Форум
Питомник МАРВИЛ ЮНИОН г.Тюмень (продолжение)
mari: Дорогие друзья, питомник МАРВИЛ ЮНИОН приглашает вас посетить нашу страничку (Питомник зарегистрирован в 1996 году) Ссылки на предыдущие части темы: часть 1 часть 2 часть 3 часть 4 часть 5 часть 6 часть 7 часть 8 часть 9 часть 10 часть 11 часть 12 часть 13 часть 14 часть15 часть 16 часть 17 часть 18 часть 19 часть 20 часть 21 часть 22 часть 23 часть 24 часть 25
Мне так грустно: mari пишет: Сегодня моей внучке Арише исполнилось 17 лет! Ой мама дорогая, уже 17 лет! ]Марина! Поздравляю с днем рождением внучки! Желаю, чтобы это значимое событие прибавило вам сил и молодости. Пусть ваша любимая внучка будет здорова, красива, умна, талантлива, успешна и всегда приносила в ваши сердца радость!
mari: Да, уже 17! А вот так все начиналось. Когда Ариша была маленькая, она боялась собак. И первая собака, которая вызвала доверие была дочка Заскии и Макса Марвил Юнион Бавария Ну, щеночки, само собой
mari: Год 2012 Щенки от Марвил Юнион Интры и Leon Laneru
mari: 2012 год и Leon Laneru
mari: 2012 год Ариша и Марвил Юнион Рэйчел\Марвил Юнион Бавария- Аллемо Хаус Гринвич\
mari: Год 2013 Ариша и Челуара\ Марвил Юнион Интра-Leon Laneru\ 2013 год Ариша и Тиим Булле Хоф Грэтхен
mari: Марвил Юнион Рэйчел - Победитель Бэст ин шоу!
mari: 2014 год Наша шпициха - Ванесса - дома Лулу
mari: 2015 год Ариша и Марвил Юнион Якудза 2015 год Ариша и Марвил Юнион Дита\Тиим Булле Хоф Грэтхен-Piccolo von Simpor\ 2015 год Ариша ставит в стойку Марвил Юнион Марселлу\Тиим Булле Хоф Грэтхен- Leon Laneru\
mari: Марвил Юнион Савьера\ Марвил Юнион Риана- Panter Oger Schloss\
mari:
mari: Марвил Юнион Марселла- Победитель класса молодых
mari: Марвил Юнион Хельга\Benda von Grafental-Panter Oger Schloss\
mari: Еще Хельга Ну, все остальное-завтра
Царик: mari фотто - замечательные!!! А сейчас как? С собаками занимается? У многих это увлечение проходит...
Лазарева Лариса Крас: Ух, какие фото классные!
Мне так грустно: mari пишет: А вот так все начиналось. Ничего себе, оказывается она уже такой длинный путь сделала с собаками, участвовала и в хендлинге и дрессировке, прям как моя Ксюха - здорово и радостно, что до сих пор еще не остыла к ним, а наоборот тянется и ей это нравится судя по всему. Единственное наверно разрывается между танцами и собаками, ей явно нравится и то и другое. Ну здорово! И так много фоток с ее участием! mari пишет: Ну, все остальное-завтра Ух ты, будет еще и продолжение, отлично!
mari: ПРОДОЛЖЕНИЕ СЕРИАЛА! Марвил Юнион Дита\Тиим Булле Хоф Грэтхен- Piccolo v.Simpor\
mari: А это уже конкретно ее подопечная Марвил Юнион Мальта\Марвил Юнион Шале-Leon Laneru\ Ариша в компании с известными хендлерами
mari: 7.01.18 Мальта в классе юниоров Мальта - поездка на тренинг 7.07.18
mari: А это первый тренинг Мальты\ с Юрой Бояркиным\
mari: 2018 год Марвил Юнион Звезда Сибири\Mitschigan Primo Grande-Мараил Юнион Марселла\ Поездка на ринговую
Laima: mari пишет: ПРОДОЛЖЕНИЕ СЕРИАЛА! прям целая история, как Ариша выросла с собаками
mari: 13.10.18 Марвил Юнион Олиз \Mitschigan Primo Grande-Марвил Юнион Лайма\
Мне так грустно: mari пишет: ПРОДОЛЖЕНИЕ СЕРИАЛА! mari пишет: Ариша в компании с известными хендлерами Да уж, серьезная и звездная компания! Ой Марин, а кто это на 5 месте на этой фотографии такой классный? Laima пишет: прям целая история, как Ариша выросла с собаками Точно, прям кинолого-биография получилась. Здорово!!!
mari: Мне так грустно пишет: а кто это на 5 месте на этой фотографии такой классный? Урал Лэнд Лизбет, эффектный окрас и мордашка выразительная Не помню,от кого она, кажется, итальянская вязка. Народ подтянется, уточнит происхождение
Силаева Елена: mari пишет: ПРОДОЛЖЕНИЕ СЕРИАЛА! Ух ты! Как интересно! Мне так грустно пишет: прям целая история, как Ариша выросла с собаками Точно, прям кинолого-биография получилась. Здорово!!! С удовольствием посмотрела!
Царик: Здорово!!! Отличные снимки !!! А моя равнодушна к собакам(((mari пишет: Урал Лэнд Лизбет, эффектный окрас и мордашка выразительная (Lotus vom Platanshof +Ural Land Riccarda)
Neda: mari Шикарные фотки с Вашей внучкой,очень интересно.
Юслава: Марина, молодец твоя внучка. Повезло тебе,что есть приемница
mari: Neda пишет: Шикарные фотки с Вашей внучкой,очень интересно. Юслава пишет: Марина, молодец твоя внучка. Повезло тебе,что есть приемница Кое-что у нее получается лучше, чем у меня, например, поигрушки, они с ней играют, а со мной как то лениво
Neda: mari Мы старые уже для игр.
Мне так грустно: Царик пишет: цитата: Урал Лэнд Лизбет, эффектный окрас и мордашка выразительная (Lotus vom Platanshof +Ural Land Riccarda) Спасибо! Очень красивая голова и окрас, костяк, прям в глаза бросается, не знаю конечно как корпус. Юслава пишет: Марина, молодец твоя внучка. Повезло тебе,что есть приемница Если танцы не пересилят. mari пишет: они с ней играют, а со мной как то лениво Так у тебя темперамента не хватает и молодости! Вон Силаева, сама как чумашедшая и собаки все такие же! Neda пишет: Мы старые уже для игр Ой Неда и это тоже!
mari: Neda пишет: Мы старые уже для игр. Ну да, детям человеческим и собачьим проще найти общий язык
Neda: mari Какая память, столько фоточек с внучкой и с собаками.
mari: Neda пишет: Какая память, столько фоточек с внучкой и с собаками. Да, получилось удачно. Презентация маленького помета Та же история, что у Неды, темпераментная, порывистая мамашка, удалось сберечь двух детенышей. Нянькаемся,глазки уже открыли
Мне так грустно: mari пишет: Та же история, что у Неды, темпераментная, порывистая мамашка, удалось сберечь двух детенышей. Надо же! Ну хоть двое остались. уже хорошо!
Царик: mari пишет: Нянькаемся,глазки уже открыли Хорошо, что двое живы!!! Тоже, наверное, барсучата-толстопузики!!!!!
Neda: mari Вам повезло,хотя бы двое остались.
Силаева Елена: mari пишет: резентация маленького помета Мне так грустно пишет: а же история, что у Неды, темпераментная, порывистая мамашка, удалось сберечь двух детенышей. Надо же! Ну хоть двое остались. уже хорошо! Это да! Зато будут самыми-самыми
Laima: mari пишет: Та же история, что у Неды, темпераментная, порывистая мамашка, удалось сберечь двух детенышей. Нянькаемся,глазки уже открыли ой Марин- и не говори-я помню, когда Золотушка поскакала наверное было уже каких 7 недель, и застряла между двумя деревъями- они так росли латинской буквой V. Но не растерялась, подала задний ход и поскакала дальше, а у меня аж все блохи замерли- какие ещё щеночки, что там могло остатся после таких скачек в любом случае поздравляю с двумя здоровыми малышами -это тоже радость
mari: Силаева Елена пишет: Это да! Зато будут самыми-самыми Пока только могу сказать, что очень яркие. Сука, правда,с белым пятнышком на груди и кончиками задних лапок. А кобель, прям скоричнева и без пятен. Дрыхнут все время, что суетиться, места под солнцем достаточно
Лазарева Лариса Крас: mari пишет: Презентация маленького помета С детками!!!
kapitalina: mari пишет: А это уже конкретно ее подопечная А еще мой Шоумен
kapitalina: Та же история, что у Неды, темпераментная, порывистая мамашка, удалось сберечь двух детенышей. Нянькаемся,глазки уже открыли Поздравляю с детками
mari: kapitalina пишет: А еще мой Шоумен О, да! Это Ариша впервые выставляла не свою собаку! И довольно профессионально! Гены пальцем не размажешь!
Силаева Елена: mari пишет: А еще мой Шоумен О, да! Это Ариша впервые выставляла не свою собаку! И довольно профессионально! Гены пальцем не размажешь! И это точно! Умничка!
Юслава: mari пишет: Это Ариша впервые выставляла не свою собаку! И довольно профессионально! Гены пальцем не размажешь! Замечательно
TeSlA: Марвил Юнион Монарх 8 лет
Мне так грустно: mari пишет: О, да! Это Ариша впервые выставляла не свою собаку! И довольно профессионально! Гены пальцем не размажешь! Все правильно и верно! TeSlA пишет: Марвил Юнион Монарх Очень красивый!
Лазарева Лариса Крас: mari пишет: О, да! Это Ариша впервые выставляла не свою собаку! И довольно профессионально! Гены пальцем не размажешь! Молодец! Точно все сказано! TeSlA пишет: Марвил Юнион Монарх Красавец! Мы даже в честь него назвали щенка, от Толстого!
Абалихина Ирина: Голь на выдумки хитра... или как Марвил Юнион Уэлти(Кора) Пантер Огер Шлосс-Марвил Юнион Эгерия осваивает прохождение препятствий из подручного материала
Laima: Абалихина Ирина пишет: Голь на выдумки хитра... или как Марвил Юнион Уэлти(Кора) Скрытый текст Пантер Огер Шлосс-Марвил Юнион Эгерия осваивает прохождение препятствий из подручного материала вот пигалица неугомонная - кстати очень прилично построена сука
mari: Абалихина Ирина пишет: осваивает прохождение препятствий из подручного материала Прикольно! Особенно концовка!Мне эти тычки хорошо знакомы
mari: Сынок Тайсона и Нотта Грации в Тобольске
mari: Марвил Юнион Урмас\Марвил Юнион Шувани-Марвил Юнион Нордан\ 3,5 месяца
Царик: kapitalina пишет: А еще мой Шоумен Супер!!! Молодец!!! Абалихина Ирина пишет: Марвил Юнион Уэлти(Кора) Скрытый текст осваивает прохождение препятствий из подручного материала очень она мне нравится по экстерьеру и поведению! mari пишет: Сынок Тайсона и Нотта Грации в Тобольске бутузик mari пишет: Марвил Юнион Урмас\Марвил Юнион Шувани-Марвил Юнион Нордан\ 3,5 месяца черномазенький, ногастый)
Юслава: mari пишет: Сынок Тайсона и Нотта Грации в Тобольске Оч красивый малыш, а голова.....
Абалихина Ирина: Laima пишет: кстати очень прилично построена сука Царик пишет: очень она мне нравится по экстерьеру и поведению За это бесконечное спасибо заводчице Подбор сделан ювелирно, не в одном поколении. Надеюсь продолжить на том же уровне. mari пишет: Мне эти тычки хорошо знакомы Со мной такие вольности не проходят. Она любит носиком ткнутся мне в лицо, но очень деликатно всегда это делает. А тут решила расслабится на постороннем человеке.Показать на что способна
Neda: mari Щенок очень понравился,что в Тобольске.
Мне так грустно: Абалихина Ирина пишет: Голь на выдумки хитра.. Какая она хорошенькая, такая кругленькая вся, ладненькая! На ролике очень понравилась. Шустра, как электровеник! mari пишет: Сынок Тайсона и Нотта Грации в Тобольске Лобастый, лопастый, голенастый, мордатенький.Пропорции mari пишет: Марвил Юнион Урмас\Марвил Юнион Шувани-Марвил Юнион Нордан\ 3,5 месяца Тоже очень хороший щен, но проигрывает первому уже возрастом.
mari: Neda пишет: Щенок очень понравился,что в Тобольске. Мне так грустно пишет: Лобастый, лопастый, голенастый, мордатенький.Пропорции Хорошенький! У него очень красивая мама- Нотта Грация\ Robby v.Martelsberg- Марвил Юнион Чеда, а та от Домино из Дома Корсуновых и Владыки моря из Серебряного водопада, сына Норбо Гележинис Вилкас\
Laima: mari пишет: Сынок Тайсона и Нотта Грации в Тобольске бусенька какой хорошенький mari пишет: У него очень красивая мама- Нотта Грация\ Robby v.Martelsberg- Марвил Юнион Чеда ой мамо какая красивая вот самый яркий пример-когда собака анатомически хороша-не нужен ни яркий подпал, ни маска до ушей и от этого собака не становится менее привлекательной
Царик: mari пишет: У него очень красивая мама- Нотта Грация Да, красавица! Ладная, с красивой головой,
Юслава: mari пишет: У него очень красивая мама- Нотта Грация Красивая, правильная сука
Силаева Елена: TeSlA пишет: Марвил Юнион Монарх 8 лет Красивый парень! Laima пишет: У него очень красивая мама- Нотта Грация\ Robby v.Martelsberg- Марвил Юнион Чеда ой мамо какая красивая вот самый яркий пример-когда собака анатомически хороша-не нужен ни яркий подпал, ни маска до ушей и от этого собака не становится менее привлекательной Замечательно сказано! mari пишет: Сынок Тайсона и Нотта Грации в Тобольске Красивенький щен!
Мне так грустно: Laima пишет: вот самый яркий пример-когда собака анатомически хороша-не нужен ни яркий подпал, ни маска до ушей и от этого собака не становится менее привлекательной Ну Лайма, маска-то у нее глубокая, хорошо выражена, по самые глаза. А вот на счет подпала, на кого нарвешься, если конечно выставляться. У нас уже был такой печальный опыт, когда нашу суку за такой окрас, из призеров на других выставках, дважды последней ставили, благо еще хоть оценку не снижали и именно за такой подпал. А мама классная, нарядная, с хорошим типом, анатомически хорошо построена.
TeSlA: Мы тут снова ходили на не сертифицированные соревнования... в призовые не попали))))) Сыночек Марвил Юнион Бандераса Ну и супер мама помёта "Ф" Марвил Юнион Хитачи
Лазарева Лариса Крас: Абалихина Ирина пишет: т Молодец!
