Форум
Питомник is Sapiegines Литва (продолжение)
Laima: Питомник is Sapiegines Литва [more] 1 часть темы http://lottas.borda.ru/?1-20-1320-00001419-000-0-0-1196517697 2 часть темы http://lottas.borda.ru/?1-20-1040-00002077-000-0-0-1210625790 3 часть темы http://lottas.borda.ru/?1-20-1680-00002613-000-0-0-1220297526 4 часть темы http://lottas.borda.ru/?1-20-2000-00002982-000-0-0-1224735019 5 часть темы http://lottas.borda.ru/?1-20-2120-00003245-000-0-0 6 часть темы http://lottas.borda.ru/?1-20-120-00003569-000-0-0-1228691605 7 часть темы http://lottas.borda.ru/?1-20-1120-00003824-000-0-0-1230789383 8 часть темы http://lottas.borda.ru/?1-20-2680-00004207-000-0-0-1235551626 9 часть темы http://lottas.borda.ru/?1-20-2840-00004342-000-0-0-1237154772 10 часть темы http://lottas.borda.ru/?1-20-3080-00004546-000-0-0-1239799868 11 часть темы http://lottas.borda.ru/?1-20-3200-00004671-000-0-0-1241681258 12 часть темы http://lottas.borda.ru/?1-20-3400-00004866-000-0-0-1244227526 13 часть темы http://lottas.borda.ru/?1-20-3720-00005207-000-0-0-1247514708 14 часть темы http://lottas.borda.ru/?1-20-3920-00005393-000-0-0-1249368727 15 часть темы http://lottas.borda.ru/?1-20-4040-00005543-000-0-0-1250776240 16 часть темы http://lottas.borda.ru/?1-20-4320-00005825-000-0-0-1253517199 17 часть темы http://lottas.borda.ru/?1-20-4560-00006059-000-0-0-1255364497 18 часть темы http://lottas.borda.ru/?1-20-4800-00006305-000-0-0-1257451850 19 часть темы http://lottas.borda.ru/?1-20-5000-00006502-000-0-0-1258926542 20 часть темы http://lottas.borda.ru/?1-20-5240-00006726-000-0-0-1262254739 21 часть темы http://lottas.borda.ru/?1-20-5240-00006726-000-240-0-1262254739 22 часть темы http://lottas.borda.ru/?1-20-5400-00006904-000-0-0-1264949751 23 часть темы http://lottas.borda.ru/?1-20-5640-00007126-000-0-0-1266506290 24 часть темы http://lottas.borda.ru/?1-20-6400-00007899-000-0-0-1268828411 25 часть темы http://lottas.borda.ru/?1-20-6520-00008035-000-0-0-1269895249 26 часть темы http://lottas.borda.ru/?1-20-6800-00008369-000-0-0 27 часть темы http://lottas.borda.ru/?1-20-6920-00008494-000-0-0-1273705017 28 часть темы http://lottas.borda.ru/?1-20-7200-00008755-000-0-0-1276539137 29 часть темы http://lottas.borda.ru/?1-20-7520-00009097-000-0-0-1278778188 30 часть темы http://lottas.borda.ru/?1-20-7760-00009328-000-0-0-1279921257 31 часть темы http://lottas.borda.ru/?1-20-7800-00009369-000-0-0-1280816166 32 часть темы http://lottas.borda.ru/?1-20-40-00009593-000-0-0-1283196296 [/more]
S.Peterson: Лайма и Золотушка, вы трудяги-молодцы!!!!!!!!!!!ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Марина Куретова: Laima пишет: давно пора россиянам усугубить выставочные требования по проверке поведения и включить послушание как обязательную часть проверки - ибо сила НС мерится не силой хватки (это тоже важно) а имеенно балансом процесов возбуждения и торможения Лайма, с одной стороны Вы, конечно, правы. С той, что послушание должно быть на первом месте. А насчёт усугубления - я не согласна и сейчас объясню, почему. Я как раз являюсь ярым противником повышенных требований, потому как не всем, к сожалению, дрессировка доступна вообще, а Россия является одной из немногих стран, где проверка поведения проводится на КАЖДОЙ монопородной выставке. Я считаю, что сначала надо создать условия для занятий дрессировкой (площадки, тренеры, инструктора и фигуранты в регионах), а потом усиливать требования. Многие до сих пор учат собак кусаться на "доморощенных" фигурантах-самоучках, а ОКД изучают по книжкам. У нас, к сожалению, во всём такой принцип - сначала усиливаем требования, а потом думаем, как воплотить в жизнь.
