Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
Соковнин Василий: jarven_maa@mail.ru пишет: Если в начале прошлого века н/о была востребована как пастух, то теперь она востребована большей частью как декорация, которую все еще пытаются выдавать за настоящего сторожа и защитника. Ну и? А за пастуха не хотят выдавать? Вот Вы где живёте? В квартире! Так за кого своих собак выдаёте? Они Вам для чего? Они Вам компаньоны для соревнований итд. Вот Вадиму собака нужна как профессионалу по дрессировке, для зароботка, повышения своего уровня в дрессировке, и как следствие популярности. А вот у меня собаки охраняют мой дом, соответственно и меня, и так же являются мне компаньонами. Но при этом кто то из них всегда охраняет дом.
romanenko: kena пишет: а теперь покажите как измеряется собака? Мне очень нравится эта фотография, опубликованная в журнале "Мир немецкой овчарки", №9 2010.
Снеговской В.: Соковнин Василий пишет: Что непонятного? Или всё меряется тем кто кого съест? Количественные признаки-собаки будут плодиться чаще, болезни которые одичавшие собаки переносят, волкам не под силу Наверное все же надо оперировать достоверными фактами, когда они есть. Например, полно волков живет и здравствует в собачьих питомниках, ни чхать они хотят на собачьи болезни! Именно из-за силы иммунной систему. устойчивости к болезням волков, сплошь и рядом экспериментаторы пытаются их приливать собакам (например пермский питомник МВД выводит своих волкособов). Соковнин Василий пишет: Есть же гибриды волков, и человеку служат, куда уж ближе. Не служат так, как этого хотят проводники. Соковнин Василий пишет: йствует, и что ? В стандарте написано что Н.О. должна быть похожа на волка? Стандарт описывает экстерьер волка, и аллюр волка. А совсем не то, чему на выставках дают призы.
ЗакусАЙ: Соковнин Василий Честно, википедию даже не хожу. Несколько раз уржался с того, что пишут с истории и филологии из того, что имел возможность знать или проверить.
Соковнин Василий: jarven_maa@mail.ru пишет: А Вы, Василий, слышали когда-нибудь. чтобы собаки приволакивали из лесу волка? Я видел как азиаты давили волков, и не одного. jarven_maa@mail.ru пишет: Никто не принесет ему обед, он должен найти Одичавшим собакам обед тоже не носят. jarven_maa@mail.ru пишет: Когда волки приходят в город, собаки там не выживают Читайте выше. Собаки бывают разные.
jarven_maa@mail.ru: Соковнин Василий пишет: Есть же гибриды волков, и человеку служат, куда уж ближе. Так причём здесь Н.О.? Вот она мечта! Хреновая мечта. Не служат эти гибриды. Саарлосову волкособу уже несколько десятков лет, но как служебная собака он ноль. Итальянский гибрид тоже не стал служебной собакой. Чешский влчак - декоративный волк. Для того, чтобы первобытная собака стала служебной собакой, понадобились тысячелетия.
Соковнин Василий: Снеговской В. пишет: Не служат так, как этого хотят проводники. А Н.О. служат как хотят проводники? Так всё таки похожесть на волка или служба? Снеговской В. пишет: А совсем не то, чему на выставках дают призы. А причём здесь выставки? Дают и дают, кому что нравится. ЗакусАЙ пишет: Честно, википедию даже не хожу Там ссылки есть на источники, обычно выбрать можно.
Соковнин Василий: jarven_maa@mail.ru пишет: Хреновая мечта. Не служат эти гибриды. Так по Вашему же главное на волка быть похожей!
jarven_maa@mail.ru: Соковнин Василий пишет: Вроде как ещё сумчатый волк был? Или у Вас какие то эксклюзивные данные? Похоже, что эксклюзивные данные у Вас, Василий. Сумчатый волк, если я не ошибаюсь, не является ни волком, ни собакой. Вытеснили его люди, а динго только добили. К тому же динго несколько крупнее и более рационально сложены. Сумчатый волк загнулся бы и без динго, только немного позже.