Neda: mari Ну вот и родственники нарисовались, как чувствовала. Шучу,очень красивый щен,интересно будет увидеть его подрощенным.
mari: TeSlA пишет: Мы тут снова ходили на не сертифицированные соревнования... в призовые не попали))))) Обе собаки отработали отлично, получили опыт, ну а результат..., видимо, судья какими то своими критериями оценивал
Мне так грустно: TeSlA пишет: Мы тут снова ходили на не сертифицированные соревнования... в призовые не попали) Ну наверно из-за затянутого отпуска и не четкости в послушке? TeSlA пишет: Ну и супер мама помёта "Ф" Марвил Юнион Хитачи Если честно, не очень понравилась ее кусачка, верней так, сама атака, хватка - да, отпуск по первой команде, а вот все остальное - сильное перевозбуждение, все смазано, нет такой четкости как мы привыкли видеть у спортивных собак ни в облайке, ни в послушке, ни при конвоировании. mari пишет: ну а результат..., видимо, судья какими то своими критериями оценивал Думаю, что мои критерии в данном случае, совпали бы с его.
TeSlA: Мне так грустно Ну наверно из-за затянутого отпуска и не четкости в послушке? Наверно))) наверно судье надо по меньше махать руками))) наверно фигуранту нужно уметь делать дорожку с собакой которая не висит как мешок с г..., а работает в противовес, наверно при остановке фигуранту нужно принимать правильное положение и расслаблять рукав, наверно нам нужно пред тем чтоб куда-то идти напоминать собаке что вообще такое кусачка, а не решать вечером, что завтра мы идем на соревнования Если честно, не очень понравилась ее кусачка, верней так, сама атака, хватка - да, отпуск по первой команде, а вот все остальное - сильное перевозбуждение, все смазано, нет такой четкости как мы привыкли видеть у спортивных собак ни в облайке, ни в послушке, ни при конвоировании. Ни где не писала, что это спортивная собака, это семейная немецкая овчарка, которая будучи молодой мамой, пришла выпустить пар, отработав сначала ОКД, а потом защиту, и отработала она её явно лучше всех остальных... второе место слетело на дорожке... а третье еле добежало до фигуранта... Если интересно тут есть видео всех 8 участников и призовые места подписаны. https://www.youtube.com/channel/UCt0AJc7gqu1uN6kaL65x50w
mari: Ну, да, а первое место практически без дорожки обошлось
TeSlA: Немного фоток
Laima: Мне так грустно пишет: Ну Лайма, маска-то у нее глубокая, хорошо выражена, по самые глаза. А вот на счет подпала, на кого нарвешься, если конечно выставляться. У нас уже был такой печальный опыт, когда нашу суку за такой окрас, из призеров на других выставках, дважды последней ставили, благо еще хоть оценку не снижали и именно за такой подпал. А мама классная, нарядная, с хорошим типом, анатомически хорошо построена. маска да , но не по уши и рисунок на лбе вроде отсуствует, хоть и не очень видно по этой фото Мне так грустно пишет: А вот на счет подпала а какая проблема в подпале -седло присутсвует, подпал светло кориченевый или бежевый, как можно зa такой абсолютно стандартный окрас поставить в конец ринга? если только собака по другим параметрам проигрывает впереди стоящим или за рост -тогда да
TeSlA: Марвил Юнион Фантастика ПРОДАЁТСЯ (Марвил Юнион Бандерас х Марвил Юнион Хитачи)
Лазарева Лариса Крас: TeSlA пишет: Марвил Юнион Фантастика Какой славный ребенок! Всех женщин и девушек с праздником 8 марта!!!
Устинова Ирина: ВСЕХ НАС С ПРАЗДНИКОМ!!!
mari: Устинова Ирина
mari: Марвил Юнион Хитачи И год назад
mari: Вот такое поздравление я сегодня получила
Царик: TeSlA пишет: Сыночек Марвил Юнион Бандераса Мне понравился, молодец особенно, если mari пишет: наверно нам нужно пред тем чтоб куда-то идти напоминать собаке что вообще такое кусачка, а не решать вечером, что завтра мы идем на соревнования TeSlA пишет: Марвил Юнион Хитачи очень понравилась такая экспрессивная, скоростная, очень энергичная и темпераментная))) Да и по экстерьеру нравится, только после щенков - лысая))) Ничего, оденется
Юслава: mari пишет: Марвил Юнион Хитачи
mari: У нас растут разноцветные детки!
Лазарева Лариса Крас: mari пишет: У нас растут разноцветные детки![/q поздравляем! А черненькиз почему нет?
mari: Лазарева Лариса Крас пишет: А черненькиз почему нет? Будут
mari: Вчера была выставка, но мы в ней не участвовали, а перед началом побегали, потренировались, учились поменьше обращать внимание на соперниц Марвил Юнион Звезда Сибири\Mitschigan Primo Grande-Ьарвил Юнион Марселла\ А потом Зита поехала кусаться У нее вчера был очень плодотворный день и у Ариши тоже
Neda: mari О,у Вас будут серенькие,завидую белой завистью.
mari: Neda пишет: О,у Вас будут серенькие,завидую белой завистью. Да, жаль, что только кобели зонары получились. И похоже, один зонар дш, необычно как то
Laima: mari пишет: У нас растут разноцветные детки! ух ты ух ты- поздравляю жаль сук зонарных нету mari пишет: Вот такое поздравление я сегодня получила здорово
Юслава: mari пишет: Вот такое поздравление я сегодня получила Супер поздравление Neda пишет: О,у Вас будут серенькие,завидую белой завистью. И я.....
mari: Юслава пишет: И я..... Мальчик бирюзовый- бродяжка, постоянно вылазит из загородки. Глаза только вчера начали приоткрывать
mari: Еще пара зонаров. Вот тот, у которого маска по глаза, думаю, длинником будет
Юслава:
Neda: mari Да,он лдинник.Жаль,что девочек серых нет.
Мне так грустно: TeSlA пишет: Наверно))) наверно судье надо по меньше махать руками))) наверно фигуранту нужно уметь делать дорожку с собакой которая не висит как мешок с г..., а работает в противовес, наверно при остановке фигуранту нужно принимать правильное положение и расслаблять рукав Не согласна. Собака должна четко работать не смотря на все эти условности. Значит на тренировки надо одевать рукав на разных чайников, даже не умеющих работать как надо, а не тренировать только на грамотных и техничных фигов. TeSlA пишет: наверно нам нужно пред тем чтоб куда-то идти напоминать собаке что вообще такое кусачка, а не решать вечером, что завтра мы идем на соревнования А вот с этим трудно не согласиться. TeSlA пишет: Ни где не писала, что это спортивная собака А что писать-то, это и так видно, что она спортивная. TeSlA пишет: . второе место слетело на дорожке... а третье еле добежало до фигуранта... Полина, может быть и так. Я остальных не видела, я прокомментировала только то, что видела, это мое впечатление от работы собаки. Может она и была лучшей, спорить не буду, но все познается в сравнении, а у меня его не было. Laima пишет: как можно зa такой абсолютно стандартный окрас поставить в конец ринга? Ставят и еще как ставят, хотя эти окрасы стандартные. TeSlA пишет: Марвил Юнион Фантастика Очень симпатичная! mari пишет: И год назад Ты хочешь сказать, что прыжки в высоту стали намного выше? mari пишет: Вот такое поздравление я сегодня получила Прекрасное. mari пишет: А потом Зита поехала кусаться У нее вчера был очень плодотворный день и у Ариши тоже mari пишет: Вот тот, у которого маска по глаза, думаю, длинником будет Судя по голове и такому насыщенному окрасу - да!
mari: Мне так грустно пишет: Ты хочешь сказать, что прыжки в высоту стали намного выше? Да, и мне нравится, что собака группируется в прыжке
mari: Мне так грустно пишет: А что писать-то, это и так видно, что она спортивная Тут ты не права. Она же не занимается спортом, честная сдача стандартных нормативов - это отнюдь не спорт Мне так грустно пишет: Судя по голове и такому насыщенному окрасу - да! Оригинально получится. После месяца пофоткаем их, посмотрим, какие будут
mari: Кобель черно-рыжий хомячкового типа
mari: А Ариша опять запала на длинницу. Мне кажется,эта сука дш,хоть форма головы у нее не очень то тянет на дш, слишком обьемная.
Мне так грустно: mari пишет: Да, и мне нравится, что собака группируется в прыжке Еще бы! Она прям как мячик! mari пишет: Тут ты не права. Она же не занимается спортом А я об этом знаю? Вы об этом написали? Вы написали - "Ну и супер мама", вот как супер я ее и оценила. Надо было все это писать до того, а не после!То что увидела, то и написала. mari пишет: Кобель черно-рыжий хомячкового типа
МИР-56: Добрый день,Марина! А я- то думала,что внучка Хриса ещё маленькая! Я тоже рассматривю близкий вариант вязки зонарной дочки Хриса и Фреддика.( нам только год,и этот выставочный сезон будем дрессировать и выставляться) Будем наблюдать,что здесь случится,очень интересно.Неда и не догадывается,что у тебя потомки Ягуары !
mari: МИР-56 пишет: А я- то думала,что внучка Хриса ещё маленькая! Маленькая собачка всю жизнь щенок!
mari: Марвил Юнион Уокер\ Panter Oger Schloss-Марвил Юнион Эгерия\ готовится к выставке. Первое занятие.
TeSlA: Ездила с дочкой Марвил Юнион Бандераса на Евразию-2019 А вернулась уже с Юной Чемпионкой Евразии-2019
Лазарева Лариса Крас: TeSlA пишет: Ездила с дочкой Марвил Юнион Бандераса на Евразию-2019 А вернулась уже с Юной Чемпионкой Евразии-2019 Поздравляем! mari пишет: А Ариша опять запала на длинницу. Мне кажется,эта сука дш,хоть форма головы у нее не очень то тянет на дш, слишком обьемная. Длинница!!!! Но красивая, яркая!!!!
Neda: mari В этой малышке не вижу длинницу. mari МИР-56 Да,я не знала,что тут намечаются родственники,давайте,рассказывайте.
Neda: TeSlA Поздравляю,отличный результат и шикарные фото.
mari: Neda пишет: Да,я не знала,что тут намечаются родственники,давайте,рассказывайте. Янка - дочка Петра Златы, а та -дочь Хриса Г.В.! Так что родственники налицо Кроме того, мама Петра Златы -М.Ю.Чеда- внучка Норбо Г.В.
Мне так грустно: mari пишет: готовится к выставке. Первое занятие. Очень симпатично смотрится. TeSlA пишет: А вернулась уже с Юной Чемпионкой Евразии-2019 Хоть посмотреть кто стал Юной Чемпионкой! ПОЗДРАВЛЯЮ всех причастных к этому событию! Молодцы! Не зря столько ехали. И очень вольф-шпиц понравился. А он что-то выиграл?
Neda: mari Короче,почти Железные волки. Интересно будет смотреть на их развитие.
mari: Neda пишет: Интересно будет смотреть на их развитие Пока они в спячке Едят до спят, мамка молочная, еды навалом, шевелиться незачем
Царик: TeSlA пишет: А вернулась уже с Юной Чемпионкой Евразии-2019 поздравляю!!!! Крепкая, прочная
Neda: mari Детки быстро растут,так что подождем.
Лазарева Лариса Крас: Neda пишет: Детки быстро растут,так что подождем. Особенно чужие!
Neda: Лазарева Лариса Крас Точно.
mari: Ребятишки от Диты Марвил Юнион Цезарь\Леге Артис Знак качества-Марвил Юнион Дита\
mari: Марвил Юнион Цигерия Щенки очень яркие, сегодня им уже месяц, фото делали в прошлое воскресенье
Neda: mari Цигерия длинница. Сладкие малыши.
mari: Neda пишет: Цигерия длинница Нет, так получилась на этом фото. Там, где они вдвоем- четко видно, что стандартная. Дита у нас чистая по шерсти, видимо, от ее папы эта чистота досталась. Щенков всего два, кобель и сука
TeSlA: Мне так грустно И очень вольф-шпиц понравился. А он что-то выиграл? Во второй день ЛПП и вошел в отбор 6-ти в группе
TeSlA: Марвил Юнион Монарх
TeSlA: Марвил Юнион Фантастика ПРОДАЁТСЯ
Царик: TeSlA пишет: Марвил Юнион Фантастика такая сука и окрас такой зачерненный Смотреться ближе к черно-подпалому будет.
Neda: TeSlA Фото просто отпад, Фантастика очень красивый щенок. Как я понимаю,это микс?
TeSlA: Neda пишет: Как я понимаю,это микс? Да
TeSlA:
Laima: mari пишет: Кобель черно-рыжий хомячкового типа А Ариша опять запала на длинницу. Мне кажется,эта сука дш,хоть форма головы у нее не очень то тянет на дш, слишком обьемная. ляльки глазеют уже mari пишет: Ребятишки от Диты зузечки маленькие
Laima: Neda пишет: Фото просто отпад, Фантастика очень красивый щенок. присоединяюсь
mari: После Полининых фоток вешать свои как то стремно, но других нет Один из зонариков от Вип Арнас Янки и Freddy v.Frosten 3 недели
Laima: mari пишет: Один из зонариков от Вип Арнас Янки и Freddy v.Frosten 3 недели щекастый манюня
Мне так грустно: TeSlA пишет: Во второй день ЛПП и вошел в отбор 6-ти в группе Видно сразу, что очень красивый! TeSlA пишет: Марвил Юнион Монарх Вот она, красота, но разная! TeSlA пишет: Марвил Юнион Фантастика Ух ты какая! Форматная, корпусная, ногастая, ушастая и главное - черноподпалая! Это же моя не сбывшаяся мечта! Обожаю такой окрас. Царик пишет: Смотреться ближе к черно-подпалому будет. Почему будет, она и есть черно-подпалая. mari пишет: После Полининых фоток вешать свои как то стремно, но других нет Да ладно тебе, мы ж сами такие как ты! Полина-то я бы сказала - профессионал, а мы просто любители.
mari: Мне так грустно пишет: Да ладно тебе, мы ж сами такие как ты! Полина-то я бы сказала - профессионал, а мы просто любители. Ладно, будем по любительски Laima пишет: щекастый манюня Ага! Марвил Юнион Эдгар - второй зонар
mari: Марвил Юнион Эдвард. Забавный малыш - голова, как шарик
mari: Марвил Юнион Эрна
Юслава: Львовна, лови сыночку.Марвил Юнион Антей. ( родителей не помню, Марина, озвучь)
Laima: mari пишет: Марвил Юнион Эдвард. Забавный малыш - голова, как шарик хе хе-так они все шарики Юслава пишет: Львовна, лови сыночку а подписать сыночку
Neda: mari Щенки очень хорошенькие,как бобрята ,ну и серые очень классные.
mari: Юслава пишет: Марвил Юнион Антей. ( родителей не помню, Марина, озвучь) Robby v. Martelsberg- Марвил Юнион Риана\ Марвил Юнион Барселона- Псковланд Олгрей\
Мне так грустно: Laima пишет: хе хе-так они все шарики Прям одни и те же мысли нас посетили, тоже хотела так написать! Юслава пишет: Марвил Юнион Антей. Ух ты какой головастый вырос и окрас какой у него хороший. Laima пишет: а подписать сыночку Лайма так она написала сверху фотографии.
mari: Мальчики длинники Марвил Юнион Эриган Марвил Юнион Эдиссон
mari: Красавишна Марвил Юнион Эвридика
Laima: Мне так грустно пишет: Лайма так она написала сверху фотографии. Галь-она подписала после того, как я написала, что бы подписала Мне так грустно пишет: Прям одни и те же мысли нас посетили, тоже хотела так написать! mari пишет: Красавишна Марвил Юнион Эвридика а глазастая какая ваша красавишна
Мне так грустно: mari пишет: Марвил Юнион Эриган Во, мне вот этот больше всего понравился!!! mari пишет: Красавишна Марвил Юнион Эвридика Ух ты какая! Братья отдыхают!
