Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
Люкс: ДК пишет: цитата: . В таком возрасте фокусировка на предмете ещё занимает время Разные бывают щенки. Было дело, я забрала двух алиментов -- одной суке месяц был, другой 25 дней. Та, другая, осталась без мамы в 2 недели. Так вот эта месячная, что увалень была -- с места не сдвинуть, а та, как шило и фокусировки у нее хватало и на миске со жрачкой и на руках и на штанах. ДК пишет: цитата: Хотя ты можешь и не сомневаться , а я с чудиком вот сомневаюсь Я просто не вижу причин не доверять Даше. И даже не представляю -- зачем ей это надо?
чудик: Люкс Сегодня был у друга ,глистогонили щена.Ему как раз 21 день от роду.При хорошем костяке и массе,как правило щены мешковатые,то есть ленивые.Им поесть и поспать в этом возрасте.Мной получен не один помёт и не десять,осмотрено -со счёта сбился,так что поведение щенов от разных пап с мамами повидал,как и их дальнейшее развитие.Сейчас пороюсь в компе и покажу фото самого маленького щена- 2,8 кг был в месяц,от кобеля 62,5-63 см.Сегодня этот маленький,которого забрал за вязку -69см в холке,а его брат -самый крупный в помёте-64 см.
Люкс: чудик пишет: Сейчас пороюсь в компе и покажу фото самого маленького щена- 2,8 кг был в месяц,от кобеля 62,5-63 см.Сегодня этот маленький,которого забрал за вязку -69см в холке,а его брат -самый крупный в помёте-64 см. А при чем тут что? Я тоже осматривала море пометов, видела развитие и чужих и своих щенков. Разные они. Недалеко ходя. Недавно шарпейка у меня со щенками была. В три недели эти монстрики разбегались на растопыренных лапах как тараканы. Тогда как в прошлом помете действительно до месяца камнями лежали.
чудик: Где то около 3.5 месяцев щену.
чудик: Люкс Даже при том,что из поста Даши - полностью открывшиеся глаза на 13-14 день поздно.Хотя по логике и практике,не только моей-а из того времени -считалось нормой.Даше подавай глазы на выкате-в 10 дней... остальное-поздно,абсурд да и только
чудик: Даша N пишет: Хотя глаза они открыли на удивление позже, дней в 10 только чуть щелочки были, а в 13-14 дней только открылись хорошо глазы
Люкс: чудик пишет: Даше подавай глазы на выкате-в 10 дней... остальное-поздно,абсурд да и только 9-10 день норма...
Люкс: Шарпеи позже прозревают -- где-то в 2 недели. Так оно и понятно, они ж мутанты складчатые, иногда и не открывают, пока не расковыряешь, или степлером веки не зафиксируешь.
чудик: Люкс Вообщето -нормой считалось когда щенки полностью открывают глаза-с11 по 14 день.Думаю память мне не изменяет.С 9 по 11-начинают только прорезаться,т.е. появляются щёлочки.
Люкс: О! Нашла таблицу про развитие щенков РАЗВИТИЕ ЩЕНКОВ Физическое развитие: • открывают глаза на 7-10-й день; • открывают ушные каналы на 14-й день; • прорезаются первые зубы на 14-21-й день; • выходят первые круглые глисты на 14-ый день; • подергивание тела во сне до 28-го дня. Развитие навыков: • могут видеть на 10-15-й день; • начинают лаять на 18-й день; • начинают пытаться играть на 18-20-й день; • нормально стоят на 21-й день; • мочеиспускание и дефекация без стимуляции суки на 21-й день; • удержание тела в правильном положении для мочеиспускания и дефекации на 21-26-й день; • едят из блюдечка на 24-27-й день; • играют с однопометниками на 25-28-й день; • гуляют и бегают на 28-й день; • выглядят как взрослые на 28-й день; • начинают прислушиваться на 28-й день; • играют с игрушками на 35-й день; • конструктивные игры с однопометниками на 40-й день; • навык пользоваться лапой и пастью на 40-48-й день; • контроль за мочеиспусканием и дефекацией: начало на 10-12-й неделе; полный контроль в 4-6 месяцев.
чудик: Люкс А вот хирургические вмешательства по прозрению шариков,а так же подрезка нижней губы из нутри и.тд.и.т.п-не есть гуд. У собак Гонкога-как таковая проблема не существовала,пока америкосы и прочие не задекоративили псов.
чудик: Люкс Понятие -едят из блюдичка- Мои на 17 день прикармливаются сырой говядиной из блюдичка....и что ...
