Форум
Питомник МАРВИЛ ЮНИОН г.Тюмень (продолжение)
mari: Дорогие друзья, питомник МАРВИЛ ЮНИОН приглашает вас посетить нашу страничку (Питомник зарегистрирован в 1996 году) Ссылки на предыдущие части темы: часть 1 часть 2 часть 3 часть 4 часть 5 часть 6 часть 7 часть 8 часть 9 часть 10 часть 11 часть 12 часть 13 часть 14 часть15 часть 16 часть 17 часть 18 часть 19 часть 20 часть 21 часть 22 часть 23 часть 24 часть 25
Neda: mari Ваш Антей сильно бросается в глаза,просто шикарный. А какой он сейчас?
Юслава: Марина Львовна, с ДНЕМ РОЖДЕНИЯ, всего самого наилучшего.
Laima: Марина, с Днём Рождения- удачи во всех начинаниях
Мне так грустно: Абалихина Ирина пишет: Дело в том, что сейчас Спасибо за разъяснение. Я единственное не поняла от куда они берутся? Абалихина Ирина пишет: И, кстати, все же я считаю, что были эти модификаторы у Троля, Вот у него-то они от куда взялись? Абалихина Ирина пишет: Ну и иметь оценку и описание от Вас для меня это ценно. Спасибо конечно. Ну все, держись! Шутка! TeSlA пишет: Марвил Юнион Монарх Собака класс, кадр тоже, фотка тоже! Царик пишет: Чепрачный гетерозиготный..... Как все интересно и как все сложно! Спасибо за информацию.
Силаева Елена: mari Марина Львовна! С днём рождения! 1 877 383 4802
Мне так грустно: Дорогая Марнина!!! В твой день рождения хочется пожелать тебе много – здоровья, тепла, счастья, хороших людей на твоем пути. Пусть будут живы и здоровы близкие тебе люди, родственники и друзья. Пусть каждый новый день вносит в твою жизнь только позитивные моменты и дарит радость и удачу!
mari: Юслава Laima Силаева Елена Мне так грустно Спасибо, друзья! А тортик то какой аппетитный, так бы и сьела!
Царик: mari Марина Львовна! С прошедшим Вас днём рождения!
Царик: Мне так грустно пишет: Как все интересно и как все сложно! Как я поняла, есть именно черно-подпалый все-таки - рецессивный ген. И есть различные зачерненные чепрачые окрасы, визуально - черно-подпалые, различной насыщенности. Я их только по родословным смотрю. И этих чепрачных (черно-подпалых) можно получить, если повязать зачерненную чепрачную собаку с рецессивным черным. Получится такой красивый редкий окрас. Хотя, вот Ирина пишет, что по последним данным, черно-подпалого вообще нет, тодько чепрачный разной интенсивности. Я как-то не знаю. Схему вот старую помнила: два доминнантных: зонарный, чепрачный. Два рецессивных: черно-подпалый, черный. Ну и статью Архангельской, там тонкости. Ссылку кинула. А сама я не генетик, поэтому спорить не могу, не владею знаниями на хорошем уровне.
mari: Царик Спасибо!
Абалихина Ирина: Царик пишет: Схему вот старую помнила: два доминнантных: зонарный, чепрачный. Два рецессивных: черно-подпалый, черный. Ну что же... раз речь идет о генетеике.. она есть у меня. Варьирование размеров зон черного и рыжего пигмента по длине волоса, приводит в крайних случаях к появлению собак или почти чисто рыжего окраса или сильно зачерненных. на степень зачернения влияет: 1 уровень МС1R. 2 Термочувствительность тирозиназы. 3 Активность формы ASIP. 4 Прочие факторы. То есть локус А тут совсем не причем, ген находящийся в нем в рецессивном состоянии не влияет на степень выраженности признаков МС1R - это рецептор, который делает возможным синтез черного пигмента в меланоцитах; им управляет ген Е (локус Е антагонист локуса А, ген Е дает команду пигментным клеткам производить черную краску, а гены локуса А препятствуют этому. Именно поэтому когда генотип собаки а/а (то есть локус А совсем слаб, собака получается черной - ген Е всю ее закрашивает)). Тирозиназа - катализатор синтеза меланинов. ASIP (гипоталамус) антагонист МСГ (меланоцит стимулирующий гормон гипофиза), то есть окрасом в том числе управляет гипоталамо-гипофизарная система (все немного сложнее в процессе окрашивания). Есть четкая схема Ay ( редуцированный черный, полуофициальное название - доминантный рыжий)>aw (зонарный)> at (подпалый и чепрачный)> а (рецессивный черный). В общем, уже есть четкий достоверный механизм эпистатического взаимодействия аллелей в локусе А. Дальше... Ау/_ и е/е генотипы доминантны над чепраком. это вроде должно быть понятно, ничего