Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
чудик: jarven_maa@mail.ru Дорогой вы мой.....вы пишите ,что препарировали телёнка.... Так вот мои собаки -не знают слова каша и туши разделываются - этого мяса ,которым кормлю своих собак у меня на глазах...я должен видеть здоровое животное пред тем как начну его мясопродукты скармливать своим псам.Тем более дурню понятно,что существует такое понятие ,как мышечное сплетение.И между этим мышечным сплетением существует -соединительная ткань..А на рисунке Павликовой -хорошо подчёркнута мышца которая способствует в формировании высокой холки и на сколько она затянута в длине, покрывая грудные позвонки, к диафрагмальному позвонку.Вот только почему то вы пытались найти спинные позвонки. А сколько мне довелось скормить своим псам телят.....вообще лучше промолчу.Вот только от этого молочного мяса -толку не было ни какого.Прекратил им кормить а так каждый день -3 минимум покупал.
Елена Павликова: Люкс пишет: Которая была похожа на волка. ))) Человек вообще никогда не хотел собаку, похожую на волка - боялся перепутать))) Основатель породы лошадок любил...может с них списывал?
чудик: К стати ...так цените путающихся вдоль ноги и заворачивающих голову смотря в глаза хозяина -собак.... Вот только я сегодня плевался о такого внимания ко мне моими...По весенней слякоти -выпущенные на прогулку во двор собаки-задрали таким вниманием....И они не рр разведения,а шоушного. Больше десятка выпущенных на прогулку собак -не дающие во дворе сделать шага -вечно что то от тебя ожидающие и измазывающие тебя весенней грязью -путаясь по пятам...Ужас.
jarven_maa@mail.ru: Рис. 35. Основные стати собаки: 1 - лоб; 2 - морда; 3 - мочка носа; 4 - скулы; 5 - переход от лба к морде; 6 - затылочный бугор; 7 - шея; 8 - холка; 9 - спина; 10 - поясница; 11 - круп; 12 - боковая часть груди; 13 - передняя часть груди; 14 - нижняя часть груди; 15 - живот; 16 - пах; 17 - плечо; 18 - локоть; 19 - предплечье; 20 - запястье; 21 - пясть; 22 - передние лапы; 23 - седалищный бугор; 24 - бедро; 25 - колено; 26 - голень; 27 - скакательный сустав; 28 - пятка; 29 - плюсна; 30 - задние лапы; 31 - хвост Взято из "Племенное дело в собаководстве", мазовер А.П., 1954.
РАТНИК: чудик пишет: о сути -волк считается трусливым животным.При метизации волка с немецкой овчаркой-получалось фиг знает что и большинство из полученного оказывалось трусливым абсолютно согласна и читала много материалов на эту темы. это ФАКТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! никакие метисы с волками работать на человека НЕ будут!! Они напрочь трусливы или агрессивны и непредсказуемы и не управляемы!!!!!! jarven_maa@mail.ru пишет: Это всего лишь ярко выраженный инстинкт самосохранения. для человка он ТРУС!! и при виде карсных флажков обсер.... и не захочет кушать
РАТНИК: чудик пишет: нести рабочую нагрузку. Лучший вариант остального -это гавкотня на подворье хозяин ЗОЛОТЫЕ СЛОВА
чудик: jarven_maa@mail.ru Ваш эскиз указал на расположение холки ,ну не коем образом не на мышечное сплетение формирующее холку...тем более протяжённость мышц.
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Человек вообще никогда не хотел собаку, похожую на волка - боялся перепутать))) Тем не менее, в просторечии немецкую овчарку во франции много лет, пока основным окрасом был серый, называли не chien berger allemand (немецкая пастушья собака), а chien-loup (собака-волк) Елена Павликова пишет: Основатель породы лошадок любил...может с них списывал? Лена, шутишь? А почему тогда в стандарте не прописаны копыта? С Хоранда стандарт списан. Сходство в строении немцев тех лет с волком было очень сильное. И двигались они так же легко и непринужденно, и на выставках никто не требовал от них бега внатяг на трехметровом пловодке - трусИли, неспеша, у ноги.
jarven_maa@mail.ru: РАТНИК пишет: для человка он ТРУС!! Ага, свой - разведчик, чужой - шпиён.
Люкс: jarven_maa@mail.ru пишет: просторечии немецкую овчарку во франции много лет, пока основным окрасом был серый, называли не chien berger allemand (немецкая пастушья собака), а chien-loup (собака-волк) а у нас в деревнях до сих пор называют -- волчак
Люкс: ...Прародители всех немецких овчарок - Поллукс и Прима произошли из питомника г-на Вахсмута - "Ганнау", имевшего в то время одну из лучших "псарен" в Тюрингии. От этой пары было получено 18 известных потомков - победителей выставок и состязаний. По описаниям, Поллукс был прекрасно сложенной, крупной собакой зонарно-серого окраса. Своим видом и грубой головой он напоминал волка, и по мнению отдельных специалистов "больше подходил для зоопарка, чем для пастьбы отар"...
