Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
kena: Снеговской В. пишет: Вот ты и начинаешь замечать главное об этом я еще Еч Вану говорила когда мы спорили про холку и это было уже давно, нельзя написанное буквально воспринимать, надо читать меж строк, знать основание и что на него крепится и это азы.
kena: http://www.youtube.com/watch?v=NsBi0PehfAM&feature=related эка, как разнесло немцев по пиву, а что это у них было?
jarven_maa@mail.ru: kena пишет: есть еще и мышцы и плавный сгиб самих позвонков, что придает форму холке. Кена, форму холке придают, прежде всекго, длина и положение лопатки, а затем объем мышц. И никакого "сгиба позвонков" в районе холки нет, а есть постепенное уменьшение длины остистых отростков, что в совокупности и придает форму холке. Причем, при правильно расположенной достаточно длинной лопатке верхние края остистых отростков всегда находятся чуть ниже верхнего края лопатки (можете убедиться в этом, прощупав холку собаки ручками) и сами по себе выраженности холке не придают. Это делает только объемная мускулатура, которая к ним крепится.
Елена Павликова: Даша N пишет: . В ТОП спорте нет собак со слабыми связками, т.к. не выдержат они нагрузок этих. Мне опять порыться... черненького из Японии поискать?))
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: а есть постепенное уменьшение длины остистых отростков как не назови, а оно одно и то же основа основ, а все остальное прилагается
Елена Павликова: чудик пишет: Костным основанием холки являются остистые отростки 2 — 12 грудных позвонков. Откуда текст? На спину остался один 13-й позвонок Выходит не зря пишут: крепкая спина- короткая спина И зачем холку в таком случае спиной называть? Парадокс...
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Может стоит заняться обсуждением крупа? По ч.б фото-для начала? Вы сначала покажите правильную холку у собак современных шоу линий. Что касается ч/б фото, то круп там, как и у большинства н/о со времен Хоранда, несколько скошен. Впрочем, ваш друг Логтракт много раз повторял. что оценивать положение крупа нужно в движении. А если Вы поинтересуетесь, то узнаете, что положение крупа, которое мы видим на фото не помешало Бернту получить оценки VA на Зигере и V на БСП. Лично для меня это достаточно убедительное свидетельство того, что его движения были свободны и уверены на всех аллюрах и всех прыжках. Кстати, Вы можете продемонстрировать лучшие положения холки и крупа у своих собак и лучшие их результаты в выставках и соревнованиях?
kena: Елена Павликова пишет: На спину Елена вы издеваетесь? Мы уже выяснили где спина у собаки на первой странице
чудик: Елена Павликова Так как мышечная ткань оформляющая холку- плавно сходит до указанного позвонка. Так что-это и есть ответ на- Костным основанием холки являются остистые отростки 2 — 12 грудных позвонков.
Елена Павликова: Да простит меня Света, потому что фото ее, но волк должен стоять несколько иначе. В общем плоская у него холка)) Это живот отвисший)))
Елена Павликова: kena пишет: Мы уже выяснили где спина у собаки на первой странице Так это... не нашла я там про спину. У вас там за холкой сразу поясница. Может не заметила чего в тексте, так не сердись)))
jarven_maa@mail.ru: kena пишет: как не назови, а оно одно и то же основа основ, а все остальное прилагается Называть надо так, как это называентся, а не так как Вам пришло в голову. Изгиба, а тем более "сгиба" позвонков, и даже самого позвоночника в районе холки у собаки нет. В силу наибольшей длины остистых отростков в этом месте и перекрытия холки наиболее плотным переплетением мышц, она является самым негибким отделом позвоночника от затылка собаки до крестца. "Сгиб позвонков" будет уродством. И это основа основ.
kena: Елена Павликова пишет: И зачем холку в таком случае спиной называть? видимо потому что она находится на спине
Iii: Елена Павликова пишет: На спину остался один 13-й позвонок ааа Вот почему Кена говорила, что спина провислая у волка. Там всего один позвонок был и он как бы да... немного впал
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: Лично для меня это достаточно убедительное свидетельство того, что его движения были свободны и уверены на всех аллюрах и всех прыжках. Конечно...вам только нынешние отборники не внушают ни чего из гуд....А по положению крупа-согласен,и не только Логтракт писал,но и я сам - правильнее было бы рассматривать не в статике.а в движении.Но у данного кобеля то как с длинной то крупа? И не стоит нас с Логойским обобщать...У нас у каждого свои глаза и мысли
Елена Павликова: чудик пишет: Так как мышечная ткань оформляющая холку- плавно сходит до указанного позвонка. Так что-это и есть ответ на- Костным основанием холки являются остистые отростки 2 — 12 грудных позвонков. Никакой это не ответ. Вот когда лопатка удлениЦа и перекосит ее до 12 -го грудного позвонка, тогда и поговорим
Елена Павликова: Iii пишет: Там всего один позвонок был и он как бы да... немного впал Выходит по Чудику что этот момент случился еще до спины, ведь у него холка идет не до 11-го, а до 12-го позвонка))) Так что это не в спине, а в холке...))