нового. Генотипы от 10 волков и 1 койота, в которых обнаружена чепрачная аллель, говорит о том, что эта аллель предковая/доставшаяся от предка, и на основании этого сделано предположение, что ч/п - это модификация чепрачного окраса. Дополнительные исследования 95 собак разных пород, в которых никогда не было чепрачного окраса, имеют все три возможные RALY-генотипы. Это тоже понятно должно быть, если произошло удвоение кластера нуклеотидов, то новый ген производное от старого. Так что изначальный был чепрак, а уже потом появился подпалый. Так что правильнее было бы называть ген at - чепрачный, а подпалый - это модификация чепрака. Ученые, проводившие исследования, выдвигают гипотезу, что мультигенное взаимодействие, включающее в себя ASIP, , MC1R, DEFB103 и еще не обнаруженный ген-модификатор, отвечают за экспрессию чепрака. Экспрессия (степень выраженности) чепрака конечно же зависит и от этих генов и еще от многих гормонов. Изначально было предположение, что чепрак - мутация ч/п окраса, вызваннаяa SINE insertion in the 5' region of Agouti Signaling Protein (ASIP). Это относится к гену at, объясняет как он появился. В изначальный "дикий" ген aw( соболиный) внедрился SINE и получился новый ген/окрас at. Потом была обнаружена a 16-bp duplication (g.1875_1890dupCCCCAGGTCAGAGTTT) in an intron of hnRNP associated with lethal yellow (RALY) чепрачные собаки atat, но так как разница чепрачного с обычным подпалым серьезная, вот и искали ген модификатор подпалого. Нашли мутацию в гене RALY и указали тип мутации - дупликация участка днк в интроне (некодирующий участок гена). Вот как то так
Мне так грустно: Царик пишет: А сама я не генетик, поэтому спорить не могу, не владею знаниями на хорошем уровне. Аналогично! Абалихина Ирина пишет: Вот как то так "В нашем доме просим не выражаться!" Темный лес!
Абалихина Ирина: Мне так грустно пишет: "В нашем доме просим не выражаться!" Темный лес! Это уже адаптированный текст...мне понравилось как на одном форуме человек своими словами пересказал суть генетического исследования по чепрачному и черно- подпалому окрасу, потому я его сохранила и вот выложила...
mari: Абалихина Ирина пишет: а одном форуме человек своими словами пересказал суть генетического исследования по чепрачному и черно- подпалому окрасу, потому я его сохранила и вот выложила... Все равно сложно воспринимается. Представляю, как это выглядит научными словами
mari: Сегодня нашей Зите исполнился 1 год Так она росла Марвил Юнион Звезда Сибири\ Mitshigan Primo Grande-Марвил Юнион Марселла\
mari:
mari: Пасть все время занята
TeSlA: Ходили с Монти на выставку по репетировать выход в класс Ветеранов, позанимались с нашим офигенным хендлером
Laima: mari пишет: Все равно сложно воспринимается. Представляю, как это выглядит научными словами соглашусь mari пишет: Сегодня нашей Зите исполнился 1 год Так она росла Марвил Юнион Звезда Сибири\ Mitshigan Primo Grande-Марвил Юнион Марселла\ как интересно посмотреть что получается в итоге из щенка
Царик: Абалихина Ирина пишет: Это уже адаптированный текст...мне понравилось как на одном форуме человек своими словами пересказал суть генетического исследования по чепрачному и черно- подпалому окрасу, потому я его сохранила и вот выложила... Спасибо! Но он же все равно рецесивный получается? Так как мутировал из чепрачного, который и получил наибольшее распространение и выщепляется только после вязок с рч и его надо и дальше поддерживать этими вязками? А то у потомков станет опять чепрачным с различной степенью зачерненности.Правильно? У нас был привозной помет из Литвы в середине 80-х, гдр-овцев, три суки и кобель: Кора, Кери, Каир и Кэт. Кэри, Кэт и Каир - истинно черно-подпалоые собаки с бровками, маленькими щечками и лапы с черными пальцами. по типу доберманов, даже на щеках было мало рыжего. А Кора была с более распространенным подпалом, на морде, более высокие носочки и рыжее пузо. Из них только от Кэри я потом встретила черно-подпалого кобеля и ее вязали черным. От Кэт и Кэри, которых вязали чепрачными кобелями,при чем уже привозными польскими и венгерскими кобелями были чепрачные собаки.