jarven_maa@mail.ru: Соковнин Василий пишет: Так по Вашему же главное на волка быть похожей! Это не по-нашему. а по-ДКшеному. Он мечтает о том, чтоб его Жосс стал волком. Я же хочу лишь того, чтобы собака могла двигаться так, как дал ей Бог. Именно манера движения диких псовых - самая рациональная и наименее энергозатратная, а это значит, что двигающаяся так собака дольше сохранит работоспособность и здоровье.
jarven_maa@mail.ru: Соковнин Василий пишет: Одичавшим собакам обед тоже не носят. Василий, вам нужно поспорить ради спора? Вряд ли вы найдете среди одичавших собак хоть одну из выставлявшихся на Зигере. Если "ходовая" одичавших собак сильно отличается от волчьей, долго они не проживут. Если не сдохнут от голода сами, то "старший брат" их употребит. Выжить в природе без человека могут только собаки, способные двигаться, как волки. Ринговая рысь там не прокатит.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: но внешний вид за 50 лет изменился незначительно. А вот когда она превратилась в торговую марку, и внешний вид, и внутреннее содержание собак стали тяготеть к гламуру, а не к работе. Чешешь как пулемёт ))) Никогда собаки так дешево как сегодня не стоили , и взятки раньше давали щенками , и покупали их очень дорого . Соковнин Василий пишет: В стандарте написано что Н.О. должна быть похожа на волка? Нет конечно , но стандарт как будто писали с волка .
Снеговской В.: Соковнин Василий пишет: А Н.О. служат как хотят проводники? Так всё таки похожесть на волка или служба? Это Вы меня спрашиваете? У меня приоритеты одни - работа собаки. И мне плевать как она выстроена, на кого она похожа и т.п. Это вашим нужна размашистая рысь, темные глазки, шарм, стильный окрас и прочее. Соковнин Василий пишет: А причём здесь выставки? Дают и дают, кому что нравится. При том, что это инструмент селекции, которым "вырезают" из популяции наиболее эффективных собак по строению для РАБОТЫ. При том, что ваши сторонники берут за основу, за эталон то, что ставят на выставках вперед. Соковнин Василий пишет: Там ссылки есть на источники, обычно выбрать можно. Там и написано про "сумчатого волка", что научное название его переводится - "сумчатое с собачей головой". Никакого отношения ни к волкам, ни к псовым данное животное не имело.
ДК: Снеговской В. пишет: Стандарт описывает экстерьер волка, и аллюр волка. А совсем не то, чему на выставках дают призы Ну это то точно . Призы вообще дают порой непонятно за что . Поэтому то выставки и перестали быть интересными даже для победителей .jarven_maa@mail.ru пишет: Это не по-нашему. а по-ДКшеному. Он мечтает о том, чтоб его Жосс стал волком. Я же хочу лишь того, чтобы собака могла двигаться так, как дал ей Бог. )))Жоссживёт здоровой , и счастливой жизнью , а твои собаки мучаются , и если твои мечты это мучать собак , так ты так и пиши , и Бога в свои мечты не приплетай .
Iii: Соковнин Василий пишет: Если нет, то какой смысл сравнивать? смысл всегда есть. И сравнивать обязательно надо, потому что природа - лучший селекционер. Истина познается только в сравнении.