Laima: Марина Куретова пишет: Я считаю, что сначала надо создать условия для занятий дрессировкой (площадки, тренеры, инструктора и фигуранты в регионах), а потом усиливать требования. этот разговор про что первично- яйцо или курица хорошо, что мы спорим в моей темем - с моей стороны было не совсем коректно обсуждать этот вопрос в общественном месте. Но если продолжить- ведь для послушания не нужен помощник и собака которая идёт уже на защиту- должна с начала иметь минимальные навыки послушания -рядом, сидеть, лежать. Само собой условия для дрессировки в регионах не создадится- если не возникнет спрос на дрессировку. Цепочка требований для разведения поднимает вопрос - какие знания должен иметь заводчик, что бы заниматся разведением? Может не надо сразу заниматся разведением если у человека нет понятия о поведении собаки, нервной системе, рефлексах, анатомии и физиологии и он не в состоянии научится управлят собакой. если не можем обеспечить качественную подготовку НО - как мы обеспечим качественный продукт разведения IMXO
Мариал: Laima пишет: вчера Золотушка и Сидра сдавали БХ норматив. Лаймочка, поздравляю вас со сдачей! С удовольствием посмотрела фото отчёт с этого события.
Laima: S.Peterson Мариал mersi mersi mersi
Марина Куретова: Laima пишет: этот разговор про что первично- яйцо или курица Ну да, как в анекдоте про психов - как плавать научатся, бассейн им нальют. Laima пишет: хорошо, что мы спорим в моей темем - с моей стороны было не совсем коректно обсуждать этот вопрос в общественном месте. Типа, неПОЛИТкорректно. Нет, на самом деле тут Вы совершенно правы - далеко нам ещё до современной европейской цивилизованности. А корректность лишь в интонациях, Лайма, а не в основном смысле обсуждаемого вопроса. Даже о негативе можно сказать вполне приемлемым тоном. Laima пишет: Само собой условия для дрессировки в регионах не создадится- если не возникнет спрос на дрессировку. Дык и усиление ничего не изменит, кроме того что порода станет для избранных. А в регионах ведь очень много не "избалованных, мегаполисных" сибаритов, а тех, кто действительно хочет и пытается работать. Laima пишет: Но если продолжить- ведь для послушания не нужен помощник и собака которая идёт уже на защиту- должна с начала иметь минимальные навыки послушания -рядом, сидеть, лежать Да, конечно, но вот потом начинается самое интересное - неумение работать при раздражителях. Я за последнюю неделю уже двоим своим владельцам из регионов объясняла, что если первый класс освоен с натяжкой, то нет смысла рваться в десятый - проблемы лишь усугубятся. Т.е., если диплом по ОКД формален, мягко говоря, на троечку, то на ЗКС всё будет ещё хуже. Поэтому, там, где люди учатся лишь по книжкам, проблем больше - некому объяснить, что навыки обоих нормативов прочно связаны друг с другом, и слабенькая команда "рядом" на ОКД - это полный провал на фазе конвоирования в ЗКС ,и т.п. Laima пишет: Может не надо сразу заниматся разведением если у человека нет понятия о поведении собаки, нервной системе, рефлексах, анатомии и физиологии и он не в состоянии научится управлят собакой. Вот тут я полностью соглашусь, как ни странно. Совершенно незачем регистрировать заводы, если нет хотя бы хорошей аттестации на курсах кинологов. А у нас и с курсами сейчас всё очень слабо - слабые преподавательские составы, прежде всего.