Царик: mari пишет: Сегодня нашей Зите исполнился 1 год Такая малышка симпатичная! Довольно ровненько росла)TeSlA пишет: Ходили с Монти на выставку по репетировать выход в класс Ветеранов, Классно стоит!
Neda: mari С извинениями,прозевала. С днем рождения!
Абалихина Ирина: Царик пишет: Но он же все равно рецессивный получается? Так как мутировал из чепрачного, который и получил наибольшее распространение и выщепляется только после вязок с рч и его надо и дальше поддерживать этими вязками? Не совсем так. Ну опять же попробую упрощенно.Мутация делающая из чепрачного окраса черно- подпалый непосредственно от от рецессивно- черного не зависит. Она сама по себе рецессивная и передается одновременно с геном чепрачного окраса, в сцепленном состоянии так как расположена рядом .Потому истинный черно- подпалый получается если эта вот "мутантная" часть находится в гомозиготном состоянии. Если в гетерозиготном то получаем просто несколько зачерненный чепрак. Если к этой чепрачной гетерозиготе с рецессивным модификатором добавится еще гетерозиготный рецессивный черный, то да, будет вариант черноподпалого. Таким образом механизм получения черно- подпалого окраса будет разный. И в одном случае мы будем иметь гомозиготную черно- подпалую собаку а в другом гетерозиготную по At, но с геном а .Гомозиготная черно подпалая это черно подпалый "доберманьего " типа, а гетерозигота + рецессивный черный это когда у немца очень маленькие подпалинки, иногда еле различимые, а иногда только вообще где то под хвостом рыжина и между пальцами. Вообще относительно гена Агути или как его сейчас принято называть "по научному" ASIP- агути сигналинг протеин следует запомнить накрепко следующее. Он не кодирует выработку какого то пигмента. А наоборот прерывает выработку черного пигмента. ОТ конкретного гена будет зависеть где именно будет прерыватся выработка этого пигмента. Если собака Aw- то ген у нее работает очень интенсивно и черного у собаки почти нет, она будет рыжеватая- соболиная. Если Aу- зонар, то потеря пигмента будет зонами, кольцами. мы имеем гамму "волчего окраса" а интенсивность его опять таки будет зависеть от того, насколько сильно работает ген . В случае At- пигмент не образуется в нижней части корпуса и конечностей а если работает еще и модификатор, то только в небольших зонах- подпалинах. И, наконец, если собака аа, то ген агути очень слабый, потому он не мешает синтезу черного пигмента и мы будем иметь сплошной черный.
mari: Neda Спасибо! TeSlA пишет: Ходили с Монти на выставку по репетировать выход в класс Ветеранов, позанимались с нашим офигенным хендлером Монти -это не он, видно же по фото- Монарх, осанка то царская
mari: Детки Тайсона Вип Арнас Бавария Марвил Юнион Торро
Мне так грустно: mari пишет: Все равно сложно воспринимается. Представляю, как это выглядит научными словами Да уж! mari пишет: Марвил Юнион Звезда Сибири Ничего себе, какая широченная в груди была! Ну вот, а про наших писала, а у самой такая же грудастая была! В стоечке, чем старше, тем все лучше и лучше становилась. TeSlA пишет: Ходили с Монти на выставку по репетировать выход в класс Ветеранов, позанимались с нашим офигенным хендлером Шикарные оба! Laima пишет: как интересно посмотреть что получается в итоге из щенка Да, да - очень интересно наблюдать. Абалихина Ирина пишет: Гомозиготная черно подпалая это черно подпалый "доберманьего " типа, Да, но у доберманов и ротвейлеров бывают и очень затемненные собаки, практически такого же окраса как наши чепрачные собаки похожие на черно-подпалых. Тогда это у этих пород откуда? У них же нет черного и чепрачного окраса? mari пишет: Вип Арнас Бавария Ну и фотка... Я даже подумала, что это какой-то карлик. mari пишет: Марвил Юнион Торро Вот это портрет!