чудик: Люкс пишет: Своим видом и грубой головой он напоминал волка, и по мнению отдельных специалистов "больше подходил для зоопарка, чем для пастьбы отар"... Это то о чём....о грубом типе.......А где это в стандарте шоушников,как изволите величать,принят за норму грубый тип.....И уловите Люкс-череп- хреновым выращиванием,даже не каждый идиот испортит....он даётся природой это вам не корпус с рычагами.
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Ваш эскиз указал на расположение холки ,ну не коем образом не на мышечное сплетение формирующее холку...тем более протяжённость мышц. "Мой эскиз" указал на то место, которое называется холкой, а грудная часть трапециевидной мышцы не формирует холку, а лишь покрывает сверху еще несколько расположенных более глубоко и направленных в разные стороны более коротких мышц. Именно они и являются "холкоформирующими" и все они управляют движениями передних конечностей, каждая выполняя свою строго ограниченную функцию. Сходите все же по лениной ссылке: http://www.ohotaslaikoi.ru/forums/topic909.html Добавлю еще. Трапециевидная мышца есть у всех собак, но вот холка хорошо выражена не у каждой. Так, может, формируется она не только мышцами, а еще и длиной и положением лопатки? Я об этом говорил еще несколько дней назад, но вы с другом Логтрактом подняли меня на смех. Правда потом, назвав мое высказывание абсурдным, Логтракт привел выдержку из комментариев к стандарту: Холка образована остистыми отростками пяти первых грудных позвонков и верхними краями лопаток, соединенных мощной мускулатурой, приводящей в движение шею и передние конечности. У немецкой овчарки холка должна быть хорошо развитой – длинной, высокой, обеспечивающей ей заметно выраженную высокопередость. Это возможно при достаточной длине и косом расположении лопатки.
чудик: jarven_maa@mail.ru Я уже за эти дни перелопатил столько ,за всю жизнь меньше.... Но может сейчас поем голубцы и схожу лишний раз ещё -куда вы послали...Просмотрим.
чудик: jarven_maa@mail.ru Сходил...я там был вчера.
чудик: jarven_maa@mail.ru Вы странный в рассуждении...Вы выдёргиваете из текста слова ..выстраиваете из них предложения теряющие суть сказанного,а потом -под видом грамотно-умного начинаете рассуждать.Лень искать сноску о протяжении мышц. Да и если вам память не изменяет-пока Вас носом не ткнул на рисунке в остистые отростки на позвонках - то у вас только лопатка и принимала участие в формировании высокой холки
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: Ага, свой - разведчик, чужой - шпиён. А я думаю,что идеализировать какое либо направление в разведении нет смысла.... И в одном и в другом-уйма проблемных вопросов... Ну и конечно-'' Хреновый тот кулик,который своё болото не похвалит..."
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: но вы с другом Логтрактом С другом или не с другом,но ещё раз повторюсь,что не стоит из нас устраивать Твикс-сладкую парочку.Каждый из нас имеет своё мнение и свои взгляды на породу.Ну, а если они в чём то и совпадают....значит совпадают
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: Рис. 35. яж грю на чем приходится учиться, а это точно собака? реально с передом большие проблемы
jarven_maa@mail.ru: kena пишет: а это точно собака? Кена, даже если бы это была корова, холка у нее находилась бы там же, где и у собаки, и круп не сместился бы к правому переднему копыту.
Iii: а мы сегодня ездили на базу, где будем проводить дрессировочный лагерь вот пофотала там в лесу кабанчиков
чудик: Iii Ну шас на свинстве начнут холку изучать....
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: "Мой эскиз" указал на то место, которое называется холкой, а грудная часть трапециевидной мышцы не формирует холку, а лишь покрывает сверху еще несколько расположенных более глубоко и направленных в разные стороны более коротких мышц. Именно они и являются "холкоформирующими" а если поверх них еще одна мышца, то она уже не формирует ничего, жесть jarven_maa@mail.ru пишет: холка должна быть хорошо развитой – длинной но на картинке она короткая, с чего ей быть длинной? http://lucky-siberia.narod.ru/p42.htm вот тут по другому представлено
чудик: kena А когда к крупу перейдём....спину прошли,ну а к длине и крепости в пояснице нас круп подкинет
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: А ты кто такой что бы брать на себя ответственость других учить ? Может ученая степень какая есть , а мы не знаем ?))) Мы тебя тоже учили , ты потом неделю где то скрывался . ДК, можете меня еще раз поучить, как ленточкой ширину груди мерить, а то я без ученой степени безответственно привык это делать вот так:
Drakona: jarven_maa@mail.ru, кстати - а где купить такой штангенциркуль?