Laima: Марина Куретова пишет: Даже о негативе можно сказать вполне приемлемым тоном. Марина Куретова пишет: Дык и усиление ничего не изменит, кроме того что порода станет для избранных. Марин- но разве разведение и не должно быть для избранных в том смысле, что люди занимающиеся этой деятельностъю избранны отвечать за состояние поголовъя. А какая тут оветсвенность, если две отценки на ЦАЦ выставке,тест на дисплазию как у нас и уже ново испечённый заводчик. С июля 2011 года сделали для НО дрессуру БХ. Если вернутся к задержанию на выставке - люди ведь учать собаку кусать рукав и находит фигуранта, как можно не учить послушанию в то же время. Это же такой позор для рабочей породы- когда собаку вносит повешенную на ошейнике в поле и выносит на ошейнике. Всё бывает- собака срывается, не прошла рядом, не отпустила рукав и т.д. но в этих случаях всё равно видно что с собакой занимались.
Laima: я абсолютно не согласна- что кто то должен кому то что то обеспечить площадки, снаряды, дрессировщиков и т.д. - можно помочь желающему преодолеть препятсвие,но для этого надо что бы он сам карабкался на баръер, а если будет сидеть перед ним как мешок и ждать - никому, даже из центра, не по силам его перебросить. А вот какой высоты должно быть препятствие - надо думать
nataliaKugaenko: Laima пишет: я абсолютно не согласна- что кто то должен кому то что то обеспечить площадки, снаряды, дрессировщиков и т.д. - можно помочь желающему преодолеть препятсвие,но для этого надо что бы он сам карабкался на баръер, а если будет сидеть перед ним как мешок и ждать - никому, даже из центра, не по силам его перебросить. А вот какой высоты должно быть препятствие - надо думать
Марина Мнацаканова: Laima Марина Куретова Спасибо за интересную беседу.
Марина Куретова: Марина Мнацаканова Laima пишет: Марин- но разве разведение и не должно быть для избранных в том смысле, что люди занимающиеся этой деятельностъю избранны отвечать за состояние поголовъя. Безусловно. Laima пишет: А какая тут оветсвенность, если две отценки на ЦАЦ выставке,тест на дисплазию как у нас и уже ново испечённый заводчик. С июля 2011 года сделали для НО дрессуру БХ. О, а мы, оказывается не такие уж отсталые - у нас дипломы по дрессировке обязательны. Но ДТБС - увы. Это по системе ФЦИ, а не НКП. Laima пишет: Это же такой позор для рабочей породы- когда собаку вносит повешенную на ошейнике в поле и выносит на ошейнике. Ну это Вы, как мне кажется, утрируете. Не стоит обычную недоработку возводить до состояния позора. Тем более, что право заводчика выбирать - использовать слабоуправляемую недоработанную собаку в разведении или нет. Laima пишет: а если будет сидеть перед ним как мешок и ждать - никому, даже из центра, не по силам его перебросить. Тут Вы опять правы, но! Не хочу быть неПОЛИТкорректной ( ), но Вы и Наташа Кугаенко, которая Вам аплодирует, всё-таки рассуждаете с позиции жителей мегаполисов, т.е. тех, кому это более, чем доступно. А если проехаться по глубинке нашей необъятной страны, то можно за голову схватиться от того, каков быт наших людей - без тепла, без воды, без электричества и медобслуживания - и уж поверьте, не сидят как мешки, глядя на то, как болеют их дети. Ходят по всем инстанциям, но мало что меняется. Поэтому и "высота препятствия" должна быть эквивалентной возможностям его преодоления. Бауэр когда-то мне сказал: "Мы шли к тому, что имеем 100 лет, а вы хотите всё изменить в одночасье." Это в разговоре о нашем вступлении в WUSV. Я не сторонник радикальных мер, я за постепенные изменения наряду с "подтяжкой хвостов".