Абалихина Ирина: Мне так грустно пишет: Да, но у доберманов и ротвейлеров бывают и очень затемненные собаки, практически такого же окраса как наши чепрачные собаки похожие на черно-подпалых. Тогда это у этих пород откуда? У них же нет черного и чепрачного окраса? Интенсивность окраса может элементарно зависеть от общего гормонального фона у индивидуума. Про это как раз было написано в "сложночитаемом адаптированном тексте" Абалихина Ирина пишет: Тирозиназа - катализатор синтеза меланинов. ASIP (гипоталамус) антагонист МСГ (меланоцит стимулирующий гормон гипофиза), то есть окрасом в том числе управляет гипоталамо-гипофизарная система (все немного сложнее в процессе окрашивания). mari Вы уж меня извините, наверно надо уйти в тему про окрасы а не засорять вашу... А выражение голов у ваших собак- фирменное "Марвил Юнион", хотя и происхождение совсем разное
mari: Абалихина Ирина пишет: Вы уж меня извините, наверно надо уйти в тему про окрасы а не засорять вашу... Нет уж, нет уж, туда мы вряд ли пойдем, а просвещаться нужно Пусть мозги пошевелятся
TeSlA: Монарх
mari: Вот еще наши три звезды на выставке в Тобольске Марвил Юнион Рафаэлла\Марвил Юнион Румба-Freddy v.Frosten\ Юста-Руж \дочка Laneru Leon\ - САС, ЛПП, BIG-1, BIS-2 Марвил Юнион Юнеска \Марвил Юнион Барселона-Robby v.Martelsberg\ - ЛВ, 2 в Бэсте!
mari: Юста- Руж \Leon Laneru- Нотта Грация, дочь Марвил Юнион Чеды, а та дочь Домино из Дома Корсуновых и Владыки моря из Серебряного водопада, сына Норбо Гележинис Вилкас.\ Это для Неды разьяснение, пусть порадуется за потомка
Laima: mari пишет: Нет уж, нет уж, туда мы вряд ли пойдем, а просвещаться нужно Пусть мозги пошевелятся абсолютно- я люблю когда в темах питомников развиваются какие то дебаты по породе, всегда интересно и можно присоедиится. К тому же тема питомника как бы частная территория, все знакомы - круглый стол обмена мнениями, как бы более конструктивно всё проходит, чем в отдельных спец. темах. TeSlA пишет: Монарх как всегда неотрозим mari пишет: Вот еще наши три звезды на выставке в Тобольске ух ты, какие фундаментальные дамы
Neda: mari Какая шикарная фоточка с выставки,обалдеть. Радуюсь,радуюсь,так далеко и наши крови еще есть.
Neda: mari Да,голова у Торро красивенная.
Neda: mari Зита красиво росла,не было возраста гадкого утенка.
Neda: TeSlA Суперские снимки с выставки.
Neda: Абалихина Ирина Спасибо Вам за разъяснения по окрасам,мне очень это интересно,но очень сложно все понять. Могу ли Вас спросить, если повязаны сука чепрак и серый кобель,может родиться в помете только чепраки? Я знаю,что серый окрас доминантный и думаю,что тут что то не так. Спасибо,если ответите.
Царик: Neda пишет: Могу ли Вас спросить, если повязаны сука чепрак и серый кобель,может родиться в помете только чепраки? Я знаю,что серый окрас доминантный и думаю,что тут что то не так. у меня сука была из такого помета, в далеком, 1992 году - чепрачная мать, зонарный кобелль (из Литвы).Из 8-и щенков - четверо зонарников и трое чепрачных.
Царик: mari пишет: Марвил Юнион Торро Какой выразительный кобель mari пишет: Марвил Юнион Рафаэлла\Марвил Юнион Румба-Freddy v.Frosten\ Юста-Руж \дочка Laneru Leon\ - САС, ЛПП, BIG-1, BIS-2 Марвил Юнион Юнеска \Марвил Юнион Барселона-Robby v.Martelsberg\ - ЛВ, 2 в Бэсте! такие молодцы!!! Поздравляю mari пишет: Юста- Руж \Leon Laneru- Нотта Грация, дочь Марвил Юнион Чеды, а та дочь Домино из Дома Корсуновых и Владыки моря из Серебряного водопада, сына Норбо Гележинис Вилкас.\ Это для Неды разьяснение, пусть порадуется за потомка наверное, очень приятно, когда твои потомки появляются и блестяще выступают на выставках или соревнованиях! не пропадает труд заводчика втуне, не оседают собаки на дворах и диванах)
Царик: Абалихина Ирина пишет: Мутация делающая из чепрачного окраса черно- подпалый непосредственно от от рецессивно- черного не зависит. Она сама по себе рецессивная и передается одновременно с геном чепрачного окраса, в сцепленном состоянии так как расположена рядом .Потому истинный черно- подпалый получается если эта вот "мутантная" часть находится в гомозиготном состоянии. Если в гетерозиготном то получаем просто несколько зачерненный чепрак. Если к этой чепрачной гетерозиготе с рецессивным модификатором добавится еще гетерозиготный рецессивный черный, то да, будет вариант черноподпалого. Ну я примерно так и поняла) Интересно, как в родословных окрас записывается.
полная версия страницы