Люкс: чудик пишет: А вот хирургические вмешательства по прозрению шариков,а так же подрезка нижней губы из нутри и.тд.и.т.п-не есть гуд. А где я писала про хирургическое вмешательство? Степлер это не скальпель. чудик пишет: У собак Гонкога-как таковая проблема не существовала,пока америкосы и прочие не задекоративили псов. Ну да, немцы тоже были не такие как сейчас... задекорированные.
Люкс: чудик пишет: Мои на 17 день прикармливаются сырой говядиной из блюдичка....и что ... У них, иносранцев, видать, такой ранний прикорм не предусмотрен. Честно говоря, я на 17-1 денб тоже щенков не прикармливаю, разве что сука заболеет или откажется. А так нафик-нафик. Подсосные они в этом возрасте.
чудик: Люкс Так я не в отношени Вашего поста,а в общем до чего шариков довели...ну и немцев-также.Вот только разница в том -что нечуру-довели немчура-законодатель стандарта породы,а шариков-невесть кто,но однозначно не Гонконг.
Люкс: чудик А вообще, как-то Вы противоречивы -- то удивляетесь, что Дашин щенок в три недели за тряпочкой охотится, то утверждаете, что, не успев продрать в 14 дней глаза, в 17 уже к блюдечку бегут.
Даша N: чудик пишет: Ему как раз 21 день от роду.При хорошем костяке и массе,как правило щены мешковатые,то есть ленивые.Им поесть и поспать в этом возрасте. Вы абсолютно правы, период активности в этом возрасте это 5-7 минут. А спят щенки 22 часа в сутки, остальноле время едят. И с фокусировкой тоже правы, инстинкт добычи в этом возрасте носит характер "вспышек", резкий интерес к движущемуся предмету, попытка его схватить и так же резко потеря интереса. Просто на видео как раз эти минуты активности щенков, когда они поели, сходили в туалет и у них проснулось желание поизучать мир. Вот зубы у моих тоже позновато пошли, на 21-й день только я заметила. Хотя может просто не заглядывала...
Люкс: чудик пишет: а шариков-невесть кто,но однозначно не Гонконг. Ну, во-первых, законодатель породы их уничтожил и если б не те же америкосы, породы уже не было бы.
чудик: Люкс Вот на меня мои собачники и дуются -мол создаёшь товарный вид щенам.а нам потом сырой говядиной корми .так как выбирают в пайке. Потом потихоньку успокаиваются и своих таким образом выращивают.Не хотят -клиенту зарахиченных подгонять.
чудик: Люкс А я разве писал ,что бегут.... Выше на парочку постов,яуказал едят -что хозяин под мордашку подсунет...
Люкс: У нас одна тоже создает товарный вид кокерам -- с двух недель насильно кормит, в месяц кокера как лабрадоры. Я считаю это издевательством над животными. Не надо создавать товарный вид и морочить этим видом головы клиентам, губя щенячий желудок. Такую товарную я Пику свою забрала -- от товарного вида она подпрыгнуть не могла, жопу от земли оторвать, лапы от жира разъезжались в стороны. Пришлось срочно собачку спасать -- "зарахичивать" , чтоб бегать могла
чудик: Люкс Ну вот Вы же сами меня и цитировали... В этом возрасте щены просыпаются-делают свои дела-кушают мамку или то ,что заводчик к мордашке подсунет-дружно ,бурча друг- друга оближут и опять на боковую.
Люкс: чудик пишет: Ну вот Вы же сами меня и цитировали... Где?
чудик: Люкс У меня нет проблем у реализованных щенов в плане их дальнейшего здоровья.Ни кто им пасть не открывает и не закидывает мясо.В этом возрасте-щены его вообще засасывают,по этому мясо нарезается тонкими пластиками или в виде фарша.В 21 день-мясо мелко рубится ножом и в таком виде скармливается.
чудик: Люкс На 4 странице.... Ваш пост 5849
Елена Павликова: Люкс пишет: Ну, во-первых, законодатель породы их уничтожил и если б не те же америкосы, породы уже не было бы Да пусть ее вообще не будет, чем глазки степлером открывать. Ужас...
jarven_maa@mail.ru: Люкс пишет: начинают лаять на 18-й день Яник облаял меня, когда я перекладывал его поближе к мамке, еще когда ему недели не было. А недели в четыре с рыком "лупанул" за руку, когда я его за шкирку от Джаза оттаскивал, которого он постоянно доставал, как самого маленького. Это к тому, что навык пользоваться лапой и пастью на 40-48-й день А вот кто из девок тявкал в первый день, уже не помню, но кто-то тявкал, причем, не раз. А на сорок восьмой день мы уже вот так делали: http://www.youtube.com/watch?v=uoCM17nQDDY&list=UU06NdTuGIjSGT8izRXh2aUA&index=18&feature=plcp
Люкс: Елена Павликова пишет: Да пусть ее вообще не будет, чем глазки степлером открывать. Ужас... Спасибо: 0 Ну тогда надо многие породы уничтожить. И НО в том числе, потому как эти заплетающиеся лапки еще больший ужас, чем шарпейские глазки.