Laima: Марина Куретова пишет: Ну это Вы, как мне кажется, утрируете. да немножко- для большей наглядности Марина Куретова пишет: всё-таки рассуждаете с позиции жителей мегаполисов, т.е. тех, кому это более, чем доступно. в некотором смысле да - но если инфраструктура что бы занятся кинологией и разведением сконцентрирована в больших городах - надо или перебиратся поближе или найти занятие соответсвующее твоим возможностям или собравшись в клубы и общественные объединения попытатся развернуть дело в регионе -другого не дано. Сам норматив для разведения не должен быть основан на материальных возможностях людей, не важно где б они жили - он должен быть основан во благо породы, хоть как ни пафосно это звучало. Первично благо и состояние прооды - а возможности люди сами должни себе создовать. Кинология в мире- не такое дешёвое удовольствие - для одних хобби, для других бизнесс, может ещё есть третий х- вариант - в любом из этих случаев человек должен отценить свои возможности. Хоть Литва маленькая, но я сама это почувствовала, когда муж с собаками уехал в глушь и при моей занятости на работе, стало не возможно нормально ни заниматся подготовкой на выставки ни дрессироватся - идеальные условия в деревне только для разведения, т.е. выращивания щенков - но я осознаю, что этого не досточно и понимаю -или мы должны перебиратся поближе к инфраструктуре или я должна отказатся от питомника. Но мне никогда не приходит в голову мысль подгонять требования к разведению к моим возможностям- наоборот в нашем клубе я всегда ратую за более высокие требования. Марина Куретова пишет: А если проехаться по глубинке нашей необъятной страны, то можно за голову схватиться от того, каков быт наших людей - без тепла, без воды, без электричества и медобслуживания - и уж поверьте, не сидят как мешки, глядя на то, как болеют их дети. я это понимаю и искрене поддерживаю этих людей в их деле и борьбе за своё сущствовавние - но не думаю что разведение НО спасёт их быт и разовъёт инфраструктуру nataliaKugaenko Марина Мнацаканова
Марина Куретова: Laima пишет: Но мне никогда не приходит в голову мысль подгонять требования к разведению к моим возможностям- наоборот в нашем клубе я всегда ратую за более высокие требования. Ну почему же - подгонять? Есть нормативная дрессировка, её никто не отменял, а критерии судейства и штрафных оценок - отдельная тема, в которой человеческий фактор играет далеко не последнюю роль даже на соревнованиях. Не так давно мы наблюдали на видео, как сука-отборница ЗЦШ обгрызала ноги фигуранту на фазе охраны, но тем не менее никто её за это не лишил почётного титула. Да это и не единичный случай в Германии, Вы сами это прекрасно знаете. Но вам же не приходит в голову рекомендовать немцам усилить требования, правда же? А уж тем более, если учесть, что в Германии разведение - это целая индустрия с заоблачными ценами на производителей топ-класса. А если говорить обобщая, то лично я не вижу большой разницы между работой голосом и жестом и голосом и жестом раздельно, однако не стану выступать за введение соревновательного норматива в систему испытаний - какой в этом смысл? Я считаю, что мы и так имеем повышенные требования к тестированию наших собак на выставках - мутпробы вполне должно хватать на Главной выставке страны и на кёрунге, при условии, что это честная работа. Laima пишет: но не думаю что разведение НО спасёт их быт и разовъёт инфраструктуру Безусловно, нет. Такие люди, как правило, заводят собаку вопреки своим тяжёлым условиям и архитяжёлым трудом достигают того, что так легко достаётся жителям больших городов с их возможностью выбора.
Laima: мы немножко потеряли структуру разговора- и в этом моя вина- excusez moi моё мнение состоится в том: 1. На проверке поведения -если такова присутствует на выставке - хозяен собаки должен продемонстрировать управление собакой - это может быть в любой форме - только отпуск по команде из 3-5 метров, или рядом + отпуск и т.д.- но в этом направлении надо двигатся - нельзя на проверку поведения выносить овчарку на ошейнике и потом снимать за яйца (я опять утрирую- но такое поведение присутсвует) 2. Что касается нормативов разведения - для кёрунга, кроме выставок и ХД/ЕД проверок обязательна дрессировка- не важно какой норматив ОКД, ЗКС, КД, БХ, ИПО или SchH. Я совершенно лояльно отношусь ко всем нормативам - но овчарка должна работать хоть минимум. Немецкие требования очень высокие - это топ цель, может быть для нас очень далёкая, потому каждая страна сама формирует свою стратегию развития породы. Но основа основ для всех стран - это здоровъе(ХД/ЕД), сохранение уровня инстинктов (дресировка), анатомия соответсвующая стандарту породы. Это цели- которые нельзя забыть даже думая о людях. Марина Куретова пишет: Такие люди, как правило, заводят собаку вопреки своим тяжёлым условиям и архитяжёлым трудом достигают того, что так легко достаётся жителям больших городов с их возможностью выбора. Марин - это тоже очень широкая и глубокая как озеро тема- что двигает человеком в таких случаях Марин- вы хороший менеджер -постоянно думаете и говорите о людях Марина Куретова пишет: Не так давно мы наблюдали на видео, как сука-отборница ЗЦШ обгрызала ноги фигуранту на фазе охраны, но тем не менее никто её за это не лишил почётного титула. что бы отценить судъю в данной ситуации- надо чётко знать норматив проверки поведения ЗЦШ - это единственный критерий отценки действий судъи.