Соковнин Василий: jarven_maa@mail.ru пишет: Сумчатый волк, если я не ошибаюсь, не является ни волком, ни собакой. Я же давал ссылку, читайте внимательно, и причём тут является или нет? С начала Вы пишите что вообще там хищников не было, или лишь бы зацепиться? jarven_maa@mail.ru пишет: а это значит, что двигающаяся так собака дольше сохранит работоспособность и здоровье. И куда будет двигаться эта собака? С волком знергонезатратно на поводке бегать не пробовали? jarven_maa@mail.ru пишет: Ринговая рысь там не прокатит. Не спорю, не прокатит, как и надрессированная кусачка и послушание. Не нужно сравнивать то что не имеет смысла. Снеговской В. пишет: У меня приоритеты одни - работа собаки. И мне плевать как она выстроена, на кого она похожа и т.п Ну так хорошо! А Н.О. тогда здесь причём? Лопату собаке в лапы и пусть копает. Если приоритетом ставится только работа, то вообще без разницы какая собака, работа каждой найдётся втч. и трусливым итд. Снеговской В. пишет: Это вашим нужна размашистая рысь, темные глазки, шарм, стильный окрас и прочее. Я вообще самодостаточен и не причисляю себя не к вашим не к нашим. Делаю что нравится. И сам решаю что моим собакам нужно. Снеговской В. пишет: за эталон то, что ставят на выставках вперед. Какие эталоны? Никто на это внимания не обращает уже давно, так если кто то себе для рекламмы. Точно так же м на спортивных Чемпионов. Все понимают как делаются эти эталоны. Снеговской В. пишет: Никакого отношения ни к волкам, ни к псовым данное животное не имело. Ну и? Животное то было или нет? Говорилось вообще про животных. Iii пишет: И сравнивать обязательно надо, потому что природа - лучший селекционер. Истина познается только в сравнении. Зачем тогда породу выводили? И вообще может тогда с зайцем сравним. Вот Н.О. волка победить не может, а у зайцев иногда получается. Дикая природа на то и дикая. Мы в основе не живём в дикой природе. И собаки нам нужны совсем для других целей. И будут они всё дальше отдаляться от волков. Или иначе и людей нужно с обезьянами сравнивать и лить слёзы насколько обезьяны функциональней. Нет смысла? Потому что у человека другие цели и достоинства, и обезьяна рядом не стояла. Вот так и у Н.О. с волком.
Снеговской В.: Соковнин Василий Я не пойму о чем Вы вообще ведете речь. 1 Вы сказали, что волка не надо сравнивать с НО. Вам ответили, что СТАНДАРТ НО списан с анатомии волка, и сегодня описывает именно его анатомию. Сегодняшний стандарт, по которому сегодня оценивают НО. 2 Вы сказали, что собаки в дикой природе вытеснят волка, и что такое уже было на примере с динго. Вам ответили, что нет, такого не было, ибо динго ни где не встретилось с волками. Сумчатый волк, волком не является. Соковнин Василий пишет: Ну и? Животное то было или нет? Говорилось вообще про животных. Вам лень прочитать то, что Вы сами написали на предыдущей странице? Соковнин Василий пишет: Если собаки окажутся в дикой природе, волков они вытеснят через пару поколений. Собаки более организованы и способность к выживанию у них сильней. В своё время Динго это доказали.
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: СТАНДАРТ НО списан с анатомии волка Стандарт не мог быть списан с волка. Его описали с собаки, названной немецкой овчаркой.
Люкс: Елена Павликова пишет: Его описали с собаки, названной немецкой овчаркой. Которая была похожа на волка. )))
jarven_maa@mail.ru: Соковнин Василий пишет: собаки нам нужны совсем для других целей. И будут они всё дальше отдаляться от волков. Или иначе и людей нужно с обезьянами сравнивать и лить слёзы насколько обезьяны функциональней. Нет смысла? Потому что у человека другие цели и достоинства, и обезьяна рядом не стояла. Вот так и у Н.О. с волком. Василий, Вы так и не поняли, о чем здесь шла речь. Впрочем, хоть человек никогда и не был обезьяной, как и собака волком, процесс изменения физической функциональности человека и собаки происходит вполне параллельно. Только человек теряет физическую кондицию, благодаря себе любимому, при этом все-таки развивая свой интелект, а вот собака теряет физические качества, благодаря человеку, а вместе с физической полноценностью, теряет и полноценность умственную. И не валите это на время - не оно виновато в том, что вы разводите инвалидов.
РАТНИК: ДК пишет: Чем севернее , тем животные крупнее это точно. Я когда жиал в Якутске то постоянно ходила в краевдеческий музей, жалко что фотика тогда не имела такого как счас. Так стоят чучела лося высотой в почти 3м в холке. а размах рогов.. что-то с чем-то и чучело северного волка. так он мне было выше пояса в холке.. значит он было около 80см. и сам в длину огромнным казался и мощным.. вот это зверюга я подумала. ulana пишет: а для кого южные маленькие волки добыча??? думаю не для кого, их никто не ест, кроме медведя и то если они его "достанут" да и на северных никто не охотится вроде.
