Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
logtrakt: Елена Павликова пишет: Для себя борьбу с ростом ( да и где она эта борьба) со скакалками не связываю, а связываю с увеличением длины рычагов. Длинный рычаг устойчивым быть не может. Правильно... А Вы задайте себе вопрос: когда и от чего "всплыло" это самое удлинение рычагов? И много ли Вы видели тогда "кабанов" по 70 см( только чур не квартирных) со сабыми связками? А ведь это был один из аргументов "за средний рост"
Елена Николаевна: Ох, опять новая темка-проблема у меня с цитатами из старой. Хорошо, уважаемый Иван-если хозяева тех собак против не будут я сниму копии с документов.Только ждать придется долго-я только вчера приехала с родного города, следующий раз не раньше мая поеду. Вы считаете что проблема из-за тгго что разводят щенков в маленьких помещениях?Ног многих раскупают в 45 дней-еще не очень уж активных товарищей-они бы и на большой террирории еще не бегали в волю. Вы предлогаете на улице пусть рожает сучка и растут там?Раз волки то тоже в логовах? Я вообще считаю не коректно сравнивать диких животных и одомашленных. Во первых дикие животные охотятся-для этого им нужны сильные лапы-естественный отбор у них. А когда не охотятся они что 24 часа в сутки бегают?Вот поел волк что он делать будет??Спать!Так может и нам собак не кормить-пущай в лес за зайцами!Да и тогда давайте все быть ближе к природе-а то засели в квартирах-мащинах-домах-офисах-айда в пещеры на самодобычу. Раньше люди тоже были физически развиты, правда интелект был маленький.
назарова оксана: среди кабанов, как не странно. мало и плохо заполненных собак сколько видела крупных- ..эх такую бы омускуленность среднего роста( из современных я имею ввиду)
Елена Павликова: logtrakt пишет: А Вы задайте себе вопрос: когда и от чего "всплыло" это самое удлинение рычагов? И много ли Вы видели тогда "кабанов" по 70 см( только чур не квартирных) со сабыми связками? А ведь это был один из аргументов "за средний рост" На мой взгляд это появилось с модой на собак стопоходящих, показывающих красивую линию верха в движении. При этом удлинились кости ЗК и якобы усилился толчок. Все визуально. Но крепость потерялась. Я видела и квартирных, гуляющих по 5-10 минут, но с крепкими связками.
logtrakt: назарова оксана пишет: среди кабанов, как не странно. мало и плохо заполненных собак сколько видела крупных- ..эх такую бы омускуленность среднего роста( из современных я имею ввиду) Потому как половина из этих "среднего роста" - с явным нарушением полового деморфизма
logtrakt: Елена Павликова пишет: На мой взгляд это появилось с...
Елена Павликова: logtrakt Так объясните свою точку зрения.
ДК: Елена Николаевна пишет: Во первых дикие животные охотятся-для этого им нужны сильные лапы В Америке служить уже не кому , толстеет нация , совсем разведение , содержание и кормление зашло в тупик .Ну правильно , ЭТО ОБЕЗЬЯНАМ НУЖНЫ КРЕПКИЕ КОНЕЧНОСТИ , ЧТОБЫ ЗА БАНАНАМИ ЛАЗИТЬ !!!
Елена Павликова: logtrakt пишет: Потому как половина из этих "среднего роста" - с явным нарушением полового деморфизма Не, есть и кобели( нормальные в смысле деморфизма), но со слабыми и суки как суки и тоже с плохими связками. Это уже как бы проблема генетическая... Помните Султана Хельтиген( может ошиблась в названии питомника за давностью лет) Швайкерт судил. О, такие рычаги я увидела впервые...и очень удивилась, что пес прошел первым...
Елена Николаевна: ДК пишет: В Америке служить уже не кому А что у нас не так?Тоже физически простой житель слаборазвит!Вот и вы и я вместа кросса в лесу сидим по кнопочкам постукиваем!Так же и собаки-ей пищу добывать не надо-даже на свободном выгуле она много набегает???
logtrakt: Елена Павликова пишет: Так объясните свою точку зрения. Ой, Елена, если честно...Лень по сотому разу об одном и том же.. Все ведь и так на поверхности лежит: углы... костяк... рост... неперезагруженность...и т.д и т.п..Все в "одном флаконе".... Тем более факт налицо - и оспаривать его бессмысленно: пока не было борьбы с ростом - не было пробеммы со связками. Так же как не было проблемм с крепкими( а не сырыми головами).. зы точнее проблема то была...только проблемой считалось то, что сейчас считается нормой
logtrakt: Елена Павликова пишет: Не, есть и кобели( нормальные в смысле деморфизма), но со слабыми и суки как суки и тоже с плохими связками. Я не связываю деморфизм и связки. Я к тому, что это все имеет одни( одну) причины
Елена Павликова: logtrakt пишет: : пока не было борьбы с ростом - не было пробеммы со связками. Мне трудно судить, я с ростом никогда не боролась) может оттого со связками у собак все в порядке... В общем Вы меня не убедили. Собаки-то все равно остались в Германии пропорциональными, или нет?
logtrakt: Елена Павликова пишет: Собаки-то все равно остались в Германии пропорциональными, или нет? Нет
ДК: Елена Николаевна пишет: А что у нас не так? У нас все не так , мы сами отвечаем за то что делаем , а собаки зависят от нас на сто процентов . Поэтому мы в ответе за тех кого приручили . Вы сама простота , которая хуже воровства , нельзя вам держать собак , за собой постарайтесь проследить . Я в ваши годы был стройный , и шустрый . И по кнопочкам не стучал , некогда было .
Елена Павликова: logtrakt пишет: Нет Высоконогими стали?
logtrakt: Елена Павликова пишет: Высоконогими стали? всякими....И плоских много. Вот Вам загадка: почему от многих их высоких плоских отборников рождаются нормальные по росту и всему остальному дети( при вольерном содержании)? Например дети Тайсона Киттерсбуш..Сам папаня под 70..а дети небольшие.. И внуки небольшие зы Про сук писать не надо - они всей погоды все рано не сделают
Елена Николаевна: ДК пишет: У нас все не так , мы сами отвечаем за то что делаем Вот -вот и прекрасно видно как отвечаем!!!И хорошо когда люди видят проблему, а не говорят-что все хорошо!Так что вы тоже не сравнивайте своих собак на свободном выгуле с волками-у них нагрузка не та! ДК пишет: за собой постарайтесь проследить . Я в ваши годы был стройный , и шустрый . И по кнопочкам не стучал , некогда было Я за собой как раз слежу. И вполне шустрая.Толко вот если я работать днем не буду то ко мне еда сама не прибежит. Так же как и вы. И жаль что вы думаете что в 47 можно быть не щустрым и не подтянутым! И почему это мне собак держать нельзя-я вот одну вполне могу физически содержать, даже двух могу. Но я то разведением не занимаюсь-это именно вам вопрос-заводчики-можно ли вам с такими умозаключениями содержать и разводить собак??(Вопрос риторический и так понятно, одеяло будет каждый на себя тянуть)
Елена Павликова: logtrakt пишет: Вот Вам загадка: почему от многих их высоких плоских отборников рождаются нормальные по росту и всему остальному дети( при вольерном содержании)? Так и от наших плоских не всегда плоские рождаются при любом содержании. Суки вытягивают))
logtrakt: Елена Павликова пишет: . Суки вытягивают)) ну значит пусть будет так
Елена Павликова: logtrakt пишет: ну значит пусть будет так Ну зачем же...скажите свою точку зрения. Мне интересно.
logtrakt: Елена Павликова пишет: зачем же...скажите свою точку зрения. Мне интересно. Елена, я свою точку озвучивал мнго-много раз. Согласных сильно много не наблюдается. как впрочем и аргументов против Поэтому по сотому разу - лень. Я ж уже сказал Собственно я свои мысли озвучил: большое колличество нынешних пробелемм в экстерьере и интерьере НО - следствие борьбы с ростом. зы Еще одним подтверждение этому является нежелание кобелей вязать сук в некоторых кровных линиях( естественно ШОУ линий), где закреплен именно средний рост: 62-63 см..
Елена Павликова: logtrakt пишет: Тем более факт налицо - и оспаривать его бессмысленно: пока не было борьбы с ростом - не было пробеммы со связками. Так же как не было проблемм с крепкими( а не сырыми головами).. А я где-то читала, что рост и сырость появлялись и раньше еще при основоположнике породы. Происходило это потому, что потребителю нравились такие собаки. Вот только про связки там ничего не говорилось. Вот одно из К тому же, со стороны дилетантов возрастала симпатия к крупным, массивным собакам. Немецкая овчарка постепенно утрачивала свои ценные породные качества. Штефаниц осознавал, что необходимо принимать срочные меры для спасения породы. Перед открытием главной выставки Чемпионов 1925 года, проходившей во Франкфурте на Майне, Штефаниц проводит важную, для продолжения дела всей его жизни, конференцию. Ее участники - ведущие специалисты породы - выдвигают лозунг: "Назад, к стандартной немецкой овчарке!". На следующий день в открытом классе были собраны лучшие представители породы - Чемпионы Германии прошлых лет и Чемпионы других стран мира. Экспертизу проводил сам президент Штефаниц. Победителем стал легендарный Клодо фон Боксберг, своим типом, размерами, пропорциями сложения, олицетворявший идеальную немецкую овчарку того времени.
logtrakt: Елена Павликова пишет: я где-то читала, что рост и сырость появлялись и раньше еще при основоположнике породы. Происходило это потому, что потребителю нравились такие собаки. Вот только про связки там ничего не говорилось. Зачем обсуждать то, что много раз обсуждалось? Достаточно посмотреть фото собак того времени...Они ведь на Ваших ну ни как не похожи, правда? А еще можно вспомнить с какой скоростью автомобили в те времена могли ездить по улицам например Лондона
ДК: Елена Николаевна пишет: Вот -вот и прекрасно видно как отвечаем!!!И хорошо когда люди видят проблему, а не говорят-что все хорошо!Так что вы тоже не сравнивайте своих собак на свободном выгуле с волками-у них нагрузка не та! Я предлагаю не сравнивать , а когда в чем то есть сомнение , подсматривать за тем , кого все время человек пытается иметь , хотя бы искусствено выведеного . А наши собаки на свободном выгуле , имеют возможность двигаться по своему усмотрению , поэтому не надо беспокоится , что после еды , моторика желудка будет вялой , и пища будет гнить в утробе . Хотя еденичные питгмники не в силах влиять на общую картину . Поэтому и ведётся дискуссия , хотя бы выяснить , сколько ещё ответственых собаковладельцев осталось . Как мы видим самые ярые сторонники здоровых собак , делают больше других собакам вреда .
Елена Павликова: logtrakt пишет: Еще одним подтверждение этому является нежелание кобелей вязать сук в некоторых кровных линиях, где закреплен именно средний рост: 62-63 см.. Вот ведь заразы... В первый раз об этом слышу...
logtrakt: Елена Павликова пишет: Ее участники - ведущие специалисты породы - выдвигают лозунг: "Назад, к стандартной немецкой овчарке!". Сейчас сторонники РР выдвигают тот же лозунг. Но Вы с ними почему-то не согласны
Елена Павликова: logtrakt пишет: Зачем обсуждать то, что много раз обсуждалось? Достаточно посмотреть фото собак того времени...Они ведь на Ваших ну ни как не похожи, правда? Да, не похожи, но рост и сырость- это как бы признаки, подходящие всем, вне зависимости от времени рождения.
ДК: Елена Николаевна пишет: Я за собой как раз слежу. И вполне шустрая.Толко вот если я работать днем не буду то ко мне еда сама не прибежит. Так же как и вы. И жаль что вы думаете что в 47 можно быть не щустрым и не подтянутым! Так если вам работа мешает держать такую породу как НО , бросайте работу .Или возьмите для издевательства декорашку . У нас собаками занимаются профессионально , и питомник без присмотра никогда не остаётся . Что касается меня , в свои года мне бы хотелось быть пошустрее , и поподтянутее , но работа без выходных и проходных , не позволяет мне заниматься своими любимыми увлечениями . Но я надеюсь что кризис когда нибудь кончится , и можно будет уйти в природу за здоровьем , подтянуться , и взбодриться .
logtrakt: Елена Павликова пишет: Да, не похожи, но рост и сырость- это как бы признаки, подходящие всем, вне зависимости от времени рождения. Возьмите не абсолютные величины, а относительные. И все станет на свои места
logtrakt: Ко всему можно добавить, что отправной точкой наверное всетаки послужило увлечение анатомией а ля Джек...А дальше была уже такая роковая ошибка как борьба с ростом
Елена Павликова: logtrakt пишет: Сейчас сторонники РР выдвигают тот же лозунг. Но Вы с ними почему-то не согласны О, это отдельная тема... Заводчику очень трудно сейчас балансировать между рычагами и крепостью связок. я выберу связки, а не рычаги...
Елена Николаевна: ДК пишет: Что касается меня , в свои года мне бы хотелось быть пошустрее , и поподтянутее , но работа без выходных и проходных , не позволяет мне заниматься своими любимыми увлечениями Ой, так бросайте вы работу-а то советуете, а сами!А вот объясните-почему я не могу держать НО?И что значит у вас питомник под присмотром-тоесть постоянно кто то играет с собаками или у них есть время-предоставленное самим себе?