Марина Куретова: Laima пишет: мы немножко потеряли структуру разговора- и в этом моя вина- excusez moi Нет-нет, Лайма, я как раз Вас технично и подвела к вот этому выводу: Laima пишет: что бы отценить судъю в данной ситуации- надо чётко знать норматив проверки поведения ЗЦШ - это единственный критерий отценки действий судъи. Вот! Вы абсолютно правы - никто не может упрекнуть судью на тамошнем ЗЦШ, т.к. за такое поведение на испытаниях снимаются лишь баллы и снижается оценка, а не даётся дисквал., и именно так же обстоит с нашими нормативами, где придерживание за ошейник и грязный отпуск снижают степень ( в худшем случае), а не ведут за собой дисквалификацию с испытаний (не путать с соревнованиями). Поэтому усиливать надо лишь норматив, а не штрафы на мутпробе. Тогда одно будет вытекать из другого. А норматив у нас сделали сейчас архилояльным по сравнению с прошлым веком. Но норматив касается всех служебных пород, а не только н/о. Laima пишет: Немецкие требования очень высокие - это топ цель, Опять же, говоря о немецких нормативах, я всегда умиляюсь, когда вижу их придерживание за ошейник перед пуском на лобовую во время побега фигуранта. В ЗКС собака сидит рядом с проводником БЕЗ поводка, какие бы действия не совершал фигурант, как бы не мотивировал собаку на срыв. Нет, я ничего, разумеется, не хочу сказать о "лёгкости ИПО" и "сложности ОКД-ЗКС", это я просто о "высоких требованиях". И, кстати, на родине породы отнюдь не сразу воплотили в жизнь решение об обязательном отпуске ( я уж не говорю о том, при каких обстоятельствах оно было принято, и это несмотря на норматив) - сначала штрафовали местами, потом оценками, и лишь потом - не допускали в ринг. Laima пишет: Марин- вы хороший менеджер -постоянно думаете и говорите о людях Как говорил герой одного фильма "Не мы такие - жизнь такая". Лайма, я много лет проработала зоотехником в разных клубах, и на моих глазах 60% поголовья ушло из системы РКФ просто как по мановению волшебной палочки - по росчерку пера, подписавшего соглашение с WUSV с сиюминутным и однозначным принятием их положения и не подготовленными к этому владельцами. Поэтому, "отобрать и поделить" - это не моё, мне ближе анализ ситуации с постепенным и поступательным введением изменений требований. И начинать надо а) с возвращения штрафных баллов нормативов, конечно же и б) создать программу развития и поддержки породных клубов в регионах. А потом уже требовать.
Laima: Марина Куретова пишет: и именно так же обстоит с нашими нормативами, где придерживание за ошейник и грязный отпуск снижают степень ( в худшем случае), а не ведут за собой дисквалификацию с испытаний а в нормативе объяснено- что подразумевается под этими словами или имеет место быть любая трактовка Марина Куретова пишет: это я просто о "высоких требованиях". Марин- вы не поняли, когда я говорила о высоких требованиях- я имела в виду требования немецкого кёрунга - не только дрессировочного норматива. Просто так вышло из написанного как буд то это отностися только к нормативам. Марина Куретова пишет: ушло из системы РКФ просто как по мановению волшебной палочки - по росчерку пера, подписавшего соглашение с WUSV с сиюминутным и однозначным принятием их положения я согласна - это конечно круто и большой перегиб.