Абалихина Ирина: Весенняя Марвил Юнион Уэлти(Кора)- Пантер Огер Шлосс- Марвил Юнион Эгерия. Скоро два года. Матереет потихоньку.
Царик: Мне так грустно пишет: Почему будет, она и есть черно-подпалая у немцев,вроде (если не ошибаюсь),это отдельный окрас с отдельным геном,как и черный -рецессивный. Если у родителей нет черно-подпалого окраса,у детей его не может быть. Именно-генетически черно-подпалого. Только визуальный. Как у Фантастики. У нее-зачерненный чепрачных окрас (мать рецессивно черная, отец черно-рыжий). И у них нет в родословных в бабушках, дедушках ч-п. mari пишет: расавишна Марвил Юнион Эвридика Какая насыщенная красотка! Все щенки-очаровательные бутузики!!!Юслава пишет: Марвил Юнион Антей Бошка очень красивая! Он же и анатомически бедный такой был) А как сейчас?
Царик: Абалихина Ирина пишет: Весенняя Марвил Юнион Уэлти(Кора)- Пантер Огер Шлосс- Марвил Юнион Эгерия. такая серьезная сука) И выражение серьезное и голова сильная. Выставлять,Ирина, планируете?
mari: Царик пишет: Бошка очень красивая! Он же и анатомически бедный такой был) Антей малышок Марвил Юнион Антей\Robby v.Martelsberg- Марвил Юнион Риана\
mari: Абалихина Ирина пишет: Весенняя Марвил Юнион Уэлти(Кора)- Пантер Огер Шлосс- Марвил Юнион Эгерия. Скоро два года. Матереет потихоньку. Класс! Башка мощная какая, папа с мамой отдыхают!
Абалихина Ирина: mari пишет: Башка мощная какая, папа с мамой отдыхают! Надо же... видимо какие то предки удачно"вылезли". Мне самой очень нравится. Царик пишет: Выставлять,Ирина, планируете? Если все будет удачно, то планирую дебют на монопородке в Александрове в молодых. А дальше все будет зависеть от того, как будет продвигатся с дрессировкой. У меня планы хотя бы на любительские соревнования выйти в этом году, а это уже не "сдал и забыл." Что интересно с маленькой с ней не так интересно было работать.А сейчас взрослеет и стала более рассудительная и внимательная. Ноги уже впереди мозгов не скачут.
Бьянка: mari пишет: Один из зонариков от Вип Арнас Янки и Freddy v.Frosten 3 недели "Марвил Юнион Антей. ( родителей не помню, Марина, озвучь) " mari пишет: Robby v. Martelsberg- Марвил Юнион Риана\ Марвил Юнион Барселона- Псковланд Олгрей\ Дети !!!
Силаева Елена: mari пишет: Мальчики длинники Марвил Юнион Эриган Класс! Окрас очень красивый! Очень хорошо щеники выращены! mari пишет: Марвил Юнион Антей\Robby v.Martelsberg- Марвил Юнион Риана\ Корпус очень нравится!
Лазарева Лариса Крас: mari пишет: После Полининых фоток вешать свои как то стремно, но других нет Прикольная малышня!
Лазарева Лариса Крас: TeSlA пишет: Пост N: 5738 У нас такая же по окрасу есть, и характер такой же!!!! И тоже продается!
Мне так грустно: Абалихина Ирина пишет: Весенняя Марвил Юнион Уэлти(Кора) Голова мне ее нравится. Царик пишет: у немцев,вроде (если не ошибаюсь),это отдельный окрас с отдельным геном,как и черный -рецессивный. Если у родителей нет черно-подпалого окраса,у детей его не может быть. Именно-генетически черно-подпалого. Только визуальный. Как у Фантастики. У нее-зачерненный чепрачных окрас (мать рецессивно черная, отец черно-рыжий). И у них нет в родословных в бабушках, дедушках ч-п. Может быть конечно Вы и правы, но я об этом ничего не слышала подобного и всегда собак с таким окрасом писали - черно-подпалые. Я допускаю, что генетически может и так, это наверно нам Абалихина Ирина скажет или Марина, но мне интересно что у нее написано в родословной, какой окрас? mari пишет: Антей малышок Вот ведь, что у него будет такая голова, ничего не предвещало, а какой шарабан вырос! Интересно какой у него стал корпус? Щенком-то был с очень приличной анатомией. Абалихина Ирина пишет: Если все будет удачно, то планирую дебют на монопородке в Александрове в молодых. Ух ты, ух ты! И кто же Вас там судить будет, под кем Ваш дебют пройдет?
Абалихина Ирина: Мне так грустно пишет: Может быть конечно Вы и правы, но я об этом ничего не слышала подобного и всегда собак с таким окрасом писали - черно-подпалые. Дело в том, что сейчас считается что чепрачный и черно- подпалый по локусу агути это одно и то же - At.Но степень распространения черного зависит от наличия/отсутствия генов модификаторов. Потому иногда бывает просто чепрачный с глубоким чепраком, а иногда черно- подпалый по типу доберманьего или ротвейлериного. Потому если, к примеру, мы хотим получить зонарный окрас типа суперграу, то помимо наличия черного партнера у зонарного должно быть много модификаторов, чтоб сам зонарный окрас был достаточно темный. Это легко отследить на зонарной собаке, Иногда окрас кажется как бы "зонарно- чепрачный" а иногда "зонарно- черноподпалый". Последний тип зонара очень заметен у хасок, когда по зонару хорошо видны подпалины в характерных местах, и характерного размера и формы, примерно как у тех же доберманов. И, кстати, у выставочных НО судя по всему очень мало сохранились в популяции эти модификаторы, делающие из чепрачного черно- подпалый, а вот у восточников их намного больше. Там соответственно и черно- подпалые классические собаки есть. И, кстати, все же я считаю, что были эти модификаторы у Троля, иначе я таких темных зачерненных зонаров от него и моей суки не получила. Ведь черного то за ним нет... Мне так грустно пишет: Ух ты, ух ты! И кто же Вас там судить будет, под кем Ваш дебют пройдет Честно... просто это единственный вариант более менее близкий и реальный для меня выбратся на монку. В прошлом году вообще некогда было весь сезон, а в этом еще чуть чуть и уже в рабочем, а дрессировки еще не сданы. Ну и иметь оценку и описание от Вас для меня это ценно.
TeSlA: Марвил Юнион Монарх
Силаева Елена: TeSlA пишет: Марвил Юнион Монарх Красивенная фотография!
Царик: Абалихина Ирина пишет: Дело в том, что сейчас считается что чепрачный и черно- подпалый по локусу агути это одно и то же - At.Но степень распространения черного зависит от наличия/отсутствия генов модификаторов. А я, статью Архангельской вспомнила))) вот ссылка http://zoter.org.ua/all_pages/stat/stat19_part6.html "Чепрачный гетерозиготный (с геном черного окраса). Также сравнительно редкий генотип для сегодняшней популяции немецких овчарок. Характеризуется преимущественно глубоким, затемненным «чепраком», опускающимся на плечи и бедра собаки и хорошо закрашивающим ее голову. Подпал может быть различной интенсивности. Черно-подпалый окрас. Окрас довольно редкий в породе, отличающийся небольшими рыжими отметинами разной интенсивности в характерных местах - над бровями, на скулах, на груди в виде двух треугольников, на лапах и под хвостом. Более распространен черно-подпалый окрас всегда был в рабочем разведении. Одно время его считали разновидностью осветленного черного, сейчас имеются данные об идентичности генотипа черно-подпалых и чепрачных собак. Однако практика показывает, что он имеет обособленное наследование в соответствии со всеми законами Менделя, доминируя над черным окрасом и являясь рецессивным по отношению к чепрачному и зонарному. Черно-подпалый гомозиготный Может отличаться от гетерозиготного несколько большими по площади и несколько «размытыми» подпалами. В некоторых случаях имеет место осветление подшерстка. Черно-подпалый гегерозиготный (с геном черного окраса) Интенсивный затемненный окрас с ярко обозначенными границами подпала."
Neda: mari Ваш Антей сильно бросается в глаза,просто шикарный. А какой он сейчас?
Юслава: Марина Львовна, с ДНЕМ РОЖДЕНИЯ, всего самого наилучшего.
Laima: Марина, с Днём Рождения- удачи во всех начинаниях
Мне так грустно: Абалихина Ирина пишет: Дело в том, что сейчас Спасибо за разъяснение. Я единственное не поняла от куда они берутся? Абалихина Ирина пишет: И, кстати, все же я считаю, что были эти модификаторы у Троля, Вот у него-то они от куда взялись? Абалихина Ирина пишет: Ну и иметь оценку и описание от Вас для меня это ценно. Спасибо конечно. Ну все, держись! Шутка! TeSlA пишет: Марвил Юнион Монарх Собака класс, кадр тоже, фотка тоже! Царик пишет: Чепрачный гетерозиготный..... Как все интересно и как все сложно! Спасибо за информацию.
Силаева Елена: mari Марина Львовна! С днём рождения! 1 877 383 4802
Мне так грустно: Дорогая Марнина!!! В твой день рождения хочется пожелать тебе много – здоровья, тепла, счастья, хороших людей на твоем пути. Пусть будут живы и здоровы близкие тебе люди, родственники и друзья. Пусть каждый новый день вносит в твою жизнь только позитивные моменты и дарит радость и удачу!
mari: Юслава Laima Силаева Елена Мне так грустно Спасибо, друзья! А тортик то какой аппетитный, так бы и сьела!
Царик: mari Марина Львовна! С прошедшим Вас днём рождения!
Царик: Мне так грустно пишет: Как все интересно и как все сложно! Как я поняла, есть именно черно-подпалый все-таки - рецессивный ген. И есть различные зачерненные чепрачые окрасы, визуально - черно-подпалые, различной насыщенности. Я их только по родословным смотрю. И этих чепрачных (черно-подпалых) можно получить, если повязать зачерненную чепрачную собаку с рецессивным черным. Получится такой красивый редкий окрас. Хотя, вот Ирина пишет, что по последним данным, черно-подпалого вообще нет, тодько чепрачный разной интенсивности. Я как-то не знаю. Схему вот старую помнила: два доминнантных: зонарный, чепрачный. Два рецессивных: черно-подпалый, черный. Ну и статью Архангельской, там тонкости. Ссылку кинула. А сама я не генетик, поэтому спорить не могу, не владею знаниями на хорошем уровне.
mari: Царик Спасибо!
Абалихина Ирина: Царик пишет: Схему вот старую помнила: два доминнантных: зонарный, чепрачный. Два рецессивных: черно-подпалый, черный. Ну что же... раз речь идет о генетеике.. она есть у меня. Варьирование размеров зон черного и рыжего пигмента по длине волоса, приводит в крайних случаях к появлению собак или почти чисто рыжего окраса или сильно зачерненных. на степень зачернения влияет: 1 уровень МС1R. 2 Термочувствительность тирозиназы. 3 Активность формы ASIP. 4 Прочие факторы. То есть локус А тут совсем не причем, ген находящийся в нем в рецессивном состоянии не влияет на степень выраженности признаков МС1R - это рецептор, который делает возможным синтез черного пигмента в меланоцитах; им управляет ген Е (локус Е антагонист локуса А, ген Е дает команду пигментным клеткам производить черную краску, а гены локуса А препятствуют этому. Именно поэтому когда генотип собаки а/а (то есть локус А совсем слаб, собака получается черной - ген Е всю ее закрашивает)). Тирозиназа - катализатор синтеза меланинов. ASIP (гипоталамус) антагонист МСГ (меланоцит стимулирующий гормон гипофиза), то есть окрасом в том числе управляет гипоталамо-гипофизарная система (все немного сложнее в процессе окрашивания). Есть четкая схема Ay ( редуцированный черный, полуофициальное название - доминантный рыжий)>aw (зонарный)> at (подпалый и чепрачный)> а (рецессивный черный). В общем, уже есть четкий достоверный механизм эпистатического взаимодействия аллелей в локусе А. Дальше... Ау/_ и е/е генотипы доминантны над чепраком. это вроде должно быть понятно, ничего нового. Генотипы от 10 волков и 1 койота, в которых обнаружена чепрачная аллель, говорит о том, что эта аллель предковая/доставшаяся от предка, и на основании этого сделано предположение, что ч/п - это модификация чепрачного окраса. Дополнительные исследования 95 собак разных пород, в которых никогда не было чепрачного окраса, имеют все три возможные RALY-генотипы. Это тоже понятно должно быть, если произошло удвоение кластера нуклеотидов, то новый ген производное от старого. Так что изначальный был чепрак, а уже потом появился подпалый. Так что правильнее было бы называть ген at - чепрачный, а подпалый - это модификация чепрака. Ученые, проводившие исследования, выдвигают гипотезу, что мультигенное взаимодействие, включающее в себя ASIP, , MC1R, DEFB103 и еще не обнаруженный ген-модификатор, отвечают за экспрессию чепрака. Экспрессия (степень выраженности) чепрака конечно же зависит и от этих генов и еще от многих гормонов. Изначально было предположение, что чепрак - мутация ч/п окраса, вызваннаяa SINE insertion in the 5' region of Agouti Signaling Protein (ASIP). Это относится к гену at, объясняет как он появился. В изначальный "дикий" ген aw( соболиный) внедрился SINE и получился новый ген/окрас at. Потом была обнаружена a 16-bp duplication (g.1875_1890dupCCCCAGGTCAGAGTTT) in an intron of hnRNP associated with lethal yellow (RALY) чепрачные собаки atat, но так как разница чепрачного с обычным подпалым серьезная, вот и искали ген модификатор подпалого. Нашли мутацию в гене RALY и указали тип мутации - дупликация участка днк в интроне (некодирующий участок гена). Вот как то так
Мне так грустно: Царик пишет: А сама я не генетик, поэтому спорить не могу, не владею знаниями на хорошем уровне. Аналогично! Абалихина Ирина пишет: Вот как то так "В нашем доме просим не выражаться!" Темный лес!