Даша N: Сейчас такие рычалки сняла, порычастее, чем выше в посте))) Я разнимаю, а оно на меня еще рычит, заразо. Люкс Я вообще после прочтения трудов Бадридзе о репатриации волков в дикую природу (речь шла о возвращении волчат, выращенных в неволе, в дикую природу и почему эти попытки у многих заканчивались плачевно - волки гибли, не умели охотиться, убивали и не сьедали добычу (хотя волк в природе никогда не убивает ради забавы, только ради еды, а эти могли вырезать полстада и бросить добычу), не боялись людей и наоборот прибивались поближе к деревням, где их убивали селяне и т.д.) - в части искуственного вскармливания волчат, в общем стараюсь начать прикорм как можно позже (когда уже щенки явно не наедаются материнским молоком и начинают кричать, когда голодны), и как можно правильней исходя и изучения Бадридзе о прикорме. Там очень-очень много всего интересного, что перевернуло мои взгляды на кормление и выращивание щенков.
romanenko: чудик пишет: Мои на 17 день прикармливаются сырой говядиной из блюдичка....и что ... А для чего такой ранний подкорм мясом? В чём прикол? чудик пишет: В 21 день-мясо мелко рубится ножом и в таком виде скармливается. Желудочный сок у щенков начинает вырабатываться к 21-му дню, потому и прикорм мясом начинают с этого дня или позже. А вот раньше - к чему?
Елена Павликова: Люкс пишет: Ну тогда надо многие породы уничтожить. Так уже есть такие, которые без приспособ размножаться не могут. Вымрут сами, надо только не помогать, Люкс пишет: И НО в том числе, потому как эти заплетающиеся лапки еще больший ужас, чем шарпейские глазки. У твоего заплетаются что ли? Показывай.)
Люкс: Даша N пишет: в общем стараюсь начать прикорм как можно позже (когда уже щенки явно не наедаются материнским молоком и начинают кричать, когда голодны), и как можно правильней исходя и изучения Бадридзе о прикорме. Там очень-очень много всего интересного, что перевернуло мои взгляды на кормление и выращивание щенков. Во! И я так! Хотя не читала Бадридзе. И лично себе при выборе при равных данных я предпочту щенка средней упитанности слонопотаму.
Люкс: Елена Павликова пишет: У твоего заплетаются что ли? Показывай.) Так мой же дворик (так везде ж собак рабочимх линий обзывают), у двориков не заплетаются. А показывать...Полно в инете. А хочется своими глазами глянуть -- на выставку. Елена Павликова пишет: Так уже есть такие, которые без приспособ размножаться не могут. Вымрут сами, надо только не помогать, Так теперича всем помогают -- сук держат, кобеля к инструктору приучают. А кабы не держали, да не приучали, вязок бы естественных поуменьшилось.
Елена Павликова: Люкс пишет: И лично себе при выборе при равных данных я предпочту щенка средней упитанности слонопотаму Вывод неверный)))Слонопотам в природе от того, что ест первым и больше всех. Выбирай слонопотама- он лидер и будущий вожак))
Люкс: Это в прежние времена в нашем колхозе приведешь суку к кобелю,пустишь их и смотришь, когда у них произойдет секас. Бывало по часу смотрели и не происходил. Бывало, к другому кобелю отправлялись, и сука другого кобеля больше полюбляла, и секас у них происходил. Теперь я любую суку повяжу, абы кобель хоть один раз залез на нее. Прошли времена когда по любви
jarven_maa@mail.ru: Даша N пишет: Я вообще после прочтения трудов Бадридзе о репатриации волков в дикую природу (речь шла о возвращении волчат, выращенных в неволе, в дикую природу и почему эти попытки у многих заканчивались плачевно - волки гибли, не умели охотиться, убивали и не сьедали добычу (хотя волк в природе никогда не убивает ради забавы, только ради еды, а эти могли вырезать полстада и бросить добычу), не боялись людей и наоборот прибивались поближе к деревням, где их убивали селяне и т.д.) - в части искуственного вскармливания волчат, в общем стараюсь начать прикорм как можно позже (когда уже щенки явно не наедаются материнским молоком и начинают кричать, когда голодны), и как можно правильней исходя и изучения Бадридзе о прикорме. Там очень-очень много всего интересного, что перевернуло мои взгляды на кормление и выращивание щенков. Я раньше 5-6 недель даже и не предлагал своим прикорм - мамкой наедаются. У Мыши молоко до 2,5 месяцев было. А мясо или рыбу давал малым, просто отрывая кусочки руками.