Джака: Laima пишет: я абсолютно не согласна- что кто то должен кому то что то обеспечить площадки, снаряды, дрессировщиков и т.д. - можно помочь желающему преодолеть препятсвие,но для этого надо что бы он сам карабкался на баръер, а если будет сидеть перед ним как мешок и ждать - никому, даже из центра, не по силам его перебросить. Вот,вот,у нас привыкли,что кто-то должен.Проще всего сидеть и рассуждать о плохой работе или неорганизации кого-то и чего-то,но самим "поднять задницу",проявить инициативу почему-то в голову не приходит!У нас в Тамбовской обл. нет ни одного фигуранта!!!Я была в шоке когда узнала!Две Наташи(Вайтенсхоф и Сан-Ратхелле)пытаются хоть что-то организовать,приглашают фигурантов из других областей,но собрать достаточное кол-во собак бывает проблематично.Хотя и людей можно понять-занятия проводятся там,куда реально приехать только на машине,за два занятия(суб и вс) за одну собаку400-600руб(зависит от кол-ва собак).Вот и посчитайте,если нет своей машины,или везти не одну собаку!Ну и нереально как следует поставить собаку на рукав,занимаясь 1 раз в месяц,а то и реже.Про ринговую подготовку и не говорю-каждый своими силами,как может(про ОКД и не спрашивала даже)! Но с другой стороны-кому очень надо,всегда находят выход из положения!
Елена Павликова: Laima пишет: вчера Золотушка и Сидра сдавали БХ норматив. Поздравляю !
Марина Куретова: Laima пишет: а в нормативе объяснено- что подразумевается под этими словами или имеет место быть любая трактовка Трактовка - это само-собой. Но помимо норматива есть ещё и оценочный лист, где уже более конкретно прописаны штрафы за ошибки. А они, к сожалению, сейчас минимальны. Laima пишет: Марин- вы не поняли, когда я говорила о высоких требованиях- я имела в виду требования немецкого кёрунга - не только дрессировочного норматива. Я как раз очень хорошо Вас поняла - Вы обобщили. Просто стараюсь придерживаться непосредственно основной темы дискуссии - дрессировки. Laima пишет: я согласна - это конечно круто и большой перегиб. Джака пишет: Проще всего сидеть и рассуждать о плохой работе или неорганизации кого-то и чего-то,но самим "поднять задницу",проявить инициативу почему-то в голову не приходит! Это Вы обо мне? Если да, то я как раз отношусь к противоположной благополучной части социума, которая имеет довольно приличный выбор площадок, инструкторов, ветклиник и пр. атрибутики для нормального развития своих собак. (Сама являюсь уже больше 20 лет инструктором по дрессировке). Достаточно лишь бросить взгляд на место моего проживания под аватаром. И уж тем более, я всегда приветствовала и поддерживала желание своих владельцев идти дальше норматива, а многие мною подготовленные дрессировщики на сдаче испытаний получали приглашение от судей выступить на соревнованиях - таков был уровень работы их собак. А если нет, то Вы сами себе противоречите: Джака пишет: Вот и посчитайте,если нет своей машины,или везти не одну собаку!Ну и нереально как следует поставить собаку на рукав,занимаясь 1 раз в месяц,а то и реже.Про ринговую подготовку и не говорю-каждый своими силами,как может(про ОКД и не спрашивала даже)! Я считаю, что как раз наоборот - наш народ не только не сидит на заднице, а борется за выживание с самых пелёнок. Сначала за образование, потом за место работы, потом за место в детсадике для ребёнка и т.п. От государства ждать помощи не приходится, государство лишь повышает требования. Как может пенсионер оплачивать коммунальные услуги, если они в два раза больше его пенсии? Ну вдумайтесь - повсюду висят таблички "Выгул собак запрещён", а где он разрешён? Увеличилось количество площадок для выгула собак? Ничего подобного, наоборот, сократилось в 100, в 1000 раз. Вот сейчас очень много говорится о смысле введения проверки на ДНК. И это правильно, это нужно и важно, если мы хотим поддерживать уровень родины породы. Но кто и как будет обеспечивать механизм этой проверки? Вот этот вопрос меня волнует больше всего. Потому что, если будут введены требования и не обеспечен механизм, начнутся поиски выходов - подлоги, взятки, а какой тогда смысл?