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: Называть надо так, как это называентся, а не так как Вам пришло в голову. Изгиба, а тем более "сгиба" позвонков, и даже самого позвоночника в районе холки у собаки нет. В силу наибольшей длины остистых отростков в этом месте и перекрытия холки наиболее плотным переплетением мышц, она является самым негибким отделом позвоночника от затылка собаки до крестца. "Сгиб позвонков" будет уродством. И это основа основ. все Андрей на очередные глупости которая ваша фантазия бурная пагубно на вас действует я закончила на позвоночнике
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Так как мышечная ткань оформляющая холку- плавно сходит до указанного позвонка Простите, чудик, но с анатомией у Вас туговато. Холку формируют, как минимум, четыре пары мышц, часть из которых относится к спине, часть к шее, часть к плечу, и все они "сходят" в разные места. Причем холкой называется только отрезок от первого до пятого грудных позвонков, далее - спина.
чудик: Елена Павликова А ка у этого пса с длиной лопатки...её то не отшопиш.
kena: Елена Павликова пишет: не нашла я там про спину. с твоей же ссылки приводила цитаты, для кого блин
jarven_maa@mail.ru: kena пишет: все Андрей на очередные глупости которая ваша фантазия бурная пагубно на вас действует я закончила на позвоночнике Ну, слава Богу! Кена торжественно пообещала не писать очередные глупости!
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: далее - спина. У вас Андруша спина где начинается?
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Причем холкой называется только отрезок от первого до пятого грудных позвонков, далее - спина. Вот и я вижу даже на щенках спину почему-то
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Но у данного кобеля то как с длинной то крупа? Во первых, длина крупа не играет особой роли в правильности дижений, а во вторых, на отшопленном фото магикона длины крупа вообще нет. Поставьте этого пса в естественную стойку, отстегните поводок, и верхней точкой его линии верха окажется 12-й позвонок, а круп под его пышными штанавми Вы найдете разве что на ощупь.
чудик: jarven_maa@mail.ru Нет вы сама безграмотность даже в прочтении.....Читайте ещё раз.. Костным основанием холки являются остистые отростки 2 — 12 грудных позвонков. Или вы считаете что мышечная ткань держится на шкурке,а кости так се.... Судя по вашему рассуждению ВЫ ИМЕННО ТАК И ДУМАЕТЕ.. Учите анатомию сэр,а потом ....
jarven_maa@mail.ru: kena пишет: У вас Андруша спина где начинается? Так-то Вы свои обещания держите?!
Елена Павликова: чудик пишет: А ка у этого пса с длиной лопатки...её то не отшопиш. Почему не отшопишь? Вы сомневаетесь в способностях автора? А я видела другое фото и там эта собака совсем не так выглядела...
kena: jarven_maa@mail.ru, Видимо вами позвоночник собаки изучался вот по этой картинке? http://briards.mybb.ru/viewtopic.php?id=270
чудик: jarven_maa@mail.ru Нет вы слепо лезете в никуда...по указанной вами фотографии я спрашивал про длину лопатки
Елена Павликова: kena пишет: с твоей же ссылки приводила цитаты, для кого блин Выходит для меня?
Елена Павликова: kena А плохая для учебы картинка? ))
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: Так-то Вы свои обещания держите?! я не собиралась отвечать на тот бред который вы изложили в письменном виде и я его выделила, а все остальное увольте буду приставать с распросами
kena: Елена Павликова пишет: Выходит для меня? ну да
kena: Елена Павликова пишет: А плохая для учебы картинка? ужасная у меня глаз под лупой аж дергаться
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Учите анатомию сэр,а потом .... Вот именно, чудик! Учите анатомию! Холка Хо́лка — место на позвоночнике между лопатками четвероногого животного. У многих видов она является самой высокой точкой тела, а у лошадей и собак — это стандартное место для измерения роста животных (в отличие от крупного рогатого скота, у которого, как правило, рост измеряется от верхней части бедра). Лошади У лошадей холка образуется частью позвоночника между 3-м и 11-м спинными позвонками (у большинства лошадей 18 спинных позвонков), которые необычно удлинены в этой части тела. У лошади отростки позвонков могут достигать свыше 30 см в длину. Так как холка не двигается по отношению к уровню земли (как у лошадей, так и у собак), она используется для измерения роста лошади. Обычно рост лошади измеряется в ладонях - в одной ладони 4 дюйма (10.16 см). Лошади могут иметь существенно различный рост - от небольших пони до крупных тягловых лошадей. Средняя высота в холке чистопородной лошади составляет 16 ладоней (1.6 м), для пони - 14.2 ладоней (1.44 м). Собаки У собаки рост в холке часто измеряется для определения высоты прыжка собаки в различных видах спортивных состязаний для собак. А также для определения соответствия внешнего вида собаки стандартам качества своей породы. Холка у собаки образуется первыми пятью позвонками грудного (спинного) отдела позвоночника. Это место должно быть самой высокой точкой спины у спокойно стоящей собаки.
чудик: jarven_maa@mail.ru Елена Павликова Изучайте....Что бы не искали спинные позвонки
Елена Павликова: kena пишет: ужасная Поставь тогда другую
jarven_maa@mail.ru: kena пишет: Видимо вами позвоночник собаки изучался вот по этой картинке? Кена, для изучения позвоночника у меня имеется скелет, причем, даже не в шкафу.
Люкс: jarven_maa@mail.ru пишет: для изучения позвоночника у меня имеется скелет, причем, даже не в шкафу. Кого препарировал?
полная версия страницы