РАТНИК: Снеговской В. пишет: Не служат так, как этого хотят проводники. jarven_maa@mail.ru пишет: теряет и полноценность умственную. тут бы я не согласилась.. просто собаке в отличии от волка не надобно выживать и она именно все связанное с этим в организме и утрачивает по сравнению с с волком. Но не мозги точно. Я считаю волка гораздо более ограниченным и пугливым по сравнению с собакой. Иначе он бы заменил ее нам... в хоз-ве..............jarven_maa@mail.ru пишет: не оно виновато в том, что вы разводите инвалидов. а это что конкретно напиши в этом смысл ты включаешь???
Люкс: РАТНИК пишет: и чучело северного волка. так он мне было выше пояса в холке.. У нас тоже в музее есть чучело волка из местных, тоже здоровый, как конь. Как-нить зайду сфоткаю.
Снеговской В.: РАТНИК пишет: Я считаю волка гораздо более ограниченным и пугливым по сравнению с собакой. Иначе он бы заменил ее нам... в хоз-ве.............. Волк умнее собаки, у него и мозг больше собачьего. Но у него нет желания служить человеку, потому и может он заменить собак в хозяйстве. Елена Павликова пишет: Его описали с собаки, названной немецкой овчаркой. Его писали взяв за основу собаку похожую на волка, но писали идеал, а не точно списывали стати с имеющейся, то есть фактически самого волка.
РАТНИК: Снеговской В. пишет: Но у него нет желания служить человеку смешно как-то читать.. ЖЕЛАНИЯ??? а привить его??? вот отсюда он никчемный для человека напрочь хищник. его удел -сидеть в лучшем случае в зоопарке. Кста у меня случай такой был несколько лет назад. Приехала в гости к одному "крутику" он щенка покупал у меня, нуу глянуть как он растет и все прочее. И смотрю стоит ящик вроде большой перености решетчатый а там как сказали его работники сидел молодйо волк и его надо было накормить, а чашка валялась внутри.. Вот они икумекали как ее достать. Я прошу открыть люк наверху, нуу глянуть захотелось на чудо-страшное.. Вижу. молодой волчонок около 7-9 мес. глаза желтые , моська узкая.. самец был. Смотрит на меня вверх.. я недолго думаю .. и страх куда ушел(видно настоялько я восприняла его для себя собакой) засунула руку и вытащила чашку.. они потом навалили ему чего-то из еди.. и буквально кинули туда. Видно настоялько боялись. Волк был из леса... разумеется пойман я потом только задумалась, ведь это была НЕ собака и мог меня укусить капитально. Но.............
чудик: РАТНИК пишет: Я считаю волка гораздо более ограниченным и пугливым по сравнению с собакой. Народ так браво обсуждает волка и совершенно упускает ,что по сути -волк считается трусливым животным.При метизации волка с немецкой овчаркой-получалось фиг знает что и большинство из полученного оказывалось трусливым.
kena: эх ребяты, уже и желание есть и работают на лисах натренировались http://www.youtube.com/watch?v=3YB_v0dCVpU
чудик: kena Так существуют целые питомники готовящие различного зверя к киносъёмкам.Твой выложенный вчера ролик видно из этой же компашки
kena: Снеговской В. пишет: Волк умнее собаки, у него и мозг больше собачьего. по поводу величины мозга, ученые так же выяснили, что он не влияет на способности и умность.
kena: чудик пишет: Твой выложенный вчера ролик видно из этой же компашки из разной компашки.
чудик: Снеговской В. пишет: Волк умнее собаки, у него и мозг больше собачьего. Но у него нет желания служить человеку, потому и________________________________________ может он заменить собак в хозяйстве. Вы лично вскрыли все черепа всех собак ,а так же и всех волков? А второе предлжение ,как извините понимать....спецом линию провёл.