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: как ленточкой ширину груди мерить это не ширина груди
kena: это ваша грудь и ваши руки по швам
чудик: jarven_maa@mail.ru А вы можете по этому фото определить ту погрешность,которая предусмотрена при таком методе снятия промера на данном штангель-цыркуле.. Я имел в наличии для данных промеров совсем другой циркуль....И как уже писал - приложив к стандартному инструменту рулетку - увидел ,что данный инструмент конкретно врёт.Инструмент выпущен на заводе и спионерен был из вет - института-ныне академии
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: пока Вас носом не ткнул на рисунке в остистые отростки на позвонках - то у вас только лопатка и принимала участие в формировании высокой холки Простите, но, если Вы пощупаете хорошо выраженную холку ручками, то можете с удивлением обнаружить, что сформирована она верхними краями лопаток, а остистые отростки первых позвонков грудного отдела прощупываются чуть ниже этих краев. Не спорю, можно нащупать концы отростков и на одном уровне с краями лопаток или даже чуть выше, но тогда и холка будет выглядеть иначе. ПыСы Перечитайте мои посты еще раз. Я не упоминал остистые отростки, но сразу писал о положении и длине лопаток и хорошо развитой мускулатуре.
чудик: jarven_maa@mail.ru А если этих отростков попросту не будет... И обратите внимание что данной группе мышц надо вдоль чего то и за что то крепиться. То есть стремиться ,что то обволакивать.
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: ДК, можете меня еще раз поучить это не ДК учил тебя, а я
Люкс: Iii пишет: а мы сегодня ездили на базу, где будем проводить дрессировочный лагерь Здорово там у вас... Посмотрела еще фотки в теме. Красотень!!!
jarven_maa@mail.ru: kena пишет: а если поверх них еще одна мышца, то она уже не формирует ничего, жесть Кена, ОДНА мышца не формирует. Формируют холку все мышцы прикрепленные к правильно расположенным лопаткам и хребту в этой области. В том числе и мышцы спины и шеи, хотя большая их часть расположена ЗА пределами холки. kena пишет: но на картинке она короткая, с чего ей быть длинной? По вашей ссылке, Кена, не показано ничего, но если вы прочтете текст, то возможно поймете, что холка, это отрезок от перввого до пятого позвонов грудного отдела, а не от шеи до поясницы. Холка. Своей основой она имеет остистые отростки четвёртого и пятого грудных позвонков и верхние края лопаток, которые соединены меж собой мощной мускулатурой, приводящей в движение шею и передние конечности. На одном уровне с верхними краями лопаток у собак находятся вершины остистых отростков грудных позвонков. Если холка хорошо развита, то она резко выступает над спиной. Наиболее развита холка у кобелей в возрасте двух-трех лет, при окончательном формировании. При оценки собаки обращают внимание на ее высоту, длину и ширину. Желательно высокая, широкая, достаточно длинная и мускулистая холка, т.к. она служит местом соединения и крепления мощных связок мышц, передних конечностей, спины и головы, определяющих опорную и двигательную силу собаки. Спина. Она является продолжением холки, сзади ограничена поясницей, а по бокам ребрами. В основе спины лежат восемь-девять спинных позвонков и верхние участки ребер грудной клетки. Ребра своими головками плотно соединены со спинными позвонками, а нижними хрящевыми концами - с грудной клеткой. В анатомическом понятии спина состоит из тринадцати грудных позвонков. (от себя добавлю, что пять из тринадцати позвонков спины приходятся на холку, а то вы об этом все время забываете, пытаясь растянуть холку до одиннадцатого позвонка)
jarven_maa@mail.ru: kena пишет: это не ширина груди Ширина груди спереди - Измеряется расстояние между плечелопаточными сочленениями собаки. Промер можно производить спереди и сверху (рис. 8) (Мазовер А.П., "Племенное дело в служебном собаководстве")
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: Своей основой она имеет остистые отростки четвёртого и пятого грудных позвонков и верхние края лопаток, которые соединены меж собой мощной мускулатурой, Вчитайтесь то в конце концов... и разберитесь в понятии имеет основу.А вот где именно это мышечное сплетение формирующее визуально холку оборвётся в вашей цитате не указано.Просто сегодня лень лезть в инет в поисках данной статьи о холке,указывающей всё подробно.
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: А вы можете по этому фото определить ту погрешность,которая предусмотрена при таком методе снятия промера на данном штангель-цыркуле.. Я имел в наличии для данных промеров совсем другой циркуль....И как уже писал - приложив к стандартному инструменту рулетку - увидел ,что данный инструмент конкретно врёт.Инструмент выпущен на заводе и спионерен был из вет - института-ныне академии Надо было не пионерить а покупать. У меня не врет.
jarven_maa@mail.ru: kena пишет: это не ДК учил тебя, а я Сходите в архив. Это учила Розовая Птица, а ДыКа ей активно подтявкивал.
чудик: jarven_maa@mail.ru НУ ТАК ТО БЫЛ СТАНДАРТНЫЙ ИЗМЕРИТЕЛЬНЫЙ ИНСТРУМЕНТ СЕРИЙНО ВЫПУЩЕННЫЙ ЗАВОДОМ ДЛЯ ПРОВЕДЕНИЯ ИЗМЕРЕНИЙ. а СПИОНЕРИЛИ-ТАК ПО ТОМУ,ЧТО В ТО ВРЕМЯ КУПИТЬ НЕРЕАЛЬНО БЫЛО.
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: производить спереди и сверху можно, но не у всех есть приборы, а измерять хотелось всем
полная версия страницы