Iii: logtrakt пишет: Вот Вам загадка: почему от многих их высоких плоских отборников рождаются нормальные по росту и всему остальному дети( при вольерном содержании)? Например дети Тайсона Киттерсбуш..Сам папаня под 70..а дети небольшие.. И внуки небольшие зы Про сук писать не надо - они всей погоды все рано не сделают для меня тоже загадка, но часто вижу, что от 2х крупных по росту родителей рождаются дети среднего роста. У меня тоже так во 2м помете получилось и опять удивилась. Моя сука 59-60, вязала с кобелем 66, расчитывала, что дети будут крупными. Не специально, конечно, хотела крупных, наоборот, крупных не хотела. Я выбирала кобеля по другим характеристикам, ну рост, ладно, думаю, переживем. Сука, которая у меня осталась, вообще малявка, я ее так и зову. До последнего времени переживала дорастет ли она до стандарта 55 см Ничего, доросла, 10 мес сейчас, где-то 56-57. Остальных спрашиваю, все небольшие, кобель во Владике 61 максимум , другие тоже небольшие, ну кто-то в середине стандарта, кто-то на нижней границе, но на верхнем пределе никого нет, не говоря уж о переростках. Сама не ожидала. Может еще подрастут, но не думаю, что глобально. А что касается сук, то не согласна. По бОльшей части, суки и передают рост (от крупных сук, крупные дети), но бывают исключения, есть препотентные кобели, которые в себя шлепают, в т.ч и рост. А так... как правило, щенки в суку.
ДК: Елена Николаевна пишет: Ой, так бросайте вы работу-а то советуете, а сами! Так я же только совладелец питомника , и то в части хозяйственых работ . Елена Николаевна пишет: И что значит у вас питомник под присмотром-тоесть постоянно кто то играет с собаками или у них есть время-предоставленное самим себе? Да , на питомнике всегда есть кто нибудь , почти всегда там хозяйка питомника , специалист с большим стажем , и большими практическими знаниями . Елена Николаевна пишет: !А вот объясните-почему я не могу держать НО? Потому что вы не готовы , вы элементарного не знаете , плаваете по волнам как сухой корм , то туды , то сюды . Вы определитесь сначала .
Елена Павликова: Iii пишет: Ничего, доросла, 10 мес сейчас, 10 месяцев еще не показатель.
logtrakt: Елена Павликова пишет: 10 месяцев еще не показатель. Видите, Елена, Вы судите из своего собственного опыта. Однако реальность несколько другая: 10 мес для вольерной собаки - 100% окончательный рост. А вот для квартирной нет - те действительно растут как минимум до года. а то и позже
Елена Павликова: logtrakt пишет: , Вы судите из своего собственного опыта. Однако реальность несколько другая: 10 мес для вольерной собаки - 100% окончательный рост А вот для квартирной нет - те действительно растут как минимум до года. а то и позже Именно из-за как квартирного, так и вольерного опыта выращивания и исхожу.
logtrakt: Елена Павликова пишет: Именно из-за как квартирного, так и вольерного опыта выращивания и исхожу. Значит мой опыт не совпадает с Вашим. Бывает...Может климат другой..
Елена Павликова: logtrakt пишет: Значит мой опыт не совпадает с Вашим. Мой опыт показывает, что как раз собака квартирная может формироваться быстрее, нежели вольерная.
Iii: Елена Павликова пишет: Iii пишет: цитата: Ничего, доросла, 10 мес сейчас, 10 месяцев еще не показатель. ну так меньше ж она не станет, значит доросла до стандарта. Ну если подрастет еще, то не думаю, что на 5 см. 1-2 еще может быть, но не больше
ДК: Елена Павликова пишет: Мой опыт показывает, что как раз собака квартирная может формироваться быстрее, нежели вольерная. На таком опыте далеко не уедешь . Бройлеры , поэтому и бройлеры , потому что максимально получают , минимально затрачивают . Но они по виду сильные , на самом деле слабые . Вольер конечно может быть размером меньше ванной , и не давать собаке развиваться , при этом затраты энергии на согревание , и борьбу с прочими лишениями , будут тормозить развитие , а то и вообще такое содержание будет собаке вредить .Например в становлении ушей , нагрянут морозы , и тд . Все гораздо сложнее , чем ты представляешь тут .
Елена Павликова: ДК пишет: Вольер конечно может быть размером меньше ванной , и не давать собаке развиваться , при этом затраты энергии на согревание , и борьбу с прочими лишениями , будут тормозить развитие , а то и вообще такое содержание будет собаке вредить .Например в становлении ушей , нагрянут морозы , и тд это твои размеры и проблемы с ушами, Иван...или забыл?
Елена Павликова: Iii пишет: ну так меньше ж она не станет, значит доросла до стандарта. Это да
ДК: Елена Павликова пишет: это твои размеры и проблемы с ушами, Иван...или забыл? Да ? А я думал что это проблемы общие . Нет у тебя никакого опыта Ю сидишь тут и чешешь по ушам
Елена Павликова: ДК пишет: Да ? А я думал что это проблемы общие . Да перестань))) Тебя послушать, так как что-то плохое, так общие проблемы, а как хорошее- так только у тебя)))
Елена Николаевна: ДК пишет: Да , на питомнике всегда есть кто нибудь , почти всегда там хозяйка питомника , специалист с большим стажем , и большими практическими знаниями Вы не поняли-я задала вопрос-что значит под присмотром?Тоесть за ними лишь смотрят а собаки предоставлены сами себе или все 15 часов с ними интенсивно играют и занимаются с перерывом лишь на еду и ночной сон? ДК пишет: Потому что вы не готовы , вы элементарного не знаете , плаваете по волнам как сухой корм , то туды , то сюды . Вы определитесь сначала У меня конкретно все определено-я считаю что уж лучше 4 часа в день полноценного движения и игр, чем 10 часов брождение собаки на выгуле без нагрузок.И этого вполне достаточно.Если бы я гоняла 10 часов без отдыха собаку, онаб у меня не лапы укрепила, а упала бы за мертво.У меня вообще вполне ясное виденние содержание одной собаки. Поэтому и не лезу в разведение, а вот как можно кучу собак содержать-тут вопрос. Если брать свободный выгул-это очень замечательно только с условием что у него есть минимум 4 часа интенсивных нагрузок, а не оолько бесиловка между собой. Если они в помещении-нагрузка тоже быть должна, а не тольког в туалет вывести и круг почета по двору сделать.Или вы считаете что вольное содержание и есть нагрузка?Если в течении дня собаки попрыгают сами с собой и топчутся переодически по двору с целью понюхать территорию??Так это ни какая не нагрузка. Можно и в среднем вольере держать собаку, но на выгули так ее ухандачить, чтоб она без задних лап спала!
ДК: Елена Павликова пишет: Да перестань))) Тебя послушать, так как что-то плохое, так общие проблемы, а как хорошее- так только у тебя))) Например что хорошего так только у меня ? Ты наговариваешь , это не красиво . Елена Николаевна пишет: Вы не поняли-я задала вопрос Да я то как раз все понял , вы вопросы задаете для развлечения . Так задавайте вон Павликовой , она на вашей волне , такая же поверхностная Елена Николаевна пишет: У меня конкретно все определено-я Если определено , так в чем дело ? Вперёд и с песнями
Елена Николаевна: ДК пишет: Да я то как раз все понял , вы вопросы задаете для развлечения . Так задавайте вон Павликовой , она на вашей волне , такая же поверхностная Отвечать конечно на вопрос вы не стали!Смысл вопроса сводился к тому, что многие заводчики потом кричат: "МЫ, разводили-разводили, вон сколько в ложили, и вольный выгул и лапы сильные, а это вы-владельцы собачек по портили!Сколько я таких фраз слышала!Я к тому что разводить нормально надо.Свободный выгул-это не нагрузка и показателям слабости и не слабости лап не относится! ДК пишет: Если определено , так в чем дело ? Вперёд и с песнями А я разве спрашивала как своего содержать?Нет!Я по крайне мере даже не желаю чтоб мой когда либо был производителем.
Шали: Ура!!! Исполнилась моя давняя мечта! Поночка прилетела ко мне из Иркутска, а я встречала её в Москве. Спасбо огромное Кристинке, которая встретила её в аэтопорту и привезла мне к поезду. Теперь она уже дома. Это такой живчик. Сфотографировать её не возможно. Только пока отдыхает.
ДК: Елена Николаевна пишет: Отвечать конечно на вопрос вы не стали! Нет конечно , у вас не вопрос , а претензии . При чем претензии не пойми к чему . То что вам там поют , как относится ко мне , или к нашему питомнику ? Елена Николаевна пишет: .Свободный выгул-это не нагрузка и показателям слабости и не слабости лап не относится! Надо понимать , что нагрузка тогда полезная , когда она дается здоровому организму , а какое здоровье в квартире , у обездвиженой собаки ? Даже еда не переваривается , пока собака не двигается . Движение это жизнь . И не надо пожалуйста сказок , про гуляние с собакой по четыре часа , два раза в день , как Кристинка тут басни рассказывает . Ну ей Богу , вы признались что работаете , в инете сидите долго , наверное кушаете , дети возможно есть и муж . попробуйте сделать расписание своей жизни , и сколько там останется отдельно взятой собаке .Елена Николаевна пишет: А я разве спрашивала как своего содержать?Нет!Я по крайне мере даже не желаю чтоб мой когда либо был производителем. А непроизводителя содержать не надо ?
gera: одна известная судья..... сказала, что очень поражена нашим поголовьем(в плохом смысле), что она не понимает от куда взялись безгрудые собаки в таких кол-вах, со слабейшими связками, на наш ответ из Германии, она ответила в Германии такого нет
Никулина М: gera пишет: она ответила в Германии такого нет ЭЭЭЭ......ммм... видимо ты услышала то, что хотела. В Германии таких собак не оставляют в питомниках для выставок и для разведения, их продают.
Елена Николаевна: ДК пишет: Нет конечно , у вас не вопрос , а претензии . Иван-у вас все в порядке???Я к вам какие притенции высказывала?Я поинтересовалась про то сколько нагрузки получают собаки для того чтоб иметь крепкие лапы и связки. В вашем случаи я поинтересовалась-сколько времени в день занимаются в вашем питомнике.Вопрос не имел ни какой подоплеки. Вам везде лазутчики мерещатся?Как я могу вообще притенции к вам предъявлять?Щенок мой-не вашего питомника, как в вашем питомники организованы занятия и игры-я тоже не наю. Вот и интересуюсь почему вы считаете что при квартирном содержании собаки(я не беру разведение-это понятно что абсурд) невозможно дать нагрузки как при вольном. При том я отметила что просто слонятся по периметру-это не нагрузка.Но я не имела в виду-что ваши только и слоняются по периметру-больше ни чего. Я для этого и спрасила-сколько интенсивно занимаются-чтоб сравнить и может где то своему прибавить.И для будущего выбора щенка мне тоже интересно-кто сколько занимается с собакой.Уважаемый Иван, когда я вам вопрос задаю, мне правда интересно.Я обсалютно не настроина против кого либо! А вот вы зря-я гуляю минимум 4 часа в день-правда по 4 раза. Да есть муж и дочь. И слава Богу, работаю я дома!Готовлюсь к сессиям и пишу отчеты на дому по своей работе. Поэтому чтоб мы имели представления-инет не выключаю почти никогда-мне он по работе нужен.Но это не значит что я только в нем-просто из сайтов не выхожу. В 7 утра я встаю и иду до 8 гулять с Герасом.Муж в это время дочь в сад. Прихожу и лишь потом завтракаю и умываюсь. Следующий выгул у нас с 12.30 до 13-30, бывает и дольше в хорошую погоду. Затем я готовлю, потом мы гуляем с 18.00 и до 19.00, если в эти дни занятия-то приходим домой в 20.00. Помимо занятий-повторение команд на обычном выгуле. Дочь я забираю в 17.00-мы играем до 18.00 с ней, а потом после гулянки до 20.30. Потом доча в 21.00 спать ложится. Когда муж дома, то доча на нем, т. к. редко видит они не разлучны. Ну и на ночь с 22.30 и как получится-но не менее на час.В этих промежутках я работаю, пишу в инете, готовлю, убираюсь
Елена Николаевна: ДК пишет: А непроизводителя содержать не надо ? Ой, не заметила вопрос.Это вам кто сказал?Я такого точно не говорила!Я имею в виду что мне понятно как хорошо содержать ь1 собаку. Я и содержу своего. Еще бы с удовольствием на мясо перевила, но от замароженого, привезенного не пойми откуда понос начинается. А свое местное именно говаядину выбрасывают на рынок лишь раз в неделю и то небольшим количеством.Очень жаль. И двигаться надо и заниматься. Я вообще на Ипо замахнулась. Но я вот и говорю-раскинув вам расписание-1 собака, ну максимум 2,а вот когда целый питомник и еще работают заводчики, то либо армию надо сотрудников содержать, либо плохо выращивать. Вот увас сколько собак на питомнике?И сколько оптимально их держать можно?(вопрос без подоплеки просто интересно)
Никулина М: Елена Николаевна пишет: то либо армию надо сотрудников содержать, либо плохо выращивать Вам так удобней думать или вы пробовали?
Елена Николаевна: Никулина М пишет: Вам так удобней думать или вы пробовали? Я пока лишь рассуждаю и интересуюсь. Но согласитесь при одном заводчики возможен какой то максимальный придел собак-20 штук один человек явно не осилит.
logtrakt: Никулина М пишет: В Германии таких собак не оставляют в питомниках для выставок и для разведения, их продают. Что я собственно уже и не один раз писал. На Зигере таких собак почти нет - все ......
Елена Павликова: Шали пишет: Ура!!! Исполнилась моя давняя мечта! Поночка Поздравляю !! Она очаровашка
Елена Павликова: ДК пишет: Ты наговариваешь , это не красиво . Так и ты наговариваешь))) Это ничего?
romanenko: logtrakt пишет: На Зигере таких собак почти нет На Зигере таких явных нет, а как мут-пробу посмотришь... У всех - ИПО-3... Мрак.