Абалихина Ирина: Мне так грустно пишет: "В нашем доме просим не выражаться!" Темный лес! Это уже адаптированный текст...мне понравилось как на одном форуме человек своими словами пересказал суть генетического исследования по чепрачному и черно- подпалому окрасу, потому я его сохранила и вот выложила...
mari: Абалихина Ирина пишет: а одном форуме человек своими словами пересказал суть генетического исследования по чепрачному и черно- подпалому окрасу, потому я его сохранила и вот выложила... Все равно сложно воспринимается. Представляю, как это выглядит научными словами
mari: Сегодня нашей Зите исполнился 1 год Так она росла Марвил Юнион Звезда Сибири\ Mitshigan Primo Grande-Марвил Юнион Марселла\
mari:
mari: Пасть все время занята
TeSlA: Ходили с Монти на выставку по репетировать выход в класс Ветеранов, позанимались с нашим офигенным хендлером
Laima: mari пишет: Все равно сложно воспринимается. Представляю, как это выглядит научными словами соглашусь mari пишет: Сегодня нашей Зите исполнился 1 год Так она росла Марвил Юнион Звезда Сибири\ Mitshigan Primo Grande-Марвил Юнион Марселла\ как интересно посмотреть что получается в итоге из щенка
Царик: Абалихина Ирина пишет: Это уже адаптированный текст...мне понравилось как на одном форуме человек своими словами пересказал суть генетического исследования по чепрачному и черно- подпалому окрасу, потому я его сохранила и вот выложила... Спасибо! Но он же все равно рецесивный получается? Так как мутировал из чепрачного, который и получил наибольшее распространение и выщепляется только после вязок с рч и его надо и дальше поддерживать этими вязками? А то у потомков станет опять чепрачным с различной степенью зачерненности.Правильно? У нас был привозной помет из Литвы в середине 80-х, гдр-овцев, три суки и кобель: Кора, Кери, Каир и Кэт. Кэри, Кэт и Каир - истинно черно-подпалоые собаки с бровками, маленькими щечками и лапы с черными пальцами. по типу доберманов, даже на щеках было мало рыжего. А Кора была с более распространенным подпалом, на морде, более высокие носочки и рыжее пузо. Из них только от Кэри я потом встретила черно-подпалого кобеля и ее вязали черным. От Кэт и Кэри, которых вязали чепрачными кобелями,при чем уже привозными польскими и венгерскими кобелями были чепрачные собаки.
Царик: mari пишет: Сегодня нашей Зите исполнился 1 год Такая малышка симпатичная! Довольно ровненько росла)TeSlA пишет: Ходили с Монти на выставку по репетировать выход в класс Ветеранов, Классно стоит!
Neda: mari С извинениями,прозевала. С днем рождения!
Абалихина Ирина: Царик пишет: Но он же все равно рецессивный получается? Так как мутировал из чепрачного, который и получил наибольшее распространение и выщепляется только после вязок с рч и его надо и дальше поддерживать этими вязками? Не совсем так. Ну опять же попробую упрощенно.Мутация делающая из чепрачного окраса черно- подпалый непосредственно от от рецессивно- черного не зависит. Она сама по себе рецессивная и передается одновременно с геном чепрачного окраса, в сцепленном состоянии так как расположена рядом .Потому истинный черно- подпалый получается если эта вот "мутантная" часть находится в гомозиготном состоянии. Если в гетерозиготном то получаем просто несколько зачерненный чепрак. Если к этой чепрачной гетерозиготе с рецессивным модификатором добавится еще гетерозиготный рецессивный черный, то да, будет вариант черноподпалого. Таким образом механизм получения черно- подпалого окраса будет разный. И в одном случае мы будем иметь гомозиготную черно- подпалую собаку а в другом гетерозиготную по At, но с геном а .Гомозиготная черно подпалая это черно подпалый "доберманьего " типа, а гетерозигота + рецессивный черный это когда у немца очень маленькие подпалинки, иногда еле различимые, а иногда только вообще где то под хвостом рыжина и между пальцами. Вообще относительно гена Агути или как его сейчас принято называть "по научному" ASIP- агути сигналинг протеин следует запомнить накрепко следующее. Он не кодирует выработку какого то пигмента. А наоборот прерывает выработку черного пигмента. ОТ конкретного гена будет зависеть где именно будет прерыватся выработка этого пигмента. Если собака Aw- то ген у нее работает очень интенсивно и черного у собаки почти нет, она будет рыжеватая- соболиная. Если Aу- зонар, то потеря пигмента будет зонами, кольцами. мы имеем гамму "волчего окраса" а интенсивность его опять таки будет зависеть от того, насколько сильно работает ген . В случае At- пигмент не образуется в нижней части корпуса и конечностей а если работает еще и модификатор, то только в небольших зонах- подпалинах. И, наконец, если собака аа, то ген агути очень слабый, потому он не мешает синтезу черного пигмента и мы будем иметь сплошной черный.
mari: Neda Спасибо! TeSlA пишет: Ходили с Монти на выставку по репетировать выход в класс Ветеранов, позанимались с нашим офигенным хендлером Монти -это не он, видно же по фото- Монарх, осанка то царская
mari: Детки Тайсона Вип Арнас Бавария Марвил Юнион Торро
Мне так грустно: mari пишет: Все равно сложно воспринимается. Представляю, как это выглядит научными словами Да уж! mari пишет: Марвил Юнион Звезда Сибири Ничего себе, какая широченная в груди была! Ну вот, а про наших писала, а у самой такая же грудастая была! В стоечке, чем старше, тем все лучше и лучше становилась. TeSlA пишет: Ходили с Монти на выставку по репетировать выход в класс Ветеранов, позанимались с нашим офигенным хендлером Шикарные оба! Laima пишет: как интересно посмотреть что получается в итоге из щенка Да, да - очень интересно наблюдать. Абалихина Ирина пишет: Гомозиготная черно подпалая это черно подпалый "доберманьего " типа, Да, но у доберманов и ротвейлеров бывают и очень затемненные собаки, практически такого же окраса как наши чепрачные собаки похожие на черно-подпалых. Тогда это у этих пород откуда? У них же нет черного и чепрачного окраса? mari пишет: Вип Арнас Бавария Ну и фотка... Я даже подумала, что это какой-то карлик. mari пишет: Марвил Юнион Торро Вот это портрет!
Абалихина Ирина: Мне так грустно пишет: Да, но у доберманов и ротвейлеров бывают и очень затемненные собаки, практически такого же окраса как наши чепрачные собаки похожие на черно-подпалых. Тогда это у этих пород откуда? У них же нет черного и чепрачного окраса? Интенсивность окраса может элементарно зависеть от общего гормонального фона у индивидуума. Про это как раз было написано в "сложночитаемом адаптированном тексте" Абалихина Ирина пишет: Тирозиназа - катализатор синтеза меланинов. ASIP (гипоталамус) антагонист МСГ (меланоцит стимулирующий гормон гипофиза), то есть окрасом в том числе управляет гипоталамо-гипофизарная система (все немного сложнее в процессе окрашивания). mari Вы уж меня извините, наверно надо уйти в тему про окрасы а не засорять вашу... А выражение голов у ваших собак- фирменное "Марвил Юнион", хотя и происхождение совсем разное
mari: Абалихина Ирина пишет: Вы уж меня извините, наверно надо уйти в тему про окрасы а не засорять вашу... Нет уж, нет уж, туда мы вряд ли пойдем, а просвещаться нужно Пусть мозги пошевелятся
TeSlA: Монарх
mari: Вот еще наши три звезды на выставке в Тобольске Марвил Юнион Рафаэлла\Марвил Юнион Румба-Freddy v.Frosten\ Юста-Руж \дочка Laneru Leon\ - САС, ЛПП, BIG-1, BIS-2 Марвил Юнион Юнеска \Марвил Юнион Барселона-Robby v.Martelsberg\ - ЛВ, 2 в Бэсте!
mari: Юста- Руж \Leon Laneru- Нотта Грация, дочь Марвил Юнион Чеды, а та дочь Домино из Дома Корсуновых и Владыки моря из Серебряного водопада, сына Норбо Гележинис Вилкас.\ Это для Неды разьяснение, пусть порадуется за потомка
Laima: mari пишет: Нет уж, нет уж, туда мы вряд ли пойдем, а просвещаться нужно Пусть мозги пошевелятся абсолютно- я люблю когда в темах питомников развиваются какие то дебаты по породе, всегда интересно и можно присоедиится. К тому же тема питомника как бы частная территория, все знакомы - круглый стол обмена мнениями, как бы более конструктивно всё проходит, чем в отдельных спец. темах. TeSlA пишет: Монарх как всегда неотрозим mari пишет: Вот еще наши три звезды на выставке в Тобольске ух ты, какие фундаментальные дамы
Neda: mari Какая шикарная фоточка с выставки,обалдеть. Радуюсь,радуюсь,так далеко и наши крови еще есть.
Neda: mari Да,голова у Торро красивенная.
Neda: mari Зита красиво росла,не было возраста гадкого утенка.
Neda: TeSlA Суперские снимки с выставки.
Neda: Абалихина Ирина Спасибо Вам за разъяснения по окрасам,мне очень это интересно,но очень сложно все понять. Могу ли Вас спросить, если повязаны сука чепрак и серый кобель,может родиться в помете только чепраки? Я знаю,что серый окрас доминантный и думаю,что тут что то не так. Спасибо,если ответите.
Царик: Neda пишет: Могу ли Вас спросить, если повязаны сука чепрак и серый кобель,может родиться в помете только чепраки? Я знаю,что серый окрас доминантный и думаю,что тут что то не так. у меня сука была из такого помета, в далеком, 1992 году - чепрачная мать, зонарный кобелль (из Литвы).Из 8-и щенков - четверо зонарников и трое чепрачных.
Царик: mari пишет: Марвил Юнион Торро Какой выразительный кобель mari пишет: Марвил Юнион Рафаэлла\Марвил Юнион Румба-Freddy v.Frosten\ Юста-Руж \дочка Laneru Leon\ - САС, ЛПП, BIG-1, BIS-2 Марвил Юнион Юнеска \Марвил Юнион Барселона-Robby v.Martelsberg\ - ЛВ, 2 в Бэсте! такие молодцы!!! Поздравляю mari пишет: Юста- Руж \Leon Laneru- Нотта Грация, дочь Марвил Юнион Чеды, а та дочь Домино из Дома Корсуновых и Владыки моря из Серебряного водопада, сына Норбо Гележинис Вилкас.\ Это для Неды разьяснение, пусть порадуется за потомка наверное, очень приятно, когда твои потомки появляются и блестяще выступают на выставках или соревнованиях! не пропадает труд заводчика втуне, не оседают собаки на дворах и диванах)
Царик: Абалихина Ирина пишет: Мутация делающая из чепрачного окраса черно- подпалый непосредственно от от рецессивно- черного не зависит. Она сама по себе рецессивная и передается одновременно с геном чепрачного окраса, в сцепленном состоянии так как расположена рядом .Потому истинный черно- подпалый получается если эта вот "мутантная" часть находится в гомозиготном состоянии. Если в гетерозиготном то получаем просто несколько зачерненный чепрак. Если к этой чепрачной гетерозиготе с рецессивным модификатором добавится еще гетерозиготный рецессивный черный, то да, будет вариант черноподпалого. Ну я примерно так и поняла) Интересно, как в родословных окрас записывается.
Лазарева Лариса Крас: Извиняюсь, Но лучше позже, чем никогда! Мариночка, с Днем Рождения!!!
Абалихина Ирина: Neda пишет: если повязаны сука чепрак и серый кобель,может родиться в помете только чепраки? Я знаю,что серый окрас доминантный и думаю,что тут что то не так. Отвечу, конечно. Дело в том, что распределение окрасов ( как и пола) дело случайное. Да, зонарный окрас доминантный, но у собаки может быть гомозиготный набор- грубо говоря парный( то есть ген зонарного получен и от отца и от матери) и гетерозиготный- непарный( когда зонарный ген не имеет пары, достался от одного из родителей и таким образом к зонарному в пару будет или чепрачный или черный- если родитель его имел. ) Так вот, если мы с чепрачной собакой вяжем серую гомозиготную собаку, у которой парный набор "зонарных" генов, то потомки от гомозиготной собаки в любом случае получат зонарный ген и все щенки получатся зонарными. А если мы с чепрачной собакой вяжем гетерозиготную( непарную) зонарную собаку, то щенку может попасть либо зонарный либо чепрачный ген. А как я выше сказала, распределение генов чисто случайное. Теоретически часть потомков должна быть чепрачной, часть зонарной в отношении примерно 1:3, но практически это правило распределения работает только на большой выборке. То есть, если бы в помете было хотя бы больше 50 щенков. Но такого не бывает, обычно не больше 10, потому то, что зонарников "не получилось" это вполне допустимый результат. Если какой то момент из моих обьяснений не совсем понятен, напишите, будем еще разбиратся.
Абалихина Ирина: Царик пишет: Интересно, как в родословных окрас записывается. Ну так сейчас если относительно немцев, то по любому черно кричневый, черно-рыжий... площадь подпала никак не учитывается, отмечаются только основные цвета.
Мне так грустно: Абалихина Ирина пишет: (меланоцит стимулирующий гормон гипофиза), то есть окрасом в том числе управляет гипоталамо-гипофизарная система Никогда бы не поверила, что от гипофиза зависит выработка меланоцита! Нет, все же генетика - наука темная, однозначно! mari пишет: Нет уж, нет уж, туда мы вряд ли пойдем, а просвещаться нужно Вот, вот! TeSlA пишет: Монарх Кассный. Их действительно сразу не разберешь, кто есть кто или Монти это и есть Монарх?! mari пишет: Вот еще наши три звезды на выставке в Тобольске "Светить всегда, светить везде!" ПОЗДРАВЛЯЮ! Прекрасно звезданули! Laima пишет: абсолютно- я люблю когда в темах питомников развиваются какие то дебаты по породе, всегда интересно и можно присоедиится. К тому же тема питомника как бы частная территория, все знакомы - круглый стол обмена мнениями, как бы более конструктивно всё проходит, чем в отдельных спец. темах. Какие верные слова! Я тоже так считаю, что мы должны обмениваться мнениями, делать дебаты на различные темы, это интересно в конце концов. Царик пишет: Интересно, как в родословных окрас записывается. Да, кстати, мы же с этого и начали, но Марина что-то умолчала какой у нее окрас написан в родословной.
mari: Мне так грустно пишет: но Марина что-то умолчала какой у нее окрас написан в родословной. А о какой собаке идет речь? Фатастике? У нее черно-рыжий. РКФ облегчило нам жизнь- три окраса пишем- черно-рыжий, зонарно-рыжий и черный.