Люкс: Елена Павликова пишет: Вывод неверный)))Слонопотам в природе от того, что ест первым и больше всех. Выбирай слонопотама- он лидер и будущий вожак)) Ага, есть. Пихают с двух недель, вот и ест.
Елена Павликова: Люкс пишет: А хочется своими глазами глянуть -- на выставку. Это ты меня сейчас куда-то послала?))) Люкс пишет: Так мой же дворик (так везде ж собак рабочимх линий обзывают) Смешно)) У тебя комплексы появились?)) Люкс пишет: у двориков не заплетаются Так есть и недворики ,и у которых не заплетаются.
Елена Павликова: Люкс пишет: Ага, есть. Пихают с двух недель, вот и ест. Не об этом речь. Ты двухнедельных покупаешь что ли? Покупай постарше и привози с собой полтуши еды. Кинешь щенкам, кто себе все захапает, тот и главный у них.
Даша N: Люкс Специально для тебя, отрывок из интервью Бадридзе. Я занялся изучением онтогенеза поведения — процесса формирования и развития поведения с момента рождения до взрослого состояния. Первых десять волков, выкормленных мною искусственно, я испортил, потому что неправильно их выкармливал. Они выросли возбужденно-агрессивными животными, непригодными для жизни в группе. Знаете, какое значение имеет техника выкармливания! Я только потом разложил по полочкам весь свой опыт, а вначале и представить этого не мог! Например, во время сосания щенок должен упираться лапками и массировать молочную железу матери. Это врожденная реакция, и те животные, у которых нет такой возможности, вырастают психически неуравновешенными. По очень простой причине. В нормальных условиях щенок во время кормежки попеременно, то одной, то другой лапкой нажимает на область соска матери. По очереди работают мышцы-сгибатели и разгибатели. Импульсация определенной интенсивности от разных групп мышц попеременно поступает в соответствующие отделы мозга. Если нет возможности во что-то упираться, возникает тоническое напряжение мышц — одновременное напряжение сгибателей и разгибателей. Представьте, насколько выше в этом случае уровень импульсации, насколько выше напряжение, чем при нормальном питании. Из-за гиперстимуляции в мозге новорожденного формируются очаги высокой активности, которые, судя по всему, остаются на всю жизнь. Их нельзя назвать очагами эпилептической активности, они чуть слабее, но тоже довольно мощные, я аписывал энцефалограммы. Такие животные легко впадают в подавленное состояние, их легко вывести из равновесия при конфликтных взаимодействиях, они вспыльчивы и агрессивны. Оказалось, что даже диаметр соски имеет большое значение. Если дырка слишком большая, у щенков быстро наполняется желудок, но, несмотря на это, они не перестают сосать. Молоко выливается, животики раздуты, а они все равно сосут только потому, что неудовлетворена потребность в сосательной активности. — Ситуация парадоксальная: волчата прекращают есть не тогда, когда наелись, а когда потратили достаточное количество энергии на сосание? Я. Б.: — Да, такова особенность новорожденных детенышей млекопитающих. У них еще не сформирована мотивационная система голода и насыщения, они не чувствуют, что наелись. Акт сосания поддерживается за счет потребности в моторике, и удовлетворение этой потребности очень важно для будущего. А если желудок постоянно переполняется, стенки его растягиваются и потенциальный объем его становится больше, чем у нормально питающихся животных. Поэтому во взрослом возрасте таким волкам нужно больше пищи, чтобы наесться. Они становятся голодными намного раньше остальных. В группе начинаются конфликты, такие звери своим поведением абсолютно дестабилизируют обстановку. Более того, из-за постоянно высокого общего уровня возбуждения у них не возникают ритуализированные формы агрессии, то есть отношения в группе они строить не могут. Вот что мы получили, не зная, как правильно кормить детенышей. Чтобы вырастить нормальных животных, нужно учитывать эти на первый взгляд незначительные вещи. Здесь интервью с ним. http://gwolf.info/forum/2-5689-1 Его книга "Волк. Вопросы онтогенеза поведения, проблемы и метод реинтродукции." Здесь отрывки книги, в т.ч. особенности выкармливание и прикорма волков, наиболее приближенный к природе вариант http://www.zooproblem.net/povedenie/part3/volk/
полная версия страницы