Никулина М: Елена Николаевна пишет: Но согласитесь при одном заводчики возможен какой то максимальный придел собак-20 штук Не соглашусь. Заводчик должен быть один и только один. Иначе начинается разброд и шатание в целях и приоритетах в разведении. Работников может быть столько сколько, считает нужным заводчик.
logtrakt: romanenko пишет: На Зигере таких явных нет, а как мут-пробу посмотришь... У всех - ИПО-3... Мрак За ходом дискуссии следить не пытались?
Шали: Елена Павликова , Спасибки!
Елена Николаевна: Никулина М пишет: Заводчик должен быть один и только один. Иначе начинается разброд и шатание в целях и приоритетах в разведении. Работников может быть столько сколько, считает нужным заводчик. Это понятно что заводчик может быть только один.Но один он без сотрудников(помошников) может потянуть конкретное количество собак-уделяя им время не только для того чтоб пописать вывести. А если сотрудники есть, то от их количество зависит тоже количество собак. Один помошник или 8 помошников-уже разница. И если 1 заводчик и 1 помошник в среднем могут 5 собак содержать давая им нужный уход и нагрузку, то с 8 помошниками число собак можно увеличить. Или вы о чем то другом говорите?Я не имею в виду что помошники должы вмешиваться в разведение.
jarven_maa@mail.ru: Никулина М пишет: Не соглашусь. Заводчик должен быть один и только один. Иначе начинается разброд и шатание в целях и приоритетах в разведении. Работников может быть столько сколько, считает нужным заводчик. Речь-то не о том, сколько заводчиков должно быть у одной собаки, а о том сколько времени может владелец питомника сам, лично, уделить всем своим собакам. И не нужно рассказывать сказки, как ДК, о том, что персонал с высшим собаковаодческим образованием 24 часа в сутки контролирует каждый шаг и каждый вздох каждой находящейся в питомнике собаки. Есть старая истина - "У семи нянек дитя без глазу". А если еще и детей семеро... Елена Николаевна, правильно все говорите.
romanenko: logtrakt пишет: За ходом дискуссии следить не пытались? Пыталась. Попробую донести своё видение процесса... Даже те "отборники", что заплетаются в ногах не очень отчётливо - на мут пробе отвисают как те овощи, и на ноги им не наступить может только искуссный фигурант. А про хватки вообще молчу. А про давление - ваще на мутях не актуально.
logtrakt: romanenko пишет: Попробую донести своё видение процесса... Даже те "отборники", что заплетаются в ногах не очень отчётливо - на мут пробе отвисают как те овощи, и на ноги им не наступить может только искуссный фигурант. А про хватки вообще молчу. А про давление - ваще на мутях не актуально. Я не понял к чему здесь было " ваше видение процесса?" Обсуждалась фраза некого судьи на счет узкогрудых собак со слабыми связками на снговских выставках. Тем более что у кого ТАМ заплетается сами Вы явно не видели. Как очевидец сообщаю: у большинства отборников не заплетаются. И еще раз СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС: на Зигере очень не много собак с откровенно слабыми связками
Никулина М: jarven_maa@mail.ru пишет: "У семи нянек дитя без глазу" Няньки очень разные бывают. Для обслуживания и уборки достаточно одного работника. Если у него всё расписано и он не "курит бамбук", то всё успевает сделать. Ему не надо ни какого образования, достаточно написать инструкцию и заставить чётко соблюдать. Всё остальное по занятиям, тренингу и кормлению реально делать вдвоём или втроём. Если надо взять партию щенков для подготовки в город, для этого тоже руки есть. Беговая дорожка экономит уйму времени и помогает в плохую погоду. Не все собаки в питомнике прибывают круглосуточно в тренинге. Есть старые, повязанные, кормящие. Для слаженной работы достаточно двух толковых мужиков и расписания. Ваши 8 человек, только трындят, смотрят как лошадки работают, лежат на диване, смотрят телевизор и ни хрена не делают. Каждый год это проходим, когда студенты на практике находятся.
Елена Николаевна: Никулина М пишет: Для слаженной работы достаточно двух толковых мужиков и расписания. Это опять таки зависит от количество собак!Какое вы расписание с 2 мужиками прикинеие для 20 собак с которыми нужно заниматься.И выгул не только потоптаться и походить, а толково позаниматься.Может быть и беговая дорожка решает какие то проблемы-но где ж взять стлльько беговых дорожек на большое количество собак. И вот оно, подход то какой-в плохую погоду....попу надо в любую погоду отрывать!Легкие при нагрузке дышать должны и обогощатся кислородом!
Никулина М: Елена Николаевна пишет: Легкие при нагрузке дышать должны и обогощатся кислородом! Вам рассказать , как это происходит? Елена Николаевна пишет: Какое вы расписание с 2 мужиками прикинеие для 20 собак с которыми нужно заниматься. Всё просто, условия задачи такие. У вас есть 20 собак. Один заводчик, два обученных за много лет кинолога (умеющих грамотно работать с поводком на послушании и с рукавом или валиком на приёме собак, на защите). Один работник для уборки помещений. Полная автоматизация и механизация. Большие выгулы в каждом вольере, два больших общих выгула и поле размером в гектар. По исследованиям вы знаете точно, что каждая взрослая собака может держать внимание в течении 30 минут. Тренинг и нагрузки так же рассчитываются индивидуально. Исходя из возраста, ВНД собаки, физического состояния животного, целей тренинга и подготовки. Каковы будут ваши действия? Елена Николаевна пишет: попу надо в любую погоду отрывать! Это вы мне? Поржала.
Никулина М: Елена Николаевна пишет: И выгул не только потоптаться и походить, а толково позаниматься Не путайте горячее с мягким. Выгул это свободный полёт животного. Тренинг - это распределённые по времени и силе нагрузки. Дрессировка - это вообще отдельная тема, пока собачка внимание держит. Занятия по защите - это отдельный вид тренировки. Походить пол дня с собачкой - это русские тётки придумывают, что бы домом и семьёй не заниматься. Шикарная отмазка.
Rex Staller: logtrakt пишет: что отправной точкой наверное всетаки послужило увлечение анатомией а ля Джек... Думаю,именно так... А вот насчет борьбы с ростом.как роковой ошибки-не согласна.Не будем лезть в Германии.Проанализирую наших собак.Так вот,огромной разницы в ростовых показателях поголовья я лично не наблюдаю.Если взять например,1995 и 2010 годы.Есть крупные собаки(на пределе) и немало,есть и выше стандарта.Основное поголовье-нормального стандартного роста,что тогда,что сейчас.Отдельные "кони" под 70 см и суки по 63-64 есть тоже,но они погоды не делают))) Что тогда,что сейчас.Если в пару крупной собаке подбирается стандартный партнёр,то большая часть потомков стандартных размеров. Но со связочным аппаратом однозначно хуже.Я молчу что щенки и молодые собаки у многих сидят на хондродоге и подобных препаратах,раньше как-то обходились без оного))) Думаю,что причина увеличения слабосвязочных и плоских собак в поголовье СНГ в том,что Никулина М пишет: В Германии таких собак не оставляют в питомниках для выставок и для разведения, их продают. Появилась возможность массового импорта модных кровей,в том числе из топ-пометов.Лучшее немцы оставляют себе,а то,что им не нужно и брак,потоком идет прямиком к нам,а потом плодится,плодится,плодится)))
Rex Staller: И кстати,в рабочем разведении,независимо от роста,проблемы со связками не существует.Если такая собака появляется-это как белая ворона... Но и анатомии аля Джек там тоже нет...
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Речь-то не о том, сколько заводчиков должно быть у одной собаки, а о том сколько времени может владелец питомника сам, лично, уделить всем своим собакам. И не нужно рассказывать сказки, как ДК, о том, что персонал с высшим собаковаодческим образованием 24 часа в сутки контролирует каждый шаг и каждый вздох каждой находящейся в питомнике собаки. Есть старая истина - "У семи нянек дитя без глазу". А если еще и детей семеро... Сказки как мы знаем это твой удел . Досмотр за собаками 24 часа в сутки , это нормально . Когда собаки рядом , ты их слышишь , видишь . Трудно не увидеть беспорядка , если он начнётся . В питомнике ДК досмотр за животными 24 часа в сутки . В питомнике jarven_maa , за собаками не смотрят неделями , живут собаки на очень ограниченой площади , обездвиженые , в стае , предоставленые круглые сутки , сами себе . Вот это правда , и поэтому ты не пропустишь чтобы не нагородить всякой хрени про ДК . Не можешь организовать работу питомника у себя , не лезь с критикой в чужой огород .Елена Павликова пишет: Так и ты наговариваешь))) Это ничего? Ты не заметила что я могу про тебя сказать что либо , только в ответ ? Глупости не говори , я не знаю про какой питомник ты говоришь , где аольерное содержание , может про государственый какой , так государство , и человека , сравнивать не надо . Люди у нас золото , государство гомно . Поэтому нашим людям заблестеть трудно . Если у тебя где то свой питомник личный есть где то кроме как в квартире , для сравнения , тогда покажи и расскажи , чего стесняешься ?))) Елена Николаевна пишет: Я пока лишь рассуждаю и интересуюсь. Но согласитесь при одном заводчики возможен какой то максимальный придел собак-20 штук один человек явно не осилит. Во первых , когда вы говорите про двадцать собак , вы кого имеете ввиду ? Или вы рассуждаете наобум ?
kena: Никулина М пишет: Походить пол дня с собачкой - это русские тётки придумывают, что бы домом и семьёй не заниматься. Шикарная отмазка.
gera: Никулина М пишет: ЭЭЭЭ......ммм... видимо ты услышала то, что хотела. В Германии таких собак не оставляют в питомниках для выставок и для разведения, их продают. я это и имела ввиду.... на выставках нет и в разведении нет, а у нас лучшие представители породы
logtrakt: Rex Staller пишет: А вот насчет борьбы с ростом.как роковой ошибки-не согласна.Не будем лезть в Германии.Проанализирую наших собак.Так вот,огромной разницы в ростовых показателях поголовья я лично не наблюдаю.Если взять например,1995 и 2010 годы.Есть крупные собаки(на пределе) и немало,есть и выше стандарта.Основное поголовье-нормального стандартного роста,что тогда,что сейчас.Отдельные "кони" под 70 см и суки по 63-64 есть тоже,но они погоды не делают))) А вот здесь я с Вами не согласен. Средний рост кобелей в СНГ времен 1995 г. хорошо если был 65 см. а не 66. И именно они делали погоду. Собаки ниже - или перегруженые, или мыши(типа Яго Волфьсбурга). Стандартно средними по росту и одновременно нормальными по костяку и связкам были единицы( для примера Джако Бату - вот пример собаки обогнавшей время: стильный, невысокий..с длинными рычагами...и поголовно слабыми связками у потомства). Суки - среднего рост как минимум 60см. а то и 62. и все были хорошо связаны За рост, выше стандартного на выставках в СНГ карали в те времена единицы судей. А вот последние лет 5 при судействе в СНГ германцы зачастую ставили в ж..у кобелей 65 и сук 60. С комментариями - "за рост на верхней границе"... Зато последние пару лет на Зигере у отборников кобелей - рост не менее 65 см. Наигрались Только теперь рост есть.., а субстанции НЭТ
logtrakt: И таки о Джеке..: фактически с него началось увлечение "профильными корпусами". А профилные собаки - это либо средий рост ...либо хороший костяк. И ни как иначе.. У меня была дочка Матти Виннерау( который сам хорошо если 70... )...Рост 58 см..Среднего костяка, с абалденно красивой головой. Рядом с Вегасом поставить - фиг еще скажешь кто кобель....Прочная, прыгучая, очень темпераментная...бегучая как ракета...При этом "прямая как полено". А " профильная" дочка Дориана Йоханессберг( от сестры Фанты и на Фанту же похожая) при всех тех же достоинствах - уже 63 см. И не сырости ни слабости связок.
logtrakt: gera пишет: я это и имела ввиду.... на выставках нет и в разведении нет, а у нас лучшие представители породы Кстати, если эта судьЯ из Германии и тот кто я думаю.....то кто бы уж про узкогрудость и т.д..таких бобиков по выставкам таскает
шрэчка: Шали Поздравляю с приобретением этой симпатюли!
Rex Staller: logtrakt Про весь СНГ не скажу.Далеко не всех видела лично,мы все-таки далеко.Хотя в то время ездить приходилось очень много... За наш регион-вполне.Не вижу глобальной разницы.Мож собаки у нас особенные))) Много кобелей в аренду привозили.и ринги на выставках огромные были.В начале 90-х по 50-80 собак в одном классе на регионе,был как-то ринг 89 сук...Я часто судила выставки тогда,плем.смотры,поэтому о поголовье говорю не понаслышке. А ставить в ж... кобелей по 65 см-неверно в корне.А сук 60 см-вообще )))Другой вопрос-в лидерах не должны ходить кони по 67-69 см и суки по 63-64.Иначе зачем тогда вообще нужен стандарт?