Neda: Абалихина Ирина Огромное спасибо за ответ, но мне трудно все правильно понять.Мне больше понятно все на практике,чем на бумаге. У нас в питомнике долгое время были зонарные собаки,очень люблю этот окрас.И если я правильно все поняла,то странно,у нас всегда в пометах были серые щенки,когда один из родителей серый,другой чепрак.И у чепрачного по кровям не было серых собак. Я была на 100 % уверена, от таких вариантов обязательно должны быть зонарные.Теперь я в недоумении.
Абалихина Ирина: Neda пишет: И если я правильно все поняла,то странно,у нас всегда в пометах были серые щенки,когда один из родителей серый,другой чепрак Дело в том, что ваши серые собаки все гетерозиготны по серому окрасу. То есть они все несут один ген зонарного и один ген чепрачного. Да, зонарный доминантный. Но какой именно ген попадет от зонарного родителя к щенку- это настолько случайно, что дальше некуда. Среди выставочной популяции практически отсутствуют гомозиготные серые собаки, поскольку их можно получить только от вязки зонарного с зонарный и то , если оба родителя будут гетерозиготны с геном чепрачного, то все равно в таком помете могут выщепится и чепрачные щенки и гетерозиготы с зонарным геном, и , возможно, что сколько то щенков будут гомозиготными зонарными. Но таких может просто не оказатся по совершенно разным причинам. Кроме того, есть такой факт, что у суки как правило оплодотворяется больше яйцеклеток, чем в итоге получается щенков. Даже среди оплодотворенных яйцеклеток уже существуют моменты естественного отбора и это выражается в том, что развивающийся зародыш стремится выбрать в матке наиболее лучшее место для имплантации(прикрепления). То есть то, где лучше развита кровеносная система и таким образом можно будет получать больше питания во внутриутробном периоде. Так вот, часть зародышей так и не прикрепляется, они гибнут и рассасываются. Потому как раз где то с третьей недели у суки могут наблюдатся небольшие прозрачные истечения из петли. Это совершено нормально. И вот всегда возможен такой момент, что зародыши несущие зонарный окрас почему то не прикрепились... У меня тоже была пара случаев, когда от пары зонарный- чепрачный не было или чепраков или зонаров.Или были в маленьком количестве. Так же по моему уж совсем оригинальный случай, когда я ДЧ суку( с чепраком в локусе агути) повязала рецессивно черным кобелем. По итогу было 9 щенков, из них только 1! черный, остальные чепрачные. ТО есть ДЧ ген унаследовал только 1 щенок из 9 .
Мне так грустно: mari пишет: А о какой собаке идет речь? Фатастике? Марин, ты что, даже не знаешь из-за кого весь сыр-бор? Ну ты даешь! mari пишет: РКФ облегчило нам жизнь- три окраса пишем- черно-рыжий, зонарно-рыжий и черный. Да ты что???? Это они и себе жизнь облегчили!!! Вот молодцы т.е. теперь черно-подпалого окраса у нас не существует?
Царик: Мне так грустно пишет: Да ты что???? Это они и себе жизнь облегчили!!! Вот молодцы т.е. теперь черно-подпалого окраса у нас не существует? Ага))), усреднили)))
Neda: Абалихина Ирина Спасибо,спасибо ,я в шоке, как много я не знала.Век живи,век учись. Я была уверена,что серые должны быть,если один из пары зонарный.Наверное нам просто везло и наша серая сука(от Timo vom Berrekasten) всегда давала в пометах серых,да еще в большем количестве,чем чепрачных(сама тоже серая).И ее дочь(серая) точно также.Эх,как жаль,что у нас уже не будет серых,все это так интересно. Да,я оооочень удивлена,как я ошибалась.
Абалихина Ирина: Neda Neda пишет: Эх,как жаль,что у нас уже не будет серых Ну сейчас вроде бы можно найти без проблем зонарных производителей. Повяжите кого нибудь из ваших производительниц зонарным кобелем и у вас снова появятся серенькие. Зонарники есть и в высоком разведении или можно для разрядки кровей и чтоб просто заполучить зонар однократно поиспользовать кого нибудь из рабочих с правильным анатомическим сложением и выразительного. В России сейчас очень многие заводчики миксуют РР+ШР. Но делают это не совсем правильно на мой взгляд.ШР сука вяжется с РР кобелем. Это как правило ухудшает экстерьер а если в дальнейшем потомство(сук) ставить под выставочных кобелей, то и рабочие качества вернутся к уровню исходному у изначальной суки. Мое мнение: сука должна быть рабочего разведения, кобель Шоу. Потому что помимо обычной ядерной наследственности , есть еще цитоплазматическая( внеядерная, рибосомная, материнская)- можно по разному назвать. И она играет очень важную роль. Мы все знаем старое правило- матка основа разведения. И мы будем постепенно модернизировать экстерьер матки взятой за основу. А не "лепить" к красивому внешнему виду рабочие качества от кобеля. Они (рк) в таком виде опустятся до первоначального уровня уже во втором поколении при возвратном скрещивании суки микса с шоу кобелем. Кстати как раз в Марвил Юнион и есть ярчайшее подтверждение всему, что я тут понаписала. Поскольку на мой взгляд одни из лучших миксовых собак получены именно в этом питомнике. На Грефенталевских маточных кровях.Пусть это не совсем РР, но и не шоу и очень наглядно, для тех конечно, кто это понимает и чувствует.
Neda: Абалихина Ирина Я Вас поняла,но мне бы хотелось получить не просто серых,а таких,какие были всегда у меня.Очень темный серый с рыжими подпалинами и с темными масками.Сейчас таких собак очень мало,обычно светлый серый окрас,да и подпал слабый,а еще и глаза светлые. Еще раз спасибо за разъяснение. А вязать с РР не мое,я этого не буду делать,видела плохих примеров.Да и возраст не тот ,уже пора заканчивать разведение.
Абалихина Ирина: Neda пишет: мне бы хотелось получить не просто серых,а таких,какие были всегда у меня.Очень темный серый с рыжими подпалинами и с темными масками. Да, я ваших собак отлично помню. Очень густой и насыщенный окрас. Я бы его назвала даже не зонарно -серый или зонарно - рыжий, а зонарно- бурый. Это был у вас своего рода эксклюзив. И я вас понимаю в этом плане. Neda пишет: Да и возраст не тот ,уже пора заканчивать разведение. Да, к сожалению наше поколение не молодеет.В итоге есть знания, есть наработанное поголовье. И вопрос- кому это все передать, кто будет сохранять после нас. К сожалению не у всех дети- внуки увлекаются собаками...
Neda: Абалихина Ирина Да,к сожалению нет кому оставить собак и свой опыт в разведении.Собран большой маточный материал ,но он никому не нужен,кроме нас,да и в нашей стране это совсем не ценится.
Мне так грустно: Абалихина Ирина пишет: кого нибудь из рабочих с правильным анатомическим сложением и выразительного. А что есть такие?
mari: Мне так грустно пишет: А что есть такие? И гораздо больше, чем в шоу\я про правильное функциональное строение\. Шоу сейчас сильно заэкстримарились. Конечно, грамотные заводчики пытаются избавиться от экстрима, но это непросто, они все равно вылазят Помимо экстримального строения у шоу куча еще проблем, связанных со здоровьем и физическим и психическим. Возможно, это связано с тем, что в общей массе поголовье сильно заинбридировано. Ну, выразительностью рабочие не блещут, тут сложнее найти.
Абалихина Ирина: Мне так грустно За меня уже ответила mari и я с ней полностью согласна. Я со своей стороны могу сказать, что использовала сына Команча с Путиловой горы http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=2564423-wolferudel-leonelli и вязала суку с самим Команчем, но к сожалению она не ощенилась. Это вполне выразительные и что мне нравится длинногрудые форматные кобели. Леонелли- выступающий в трешке кобель с хорошими местами на сертификатных соревнованиях, помимо всего прочего, не чистый РР, с интересными лично для меня старыми шоу кровями. В педигрибазе да и вообще очень редко бывают хорошие фотографии РР в стойках. Потому их всегда надо смотреть живьем. Ну и конечно мне ооочень нравится Пантер Огер Шлосс. Даже при имеющихся у него недостатках. Так это у кого их нет... Можно поставить в упрек некоторую облегченность головы. Но у остального помета и у родителей головы дай боже и сам Пантер, насколько я могу понять по фото, и по имеющейся у меня его дочери этот недостаток практически не передает. Зато он по экстерьеру и выразительности явно лучший из помета.
Царик: Абалихина Ирина пишет: ооочень нравится Пантер Огер Шлосс. Мне у него материнская нравится: там красивые шоу суки
Мне так грустно: mari пишет: И гораздо больше, чем в шоу\я про правильное функциональное строение\. Шоу сейчас сильно заэкстримарились. Конечно, грамотные заводчики пытаются избавиться от экстрима, но это непросто, они все равно вылазят Помимо экстримального строения у шоу куча еще проблем, связанных со здоровьем и физическим и психическим. Возможно, это связано с тем, что в общей массе поголовье сильно заинбридировано. Ну, выразительностью рабочие не блещут, тут сложнее найти. И тут.... Астапа понесло! Ну да, давайте вернемся снова к Хоранду! Это самая правильная и функциональная собака! Да брось ты Марин, наговариваешь ты на нас - грех это! А что ни так у шоу собак со здоровьем особенно - физичкеским? В чем выражается их недомогание? И на счет психического состояния тоже не могу согласится. Ты хочешь сказать, что у спортивных собак таких проблем нет? Да тоже самое, ты только не учитываешь количественное соотношение шоу собак и спортивных. Популяция шоу собак в сотни раз больше, если не в тысячи, вот поэтому таких собак про которых ты говоришь, и кажется что их много, в спортивных их не меньше, их просто самих намного меньше поэтому так и кажется. И если тебе повезло с их представителем, то это не значит, что они все такие. Абалихина Ирина пишет: Я со своей стороны могу сказать, что использовала сына Команча с Путиловой горы Ирина, Wolferudel Leonelli имеет черный окрас, а разговор был про зонарников - "Ну сейчас вроде бы можно найти без проблем зонарных производителей" вот поэтому я и написала вопрос, есть ли такие! Я не буду писать про кобеля на которого ты дала ссылку т.к. он помимо того, что черный, он там лежит и какой он, сказать нельзя. Абалихина Ирина пишет: Это вполне выразительные и что мне нравится длинногрудые форматные кобели Ирина о какой выразительности ты здесь говоришь? С такой головой, как у него, я бы в жисть не повязала - брылястый, некрасивое выражение и очень я сомневаюсь, что он длинногрудый. Я часто ездила на разные дрессировочные площадки и кинологические центры, специализирующиеся на спортивных собаках, а в прошлом году, в прямом смысле слова и дневала и ночевала в Ярославле в Олькаре, куда постоянно на тренинг приезжают ото всюду куча спортсменов с их собаками, и видела собак из разных городов и далеких и близких и что-то ни одна собака не подпала под твое описание. Абалихина Ирина пишет: В педигрибазе да и вообще очень редко бывают хорошие фотографии РР в стойках. Потому их всегда надо смотреть живьем. Их нет, потому что их не реально с такой анатомией поставить в красивую стойку. На счет того, что бы их посмотреть живьем, хочу тебе сказать, что я их столько перевидела, что поверь, тебе и не снилось. И я это не утрирую, это действительно так . Так что давайте не будем говорить в этом разрезе ни о шоушниках, ни о спортивных собаках т.к. сытому, голодного не понять! Царик пишет: Мне у него материнская нравится: там красивые шоу суки Вот и приехали! Оказывается он вовсе и не спортивный! Я даже и не знала об этом. Марина, и ты будешь говорить о физическом и психическом состоянии наших шоушников имея не чистокровную спортивную собаку? У меня просто нет слов! Абалихина Ирина пишет: Леонелли- выступающий в трешке кобель с хорошими местами на сертификатных соревнованиях, помимо всего прочего, не чистый РР, с интересными лично для меня старыми шоу кровями Еще одна! Девушки,о чем Вы говорите????
mari: Мне так грустно пишет: имея не чистокровную спортивную собаку А мне и не нужна была чистокровная спортивная собака, и меня как раз порадовало наличие немного шоу кровей. Миксы здоровее Нужна была более-менее приличная анатомия, темные глаза и характер. Я получила то, что хотела. Мне так грустно пишет: А что ни так у шоу собак со здоровьем особенно - физичкеским? В чем выражается их недомогание? И на счет психического состояния тоже не могу согласится. Ты хочешь сказать, что у спортивных собак таких проблем нет? Да тоже самое, ты только не учитываешь количественное соотношение шоу собак и спортивных. Популяция шоу собак в сотни Стало много проблем со здоровьем, это то, что я наблюдаю вокруг, ранняя смертность, когда внезапно умирают молодые собаки в районе года, вскрытие никто не делает, предположительно сердечная недостаточность, за последние два года в Тюмени и Кургане умерло 7 собак. Аллергия, которой ранее не наблюдалось в таком количестве. Проблемы с ЖКТ тоже участились. Это так навскидку. Может и у спортивных собак это имеется, тут у меня наблюдения ограничены только своими собаками, не вхожа я в круг спортсменов.
Laima: Мне так грустно пишет: И тут.... Астапа понесло! бъю себе по рукам, что б и меня не понесло, а они так и тянутся к клаве
Абалихина Ирина: Мне так грустно пишет: разговор был про зонарников - "Ну сейчас вроде бы можно найти без проблем зонарных производителей" вот поэтому я и написал[urа вопрос, есть ли такие! Галина Ивановна. Про черного как то у меня самой по себе написалось. Я больше имела ввиду его отца Команча. Кому как, но я считаю что эта собака - с очень достойным выражением. а вот стойка в исполнении Алены Артеменко, смотрится намного лучше чем на фото в педигрибазе... сынуля его черный... тоже фото какое нашлось, любительское, в базу поставили. Живьем выглядит намного приятнее. У нас вон теперь если фото из ринга неудачное выставили то может быть скандальчик.. раньше как то проще было, а теперь фотографы сразу предупреждают, что если фото неудачное, то могут или удалить или сразу не вывесить. А рабочие этим пока не особо заморачиваются. Что есть то и лепится.
Neda: Да,интересная темка развилась. Я тоже считаю,что шоу собаки болеют не больше,чем рр.У спортивных много проблем со спиной и не меньше с дисплазией,да еще у многих светлые глаза.
Абалихина Ирина: Neda пишет: Я тоже считаю,что шоу собаки болеют не больше,чем рр.У спортивных много проблем со спиной и не меньше с дисплазией,да еще у многих светлые глаза. В обеих популяциях большинство наследственных заболеваний вызвано сужением кровной базы и многочисленными инбридингами. Это одна из главных проблем на текущий момент. Совсем в кровях зашились-что шоу, что РР, только инбридируют на своих "ключевых" собак. Ко мне очень много обращается народу со всей страны для ветеринарных консультаций. Так вот, я никогда даже происхождение не спрашиваю. Уже просто не имеет значения. Проблемы практически одни и те же- сердце, кожа, ОДА, ЖКТ. В последнее время прибавился дисбаланс тиреоидных гормонов.