Джака: Марина Куретова пишет: Это Вы обо мне? Ни в коем случае!!!К Вам я с огромным уважением! Марина Куретова пишет: Джака пишет: цитата: Вот и посчитайте,если нет своей машины,или везти не одну собаку!Ну и нереально как следует поставить собаку на рукав,занимаясь 1 раз в месяц,а то и реже.Про ринговую подготовку и не говорю-каждый своими силами,как может(про ОКД и не спрашивала даже)! Я считаю, что как раз наоборот - наш народ не только не сидит на заднице, а борется за выживание с самых пелёнок. Я сама инструктор-дрессировщик,и когда,пыталась собрать площадку в отдаленном месте от Мичуринска,чтоб людям с собаками не ездить,а заниматься рядом с домом,ничего путного не получилось.В тот момент было примерно20 собак,которым дрессировка пошла бы на пользу,обзванивала,собирала,решала кому и когда удобнее,чтоб всех вместе собрать,а в итоге-занималось несколько владельцев которым обязательно нужно было получить диплом по ОКД и ЗКС,ну и иногда "залетные"приходили просто поработать с собачкой на рукав,"ну типа,моя собака крутая" и некоторым из таких приходилось отказывать,т.к. ноль послушания у собаки,а заниматься "послушкой" им влом! И скажу-цены в то время,относительно зарплат,были достаточно приемлемы. Лично мне больше всего обидно за ребят-подростков.которые хотят заниматься,но финансовое положение(или элементарное непонимание)родителей заводят в тупик. Марина Куретова пишет: Но кто и как будет обеспечивать механизм этой проверки? Вот этот вопрос меня волнует больше всего. Потому что, если будут введены требования и не обеспечен механизм, начнутся поиски выходов - подлоги, взятки, а какой тогда смысл? Ну это у нас в порядке вещей-сначала"наворочают",а уж потом думают как все это "разгребать"!
Джака: Laima Дискуссии мы тут развели в Вашей теме,да не по теме!
Марина Куретова: Джака пишет: Ни в коем случае!!!К Вам я с огромным уважением! Спасибо. Джака пишет: Я сама инструктор-дрессировщик, Джака пишет: И скажу-цены в то время,относительно зарплат,были достаточно приемлемы. Вы знаете, мне кажется, контингент не тот подобрался. Не энтузиасты породы, а обыватели. Вот я сужу по своим в Рязани. Когда местный клуб устроил семинар с Жиркевичем, количество мест участников было строго ограничено. Кое-кто попал, но чуть до скандала не дошло, что многих даже не пригласили и не известили. А ребят-подростков, конечно жалко - они финансово-зависимы, к сожалению. Джака пишет: Дискуссии мы тут развели в Вашей теме,да не по теме! Это точно, Вы правы. Надо прекращать, а то тема Лаймы практически опустела из-за наших дебатов.
Laima: Джака пишет: Дискуссии мы тут развели в Вашей теме,да не по теме! Марина Куретова пишет: Это точно, Вы правы. Надо прекращать, а то тема Лаймы практически опустела из-за наших дебатов. эт я сама вляпалась в чужой огород и подбрасывала дровишки в печку дискусии Марина Куретова пишет: Вы знаете, мне кажется, контингент не тот подобрался. Не энтузиасты породы, а обыватели. так филосовски - жизнь кипит там, где есть такие люди- энтузиасты по спорту, энтузиасты по породе, энтузиасты в любой области - никакие рессурсы не заставят людей двигатся вперёд, если не будет энтузиастов своего дела, которые горит сердцем за это дело и ведут за собой всех остальных.
Джака: Laima пишет: так филосовски - жизнь кипит там, где есть такие люди- энтузиасты по спорту, энтузиасты по породе, энтузиасты в любой области - никакие рессурсы не заставят людей двигатся вперёд, если не будет энтузиастов своего дела, которые горит сердцем за это дело и ведут за собой всех остальных.