назарова оксана: а мне интересно-по другим породам в современном кинологическом мире тоже так с ростом активно воюют-ну чтобы с лентой или ростомером разгонять и резать
logtrakt: Rex Staller пишет: А ставить в ж... кобелей по 65 см-неверно в корне.А сук 60 см-вообще )))Другой вопрос-в лидерах не должны ходить кони по 67-69 см и суки по 63-64.Иначе зачем тогда вообще нужен стандарт? В году 95-м новый президент СФ г-н Месслер предлагал узаконить де-юре. то что давно было уже де- факто: изменить стандарт в сторону увеличения роста( это к вопросу какие собаки были у них тогда). Сделал все с точностью наоборот . И многократно здесь уже поминаемая мной цитата г-на Риккера( Бад-Болл) из его интервью, данного украинскому журналу в 2000 г: " сука не должна быть большой: не больше чем 63 см"
Папаша Эксперта: назарова оксана В других породах в каждой свои заморочки. Кажется, что без проблем со стандартом никто не живет.
logtrakt: назарова оксана пишет: а мне интересно-по другим породам в современном кинологическом мире тоже так с ростом активно воюют-ну чтобы с лентой или ростомером разгонять и резать В мелких породах "воюют" гораздо жестче. И что интерестно - в основном все растут вверх. Повод задуматься однако
назарова оксана: logtrakt ну да- в декорате это вроде так со стороны понятно
Папаша Эксперта: logtrakt эволюция?
logtrakt: Папаша Эксперта пишет: эволюция? Акселерация
Папаша Эксперта: logtrakt ну это не только у собак. Вообще все на земле потихоньку растут.
logtrakt: Папаша Эксперта пишет: ну это не только у собак. Вообще все на земле потихоньку растут Вот и именно. При чем не потихоньку..а скачкообразно. И разкий скачек был после 2-й мир.войны. Вот современная таблица роста у европеоидов: Общепринятая рубрикация длины тела человека (роста)Рост Мужчина Женщина Карликовый ниже 139,9 см ниже 130,9 см Очень низкий 140—159,9 см 131—149,9 см Низкий 160—169,9 см 150—158,9 см Ниже среднего 170—173,9 см 159—162,9 см Средний 174—176,9 см 162—165,9 см Выше среднего 177—182,9 см 166—169,9 см Высокий 183—189,9 см 170—177,9 см Очень высокий 190—199,9 см 178—186,9 см Гигантский от 200 см и выше от 187 см и выше В 70-е годы рост 170 см считался " выше среднего". Сравните и что получается? если человек, под воздействием каких -то внешних факторов растет - то это норма...А если животные - то это не соответствие стандарту Если мужчина мелкий и субтильный - это нарушение полового деморфизма..А если кобель НО - то это собака среднего стандартного роста О!!! Понял - вот почему нонешние суки плохо вяжутся: им такие кобели не нравятся
Елена Павликова: ДК пишет: Ты не заметила что я могу про тебя сказать что либо , только в ответ ? Глупости не говори , я не знаю про какой питомник ты говоришь , где аольерное содержание Сам глупости не говори, тебе и отвечать не будет необходимости. Какая тебе разница где у меня щенки растут))) За своими смотри, а то зима у тебя раньше начинается и позже заканчивается, детки в питомнике ДК рождаются регулярно и как не покажешь, то носок твой теребят, то на тряпочке в помещении висят...вот и сейчас они у тебя в очередной раз дома...так под кроватью, или где?
Папаша Эксперта: logtrakt нам об этом в 11 классе учителя говорили. Так как мои одноклассники поголовно за 180 и выше. Один я со старыми стандартами в классе был.
logtrakt: Папаша Эксперта пишет: Один я со старыми стандартами в классе был. Я со своими 172 был хоть и не самый низкий...Но на физкультуре стоял во второй половине шеренги. К 10 кл. у нас ниже чем 170 было всего пару человек. По таблицам из книг того времени у меня был рост "выше среднего"
ДК: Елена Павликова пишет: Какая тебе разница где у меня щенки растут))) Да я то знаю где , да ты видать иногда это забываешь )))Елена Павликова пишет: вот и сейчас они у тебя в очередной раз дома...так в под кроватью, или где? Дома дома ))) Пока подсосные , никто их на улицу не выкинет . Хотя есть представление , что на зиму дети хуже . Надежда что тепло придет и будет им простор и солнце . А твоим никогда этого счастья не видать .)))
Елена Павликова: logtrakt пишет: Кстати, если эта судьЯ из Германии и тот кто я думаю.....то кто бы уж про узкогрудость и т.д..таких бобиков по выставкам таскает Не, это не та судья)))
Елена Павликова: logtrakt пишет: . А профилные собаки - это либо средий рост ...либо хороший костяк. И ни как иначе.. Не согласна. Если бы не вязали кобелей под 70, а сук- под 63, то поняли, что собака может быть и среднего роста и хорошего костяка, при этом красивая в профиль.
Алёна Богданова: Шали пишет: Ура!!! Исполнилась моя давняя мечта! Поздравляю!!! Rex Staller пишет: А ставить в ж... кобелей по 65 см-неверно в корне.А сук 60 см-вообще )) Согласна. Никому не навязываю, но лично мне самой нравятся особи на верхнем пределе стандарта.
Елена Павликова: ДК пишет: . Надежда что тепло придет и будет им простор и солнце . А твоим никогда этого счастья не видать .))) Надейся))) Нам тоже все потепление уже месяц синоптики обещают, но почему-то его отодвигают постоянно.)) Моим везде счастье. Не переживай за них))) Твоим-то даже что такое игрушки неизвестно...ты им вместо их все свой носок в нос суешь)))
ДК: Елена Павликова пишет: Надейся))) Нам тоже все потепление уже месяц синоптики обещают Да Питерские все такие , а наши сказали , сделали . Утро -28 , сейчас -13 , а завтра лето
Юра Алексеев: ДК пишет: Хотя есть представление , что на зиму дети хуже . Вполне реальное представление. Но только касаемо дикой природы. В зимне-весенний период тяжелее добывать пищу, а на этот период приходится основное становления организма щенка, родившегося "в зиму". В условиях цивилизации это легко устраняется. Единственное что, так это нехватку солнечного потока не компенсируешь.
logtrakt: Елена Павликова пишет: то поняли, что собака может быть и среднего роста и хорошего костяка, при этом красивая в профиль. Это простите по каким законам физики и мехнаники Вы можете получить при росте 63 см. хороший костяк( в абсолютных величинах) и что бы собака была и профильной( А ля Джек) и не загруженой? зы Мне сдается, что очень большой процент собаководов меряет рост своих собак на глазок. А когда они "попадают" под ростомер следует сильное удивление: у меня ж сука совсем маленькая...какие 61 см? Последняя фраза относится и ко мне в том числе
Алёна Богданова: logtrakt пишет: сдается, что очень большой процент собаководов меряет рост своих собак на глазок. А когда они "попадают" под ростомер следует сильное удивление: у меня ж сука совсем маленькая...какие 61 см? Последняя фраза относится и ко мне в том числе Кстати, да. Правда, когда встаёшь после этого со своей собакой в ринг, понимаешь, что вокруг почти все такие.
Елена Павликова: logtrakt пишет: Это простите по каким законам физики и мехнаники Вы можете получить при росте 63 см. хороший костяк и что бы собака была и профильной и не загруженой? зы Мне сдается, что очень большой процент собаководов меряет рост своих собак на глазок. А когда они "попадают" под ростомер следует сильное удивление: у меня ж сука совсем маленькая...какие 61 см? Да какие законы физики для этого нужны? Нужны законы генетики. Не вяжите плоских собак выше стандарта- только и всего. Вы никогда не видели невысоких крепкосбитых муЩин? Это не укладывается в физические законы?)) А сужу не на глазок, а по собакам, имеющим керунг, а значит, имеющих промеры и в холке в том числе по трехкратным )). Это не в Германиях керунг сдавать)), где 65 пишут, пять на ум пошло
Елена Павликова: ДК пишет: а завтра лето Не забудь написать с какой температурой к вам завтра лето придет
logtrakt: Елена Павликова пишет: Вы никогда не видели невысоких крепкосбитых муЩин? невысокий, крепкосбитый мужчина - эстетически конечно наверное привлекателен. Но с точки зрения анатомических пропорций редко бывает гармоничен. В переводе на собачий "загруженый на перед кобель среднего роста". Коим например является мой Салло Хазенборн. У которого при росте 63 см грудь чуть ли не по земле....как машина с низкой посадкой. Только все это( если не в курсе) является для НО недостатком
logtrakt: Елена Павликова пишет: А сужу не на глазок, а по собакам, имеющим керунг, а значит, имеющих промеры и в холке в том числе по трехкратным ))
Елена Павликова: logtrakt пишет: Но с точки зрения анатомических пропорций редко бывает гармоничен. Это как сказать))) Сравните гармонию гимнаста, боксера не тяжа с баскетболистом и все поймете.logtrakt пишет: Елена Павликова пишет: цитата: А сужу не на глазок, а по собакам, имеющим керунг, а значит, имеющих промеры и в холке в том числе по трехкратным )) Что вызвало гомерический смех?))) вообще-то я своих собак имела введу)) Счас обижусь
Елена Павликова: logtrakt пишет: Коим например является мой Салло Хазенборн. У которого при росте 63 см грудь чуть ли не по земле....как машина с низкой посадкой. Только все это( если не в курсе) является для НО недостатком В курсе- в курсе)) Тока не думаю, что накинув ему пару см в холке что-то бы радикально изменилось в его внешнем виде)
logtrakt: Елена Павликова пишет: Это как сказать))) Сравните гармонию гимнаста, боксера не тяжа с баскетболистом и все поймете. Баскетболиста нельзя ни как - это гипертрофированость. и очень часто акромегалия( т.е болезнь). А гимнасты: как и боксеры и прочие спортсмены) по росту разные и фигуры у них не от природы. А от специфического для их вида спорта тренировочного процесса. Так что Ваши оба примера не удачны Елена Павликова пишет: Что вызвало гомерический смех?))) вообще-то я своих собак имела введу)) Счас обижусь Вот не хотел же я ввязываться в разговор...Вы же сами хотели. .Вот сейчас в соответсятвии с неписаными законами флудилки мне надо написать: а покажите, Елена, своих профильных а ля Джек, и при этом костистых и среднего роста Однако предлягаю закончить разговор и каждый останется при своем м неии
logtrakt: Елена Павликова пишет: В курсе- в курсе)) Тока не думаю, что накинув ему пару см в холке что-то бы радикально изменилось в его внешнем виде Если бы ему накинуть пару см( которые возникли бы за счет удлинения трубчатых костей), то получился бы его братец Садо. который был мощный и костистый( но менее костистый в относительных величинах) и который был см.67 как минимум
Елена Павликова: logtrakt пишет: Баскетболиста нельзя ни как - это гипертрофированость. и очень часто акромегалия( т.е болезнь). А гимнасты: как и боксеры и прочие спортсмены) по росту разные и фигуры у них не от природы. А от специфического для их вида спорта тренировочного процесса. Так что Ваши оба примера не удачны Никакая не болезнь и примеры удачные, только они вам не нравятся)))Можете не брать профессиональный спорт) На свете к счастью много еще крепких не гипертрофированных муЩин ))logtrakt пишет: Если бы ему накинуть пару см( которые возникли бы за счет удлинения трубчатых костей), то получился бы его братец Садо. который был мощный и костистый( но менее костистый в относительных величинах) и который был см.67 как минимум Да не берите примеры этих братьев)) Что, не было больше других собак для сравнения? Цифры стандарта +- 2,5 см - это не слишком глобально))
logtrakt: Елена Павликова пишет: Цифры стандарта +- 2,5 см - это не слишком глобально)) О!!! Уже пошли крамольные разговоры
logtrakt: Елена Павликова пишет: Да не берите примеры этих братьев)) Что, не было больше других собак для сравнения? По-моему как раз очень удачный пример
Елена Павликова: logtrakt пишет: О!!! Уже пошли крамольные разговоры Нормальные разговоры пошли. В России к счастью кобелей под 70 не много. Большинство в стандарте.
Елена Павликова: logtrakt пишет: По-моему как раз очень удачный пример А что Солло не мог родиться с ростом в 65 см? Он должен обязательно быть с ростом брата? Конечно пример неудачный
logtrakt: Елена Павликова пишет: Большинство в стандарте Ну да...+- 2.5 см...
Папаша Эксперта: logtrakt пишет: О!!! Уже пошли крамольные разговоры
logtrakt: Елена Павликова пишет: А что Солло не мог родиться с ростом в 65 см? Он должен обязательно быть с ростом брата? Конечно пример неудачный Блин..При чем здесь кто с каким ростом родился? Я писал совсем о другом
Елена Павликова: logtrakt Меня еще один вопрос терзает. Т.е. если бы в Германии собак не выращивали бы в вольерах, они еще были бы крупнее и площе?)) Тогда имеет смысл обращать внимание на собак, выращенных в квартирах))потому что получается, что в таких генетика проявляет себя прежде всего
Кристинка: Шали пишет: Спасибо огромное Кристинке, которая встретила её в аэропорту и привезла мне к поезду. Не за что)))) Я с удовольствием пообщалась с этой малявкой))))) Правда они с Жадей мне чуть квартиру не разнесли)))) С Жадей Погрызушки Отдыхашки Целовашки с Чехом
logtrakt: Кристинка пишет: Правда они с Жадей мне чуть квартиру не разнесли)))) Кристинка пишет: С Жадей
Елена Павликова: logtrakt пишет: Блин..При чем здесь кто с каким ростом родился? Я писал совсем о другом Да поняла я, что Салло для гармоничности не хватало несколько см вверх. Так в таком случае может он и не попал бы в СНГ?
logtrakt: Елена Павликова пишет: Т.е. если бы в Германии собак не выращивали бы в вольерах, они еще были бы крупнее и площе?)) Они были бы выше и площе. Хотя и не сильно. Т.к в вольерах в том виде, как мы с Вами понимаем их уже многие и не выращивают.
Люкс: Елена Павликова пишет: Да поняла я, что Салло для гармоничности не хватало несколько см вверх. Салло надо было в квартиру! Был бы гармоничный!