Мне так грустно: mari пишет: Миксы здоровее Марин, ты сама себе противоречишь, то ты говоришь, что у шоу много всевозможных проблем со всем и от куда же тогда более здоровые миксы? Извини, но мне не понятна твоя позиция в этом вопросе. Laima пишет: бъю себе по рукам, что б и меня не понесло, а они так и тянутся к клаве Так ты за белых или за красных?! А зачем себя сдерживать? Мы для этого и ведем дискуссии и высказываем разные точки зрения, ведь это же интересно у кого какие мысли по тому или иному вопросу. mari пишет: Стало много проблем со здоровьем, это то, что я наблюдаю вокруг, ранняя смертность, когда внезапно умирают молодые собаки в районе года, вскрытие никто не делает, предположительно сердечная недостаточность, за последние два года в Тюмени и Кургане умерло 7 собак. Может это еще и с региональной экологией связано или с местной популяцией? А у нас вот такого мора среди собак такого возраста не наблюдается. По крайней мере, ни у нас в питомнике, ни в тех о которых я знаю и с которыми общаюсь, ничего подобного не слышала, а общаюсь я со многими. mari пишет: Аллергия, которой ранее не наблюдалось в таком количестве. Проблемы с ЖКТ тоже участились. Ну а это вообще никак не связано с шоу или не шоу, это связано с кормлением собак я в этом твердо убеждена. Наверно ты так же знаешь, что эти болезни имеют место быть и у современных детей и у взрослых и причем в больших количествах, так что, это касается всей нашей планеты Земля а не только шоу собак. Не аргумент вовсе Абалихина Ирина пишет: Я больше имела ввиду его отца Команча. Ирина, видела я Команча много раз в вольере и на прогулке, т.к. бывала часто в Олькаре правда сейчас он уже возрастной в этом году ему 10 лет исполнилось. Соглашусь, что получше многих спортивных собак, но.....все равно он не такой как ты про них написала - "Это вполне выразительные и что мне нравится длинногрудые форматные кобели". Абалихина Ирина пишет: Кому как, но я считаю что эта собака - с очень достойным выражением. Ирина соглашусь, что с очень достойным выражением, приятный кобель, но даже таких как он очень мало. Ты сама-то его в жизни видела? А хотя да, видела, ты же вязала с ним. Neda пишет: Я тоже считаю,что шоу собаки болеют не больше,чем рр.У спортивных много проблем со спиной и не меньше с дисплазией,да еще у многих светлые глаза. Очень рада, что ты тоже так думаешь. Абалихина Ирина пишет: В обеих популяциях большинство наследственных заболеваний вызвано сужением кровной базы и многочисленными инбридингами. Ира, а ты несколько зашорилась на генетике, ну почему ты часть заболеваний относишь только к узкой кровной базе и генетики? Еще раз повторюсь, почему ты не проводишь аналогию болезней в наше время людей, особенно детей? Болезни-то стали одинаковыми и у нас и у собак! Даже тот же рак, косит и тех и других, тоже из-за кровной базы? А сколько стало дисплазии у детей, а сколько проблем тоже с гормонами, имункой? Так что, наши рыжики болеют точно также как и все на нашей грешной земле, не больше и не меньше.
mari: Мне так грустно пишет: Еще раз повторюсь, почему ты не проводишь аналогию болезней в наше время людей, особенно детей? Болезни-то стали одинаковыми и у нас и у собак! Даже тот же рак, косит и тех и других, тоже из-за кровной базы? А сколько стало дисплазии у детей, а сколько проблем тоже с гормонами, имункой? Так что, наши рыжики болеют точно также как и все на нашей грешной земле, не больше и не меньше. Может быть, может быть, такая мысль мне в голову не приходила Мне так грустно пишет: Может это еще и с региональной экологией связано или с местной популяцией? Экология у нас нормальная, во всяком случае, лучше, чем в Москве. А популяция как раз не местная, собаки или приехали или родились здесь, но от приехавших из других регионов или даже из других стран.Кто то родственный, кто то неродственный. Местные нам таких сюрпризов не приносят
mari: Мне так грустно пишет: Марин, ты сама себе противоречишь, то ты говоришь, что у шоу много всевозможных проблем со всем и от куда же тогда более здоровые миксы? Извини, но мне не понятна твоя позиция в этом вопросе. Я думаю, что эти проблемы шоу прячутся при аутбредной вязке, не проявляют себя. Это мое видение. Я сужу по практике своей, я делала несколько миксовых пометов, щенки рождаются упругие, активные и растут хорошо. Да, у шоу тоже бывают такие пометы, крупные, активные, хорошо растущие, но упругие тельца бывают гораздо реже и прочности такой нет Я о первых шагах щенков...
Абалихина Ирина: Мне так грустно пишет: Ира, а ты несколько зашорилась на генетике, ну почему ты часть заболеваний относишь только к узкой кровной базе и генетики? Так это я не сама придумала. Есть много литературы на этот счет. например есть очень приличная и доступно написанная книга Джордж Паджетт "Контроль наследственных заболеваний у собак". Можно ее просто найти на доступных ресурсах в интернете и почитать. Там дается перечень наследственных заболеваний по породам. Да, конечно, экология, питание- это все играет роль, но бывает что обращаются с собакой, проживающей в весьма экологически чистом районе, с собакой которая хорошо выращивалась и кормилась... а болячки у нее те же что у собак в большом не очень благополучном городе. К тому же я написала Абалихина Ирина пишет: Так вот, я никогда даже происхождение не спрашиваю. Уже просто не имеет значения. Проблемы практически одни и те же- Раньше спрашивала. Потом когда поднабрала личной статистики- перестала. От разных производителей одни и те же проблемы. Мне так грустно пишет: Марин, ты сама себе противоречишь, то ты говоришь, что у шоу много всевозможных проблем со всем и от куда же тогда более здоровые миксы? mari пишет: Я думаю, что эти проблемы шоу прячутся при аутбредной вязке, не проявляют себя. Это мое видение Это не только ваше видение mari Это закон той же самой генетики. Называется эффект гетерозиса. Происходит разрядка кровей. При инбридинге накапливается гомозиготность, как по рецессивным так и по доминантным генам и по этому все биохимические процессы в организме становятся ослабленными. Напомню, что гены сами по себе это просто матрица для синтеза какого то определенного вида белка . И есть простая для запоминания схема : Ген - фермент- белок- признак. Именно так и никак по другому гены не "выращивают" живой организм. Если нет разнообразия в генотипе , если гены из поколения в поколение тиражируются одни и те же то они в процессе передачи"портятся" Вспомните игру в испорченный телефон. Слово изначально одно, но по цепочке играющих до конца может дойти совсем другое- организм теряет жизнестойкость и жизнеспособность. Не я это тут по ходу придумываю, это наука... Вы вспомните, когда разведение в клубах велось планово, планы вязок разрабатывали зоотехники клубов- была практика выезды на вязки и завоз чужекровных щенков. На вязку посылали не к модному производителю, а к тому, кто мог дать нужное для местной популяции поголовье, причем не для того, чтоб сразу получить нескольких "звезд", - обязательно учитывалось их дальнейшее племенное использование. Иногда даже сознательно шли на ухудшение по какому то параметру, лишь бы крови выцепить. И еэто был совершенно правильный, зоотехнически грамотный подход. mari пишет: Да, у шоу тоже бывают такие пометы, крупные, активные, хорошо растущие, но упругие тельца бывают гораздо реже и прочности такой нет Вот просто замечательно сказано. Это надо самому попробовать и почувствовать. И еще. Есть переводная статья. Если не ошибаюсь перевод М. Мнацакановой. Анализ современной шоу популяции по кровным линиям. Так вот. Там очень хорошо расписано, что ВСЯ выставочная популяции на настоящий момент замкнута на одну единственную суку- Пальме ф. Вильдштайгер Ланд. Какую бы мы собаку не взяли, все равно при разборе ее родословной упремся в Пальме и ее помет Q-Арминиус. В накопление этих кровей- Квандо, Квана, Квина... PS. Мне как то попались материалы по гепардам. Знаете- самый быстрый зверь на планете. Так вот. Мировая популяция на данный момент тоже несет кучу проблем по разного рода заболеваниям и не смотря на наличие достаточного поголовья есть тенденция к вымиранию. Отследили происхождение популяции и выяснилось, что вид уже был почти вымершим много тысяч лет назад. Восстановился так же через одну единственную самку. Это даже не очень сложное исследование. Ее цитоплазматическая( материнская ДНК) содержится у абсолютно всех обследованных животных. А их было протестировано много и из совершенно разных регионов планеты. У гепардов отмечаются наследственные заболевания ОДА, легочные проблемы и проблемы системы кроветворения. И это, заметьте, у диких животных, которые подвергаются жестокому естественному отбору. Что уж говорить о домашних собаках...
Мне так грустно: Все это очень интересно прочитать, честно, но я не могу все равно со всем согласиться и пусть будет - "а баба яга против", но я поняла только одно, что все наши шоу произошли от Пальмы, люди от Евы, поэтому тоже все болезные, а вот а все РР самые здоровые организмы на планете потому что они с планеты Марс и имеют чужеродную базу! И даже гепарды не могут с ними соперничать по состоянию здоровья!
Мне так грустно:
Абалихина Ирина: Мне так грустно пишет: а вот а все РР самые здоровые организмы на планете потому что они с планеты Марс и имеют чужеродную базу! Ну Галина Ивановна... это вы сказали. В нашем разговоре этого никто не утверждал. В РР так же идет породнение на нескольких производителей и так же есть проблемы со здоровьем- их очень точно перечислилаNeda Neda пишет: У спортивных много проблем со спиной и не меньше с дисплазией И если дальше будет продолжатся раздельное разведение популяций, то положение относительно здоровья будет только усугубляться. Наша порода еще относительно здоровая, вы посмотрите, сколько тестов на наследственные заболевания приходится проводить в других породах- мы еще как говорится хорошо живем. И почти в каждой пользовательской породе и среди служебных и среди охотничьих тоже прошло разделение на шоу и РР. Есть например лабрадоры шоу и рр, бордер колли шоу и рр, даже малинуа есть рр и выставочных линий...и везде уже обособленные крови и везде примерно такое же разделение по типу и экстерьеру и положение с инбридингами как и в НО. Так что мы не исключение.
Laima: Мне так грустно пишет: Все это очень интересно прочитать, честно, но я не могу все равно со всем согласиться и пусть будет - "а баба яга против", но я поняла только одно, что все наши шоу произошли от Пальмы, люди от Евы, поэтому тоже все болезные, а вот а все РР самые здоровые организмы на планете потому что они с планеты Марс и имеют чужеродную базу! И даже гепарды не могут с ними соперничать по состоянию здоровья! ой Галина Мне так грустно пишет: Так ты за белых или за красных?! А зачем себя сдерживать? Мы для этого и ведем дискуссии и высказываем разные точки зрения, ведь это же интересно у кого какие мысли по тому или иному вопросу. Галь- скажу так- я люблю рыжиков однозначно, но осознаю ихние проблемы и стараюсь не идти в угоду моде и как то балансировать. Не могу их сравнивать с популяцией так называемой РР (так буду называть, так как удобней использовать абравиатуру), потому, что не владею информацией про РР, да и желания нет их сравнивать, каждый в праве заниматся такими собаками, каких ценят и любит. Очень многие заводчики шоу не ответсвенны в разведении- используют не здоровых собак, красят, химичат снимки, химичат происхождение, химичат с хвостами и т.д. Порода на мой глаз очень страдает от коммерциализации. По мне такой коммерциализации в РР стороне нет- так как нет таких оборотов и популяция значительно меньше. Конечно там свои проблемы-но не буду про них сплетничать, т.е. говорить по наслышке. Повторюсь- считаю не правельным сравнивать внутрипородные типы- надо в первую очередь говорить и дискутировать о проблемах своей стороны и как их избежать. П.С.У нас в Литве есть очень хороший помёт р.р. два щенка и девушка,начинающая заводчица, никак не может их продать- хоть пара родителей исключительная по параметрам и для спорта. А рыжики пордаются без проблем- как компанъёны и семейные собаки. А про болезни- соглашусь, что многое от окружающей среды и от кормления концентратами.
mari: Мне так грустно пишет: а вот а все РР самые здоровые организмы на планете потому что они с планеты Марс и имеют чужеродную базу! И даже гепарды не могут с ними соперничать по состоянию здоровья! Не утрируй! Тут тоже есть болезные и на голову тоже. Просто РР работать надо, а со слабым здоровьем такие нагрузки не выдержать и успехов не добиться, поэтому отбраковка жестще, а лежать на диване компаньон может и болезный Вот недавно принимала дрессировку в в\ч,занимающейся разведением для службы.Ну и показывали мне свои приобретения.В основном, собаки достойные. Но... Прикупили в каком то рабочем питомнике суку аж за 75 тыс.руб,нереального окраса суперграу. А собачка из будки не выходит, ее выволакивали, чтобы мне показать, еще она ловит несуществующих мошек, считает звезды по ночам, и начала бегать за хвостом. Вот как то так, хоть и РР. Я не утверждаю, что они ВСЕ здоровые, но там здоровье все-таки, очень важный фактор, среди лидирующих требований, а в шоу - на первом месте красота. И еще, там собаки натуральные, хвосты не корректируют, линзы не ставят, специально не накачивают определенные группы мышц и специальным тренингом не делают шире шаг и сильнее толчок. Все это в шоу популяции и не всегда можно увидеть в шоу собаке , супер подготовленной и натренированной на ринговые движения ее истинную анатомию, грамотный тренинг и отличный хендлер более половины успеха собаки в ринге.