Laima: Джака
Татьяна Р.: Laima Марина Куретова Джака
РАТНИК: Марина Куретова пишет: Я как раз являюсь ярым противником повышенных требований, потому как не всем, к сожалению, дрессировка доступна вообще, а Россия является одной из немногих стран, где проверка поведения проводится на КАЖДОЙ монопородной выставке. Я считаю, что сначала надо создать условия для занятий дрессировкой (площадки, тренеры, инструктора и фигуранты в регионах), а потом усиливать требования. Многие до сих пор учат собак кусаться на "доморощенных" фигурантах-самоучках, а ОКД изучают по книжкам. У нас, к сожалению, во всём такой принцип - сначала усиливаем требования, а потом думаем, как воплотить в жизнь. Ой как я с тобой согласна мариночка.. прям не в бровь а в глаз -ты сказала Я например это прекрасно испытываю на собственной "шкуре" и своих собаках Джака пишет: организовать,приглашают фигурантов из других областей,но собрать достаточное кол-во собак бывает проблематично. да порой просто невозможно и у нас так же. Джака пишет: Лично мне больше всего обидно за ребят-подростков.которые хотят заниматься,но финансовое положение(или элементарное непонимание)родителей заводят в тупик. тут и ты права
РАТНИК: Laima пишет: Сам норматив для разведения не должен быть основан на материальных возможностях людей, не важно где б они жили - он должен быть основан во благо породы, Лайма это просто будет просто мечта поэта Laima пишет: эт я сама вляпалась в чужой огород и подбрасывала дровишки в печку дискусии потомучто ты очень коммуникабельна и у тебя всегда тут интересно поспорить и просто побеседовать Laima пишет: - энтузиасты по спорту, энтузиасты по породе, если у нас напрмиер оглянуться вокруг их становится все меньше и меньше...
Laima: РАТНИК пишет: Лайма это просто будет просто мечта поэта РАТНИК пишет: потомучто ты очень коммуникабельна и у тебя всегда тут интересно поспорить и просто побеседовать я люблю беседовать с любым опонентом, потому что меня не раздражет мнение противоположное моему. Как раз другое мнение заставляет нас думать и искать более везкие аргументы для подтвержения своих истин. Из любой дискуссии человек выходит более обогащённый знаниями и мы до глубокой старости учимся друд у друга. Надо понимать это и делится мыслями и мнениями Татьяна Р.
РАТНИК: Laima пишет: Как раз другое мнение заставляет нас думать и искать более везкие аргументы для подтвержения своих истин. слова оочень достойного человека
Laima: РАТНИК так как в прошлые выходные сдавали БХ экзамен- не поехала в Простоквашино- соскучилась по всем жутко весь день пасмурный, но когда пошли гулять как раз вылезло солнышко -повезло, ибо не так давно допетрило, что в не зависимости от фототехники, хорошие фотки получаются только когда достаточно много света комендант Простоквашино- Ветра в разгаре Ветра (7.5) с дочкой Ё Ё (7мес)
Соковнин Василий: Laima пишет: комендант Простоквашино- Ветра в разгаре Ветра (7.5) с дочкой Ё Ё (7мес)
Helnov: Laima пишет: комендант Простоквашино- Ветра в разгаре Ветра (7.5) с дочкой Ё Ё (7мес) Ветра в отличной форме! Дочка уважительно так, следом за мамочкой ...
Laima: Ё Ё (7мес)- Ветра +Willow Heidknapp
Силаева Елена: Laima пишет: комендант Простоквашино- Ветра в разгаре Ветра (7.5) с дочкой Ё Ё (7мес) Весело им! Классные фотки!
Laima: Соковнин Василий Helnov пишет: Ветра в отличной форме! Helnov пишет: Дочка уважительно так, следом за мамочкой ... обе дочки побаивются мать, но Ё Ё пока ещё на правах ребёнка у Ветры, даже к домикам кроликов подпускает Силаева Елена пишет: Весело им! Классные фотки! да- веселится и ликует весь надор
Laima: Jo Jo
Ольга Вартанян: Laima Ё Ё очаровательна. Отличные фотографии! Поздравляю со сдачей БХ! Молодцы!
Laima: Vetra (7.5let) и за таких собак, как она- я пока занимаюсь овчарками
Laima: Ольга Вартанян Ольчик привет - рада, что зашла и спасибо зо комплименты Ольга Вартанян пишет: Поздравляю со сдачей БХ! Молодцы! спасиб
полная версия страницы