Кристинка: logtrakt Это было нечто! Я не ожидала такой прыти от этого таракана...и совершенной безбашенности!
logtrakt: Елена Павликова пишет: Тогда имеет смысл обращать внимание на собак, выращенных в квартирах))потому что получается, что в таких генетика проявляет себя прежде всего Это не генетика. генетика именно в вольере. Но дальше разговор не поведу - таки лень
logtrakt: Елена Павликова пишет: Да поняла я, что Салло для гармоничности не хватало несколько см вверх. Так в таком случае может он и не попал бы в СНГ? Салло был куплен щенком.
logtrakt: Люкс пишет: Салло надо было в квартиру! Был бы гармоничный! Лично для меня он и есть гармоничный( как для Елены павликовой невысокие крепкие мужички). А вот для типа стандарта - нет
Елена Павликова: Кристинка пишет: Правда они с Жадей мне чуть квартиру не разнесли)))) На фотках ангелочки
Елена Павликова: Люкс пишет: Салло надо было в квартиру! Был бы гармоничный!
Кристинка: Елена Павликова пишет: На фотках ангелочки Ага...в перерывах между гонками....в процессе запечатлеть было просто не реально! Ураган!
Елена Павликова: logtrakt пишет: Салло был куплен щенком. Ну я же не знала и вообще его не видела.
Елена Павликова: Кристинка пишет: .в перерывах между гонками....в процессе запечатлеть было просто не реально! Ураган! Красавцы
logtrakt: Кристинка пишет: Отдыхашки Нечто
logtrakt: logtrakt пишет: Салло был куплен щенком. и два года( с 2-х до 4-х лет) активно улучшал поголовье бывшей Восточной( и не только) Германии
Елена Павликова: logtrakt пишет: Это не генетика. геретика именно в вольере. Но дальше разговор не поведу - таки лень Ну лень, так лень Не такие уж у них особенные климатические и вольерные условия для выращивания.)
Елена Павликова: logtrakt пишет: и два года активно улучшал поголовье бывшей Восточной( и не только) Германии Рада за него и страны
Елена Павликова: logtrakt пишет: ( как для Елены павликовой невысокие крепкие мужички) Все относительно. Я 170 см ...в стандарте?
logtrakt: Елена Павликова пишет: Рада за него и страны Я больше рад за его нашенское поголовье. И то что он в 15 лет помирать не собирается. И то, что у меня позавчера его дочка щенов родила
Люкс: А я люблю военных -- красивых, здоровенных
Елена Павликова: logtrakt пишет: . И то, что у меня позавчера его дочка щенов родила Поздравляю Люкс пишет: А я люблю военных -- красивых, здоровенных
logtrakt: Елена Павликова пишет: Все относительно. Я 170 см ...в стандарте? Ну вот...любой разговор о собаках все равно заканчивается разговором о ба.. о женщинах
logtrakt: Елена Павликова пишет: Поздравляю
Елена Павликова: logtrakt пишет: Ну вот...любой разговор о собаках все равно заканчивается разговором Не, закончился о муЩинах. Вы, помниЦа свои промеры тоже выкладывали)))
Люкс: logtrakt пишет: о женщинах ну почему-же я о кобелях (мужиках)
logtrakt: Елена Павликова пишет: Вы, помниЦа свои промеры тоже выкладывали)))
чудик: Ну вы тут и понафигачили сразу трудно всёперечитать...приду на работу-будет над чем расслабиться....кто перерос ладошкой с верху,кто не дорос-ладошкой с под низа.... Будем в водить в стандарт.... Да и раньше в восьмидесятые-проскакивало в описании-Длина рычагов не соответствует росту и длине корпуса.От туда и посунулось такое выражение-лыжи.
Люкс: чудик пишет: Да и раньше в восьмидесятые-проскакивало в описании-Длина рычагов не соответствует росту.От туда и посунулось такое выражение-лыжи. А теперь лыжи в порядке вещей...
Елена Павликова: logtrakt да-да, что-то чуть больше 170 см У меня вопрос к Вам по ходу разговора. Вы как-то писали , что был щенок- сука, которая родилась самой маленькой и стала самой красивой в помете. Какого роста она стала?
logtrakt: Елена Павликова пишет: Вы как-то писали , что был щенок- сука, которая родилась самой маленькой и стала самой красивой в помете. Какого роста она стала? Когда продавалась( около года) где-то 58. Но она так и осталась самой маленькой из 8 сук. Но не потому, что такой родилась. Просто по этой линии переодически рождались 1-2 щенка такого типа, цвета и роста(не в смысле маленькие рождались)
Елена Павликова: logtrakt
Елена Николаевна: Никулина М пишет: Вам рассказать , как это происходит? Нет , спасибо, мне и тренер без вас поведает! Никулина М пишет: Каковы будут ваши действия? Это как раз у вас надо спрасить.Как в день все собаки равномерно получат надлежащую наргрузку(я сюда и дрессуру и тренинг и физическую нагрузку включаю).Вот вы пишете, что Никулина М пишет: Полная автоматизация и механизация я вот и узнать хочу-такой подход в каждом питомнике или это скорее исключение из правил?Вопрос ведь был не для конкретного питомника, а основной массе "выпуска" щенков в больших питомниках. Никулина М пишет: Это вы мне? Поржала. Это я про погоду когда вы писали. Лично я то не знаю как вы живете и в какую погоду куда ходите! Я смотрю здесь у всех проблема-чуть что сразу на личность воспринимают.Я задаю обобщенный вопрос, не более. Тоесть к конкретному человеку не относящемуся. Никулина М пишет: Походить пол дня с собачкой - это русские тётки придумывают, что бы домом и семьёй не заниматься. Шикарная отмазка. Ну не знаю, можно ведь в горы с собакой ходить-там за час точно не вернешся. У меня вот нет дорожки, мне бегать со своим приходится.ДК пишет: Во первых , когда вы говорите про двадцать собак , вы кого имеете ввиду ? Или вы рассуждаете наобум ? Честно признаюсь-на обум. Просто привела цифру-но видела питомники где только взрослых собак-15-25, а сколько щенков разных возрастов.
logtrakt: Фото с семинара для фигурантов, который проводили в Минске в 2006 г Мартин и Ян Тоды( Словакия). 12 участников из которых 10....мягко сказать...совсем деревянные( по словам Тодов). Песик работал один на всех....Даже не запыхался...Так - размялся слегка Угадайте росточек? зы кто знает - молчать
Rex Staller: Странный какой-то разговор о костяке и росте... Костистость всю жизнь определялась соотношением определенных величин.Например-высоты в холке и обхвата пясти.Высоты в холке и обхвата груди(при нормальной кондиции).Обязательно учитываются пропорции головы-ширина черепа в том числе. при среднем росте собака не должна иметь обхват пясти и груди,как при росте 70 см,всё уменьшается пропорционально.Тогда животное будет гармонично. Насчет профильности говорить не стану-у меня лично собаки совершенно другого типа.Для кого-то это бревно))) Но собаки среднерослые(57-58,5) если брать сук,все широкие,крепкие и костистые
Люкс: Rex Staller пишет: Костистость всю жизнь определялась соотношением определенных величин.Например-высоты в холке и обхвата пясти.Высоты в холке и обхвата груди(при нормальной кондиции).Обязательно учитываются пропорции головы-ширина черепа в том числе. при среднем росте собака не должна иметь обхват пясти и груди,как при росте 70 см,всё уменьшается пропорционально.Тогда животное будет гармонично. Я тоже так думала. А теперь ваще ниче не понимаю
logtrakt: Rex Staller пишет: Странный какой-то разговор о костяке и росте... Костистость всю жизнь определялась соотношением определенных величин.Например-высоты в холке и обхвата пясти.Высоты в холке и обхвата груди(при нормальной кондиции).Обязательно учитываются пропорции головы-ширина черепа в том числе. при среднем росте собака не должна иметь обхват пясти и груди,как при росте 70 см,всё уменьшается пропорционально.Тогда животное будет гармонично. Насчет профильности говорить не стану-у меня лично собаки совершенно другого типа.Для кого-то это бревно))) Но собаки среднерослые(57-58,5) если брать сук,все широкие,крепкие и костистые 1)Ни чего странного. если внимательно читать о чем идет речь. 2)Про относительные и абсолютные величины я писал 3) речь шла именно о профильных собаках в типе Джека Норикума. А конкретно. что такие собаки могут быть широкие,крепкие и костистые только при росте гораздо выше среднего. Собак с классической анатомией разговор не касался
ДК: Елена Николаевна пишет: Честно признаюсь-на обум. Ясно .Елена Николаевна пишет: Просто привела цифру-но видела питомники где только взрослых собак-15-25, а сколько щенков разных возрастов. Назовите героев . Зильберов в пример приводить не надо , кто ещё ???
чудик: logtrakt Так если его и сейчас отпустили бы -----рвал бы в щень и не запыхался.
Елена Николаевна: ДК пишет: Назовите героев . Зильберов в пример приводить не надо , кто ещё ??? Ой вы как сразу то о них. Я к сожалению не имею наверное моральных прав озвучивать названия-была б хозяйкой-ради бога, а так.Один из них вы то уж сами сказали.
ДК: Елена Николаевна пишет: Ой вы как сразу то о них. Ну Петрозаводск славится подходом в разведении
gera: logtrakt пишет: Кстати, если эта судьЯ из Германии и тот кто я думаю.....то кто бы уж про узкогрудость и т.д..таких бобиков по выставкам таскает судья живет в Германии и своих собак на выставки в Россию не возит
WSt: развлекаемся http://www.youtube.com/watch?v=BC5iehV2nNo&feature=player_embedded
gera: Елена Павликова пишет: Не вяжите плоских собак выше стандарта- только и всего. как это в массы донести???
logtrakt: gera пишет: судья живет в Германии и своих собак на выставки в Россию не возит Так я про немецкие выставки и говорю
gera: Елена Николаевна пишет: Это как раз у вас надо спрасить.Как в день все собаки равномерно получат надлежащую наргрузку(я сюда и дрессуру и тренинг и физическую нагрузку включаю). каждый день не нужна.... вся перечисленная нагрузка
чудик: Да сплошной ОТК..... Рыжики -брак....РР- к бабке не ходи-все супер...и по дрес-лагерям их надо таскать-пока не вымрут или не помрут.А как же - выработанные рефлексы однажды-надо поддерживать -пока дубу не дадут. Вот только я думаю в таких лагерях-поддержка рефлексов не у собак производится, а у их хозяина.
Елена Николаевна: gera пишет: каждый день не нужна.... вся перечисленная нагрузка Соглашусь что что то и не нужно, но физическая нагрузка нужна каждый день.
gera: logtrakt пишет: Так я про немецкие выставки и говорю очень обидно стало.... потому что, немецкие судьи на наших монках говорят, что довольны поголовьем России и..... типа..... у нас сильные собаки во всех рингах, а тут за чашкой чая(ничего не подумайте.... за чаем ) правду и услышали.... что судья то в шоке, к чему катится поголовье Российское
gera: Елена Николаевна пишет: Соглашусь что что то и не нужно, но физическая нагрузка нужна каждый день. а что сложного, на беговой дорожке дать нагрузку, там и горку сделать можно и скорость прибавить
logtrakt: gera пишет: очень обидно стало.... потому что, немецкие судьи на наших монках говорят, что довольны поголовьем России и..... типа..... у нас сильные собаки во всех рингах, а тут за чашкой чая(ничего не подумайте.... за чаем ) правду и услышали.... что судья то в шоке, к чему катится поголовье Российское Врут. И в первом случае..и во втором. Наср...ть им на наше поголовье. А катиться оно( поголовье) может только в ту строну, куда они нас катят И волновать их может только как бы чего сюда продать и как бы ингда отсюда купить. А на земельках посмотришь...где ж они такое колличества говна берут?
Елена Николаевна: gera пишет: а что сложного, на беговой дорожке дать нагрузку, там и горку сделать можно и скорость прибавить Наверное не у всех она есть. Да и вот смотря на бег собаки (да и по себе сужу)на дорожке и открытой местности где есть повороты, неравномерные спуски и горки, мышцы группируются по разному. Беговая дорожка не даст весь спектр группировки мышц нежели бег по природной местности.
gera: logtrakt пишет: А на земельках посмотришь...где ж они такое колличества говна берут? их земелька это наши кубки регионов и Главная..... посмотреть не на что собираюсь осенью собаку вязать(с грудиной порядок, со связками тоже), а кобелей НЕТ
logtrakt: gera пишет: их земелька это наши кубки регионов
gera: Елена Николаевна Вы валите все в одну кучу, тренировка это монотонное повторение упражнений, а долгая прогулка по пересеченной местности.... это совсем другое
Елена Николаевна: gera пишет: тренировка это монотонное повторение упражнений, а долгая прогулка по пересеченной местности.... это совсем другое Физические упражнения по мимо монотонного повторения комплекса включают и другие упражнения.Или вам кажется что собаку нагружать нужно только на одни мышцы, а остальное приложится. Беговой дорожкой не обойтись.