mari: Для разрядки В нашем питомнике рождаются очень интеллектуальные собаки, которые совершая променанд в парке, почитывают свежую прессу на лавочке А читать прессу в нашем питомнике учат с младенчества
Мне так грустно: Абалихина Ирина пишет: а вот а все РР самые здоровые организмы на планете потому что они с планеты Марс и имеют чужеродную базу! Ну Галина Ивановна... это вы сказали. В нашем разговоре этого никто не утверждал. Ирина, ну как же!!! А это тогда что???mari пишет: Помимо экстримального строения у шоу куча еще проблем, связанных со здоровьем и физическим и психическим. Возможно, это связано с тем, что в общей массе поголовье сильно заинбридировано. Абалихина Ирина пишет: В РР так же идет породнение на нескольких производителей и так же есть проблемы со здоровьем- их очень точно перечислила Ну слава богу. что хоть ты это не отрицаешь! Абалихина Ирина пишет: И если дальше будет продолжатся раздельное разведение популяций, то положение относительно здоровья будет только усугубляться. Как приятно, что ты это понимаешь! А то некоторые возвели РР во что-то божественное и безупречное, честно скажу, смолчать не могу! Абалихина Ирина пишет: И почти в каждой пользовательской породе и среди служебных и среди охотничьих тоже прошло разделение на шоу и РР Оно было уже давно, это разделение. У нашей как раз породы это произошло чуть ли не в последнюю очередь. Laima пишет: Галь- скажу так- я люблю рыжиков однозначно, но осознаю ихние проблемы и стараюсь не идти в угоду моде и как то балансировать. Лайма, никто не говорит, что у наших рыжиков нет проблем, они есть и никто это не отрицает даже я, но нельзя говорить, что их нет в РР, они есть и у них, и как правильно написала Ирина, что мы еще хорошо живем по сравнению с другими породами. Вот о чем речь и с чего началась дискуссия. Ну уж и с чем я не могу согласиться, что все болезни и пр. происходит от того, что ВСЯ выставочная популяции на настоящий момент замкнута на одну единственную суку- Пальме ф. Вильдштайгер Ланд.!!! По мне так это чушь, а как же тогда ее пример с другими породами, например охотничьими? У них тоже сужение кровной базы? Laima пишет: По мне такой коммерциализации в РР стороне нет Ну и зря ты так думаешь. Чтобы добиться успехов в спорте, для лошадей, собак - тоже есть определенные препараты, которые улучшают их резвость, сохраняют работоспособность, только лошадей тоже перед соревнованиями проверяют, берут кровь, а у наших РР - нет, кроме того, например в Чехии, тоже есть такие же нечистоплотные заводчики и питомники которые даже метизируют немцев с бельгийцами для улучшения спортивных качеств. Имела даже возможность лицезреть таких типа овчарок. Так что, везде хорошо, где нас нет. Laimа пишет: А про болезни- соглашусь, что многое от окружающей среды и от кормления концентратами. Рада, что я не одинока в этом вопросе. mari пишет: Не утрируй! А что еще остается делать, после таких выпадов на рыжиков! mari пишет: Я не утверждаю, что они ВСЕ здоровые См.выше, я выделила выше твою фразу с чего мы начали дискутировать. Это не я, это ты написала! Теперь - сама напала, сама и отбивайся! mari пишет: но там здоровье все-таки, очень важный фактор, среди лидирующих требований, а в шоу - на первом месте красота. Богу-божье, кесарю-кесарево! Каждому свое. mari пишет: И еще, там собаки натуральные, хвосты не корректируют, линзы не ставят, специально не накачивают определенные группы мышц и специальным тренингом не делают шире шаг и сильнее толчок. Все это в шоу популяции и не всегда можно увидеть в шоу собаке , супер подготовленной и натренированной на ринговые движения ее истинную анатомию, грамотный тренинг и отличный хендлер более половины успеха собаки в ринге. А это тут при чем? Среди людей есть качки, которые тоже качают и наращивают мышцы, но это не значит, все люди полоумные. И если у собаки короткие кости или неправильное анатомическое строение корпуса, то никаким специальным тренингом даже грамотным, не сделаешь длиннее кости, шире шаг и сильней толчок, это можно улучшить тренировками только тем особям, у которых все есть в наличии для этого, кроме физической подготовки и почему бы нет, почему не надо этим заниматься, что в этом плохого если есть такая возможность? Ну а на счет линз и хвостов, это частности и к здоровью шоушников никакого отношения не имеют. Опять-таки мы дожили до такого века, когда и люди ложатся под нож, что бы стать красивее, улучшить внешность, не обошло это веяние и собак.
mari: Мне так грустно Галя, сними значок приват
Мне так грустно: mari пишет: В нашем питомнике рождаются очень интеллектуальные собаки, которые совершая променанд в парке, почитывают свежую прессу на лавочке Акселерация! Красотка Мэри!
Абалихина Ирина: Мне так грустно пишет: По мне так это чушь, а как же тогда ее пример с другими породами, например охотничьими? У них тоже сужение кровной базы? Если брать охотничьих собак , то у них не закрытые племенные книги, Вяжутся собаки без родословных через Общество охотников, выдается регистр , но с правом дальнейшего разведения и при желании к этим родословным можно еще и РКФ ную заиметь. У Охотников свои правила. И в чем то более демократичные чем ФЦИшные. Теперь насчет Пальме В. Л. Конкретно ее я ни в чем не обвиняю и не подозреваю. Тогда никаких тестов вообще не требовалось. она судя по всему нормально размножалась, это косвенно говорит о том, что была здорова физически. Но с большим накоплением кровей какого то предка в линии начинает появлятся явление под названием инбредная депрессия. Инбредная депрессия — снижение жизнеспособности особей, возникающее в результате инбридинга. Проявляется в виде низкого значения показателя наследуемости в фенотипе, низкой способности к биологической адаптации и снижением иммунитета к заболеваниям. Как следствие, проявляется снижение выживаемости и репродуктивного успеха[1]. Инбредная депрессия у животных характеризуется пониженной фертильностью, меньшей производительностью, худшими темпами роста и т. д. Так что увы...достаточно залезть в педигрибазу и посмотреть по любому производителю степени инбридинга. Так мало того, что он сам инбредный, и родители его так же инбредны, и деды... Мне так грустно пишет: Ну а на счет линз и хвостов, это частности и к здоровью шоушников никакого отношения не имеют. Ну цвет глаз это да, пока слава богу влияет только на место в ринге. А вот хвост это достаточно значимая часть ОДА. Хвост это балансир. Его развитие соответствует развитию костно- мышечно- связочной системы данного животного. Кроме того, согласно зоотехническим канонам хвост соответствует типу конституции. При уклонении в сторону слабого( нежного) типа хвост истончается, удлинняется, имеет тенденцию к крючению или заворачиванию штопором. Кстати, я бы характеризовала тип конституции некоторых представителей шоу популяции как сырой- нежный- настолько причудливо смешаны у них признаки обеих типов. Но это целая отдельная тема на поговорить. Хвост имеет вид безжизненного при нарушении структуры костного канала задней части позвоночного столба, так же безжизненность может быть ранним признаком развития заболевания "синдром конского хвоста". Хороших стандартных хвостов сейчас критически мало.Причем в обеих популяциях. Я так думаю, что многие молодые немчатники вообще в жизни своей не видели хорошего хвоста . Такого как описан в стандарте. Я видела. Это весьма толстый, за счет костно мышечной основы, орган, длиной до середины скакательного сустава. И не смотря на это исключительно упругий и подвижный. Сейчас толщина чаще всего за счет шерсти. Упругости практически нет, хвост можно вертеть и выгибать как пожелаешь.Ну про длину я уже написала.
TeSlA: Мне так грустно Кассный. Их действительно сразу не разберешь, кто есть кто или Монти это и есть Монарх?! Монти и есть Монарх
Силаева Елена: mari пишет: В нашем питомнике рождаются очень интеллектуальные собаки, которые совершая променанд в парке, почитывают свежую прессу на лавочке Ну красота какая! Умняха! Да,дискуссия у вас,девочки очень интересная!
Мне так грустно: Абалихина Ирина пишет: Если брать охотничьих собак , то у них не закрытые племенные книги, Вяжутся собаки без родословных через Общество охотников И что ты этим хочешь сказать? Верней что ты этим хочешь подчеркнуть? Я все что ты написала прекрасно знаю и что их рабочие собаки так же вяжутся только по рабочим качествам и между собой, невзирая ни на что! Абалихина Ирина пишет: Кстати, я бы характеризовала тип конституции некоторых представителей шоу популяции как сырой- нежный- настолько причудливо смешаны у них признаки обеих типов. Ну на счет того, что эти два типа смешаны, мне кажется ты погорячилась. Я могу согласиться, что сейчас много смешания крепкого и сырого типа, но никак не нежного. Абалихина Ирина пишет: Ну цвет глаз это да, пока слава богу влияет только на место в ринге. Раньше всегда считали, что не только с этим, а еще и с нервной системой собаки и я считаю, что это правильно. Абалихина Ирина пишет: Хороших стандартных хвостов сейчас критически мало. Еще новости! Абалихина Ирина пишет: Сейчас толщина чаще всего за счет шерсти. Упругости практически нет Ира, о чем ты говоришь....?!!! Не могу с этим согласиться. Абалихина Ирина пишет: Упругости практически нет, хвост можно вертеть и выгибать как пожелаешь Но овчарки же не доги и хорошо,что они гибкие, эластичные, иначе ломались бы. Абалихина Ирина пишет: Я так думаю, что многие молодые немчатники вообще в жизни своей не видели хорошего хвоста . Такого как описан в стандарте. Я видела. Ты знаешь, и мне посчастливилось аж с 1968 года наблюдать хвосты овчарок и даже разнимать собак в драках именно за них, и ты знаешь, вот не наблюдаю я каких-либо изменений в хвостах, какими они были такими и остались, единственное заметно удлинились. Вот длинных хвостов сейчас действительно много. Ирина, безусловно овчарка сильно видо-изменилась вся и в целом, но это нормально, с годами все меняется, на то и существует прогресс. И что сравнивать овчарок с которых они начинались с теперешнем современном типом? В нашем мире все меняется, изменения потерпели все породы без исключения, а ты что, хочешь чтобы только лишь наша порода осталась такой как была 120 лет тому назад? Но это не возможно.
Мне так грустно: TeSlA пишет: Монти и есть Монарх Силаева Елена пишет: Да,дискуссия у вас,девочки очень интересная! Лен, а почему ты не принимаешь в ней участие, ты же имеешь и опыт и образование и свое мнение наконец-то? И оно было бы тоже интересно например для меня.
Абалихина Ирина: Мне так грустно пишет: Ирина, безусловно овчарка сильно видо-изменилась вся и в целом, но это нормально, с годами все меняется, на то и существует прогресс. И что сравнивать овчарок с которых они начинались с теперешнем современном типом? В нашем мире все меняется, изменения потерпели все породы без исключения, а ты что, хочешь чтобы только лишь наша порода осталась такой как была 120 лет тому назад? Но это не возможно. Не, я не настолько упертый и законсервированный товарищ. Просто как сказал Конрад Лоренц в своей "Человек находит друга" ... проблема становится очень серьёзной, когда мода, эта глупейшая из глупейших особ женского пола, начинает диктовать бедной собаке, какой должна быть её внешность; и из всех вошедших в моду пород не найдётся ни единой, чьи первоначально прекрасные психические способности не были бы в результате погублены. Только там, где эту породу продолжали культивировать ради дела, без реверансов в сторону моды, она сохраняла свои первозданные достоинства. Лауреат Нобелевской премии, между прочим, в области биологии.
Силаева Елена: Мне так грустно пишет: Да,дискуссия у вас,девочки очень интересная! Лен, а почему ты не принимаешь в ней участие, ты же имеешь и опыт и образование и свое мнение наконец-то? И оно было бы тоже интересно например для меня. Галя! Мне как-то интереснее читать!
Абалихина Ирина: Силаева Елена А вот интересно было бы узнать мнение хэндлера. Лучше, удобнее стали собаки для хэндлинга?Сложнее или проще показывать современных собак? Какие то особенности в последнее время появились? Ведь у нас всего навсего обычно есть два мнения о собаках: одно изнутри ринга- от эксперта, другое снаружи ринга- от всех остальных присутствующих. А вот каково мнение того, кто непосредственно в беговом коридоре? Реально- хэндлеры в основном работают в поте лица и помалкивают. Быстрее что то от фигуранта услышишь про собак, чем от хэндлера...
Силаева Елена: Абалихина Ирина пишет: А вот интересно было бы узнать мнение хэндлера. Лучше, удобнее стали собаки для хэндлинга?Сложнее или проще показывать современных собак? Какие то особенности в последнее время появились? Ведь у нас всего навсего обычно есть два мнения о собаках: одно изнутри ринга- от эксперта, другое снаружи ринга- от всех остальных присутствующих. А вот каково мнение того, кто непосредственно в беговом коридоре? Реально- хэндлеры в основном работают в поте лица и помалкивают Ира! Если собака крепкая,прочная,с хорошими пропорциями и темпераментом,то одно удовольствие выставлять таких собак! Есть и проблемные,вот это о...чень нелегко. Тренировать,ну а потом нормально показать собаку в ринге! Ещё надо обязательно работать с владельцами,учить их как правильно звать собак,это тоже сложно! Появилось много перезаугленных собак,вот это не есть хорошо! Наверно сейчас проще стало показывать собак
Царик: очень интересно почитать Мне лично нравятся такие рр как Ксанук - харизматичный, форматный и головастый и скоростной, которого недолюбливают спортсмены. И нравятся шоу. Так же и гдр типнекоторых овчарок. Но золотой середины мы уже не добьемся. Служебными, по-настоящему рабочими становятся НО типа малинуа, их метисы, которые слабо походят на породное животное. для меня это - утилитарные звери- обмускуленные на высоких ногах с челюстями как у вервольфа и такой же реакцией. Для военных самое то. Тот же танк, подводная лодка или межконтинентальная ракета. раньше, наверное, и НО была такой, но Штефаниц сделал допуск: красота и гароничность. При этом классическая красота. С ее динамичным квадратом (золотым сечением), благородством и т.д. И этот допуск вывел породу в популярность. А все остальное зависиттолько от чистоплотности заводчиков. И еще - от целостности оценки породных характеристик эксперов, которые формируют желательный тип НО. Будут повсеместно побеждать на выставках собаки определенного типа - большинство начнет разводить желаемый тип.
Абалихина Ирина: Силаева Елена
Laima: отмечаюсь, что читаю Мне так грустно пишет: единственное заметно удлинились. Вот длинных хвостов сейчас действительно много. однозначно- вот интересно они удлинились из за чего Силаева Елена пишет: Галя! Мне как-то интереснее читать! аналогично
Абалихина Ирина: Laima пишет: однозначно- вот интересно они удлинились из за чего Это один из признаков ослабления типа конституции... к сожалению.Так что получается если отбирать в том числе и с более коротким и толстым хвостом- это селекция на более крепкий тип конституции и более крепкую собаку в целом.
Абалихина Ирина: *PRIVAT*
Абалихина Ирина: У меня в ходе ремонтных работ по дому остался в хозяйстве очередной девайс. Строительные леса. Ну как такую вещь не использовать в качестве домашних снарядов... Марвил Юнион Уэлти( Кора)Скрытый текст продолжается тренировка ловкости
mari: Глядя на прыжок вниз с такой высоты, я подумала, а кто из моих собак,кроме черных, спрыгнул бы... Пожалуй, только пара-тройка. Мелочевку в расчет не беру, те рисковые по возрасту
Устинова Ирина: Можно в гости? Зашла, а здесь такие серьезные вопросы обсуждаются. Очень интересно. Решила напроситься, но пока только "на почитать".