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Народ так браво обсуждает волка и совершенно упускает ,что по сути -волк считается трусливым животным Один чудик знает всю правду о волке и шщаз раскроет нам глаза! А читать не пробовали, чудило? Не служат эти гибриды. Саарлосову волкособу уже несколько десятков лет, но как служебная собака он ноль. Итальянский гибрид тоже не стал служебной собакой. Чешский влчак - декоративный волк. Между прочим, написано на этой же странице, несколькими постами выше вашего. Кстати, я не стал бы называть волка трусом. Это всего лишь ярко выраженный инстинкт самосохранения. Когда очень хочется кушать, волк способен забыть о своей "трусости" и атаковать более сильного противника. А многовековая селекция собак по снижению уровня выраженности этого инстинкта не смогла свести его к нулю. Мы все равно на каждом шагу встречаем собак, чего-то боящихся (а иногда - боящихся всего). И волк не сможет служить человеку в силу своей сверхосторожности. Питомник z Pohranicni Straze много лет работал над гибридизацией волка и немецкой овчарки, получил животных с выдающимися розыскными способностями, но в конце концов отказался от идеи получить служебную собаку. Пермяки еще надеются на успех, хотя столкнулись с теми же проблемами.
kena: Тварь какая хорошо хоть маленькая и одна http://www.youtube.com/watch?v=NqVE9qfg7yI&feature=related
kena: Так и пришли к людям собаки, хочешь жить умей вертеться http://www.youtube.com/watch?v=09eb88XgZDk&feature=endscreen&NR=1
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: Один чудик знает всю правду о волке и шщаз раскроет нам глаза! А читать не пробовали, чудило? Лишь бы в отличие от Вас не педр.....ло Вам уже ДК объяснял о вашем всезнайстве....И в отличие от вас -я работаю с породой в полном смысле данного слова-работа,а не мечусь как яйца между ног- между типами в породе и способом заработать на породе деньги
kena: http://www.youtube.com/watch?v=gHrbWHXuLd4
чудик: kena И где та Даша.......любитель рр размножения?
jarven_maa@mail.ru: чудик , желаю вам подружиться с головой и выпить валерианки! Что касается не мечусь как яйца между ног- между типами в породе и способом заработать на породе деньги то вынужден вас огорчить - я всегда достаточно равнодушен был к типам и окрасам. Мне в овчарке интересен характер и способность делать то, что мне нужно. И, в отличие от многих, я вяжу свою суку только тогда, когда хочу получить от нее щенка для себя лично. Будет ли вязаться мой кобель, мне все равно. Я и документы-то на него оформляю только для того, чтобы иметь возможность официально сдать дрессировку (т.е. не заработать, а заплатить деньги).
чудик: jarven_maa@mail.ru Ну так о чём тогда речь? Почему то я вижу на мониторе не спокойную дискуссию, где каждый из авторов текста высказывает свои взгляды на проблему в породе,а сплошной сарказм. Если разобраться плотнее о разведении немецких овчарок того или другого направления,то хорошо если 1 процент продолжает нести рабочую нагрузку. Лучший вариант остального -это гавкотня на подворье хозяина. Так ,что -что рабочее,что шоу - всё зависит от того к кому данные щены в руки попали. А то ,что волк целыми днями и без отдыха не бегает в поисках пищи,то это точно.... Есть время поработать,а есть и время на отдых и не в клетке,как у большинства сегодняшних собак.
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Вам уже ДК объяснял о вашем всезнайстве.... А хотите, я вас еще огорчу? Вы вот давеча обвиняли меня в безграмотности по поводу моего высказывания о мускулатуре холки, а чуть позже Лена Павликова выложила ссылочку, которая подтвердила мои слова, хотя я никогда специально ничего о строении мускулатуры холки не читал, а просто "препарировал" телят охотничьим ножом прежде чем отдать лопатку щенку, а хребет его мамаше. Вот так же и остальное мое всезнайство - делаем ручками и осмысливаем. А если не получается, спрашиваем у тех, кто знает, и все равно осмысливаем. А вы сначала яйца чешете, а потом про холку до 12-го позвонка пишите.
полная версия страницы