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: Костистость всю жизнь определялась соотношением определенных величин.Например-высоты в холке и обхвата пясти.Высоты в холке и обхвата груди(при нормальной кондиции).Обязательно учитываются пропорции головы-ширина черепа в том числе. при среднем росте собака не должна иметь обхват пясти и груди,как при росте 70 см,всё уменьшается пропорционально.Тогда животное будет гармонично. Насчет профильности говорить не стану-у меня лично собаки совершенно другого типа.Для кого-то это бревно))) Но собаки среднерослые(57-58,5) если брать сук,все широкие,крепкие и костистые Моя первая сука ГДРовских кровей была 56 см в холке. При этом она не выглядела ни плоской, ни тяжелой. Вторая, внучка Марко Целлерланд и по матери несущая тоже крови ГДР, была очень крепкой, склонной к излишнему весу, но рост имела всего 58 см. Третья, с которой, собственно и начался питомник, имела идеальный средний рост - 57,5 см, крепкий костяк, была гармоничной, не плоской и не слишком широкой. Но за ней стояла крупная (60 см) и очень крепкая мать, и детей она давала разных - ее дочь, мать моей Даны, была большая и тяжелая, как бабушка, при этом однопометники кобели имели 63 и 64 см в холке и были несколько суше сестры, но тоже не плоские. А вот плоские дети пошли уже от пятой суки, внучки Целло Ремерау, по матери несущей польские крови. После второго помета я продал эту собаку. Сейчас мои суки имеют рост 59 и 60 см, Мышь довольно широкая, отчего кажется маленькой, Ёши за счет большей омускуленности выглядела еще более крепкой чем мать, а самая рослая, Кобра, пока сухонькая, но отнудь не плоская. В детстве казалась даже шире брата, который сейчас всего на 2,5 см выше нее, но при этом к двум годам стало видно уже "с лица" кто из них брат, а кто сестра. Кобели, кстати, оба почти до двух лет выглядели сухими и высоконогими, хотя Кузя свои 65 см набрал уже к году, а Клод последние 1,5 см дорос уже после полутора лет. Впрочем, Кобра сантиметр добрала тоже к полутора годам. Сабые связки задних были только у Карлы (внучка Целло), сближенные но не болтающиеся скакалки только у Кузи. Все собаки растут у меня много лет практически в одинаковых условиях, меняются только сорта корма и мясная обрезь у первых собак поменялась на телятину у Кузи и рубец и рыбу у Мыши и ее детей. Так что, я считаю, что "профильность", рост и слабость связок - характеристики, которые могут встречаться одновременно, но не связаны друг с другом. И еще мне кажется, что слабые связки - это следствие не удлиннения конечностей, а их "заугления". Относительно размеров собаки конечности ее длиннее не стали, задние, скорее, даже наоборот, а вот углы изменились заметно. Чрезмерно выраженные углы требуют большей прочности, длины и элластичности связок, но материал-то, из которого "делают" связки остался прежним. Ну, и омускуленность овчарок сменилась одетостью. При плоском костяке и мускулатура плоская и, соответственно, связки тоньше - отсюда и проблемы.
чудик: Эта проблема вылезла-потому,что хотели получить всё и сразу.И не Белоруссия или Россия с Украиной,а именно -сами немцы.Мы лишь оказались в стаде овец движущимися за бараном.
logtrakt: jarven_maa@mail.ru пишет: Кобели, кстати, оба почти до двух лет выглядели сухими и высоконогими, хотя Кузя свои 65 см набрал уже к году, а Клод последние 1,5 см дорос уже после полутора лет. Впрочем, Кобра сантиметр добрала тоже к полутора годам. Сабые связки задних были только у Карлы (внучка Целло), сближенные но не болтающиеся скакалки только у Кузи. Все собаки растут у меня много лет практически в одинаковых условиях, меняются только сорта корма и мясная обрезь у первых собак поменялась на телятину у Кузи и рубец и рыбу у Мыши и ее детей. Так что, я считаю, что "профильность", рост и слабость связок - характеристики, которые могут встречаться одновременно, но не связаны друг с другом. Типичное квартирное формирование. К тому о чем я писал не имеет отношения
Никулина М: Елена Николаевна пишет: Нет , спасибо, мне и тренер без вас поведает! Вы берётесь рассуждать о том, что вам ещё не ведомо? Елена Николаевна пишет: Никулина М пишет: цитата: Каковы будут ваши действия? Это как раз у вас надо спрасить. А для себя вы даже представить не можете такой возможности? Выводы о том, что остальные не могут с такой задачей справляться, вы делаете на основании своих внутренних убеждений? Если вам не доступно об этом даже думать и анализировать, значит для других это тоже не возможно, так? Занятненько.
jarven_maa@mail.ru: logtrakt пишет: Типичное квартирное формирование. Клодо жил в квартире с рождения и до полутора лет, как и Кобра, которая не выглядела сухой и высоконогой. Казик родился в конце ноября, а в начале мая был выдворен в вольер. С двух месяцев он часами пропадал на улице, на прогулках по городу и по лесу, а с четырех - в полях и на площадке. Были у меня и еще кобели, которые в вольер попали после двух лет, но никогда не выглядели сухими и высоконогими. Но они имели совершенно другое происхождение. Клодо с Коброй - оба позднего формирования, как и их мать Мышь, но, если Клодо почти полностью повторяет этапы формирования матери (у нее только рост остановился к году), то Кобра никогда не выглядела Гадким Утенком, с детства была очень пропорциональна и развивалась равномерно, хоть и росла до полутора лет. Видел и кобелей, рожденных в Германии, выросших в вольере, попавших в квартиры уже взрослыми, но ставшими похожими на кобелей лишь после трех лет. В то же время знаю кобеля из Германии, рожденного в январе в вольере, впервые попавшего в дом в три месяца уже в России и формирующегося пропорционально. Все обусловлено наследственностью, а не квартирностью или вольерностью.
Елена Николаевна: Никулина М пишет: Если вам не доступно об этом даже думать и анализировать, значит для других это тоже не возможно, так? Занятненько. Странно, почему об этом должен думать покупатель, а не рассказывать заводчик!Вы роли не перепутали!Вот потом и спарашивают о разведении, потому что заводчик сказать толком не может, что и как.Если толково подходить-2 человека для 20 -мало. Никулина М пишет: Вы берётесь рассуждать о том, что вам ещё не ведомо? Я написала, что мне ваш ответ не нужен имея ввиду, что у меня тренер есть.И много лет уже. Так что мне не надо рассказывать. Если вдруг у меня будет амнезия-я у него спрошу еще раз, чем у человека неизведонного мне.
чудик: А я как то думал,что не беговая дорожка включает в работу всю группу мышц и т.д. А именно продолжительные прогулки с собакой на поводке в натяжку...
Елена Николаевна: чудик пишет: А я как то думал,что не беговая дорожка включает в работу всю группу мышц и т.д. А именно продолжительные прогулки с собакой на поводке в натяжку... Я как то тоже так считаю. По мимо натяжки поводка можно еще просто бег по лесу.(парк, дворы).
Никулина М: Елена Николаевна пишет: я вот и узнать хочу-такой подход в каждом питомнике Елена Николаевна пишет: Странно, почему об этом должен думать покупатель Елена Николаевна пишет: .Если толково подходить-2 человека для 20 -мало. Елена Николаевна пишет: Так что мне не надо рассказывать
Никулина М: чудик пишет: А я как то думал,что не беговая дорожка включает в работу всю группу мышц Вы дорожкой ни когда не пользовались и не знаете какие у неё есть программы? Вам для какой цели нужно включить всю группу мышц? Что бы что было?
Никулина М: чудик пишет: А именно продолжительные прогулки с собакой на поводке в натяжку.. Что вы в итоге хотите получить?
Nsofia: Никулина М пишет: А для себя вы даже представить не можете такой возможности? Выводы о том, что остальные не могут с такой задачей справляться, вы делаете на основании своих внутренних убеждений? Если вам не доступно об этом даже думать и анализировать, значит для других это тоже не возможно, так? Занятненько. Более чем! На ребенке потренировалась http://lottas.borda.ru/?1-2-0-00004226-000-0-0-1329325984 в "не авторитетную" флудилку пришли А здесь, Елена Николаевна, пожалуй, я позволю себе хамство Читать, слушать, и желательно делать то, от чего кажутся люди умнее - МОЛЧАТЬ)
Елена Николаевна: Никулина М Вы как то странно выбрали текст, при том некоторый не взаимосвязный.С ответов на другие темы. Мне не надо рассказывать для каких целей беговая дорожка, как обогащаются легкие кислородом и что физическая нагрузка -это не только монотонные упражнения на одни группы мышц. А вот расскладкой как могут 2 человека 20 собак в день -это не я прощитывать должна, а заводчик. По моим личным расчетам с учетом полноценной нагрузки а не толкь бега на дорожке-2 человек мало.
Елена Николаевна: Nsofia пишет: А здесь, Елена Николаевна, пожалуй, я позволю себе хамство Читать, слушать, и желательно делать то, от чего кажутся люди умнее Я пока умного в постах не увидела. Особенно про все мышцы на беговой дорожке Ах, да..мне вас искрене жаль!
чудик: Никулина М Мне не надо ,что бы у моих собак -что то было...У них всё при них. Беговая дорожка с родни бегу рядом с велосипедом,когда работает определённая группа мышц-это и есть экономичность немецкой овчарки.Ну а если её заставить тянуть велосипед-здесь ей придётся включится по полной...
Даша N: Спят усталые игрушки...
Nsofia: Елена Николаевна пишет: Ах, да..мне вас искрене жаль! Не, вот если бы искренне я бы повелась, а так - не стоит) Мож, все-таки, про пигмент и окрас?)) Мы тут порубимся, а вся флудилка, замрет с поп-корном, читая перипетии
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Ты наговариваешь , это не красиво . ДК пишет: В питомнике jarven_maa , за собаками не смотрят неделями , живут собаки на очень ограниченой площади , обездвиженые , в стае , предоставленые круглые сутки , сами себе А красиво трепать о том, чего не видел и не знаешь? ДК пишет: ты не пропустишь чтобы не нагородить всякой хрени про ДК С ДК, которое всякую хрень обо мне городит, пример беру. Вот только мне о нем городить не надо - ДК само о себе всякую хрень городит.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: А красиво трепать о том, чего не видел и не знаешь? Я говорю с твоих слов . Кунг , это маленький вольер для четырех собак , явно живужих вместе . Если что ты поправляй , это я говорю тебе постояно . Но твой молчание , только подтверждает твои же слова .))) Кстати ты ни разу не сказал про наш питомник ничего правдоподобного , только сплетни разносил .)))
Nsofia: Даша N пишет: Спят усталые игрушки... Классный!!! И уши стоят
Т.Алексеенко: Nsofia пишет: Классный!!! И уши стоят Ну так Дарья уши накрохмалили, отутюжила и на клей херманский приклеила
Елена Павликова: WSt пишет: развлекаемся
gera: Елена Николаевна пишет: Физические упражнения по мимо монотонного повторения комплекса включают и другие упражнения.Или вам кажется что собаку нагружать нужно только на одни мышцы, а остальное приложится. Беговой дорожкой не обойтись. а с чего Вы взяли, что одно другое отменяет? Елена Николаевна пишет: Странно, почему об этом должен думать покупатель, а не рассказывать заводчик!Вы роли не перепутали!Вот потом и спарашивают о разведении, потому что заводчик сказать толком не может, что и как. это о чем??? Елена Николаевна пишет: По мимо натяжки поводка можно еще просто бег по лесу.(парк, дворы). ага, а еще против течения по реке поплавать..... чего Вы сказать то хотите, что у Вас нет беговой дорожки и Вы об этом жалеете??
gera: Даша N пишет: Спят усталые игрушки... мася хорошая!
Даша N: Т.Алексеенко Я думаю еще упадут, скорее всего)) А пока маленькие то стоят) Как приклеили так и стоят.
чудик: Даша N Ну дай тому....что бы упали.Как правило ранний подъём -не крупное ухо,что не плохо.....или же костячком слабоваты будут....
Даша N: чудик пишет: либо кроткое,а точнее не крупное ухо.... или крепкие связки (хрящевая ткань)
чудик: Даша N Даша я исправил...так как сейчас начнут коверкать до маразма...Ну а о связках и хрящах...рановато говорить-пусть растёт ребятня.
Елена Николаевна: Nsofia пишет: Мож, все-таки, про пигмент и окрас?)) Мы тут порубимся, а вся флудилка, замрет с поп-корном, читая перипетии Могу исключительно для вас повторить - одним из признаков слабой пигментации является размытый чепрак. gera пишет: а с чего Вы взяли, что одно другое отменяет? Так речь шла о беговой дорожке, как раз речи не было, что кроме беговой еще чем то, вот и поинтересовалась gera пишет: это о чем??? Это как бы вообще смысл всей беседы-я интерисовалась именно как дело обстаит в питомниках со стороны владельца овчарки (тоесть я в роли покупателя) и мне интересно как содержат питомники собак. Вот у кого какой опыт. И когда речь зашла лишь о беговых дорожках стала выяснять. Но если собака получает физическую нагрузку не только на дорожке, то это уже другое дело и очень интересный подход.Вот поэтому дальше вопрос назрел-как много питомников подходят именно так.? gera пишет: ага, а еще против течения по реке поплавать..... чего Вы сказать то хотите, что у Вас нет беговой дорожки и Вы об этом жалеете?? Ну почему же так сразу, здоровый бег на улице остается одним из самых лучших.И есть у меня дорожка беговая, только не для собаки, но я все равно бегаю каждый день по лесу, сейчас и с собакой.
Елена Николаевна: Даша N пишет: Я думаю еще упадут, скорее всего)) А пока маленькие то стоят) Как приклеили так и стоят. А у нас как раз вот и не упали и стали расти и превратились в локаторы. Я очень удивлялась что ушки стоят так рано.
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Все обусловлено наследственностью, а не квартирностью или вольерностью. logtrakt пишет: Типичное квартирное формирование. Лень вставлять фотки собак, выросших в квартире и в вольере для развенчания Вашей теории)))
Даша N: Елена Николаевна пишет: А у нас как раз вот и не упали и стали расти и превратились в локаторы. Да, я тоже знаю такие примеры. так что стоячие уши в месяц... не говорят ни о чем практически, ни о их размере в будущем, ни о костяке, разве что немного о крепости хрящевой ткани и то чисто предположительно.
WSt: Даша N пишет: Спят усталые игрушки... мордастенькая такая "игрушка" :)
WSt: Елена Павликова
Елена Павликова: gera пишет: правду и услышали.... что судья то в шоке, к чему катится поголовье Российское не берите в голову)))
чудик: Ну всё...сплошной аэродром с ушами - пеленгаторами...