Абалихина Ирина: mari пишет: Глядя на прыжок вниз с такой высоты Тут всего около полутора метров. Раньше все собаки прыгали на площадках барьеры до двух метров высотой и мы как то не особо по этому вопросу парились. Вот еще наблюдение- собаки ГДР которых я знала раньше все поголовно были верхолазами и любили лежать где повыше. От них серые мои эту способность унаследовали. Ну Кора сама по себе. Она со щенка лазящая и вылазящая. Люблю ее за это, хотя и злюсь иногда...Спасибо за собаку!!! Надеюсь mari не сильно нафлужу. Небольшое еще видео, характеризующее то, что я написала пр серых
mari: Устинова Ирина пишет: Можно в гости? Конечно, заходите, у нас скучно не бывает, можно честно высказываться, никто не обидится
mari: Абалихина Ирина У как то снега много навалило, так собаки тоже на крышу вольера заходили и с верхотуры людей пугали Немного о прекрасном Вчера у моих внуков был очередной конкурс Артем с партнершей на 2-м месте Арина с партнером
Laima: mari пишет: Вчера у моих внуков был очередной конкурс Артем с партнершей на 2-м месте Арина с партнером красавцы
Юслава: mari пишет: Артем с партнершей на 2-м месте mari пишет: Арина с партнером Молодцы
Силаева Елена: mari пишет: Немного о прекрасном Вчера у моих внуков был очередной конкурс Артем с партнершей на 2-м месте Супер! Поздравляю! Красивая пара!
mari: Силаева Елена пишет: Супер! Поздравляю! Красивая пара! У Артема новая партнерша и это их первый конкурс в этом составе. Девочка хорошая, более профессиональная и трудолюбивая. Предыдущая партнерша выезжала за счет природных данных, но оттачивать детали ленилась.
Neda: mari Ах,как красиво оба смотрятся.
Силаева Елена: mari пишет: упер! Поздравляю! Красивая пара! У Артема новая партнерша и это их первый конкурс в этом составе. Девочка хорошая, более профессиональная и трудолюбивая. Предыдущая партнерша выезжала за счет природных данных, но оттачивать детали ленилась. 3 Удачи и успехов в дальнейшем ребятам!
TeSlA: Мне так грустно Раньше всегда считали, что не только с этим, а еще и с нервной системой собаки и я считаю, что это правильно. Полностью с этим согласна
mari: Наш заботливый Вася. Утром сходит всех щенков навестит,пересчитает. От Диты щенок сидит один, сестренку уже забрали, так он постоянно его навещает и даже спит в той комнате, чтобы ребенку скучно не было
mari: А Эвридика уже уехала к Арише. Вот какую косточку ей купили
Царик: mari пишет: Артема новая партнерша и это их первый конкурс в этом составе. Девочка хорошая, более профессиональная и трудолюбивая. Предыдущая партнерша выезжала за счет природных данных, но оттачивать детали ленилась. очень красивая пара! Поздравляю!!!! Абалихина Ирина пишет: Марвил Юнион Уэлти Очень мне нравится Кора И красивая - гармоничая и такая вся живая, с удовольствием работает. Но частенько торопится и решает (по видео) сама ,что ей надо выполнить: зачем "сидеть" если можно лечь, а потом типа обозначить полуприсед)))? Типа, это же не по-серьезному, мама балуется)))mari пишет: Наш заботливый Вася. какой усатый нянь mari пишет: А Эвридика уже уехала к Арише. махонькая бебичка
Neda: mari Какой кот хороший,прямо нянька щенкам.
Лазарева Лариса Крас: mari пишет: Наш заботливый Вася. Утром сходит всех щенков навестит,пересчитает. От Диты щенок сидит один, сестренку уже забрали, так он постоянно его навещает и даже спит в той комнате, чтобы ребенку скучно не было Молодец котик!
Мне так грустно: mari пишет: Артем с партнершей на 2-м месте mari пишет: Арина с партнером Как классно, что внуки занимаются таким красивым видом спорта! Как я мечтала, чтобы моя Ксюха занималась танцами, но не судьба! А Ваши оба занимаются, здорово! А у меня вопрос, а почему они не тренируются вместе? Я видела много пар из брата с сестрой. Могли бы еще и дома тренироваться. mari пишет: У Артема новая партнерша и это их первый конкурс в этом составе. Девочка хорошая, более профессиональная и трудолюбивая. Присоединяюсь к поздравлению со вторым местом на конкурсе пар! Замечательно, если учесть то, что Артем танцует с новой партнершей. Желаю чтобы им сопутствовала удача и в дальнейшем собрать все золото мира или хоты бы России!!! TeSlA пишет: Раньше всегда считали, что не только с этим, а еще и с нервной системой собаки и я считаю, что это правильно. Полностью с этим согласна mari пишет: так он постоянно его навещает и даже спит в той комнате, чтобы ребенку скучно не было Молодец какой! Соображает ведь, что дитю скучно! mari пишет: А Эвридика уже уехала к Арише. Да что? Лохматушка? Вот здорово! Ариша опять со щенком. Косточка конечно знатная! Мы тоже своей такую купили, только настоящую, порубили на три части, дали одну, но что-то она не очень ее грызет.
mari: Мне так грустно пишет: Да что? Лохматушка? Ариша хотела именно лохматушку, она с каждого помета выпрашивала оставить. Вот,наконец, звезды совпали Есть,где держать,домашние согласны. И щенок хороший, от этого сочетания я не прочь оставить. Мне так грустно пишет: А у меня вопрос, а почему они не тренируются вместе? Я видела много пар из брата с сестрой. Могли бы еще и дома тренироваться. Так получилось,когда они начинали, Ариша старше и выше была. У Артема всегда была партнерша и он ,естественно, танцует лучше, раз занятия без перерыва. А у Ариши партнера долго не было, потом перерыв был, ей уже сложно догнать Артема по мастерству. Да и вообще, мне кажется, ссориться будут в паре
Силаева Елена: mari пишет: А Эвридика уже уехала к Арише. Вот какую косточку ей купили Здорово! Очаровательная малышка!
Юслава: mari пишет: А Эвридика уже уехала к Арише. Вот какую косточку ей купили Красотулька, как устоять?
Юслава: mari пишет: А Эвридика уже уехала к Арише. Вот какую косточку ей купили Красотулька, как устоять, не оставить такую?
Laima: mari пишет: Да и вообще, мне кажется, ссориться будут в паре да уж -представляю mari пишет: А Эвридика уже уехала к Арише. Вот какую косточку ей купили повезло обоим- будем ждать фото mari пишет: Наш заботливый Вася. Утром сходит всех щенков навестит,пересчитает. От Диты щенок сидит один, сестренку уже забрали, так он постоянно его навещает и даже спит в той комнате, чтобы ребенку скучно не было какой кашара классный и фото такое трогательное
mari: Срочно! Кто что посоветует при укачивании собаки? Слюни текут, тошнит. Не кормим накануне, но не помогает
Laima: mari пишет: Срочно! Кто что посоветует при укачивании собаки? Слюни текут, тошнит. Не кормим накануне, но не помогает сложно что то посоветовать- для решения проблемы нужно время. Я бы возила на прогулку, на маленькие растояния. так же может есть лекарства против укацивания ветеринарные- надо спросить у вашего ветеринара
mari: Ну,вот, и до нас докатилось, а мы то думали,кому мы нужны в нашей тьму таракани Приверженцы ИГИЛ (запрещенная в РФ организация), по предварительным данным, ликвидированы в ходе контртеррористической операции в Тюмени, сообщил в пятницу вечером «Интерфаксу» информированный источник. Не далеко от нас, с нашей стороны города. Людей из частного сектора эвакуировали, район оцепили. Стреляли по-настоящему, слышны были автоматные очереди на видео жителей, живущих близко.
Мне так грустно: mari пишет: Ариша хотела именно лохматушку, она с каждого помета выпрашивала оставить. Вот,наконец, звезды совпали Есть,где держать,домашние согласны. И щенок хороший, от этого сочетания я не прочь оставить Надо же! Ну здорово, что все сошлось! mari пишет: . А у Ариши партнера долго не было, потом перерыв был, ей уже сложно догнать Артема по мастерству. Да и вообще, мне кажется, ссориться будут в паре А мне кажется, наоборот им было бы лучше тренироваться друг с другом, но твои пояснения, все объясняют. mari пишет: Срочно! Кто что посоветует при укачивании собаки? Слюни текут, тошнит. Не кормим накануне, но не помогает Само пройдет и очень быстро, главное, продолжать возить и дальше, у нас многие с этого начинали в поездках на машине. Laima пишет: для решения проблемы нужно время. mari пишет: Людей из частного сектора эвакуировали, район оцепили. Стреляли по-настоящему, слышны были автоматные очереди на видео жителей, живущих близко. Вот это да! Хорошо, что ликвидировали. Вот гады, сами не живут и другим не дают.Чтоб они все померли.
Силаева Елена: mari пишет: у,вот, и до нас докатилось, а мы то думали,кому мы нужны в нашей тьму таракани Приверженцы ИГИЛ (запрещенная в РФ организация), по предварительным данным, ликвидированы в ходе контртеррористической операции в Тюмени, сообщил в пятницу вечером «Интерфаксу» информированный источник. Не далеко от нас, с нашей стороны города. Людей из частного сектора эвакуировали, район оцепили. Стреляли по-настоящему, слышны были автоматные очереди на видео жителей, живущих близко. Как это страшно
mari: Мне так грустно пишет: Вот это да! Хорошо, что ликвидировали. Вот гады, сами не живут и другим не дают.Чтоб они все померли. Силаева Елена пишет: Как это страшно Страшно... Как то уже было предупреждение в прошлом году с просьбой к жителям не посещать места массовых скоплений народа с связи с угрозой теракта, а у нас выставка, вот уж скопление, так скопление. Думаете,кто то остался дома? Я тоже на выставку ходила. Но тогда все обошлось. Сегодня был плодотворный день, Тайсон ездил кусаться, а красотка Эльза на ринговую, походим пока на всепородные выставки, она уже вышла в юниоры. В Челябинск на монку не получается, не к кому пристроить Аришу с ней, все машины укомплектованы под завязку собаками.Жаль,конечно, она по возрасту в подростки бы шла, но гадким утенком не стала, видимо, богатая шубка украшает Это Эльзу у нас укачивает, но сегодня уже получше, ограничилась слюнями. У нас то машины нет, так что постепенно приучать не получится. В маршрутки с собакой не пускают. Правил таких нет, но нерусские водители просто закрывают двери перед собакой Со щенком на руках еще сесть можно, а постарше
Силаева Елена: mari пишет: В Челябинск на монку не получается Ну и ладно,значит так надо!
Мне так грустно: mari пишет: В Челябинск на монку не получается, не к кому пристроить Аришу с ней, все машины укомплектованы под завязку собаками. Жалко конечно, но что делать, не всегда получается так, как хочешь.
mari: Что ж, открытие сезона будет, да еще немецкий эксперт, думаю, не меньше 150 собак будет, а вероятно, и побольше, длинников у нас много, и они активны, с ними все 200 собак будет, интересно с конкуренцией было бы. Только из Тюмени собак 25 едет
Царик: mari пишет: Что ж, открытие сезона будет, да еще немецкий эксперт, думаю, не меньше 150 собак будет, а вероятно, и побольше, длинников у нас много, и они активны, с ними все 200 собак будет, интересно с конкуренцией было бы. Только из Тюмени собак 25 едет будем болеть !!!
Мне так грустно: mari пишет: Что ж, открытие сезона будет, да еще немецкий эксперт, думаю, не меньше 150 собак будет, а вероятно, и побольше, длинников у нас много, и они активны, с ними все 200 собак будет, интересно с конкуренцией было бы. Только из Тюмени собак 25 едет Как интересно! Будем с нетерпением ждать результатов. А когда у Вас открытие сезона будет?
mari: В следующие выходные. Я,как обычно, дома у телефона и компьютера. Щенки, да и роды ожидаются, примерно в эти же дни. Меня даже на один день не отпустят, а выставка 2 дня. Печалька
Юслава: mari пишет: В следующие выходные. Я,как обычно, дома у телефона и компьютера. Щенки, да и роды ожидаются, примерно в эти же дни. Меня даже на один день не отпустят, а выставка 2 дня. Печалька Детки с мамами важнее
Мне так грустно: mari пишет: Меня даже на один день не отпустят, а выставка 2 дня. Печалька Представляю, твое такое состояние, когда все там, а ты дома сидишь! Я бы очень переживала.
Neda: mari А какой немецкий судья судит,мне интересно?
Силаева Елена: mari пишет: Что ж, открытие сезона будет, да еще немецкий эксперт, думаю, не меньше 150 собак будет, а вероятно, и побольше, длинников у нас много, и они активны, с ними все 200 собак будет, интересно с конкуренцией было бы. Только из Тюмени собак 25 едет Как интересно! А кто судит?
mari: Силаева Елена пишет: А кто судит? Выставку будет судить судья SV, советник по разведению, кермастер, владелец питомника "Heerbusch" NORBERT SCHARSCHMIDT
Neda: mari Понятно,здорово,что судит немецкий судья.
mari: Neda пишет: Понятно,здорово,что судит немецкий судья. Да, давненько их у нас не было
Laima: mari пишет: Что ж, открытие сезона будет, да еще немецкий эксперт, думаю, не меньше 150 собак будет, а вероятно, и побольше, длинников у нас много, и они активны, с ними все 200 собак будет, интересно с конкуренцией было бы. Только из Тюмени собак 25 едет крупное мероприятие- жаль конечно дома оставатся Но в целом на наших монках вместе с длинниками похоже количесто собак собирается
mari: Laima Для обычной региональной выставки КЧК\по немецким меркам- земельной\ это очень большое количество, в среднем,на такого ранга выставках собирается 40-60 собак. А в некоторых местах и того меньше, вот с Сургуте,например, и 20 было, в Омске как то раз -30. А титулы дают одинаково. У нас просто регион активный
Силаева Елена: mari пишет: Понятно,здорово,что судит немецкий судья. Да, давненько их у нас не было Очень давно mari пишет: Выставку будет судить судья SV, советник по разведению, кермастер, владелец питомника "Heerbusch" NORBERT SCHARSCHMIDT Он судил на Украине,понравилось его судейство!
Мне так грустно: mari пишет: У нас просто регион активный Но мне кажется у Вас давно и немецкого эксперта не было? Силаева Елена пишет: Он судил на Украине,понравилось его судейство! Вот Ленка молодец, всех помнит! А я только хотела написать, что про такого не слышала судью.
Neda: mari Сколько ваших собак едет на выставку?
mari: Мне так грустно пишет: Но мне кажется у Вас давно и немецкого эксперта не было? Да, РСВНО вская выставка была... Neda пишет: Сколько ваших собак едет на выставку? Лично моя только одна, так он уже привык без меня ездить. Для него Нина второй хозяин, а может, даже первый, с ней интереснее Пусть потусуется, пар выпустит
полная версия страницы