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Кунг , это маленький вольер для четырех собак , явно живужих вместе . Явно - это, когда увидишь на яву. а не во сне. Кстати, с ваших слов - ваши собаки тоже живут вместе, а не сидят каждая в своем вольере. ДК пишет: Но твой молчание , только подтверждает твои же слова Мой молчание только подверждает ваш глупость. Спорить ни о чем надоело. ДК пишет: Кстати ты ни разу не сказал про наш питомник ничего правдоподобного Да мне до вашего питомника вообще дела нет, в то впемя как Вам мой спать спокойно не дает (хотя у меня от питомника одно название, использующееся для оформление документов раз в несколько лет).
Sherry: Елена Павликова пишет: Лень вставлять фотки собак, выросших в квартире и в вольере для развенчания Вашей теории))) А хотелось бы увидеть.
Nsofia: Собака с размытым чепраком, но с пигментацией у нее (по фото) Елена Николаевна Это для примера ДК
чудик: Елена Павликова Как то один из немчуры на спецухе заявил-" Следите за ростом..." И тем не мение-ни одного из коников не снял до оч.хора.Все проскакали на отлично под ним. А то поголовье ,которое он поставил на второе место среди питомников- к нему бы десантом закинуть,пусть помогли бы ему в подъёме своего,а то у него сто процентов такого шлака нет.
jarven_maa@mail.ru: Nsofia пишет: Собака с размытым чепраком, но с пигментацией у нее Мне кажется, что вы ошибаетесь. Не стану ничего утверждать по конкретной собаке, не увидев ее вживую, но имев дело с подобным окрасом ранее, считаю его одним из первых признаков депигментации у немецких овчарок. Остальное почти наверняка потянется следом.
Елена Павликова: Sherry Вот сука, ни дня не жившая в вольере)) для примера Кобель вольерный с 1,5 мес
чудик: Nsofia С размытым не размытым....а на фото анатомия jarven_maa@mail.ru Думаю заводчик подбором кобеля не усугубит дальнейшую потерю у щенков.
чудик: Елена Павликова Блин-забыли самое основное....рядом ростомер поставить...или хотя бы свои коленки....
Елена Павликова: чудик пишет: Блин-забыли самое основное....рядом ростомер поставить...или хотя бы свои коленки.... На слово поверите)) Уж придется)). Счас, найдем с коленками
Алёна Богданова: чудик пишет: Блин-забыли самое основное....рядом ростомер поставить...или хотя бы свои коленки.... Вы же не знаете какого роста Лена.
чудик: Алёна Богданова Так это не долго...где то раньше в прыжках собак, она свой рост с потрахами выдала.... Я тут по кирпичикам пытался прикинуть,а потом понял,что дохлый номер.Камера может обмануть...
чудик: Да ,как то столкнулся с ростомером-стыренном в Витебском институте,ныне академия.Так се для приличия-прикинул на него рулетку и сполз на землю....На ростомере в плюсе на см-4 где то. Вот оказывается откуда у нас пёрли удои и привесы в советские времена....
jarven_maa@mail.ru: Специально для logtrakt. Кобель, ростом чуть выше среднего, при этом имеющий крепкий костяк. http://www.working-dog.eu/dogs-details/524670/Hunter-vom-fixen-Dutt Убедиться в этом можно, посмотрев видео ("зеленые" видео открываются свободно, "желтые" - платные). Выращен пес в вольере. И поверьте, на БСП таких было не мало. А вот щенок, о котором я писал выше. Родился зимой в вольере в Германии (узнав его вес в три недели я переспросил заводчика, не ошибся ли он - слишком мало, в полтора раза легче сестер), в три месяца прилетел в Россию, рос в доме и всегда очень ровно и пропорционально. Сегодня - идеальный средний рост, отличные пропорции и очень крепкий костяк. К сожалению не сообразил сфотографировать его, когда был у них перед Новым годом.
чудик: jarven_maa@mail.ru Там их столько....Кого именно смотреть то...?
logtrakt: Алёна Богданова пишет: Вы же не знаете какого роста Лена. 170 см
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: . Кстати, с ваших слов - ваши собаки тоже живут вместе, а не сидят каждая в своем вольере. Отличие в том , что разделить их есть куда , и это делается . И потом если собаки под присмотром , нехай живут стаей , вожак то хозяин питомника , а не доминирующая собачка . Вон Павликова твоя подружка в этом деле , все никакой разницы не видит , что овчарка , что пуделёк . Всем спокойной ночи .
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Там их столько....Кого именно смотреть то...? По ссылке открывается страница только одной собаки - Hunter vom fixen Dutt. Его и смотреть. .
logtrakt: jarven_maa@mail.ru Интересно как Вы делаете выводы Если две или три собаки разных кровей при одинаковых условиях выращивания ОДИНАКОВО растут не типично...то выводы напрашиваются диаметрально противоположные
Sherry: чудик пишет: Вот сука, ни дня не жившая в вольере)) для примера Ну вот, говорите лень искать. У Вас там похоже закрома Чем отличаются (для чудаков типа меня)? Я здесь для получения знаний. Простите великодушно.
чудик: logtrakt Думал ошибусь если озвучу....
logtrakt: jarven_maa@mail.ru пишет: Отправлено: Сегодня 23:17. Заголовок: Специально для logtr.. - новое! Специально для logtrakt. Кобель, ростом чуть выше среднего, при этом имеющий крепкий костяк. http://www.working-dog.eu/dogs-details/524670/Hunter-vom-fixen-Dutt Убедиться в этом можно, посмотрев видео ("зеленые" видео открываются свободно, "желтые" - платные). Выращен пес в вольере. И поверьте, на БСП таких было не мало. А вот щенок, о котором я писал выше. Родился зимой в вольере в Германии (узнав его вес в три недели я переспросил заводчика, не ошибся ли он - слишком мало, в полтора раза легче сестер), в три месяца прилетел в Россию, рос в доме и всегда очень ровно и пропорционально. Сегодня - идеальный средний рост, отличные пропорции и очень крепкий костяк Тут напрашивается 2 варианта: либо Вы не читали то, о чем( и о ком) я писал, либо пытаетесь использовать старый психологический прием: приписать собеседнику то, чего он не говорил и начинать приводить аргументы против этого.
Sherry: Елена Павликова пишет: Кобель вольерный с 1,5 мес Ярче да, вижу.
чудик: jarven_maa@mail.ru Концовку ссылки не прочитал А на фото Урмы- хорошая сука....Е слибы не виднелось кобелиное достоинства-кобелём было бы сложно назвать.
Алёна Богданова: logtrakt пишет: Вы же не знаете какого роста Лена. 170 см Правда??? Я думала меньше.
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Отличие в том , что разделить их есть куда , и это делается Так и у меня есть куда разделить. И живут собаки парами. ДК пишет: вожак то хозяин питомника , а не доминирующая собачка Вы считаете, что когда Вас нет рядом с вашими собаками, они не знают, кто у них ИО вожака? У моих даже при мне иерархия выстроена четко. Старшая после меня Мышь, за ней Клодо с Казиком, а самая младшая - Кобра. В мое отсутствие роли не меняются.
чудик: Sherry А я причём к приведённой вами циттате...
jarven_maa@mail.ru: logtrakt пишет: Тут напрашивается 2 варианта: либо Вы не читали то, о чем( и о ком) я писал, либо пытаетесь использовать старый психологический прием: приписать собеседнику то, чего он не говорил и начинать приводить аргументы против этого. Мне лень уже цитировать Вас, вставать надо через пять часов. Но поверьте, я прочел то что Вы писали и понял так, как Вы изволили выразить свою мысль.
logtrakt: jarven_maa@mail.ru пишет: Мне лень уже цитировать Вас, вставать надо через пять часов. Но поверьте, я прочел то что Вы писали и понял так, как Вы изволили выразить свою мысль. Если бы поняли, то как минимум не стали приводить в пример собаку с фото. И уж тем более поминать БСП
Sherry: чудик Прошу прощения, это не моя ошибка. Глюк форума. Можете найти, если не поленитесь - автор цитаты Елена Павликова. (Очень хорошая женщина)
Елена Павликова: чудик Уровень груди подойдет? Этот Не вольерный))
Елена Павликова: Sherry пишет: Ярче да, вижу Он такой темный не от сидения в вольере, а в бабушку свою окрасом пошел)))
logtrakt: Елена Павликова в Ваших рассуждениях есть маленькая ошибка - Вы не можете знать какой была бы эта же собака при других условиях выращивания. Тем более таки там (повторюсь еще раз) не о тех собаках речь шла
чудик: Елена Павликова Да что мне грудь ....,когда собака рядом не плохая...На грудь я смотреть стану..... ? Этого добра у нас хватает....а вот собак хороших
Алёна Богданова: Собаки выросшие и живущие в квартире ( правда без шерсти, в линьке) На фото с собаками не я Муж, 185 см Кстати, взяли моду линять, как только включается отопление и зимой мы теперь ходим голые. Сука правда начала обрастать, кобель долинивает. Предполагаю, что в основном из-за сухости воздуха и пластиковых окон. (Раньше когда из всех щелей дуло, такого не было. Может кто подскажет как ускорить процесс?
чудик: Sherry Да я не обиделся Я вот подумал ,что бы автор поста не счёл за плагиат...
чудик: Алёна Богданова А стоит ли ускорять?Неоправданно потребуются дополнительные затраты кальция из организма.Да и витаминчики...Так,что терпите.
Елена Павликова: logtrakt пишет: в Ваших рассуждениях есть маленькая ошибка - Вы не можете знать какой была бы эта же собака при других условиях выращивания. Так и Вы не сказали какой стала сука после продажи в возрасте около одного года и ростом 58 см хотя бы в 1,5 года. Может она подросла. Экий Вы хулиган)) Как можно одну и туже собаку вырастить в разных условиях? Покажу Вам суку, проданную в квартиру в семью, но найденную в годовалом возрасте на куче мертвых собак в -30 С в заброшенном доме ...что называется кожа да кости... Это она уже старше.
logtrakt: Елена Павликова пишет: Так и Вы не сказали какой стала сука после продажи в возрасте около одного года и ростом 58 см хотя бы в 1,5 года. Может она подросла Я ж писал - рост после 10( ну максимум 11) мес для вольерной собаки - нонсенс
Sherry: Елена Павликова пишет: Он такой темный не от сидения в вольере, а в бабушку свою окрасом пошел))) Я хреновый эксперт. Собака у меня первая, и заниматься я с ней поздно началА. Кстати, оцените. (Эмилия Гайдукова с моей собакой)
Sherry: чудик пишет: Да я не обиделся
чудик: Sherry На нижнем ото -конкретно не хватает длины предплечий.
Sherry: Sherry пишет: Кстати, оцените. Очень жду! Не стесняйтесь в выражениях!
Елена Павликова: logtrakt пишет: Я ж писал - рост после 10( ну максимум 11) мес для вольерной собаки - нонсенс А у меня были, которые в вольере росли до 1,5 лет)) Сейчас есть та, которой 1,5...поживем- посмотрим, может еще подрастет))
шрэчка: Алёна Богданова пишет: Может кто подскажет как ускорить процесс? фурминатор Вам поможет...Очень удобная штука.Я без него-как без рук...И курсами можно подавать витамины 8 в 1 для уменьшения линьки...
Sherry: Алёна Богданова пишет: Предполагаю, что в основном из-за сухости воздуха и пластиковых окон. (Раньше когда из всех щелей дуло, такого не было. Может кто подскажет как ускорить процесс? Всё просто! Продаёте квартиру, переезжаете в дом! Моя после 3-х летнего содержания в квартире расцвела. Во флудилке всё спорят - какое содержание лучше. Помоему свой дом во всех смыслах лучше.
шрэчка: Sherry пишет: Всё просто! Продаёте квартиру, переезжаете в дом! не всем всё так просто как Вам...
Sherry: шрэчка пишет: не всем всё так просто как Вам... Согласна! Своих друзей уговариваю! Свой дом, полная "автоматизация" и "механизация" встречается не часто. Только это не гарантия хорошего выращивания. Иногда как трава растут щенульки.
Sherry: Sherry пишет: Кстати, оцените Эх, где же оценщики?
ДК: Nsofia jarven_maa@mail.ru пишет: Мне кажется, что вы ошибаетесь. Когда кажется , креститься надо . Я вот точно знаю , что в погоне за окрасом , потеряли очень много , те кто гонется за окрасом , декоративные разведенцы .jarven_maa@mail.ru пишет: Так и у меня есть куда разделить. И живут собаки парами. Ты шо ещё и кунг разделил на два стойла ? А как же они там спят стоя что ли ?jarven_maa@mail.ru пишет: Вы считаете, что когда Вас нет рядом с вашими собаками, они не знают, кто у них ИО вожака? Главное чтобы они знали кто настоящий вожак , и они это знают .Елена Павликова ты все доказываешь что выращивание инкубаторское лучше , сухой корм полезнее , и что лекарства лечат ? ))))
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: Остальное почти наверняка потянется следом. что именно остальное? при том, что глаза темные, губы черные и т.д. из семи собак только одной передался данный чепрак от матери.
Алёна Богданова: шрэчка пишет: фурминатор Вам поможет...Очень удобная штука.Я без него-как без рук...И курсами можно подавать витамины 8 в 1 для уменьшения линьки... Спасибо! Точно, а я про него и забыла. У меня он есть. Да и витамины точно не помешают. Sherry пишет: Всё просто! Продаёте квартиру, переезжаете в дом! Sherry пишет: Помоему свой дом во всех смыслах лучше. Не так-то и просто. И не для всех лучше. И потом, на мой взгляд, тут тоже палка о двух концах. Не в плане шерсти, конечно и кондиции. А в плане контакта с хозяином. При всех равных условиях, на мой взгляд, Собака живущая бок о бок с хозяином 24 часа в сутки, гораздо теснее связана с ним. Она всё время учится нас понимать, с полу слова, с полу взгляда, у неё больший набор понимаемых слов. Конечно, всё зависит и от владельца, его желания и опыта, но , повторяю при всех, РАВНЫХ условиях. Я предпочту держать собаку в доме, а не вольере (Сейчас в меня полетят помидоры ) Но это лично моё мнение, основанное на опыте содержания в питомнике и дома. И потом, реальность, оберегает от соблазна завести ещё, и ещё, и ещё одну овчарку. Sherry пишет: Эх, где же оценщики? Не та тема. А Вы вот в этой теме выложите http://lottas.borda.ru/?1-4-40-00001629-000-0-0-1325628766 там оценщиков, навалом.
kena: Алёна Богданова пишет: Собака живущая бок о бок с хозяином 24 часа в сутки, гораздо теснее связана с ним. Она всё время учится нас понимать, с полу слова, с полу взгляда, у неё больший набор понимаемых слов. Конечно, всё зависит и от владельца, его желания и опыта, но , повторяю при всех, РАВНЫХ условиях. Я предпочту держать собаку в доме, а не вольере Преимущества территории безграничны, ты не меньше, а даже больше общаешься с животным и не только она тебя учиться понимать, но и ты черпаешь знания и учишься у собак, у меня собы заходят беспрепятственно в дом и по отдельности и вместе общаются со мной, преимущества территории в том, что когда тебя нет дома, собака практически обездвижена и прибывает в ожидании, а территория дает гораздо больше преимуществ, там тебе и побегать и поиграть и дичь поймать и поработать на охране и полежать в ожидании и т.д. я лично не держу собак в закрытом вольере.
Алёна Богданова: Алёна Богданова пишет: Я предпочту держать собаку в доме, а не вольере kena пишет: я лично не держу собак в закрытом вольере.
Алёна Богданова: kena пишет: и дичь поймать Ой, только увидела, Ксения, у Вас в огороде на территории водится дичь??? Какая???
Canis: Sherry пишет: Я здесь для получения знаний. Я бы искренне Вам посоветовала приобретать знания практикой, на дрессировочной площадке с поводком в руках.
Canis: Алёна Богданова пишет: Кстати, взяли моду линять, как только включается отопление и зимой мы теперь ходим голые. Сука правда начала обрастать, кобель долинивает. Цикл линьки у суки зависит от периода течки, который в условиях природы у животных соответствует временам года. В наших городских условиях уже давно такое соответствие стёрлось, поэтому линька всегда является предвестником течки.) Квартирное содержание кобеля конечно же полностью меняет его естественный цикл линьки. Сама я не встречала кобелей, кто живя на улице, мог бы начать линять в зимний период времени. Может у других и есть какие-то свои наблюдения...
Алёна Богданова: Canis пишет: Цикл линьки у суки зависит от периода течки, который в условиях природы у животных соответствует временам года. В наших городских условиях уже давно такое соответствие стёрлось, поэтому линька всегда является предвестником течки.) Да с суками конечно, всё понятно Canis пишет: Квартирное содержание кобеля конечно же полностью меняет его естественный цикл линьки. Сама я не встречала кобелей, кто живя на улице, мог бы начать линять в зимний период времени. Я тоже не встречала. И сейчас два кобеля из нашего помёта, живущих на улице, линяют как им и положено, два раза в год. Можно было бы конечно выселить собаку на лоджию, но чем это тогда будет отличаться от вольера. Я страшная эгоистка. Люблю когда я работаю за компом, сунуть ноги в тёплую собачью шкуру, свернувшегося под ногами пса.
чудик: Алёна Богданова Хорошо ,что мужики не шерстлявые Так бы всю жизнь сували в нас ногами ,что бы согреться.
kena: Алёна Богданова пишет: Ой, только увидела, Ксения, у Вас в огороде на территории водится дичь??? Какая??? что в лесу водится, может проскакивать и через территорию, а в поисках покушать птички и живность не дураки старшая ловит и съедает, младшенький ловит (научился от старшенькой) играется до смерти и хоронит, старшенькая выкапывает и съедает, разделяют труд
Sherry: Canis пишет: Я бы искренне Вам посоветовала приобретать знания практикой, на дрессировочной площадке с поводком в руках. С этого всё и началось. Спасибо за совет.
jarven_maa@mail.ru: logtrakt пишет: jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: Мне лень уже цитировать Вас, вставать надо через пять часов. Но поверьте, я прочел то что Вы писали и понял так, как Вы изволили выразить свою мысль. Если бы поняли, то как минимум не стали приводить в пример собаку с фото. И уж тем более поминать БСП А это не ваши слова? logtrakt пишет: половина из этих "среднего роста" - с явным нарушением полового деморфизма Разве не Вы заговорили об отсутствии полового диморфизма у некрупных кобелей? Так я скажу Вам, что у крупных тот диморфизм тоже отсутствует. Тут кое-кто показывал своего отнюдь не маленького кобеля в фас, который при пропорциональном увеличении снимка средне-крепкой суки оказался Уже нее, при том, что он одет по-северному, а она гладенькая, с плотно прилегающей недлинной шерстью. Выраженность полового диморфизма связана прежде всего не с ростом, а с наследственностью, когда бесконечные инбридинги в трех родственных между собой линиях превращают даже рослых кобелей в сук с яйцами. И борьба с ростом тут не при чем. Нужно было просто бороться другим способом - используя для снижения роста производителей других линий, имеющих небольшой рост, крепкий костяк и здоровые связки и суставы. У них, кстати, и головы до сих пор сухие и объемные, без намека на "шарпеистость".
logtrakt: jarven_maa@mail.ru пишет: Разве не Вы заговорили об отсутствии полового диморфизма у некрупных кобелей? Не надо передергивать выдирая цитаты из контекста. Речь шла о конкретном разведении и подразумевались конкретные линии. И сюдя по обмену в ЛС люди, которые "в теме" прекрасно поняли о каких собаках конкретно идет речь. А вы бы лучше,, если уж не удосужились изначально понять смысл написаного( иначе не начали бы вешать форто рр) просто "съехали бы с темы", а не начинали подтасовки слов и приписвыания собеседнику своих домыслов. зы Это как с крупами( про наклон в статике и в динамике)
Елена Николаевна: Nsofia пишет: Елена Николаевна Это для примера И в чем пример???Если у собаки размытый чепрак-это говорит о проблемах с пигментацией. Так, для общего развития вам-нарушения пигментации выражается в виде(это у НО)-СЛАБЫЙ РАЗМЫТЫЙ ЧЕПРАК, светлый тон подпала, отсутствие маски, розовые десна, большие белые отметины, светлые когти, осветленная мочка носа и радужная оболочка. Признаки могут быть единичными или комбинироваными. Чем больше признаков у одной собаки, чем больше нарушения пигмента.
Rex Staller: jarven_maa@mail.ru Андрей, logtrakt имел ввиду собак анатомии "аля-джек" и похожих профильных линий.Тоесть,что именно у собак ТАКОГО ТИПА при среднем росте проблемы с костяком. Собак классической анатомии(основное поголовье РР) это утверждение не касалось.
logtrakt: Rex Staller
Rex Staller: logtrakt Кстати,если ваши наблюдения верны,то напрашивается два выхода:) или-или: 1.Увеличить официально ростовые границы(что врядле будет в ближайшее время...) 2.Вернуться к классической анатомии(тоже врядле...) Вот такой замкнутый пирог с котятами,а точнее,хорошая мина при плохой игре. Значит,и дальше при росте 68-70 см в керкартах и отчётах будет с совершенно честным видом проставляться заветные 65
logtrakt: Rex Staller пишет: 1.Увеличить официально ростовые границы(что врядле будет в ближайшее время...) ] Идея, как я писал, была. Теперь, после всей этой компанейщины по борьбе...задний ход так просто не дашь. Нужно время что бы не потерять лицо. Rex Staller пишет: 2.Вернуться к классической анатомии(тоже врядле...) Потихонечку какие-то подвижки я думаю будут. Уж очень много проблем на сегодняшний день. И шума. Особенно от заинтересованой стороны, которая финансово играет на "другом поле".. Но подвижки куда? В анатомию 80-х? Так таких собак мало и кроме с натяжкой линии Квантум-Цамп они не в топ листе. Тем более там с выразительностью . Как выриант - вязки с РР....но тогда надо выбирать фенотипически близких...Так как пока большая часть экспериментов . Это как в знаменитой басне про Б.Шоу: не известно - будут умными и красивыми...или наоборот. Rex Staller пишет: Значит,и дальше при росте 68-70 см в керкартах и отчётах будет с совершенно честным видом проставляться заветные 65 Скорее всего будет именно так. Правда 70 это редкость. А 66-67 - норма. Хотя, как я уже писал, ИМХО там много не генетических факторов... Но больше эту тему обсуждать не буду. зы Хотя мои выводы полностью подтверждаются моим( и не только) опытом.
Люкс: logtrakt пишет: Потихонечку какие-то подвижки я думаю будут. Уж очень много проблем на сегодняшний день И я так думаю. Другого варианта нет.
logtrakt: Люкс пишет: Другого варианта нет. Да есть - как вариант не делать ни каких резких движений и жить по принципу "После нас хоть потоп". Они, похоже, в этом направлении и двинулись
Люкс: logtrakt пишет: Да есть - как вариант не делать ни каких резких движений и жить по принципу "После нас хоть потоп". Они, похоже, в этом направлении и двинулись Тады нехай топятся
logtrakt: Люкс пишет: Тады нехай топятся Зачем им топиться? На их век ханьского бабла хватит
Люкс: logtrakt пишет: Зачем им топиться? Тогда -- пусть и дальше собак своих топят
Елена Павликова: Елена Николаевна Выдержка из стандартаОтсутствие маски, светлые до пронзительности глаза, а также светлые до белого отметины на груди и внутренних сторонах конечностей, светлые когти и красный кончик хвоста следует оценивать как слабость пигмента. И нигде нет про -СЛАБЫЙ РАЗМЫТЫЙ ЧЕПРАК, светлый тон подпала,
шрэчка: Canis пишет: Квартирное содержание кобеля конечно же полностью меняет его естественный цикл линьки. Сама я не встречала кобелей, кто живя на улице, мог бы начать линять в зимний период времени. у нас на п-ке сейчас дружно линяют ВСЕ...И кобели и суки.В квартире ни разу не был никто.Наверное весна скоро...
Люкс: Нельзя буквально понимать выдержки из стандарта. (а может надо?) Вот, например. Черный с красно-коричневыми, коричневыми, желтыми до светло-серых отметинами. Черный и серый однотонный, у серых - с более темным налетом. С черным плащом и маской. То есть черный чепрак с подпалинами. А черных чепраков (плащей) и не серобуромалиновых днем с огнем не сыскать... И как понимать?
Люкс: ,,,
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: jarven_maa@mail.ru Андрей, logtrakt имел ввиду собак анатомии "аля-джек" и похожих профильных линий.Тоесть,что именно у собак ТАКОГО ТИПА при среднем росте проблемы с костяком. Собак классической анатомии(основное поголовье РР) это утверждение не касалось. Рита, так и я о том же. Кто же всех за "а-ля Джеками" гнал? За что боролись, на то и напоролись.
Елена Павликова: Люкс пишет: . И как понимать? Понимать надо как черно- коричневый окрас . Коричневый от самого светлого до темного тона.
Люкс: Елена Павликова пишет: Понимать надо как черно- коричневый окрас А черный где? Если на чепраке волос черный-волос рыжий. Где же сам черный?
jarven_maa@mail.ru: шрэчка пишет: Canis пишет: цитата: Квартирное содержание кобеля конечно же полностью меняет его естественный цикл линьки. Сама я не встречала кобелей, кто живя на улице, мог бы начать линять в зимний период времени. у нас на п-ке сейчас дружно линяют ВСЕ...И кобели и суки.В квартире ни разу не был никто.Наверное весна скоро... У меня Кузя очень сильно перелинял перед Новым годом. Сейчас заканчивается линька у Мыши, но у нее это гормональное, все по срокам. Оба живут на улице, Мышу забирал домой во время течки лишь на неделю.
Елена Павликова: Джек ф. Норикум. Смотреть с 13-й минуты.
Елена Павликова: Люкс пишет: А черный где? Если на чепраке волос черный-волос рыжий. Где же сам черный? Какая ты придирчивая))) Там вообще нет понятия " чепрак".
Люкс: Елена Павликова пишет: Там вообще нет понятия " чепрак". Но черный, он и в Африке черный . Черный, это значит черный. Ну если буквально читать. Елена Павликова пишет: Джек ф. Норикум. Смотреть с 13-й минуты. А чего там увидеть-то надо? Я больше всего наржалась, как девка пасть собаке рвала
Елена Павликова: Люкс пишет: А чего там увидеть-то надо? Джека, а ты что-то еще хотела?)) Здесь же так много про него говорят...
Елена Павликова: Люкс пишет: Но черный, он и в Африке черный Когда черный сплошной, то да. В стандарте есть такое понятие.
Люкс: Елена Павликова пишет: Когда черный сплошной Ну этот полностью черный. А черно-коричневый значит черный с коричневыми подпалинами. Подпалины есть, а черного нету... Елена Павликова пишет: Джека, а ты что-то еще хотела?)) Здесь же так много про него говорят... А почему с 13-й минуты? Он с 13 минуты начинается?
Елена Павликова: Люкс пишет: Подпалины есть, а черного нету... У кого? Люкс пишет: А почему с 13-й минуты? Он с 13 минуты начинается? ну да.
Люкс: Елена Павликова пишет: У кого? У тех, про кого говорят -- размытый чепрак
Елена Николаевна: Елена Павликова пишет: И нигде нет про цитата: -СЛАБЫЙ РАЗМЫТЫЙ ЧЕПРАК, светлый тон подпала, Именно в стандарте и написано, извините-не умею вставлять цитаты, просто взяла и перечислила все что написано. Придумала не я ведь.
полная версия страницы