Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
kena: Даша N пишет: А по мне так наоборот сыровата - губа висит. а из-за чего сыровата, кожа есть, а под ней только кость с тонким слоем обрези.
kena: чудик пишет: Тож если эту брыль убрать-то нижняя челюсть в поле растворится все раствориться, если верхнюю губу приподнять, а нижнюю натянуть
Drakona: Даша N пишет: Вот красивый кобель Не-а, некрасивый кобель... И голова сучья (и губы сырые), и хвост будет до земли (если собака успокоится и хвост просто повиснет, а не будет "саблей"). И чрезмерные углы передних конечностей.
чудик: kena Ну Даша без ума от рр которым кеды в карман надо ложить ,что бы ветром не сдувало.... Хорошо выраженный половой диморфизм - эть не её...а жаль
Елена Николаевна: kena тьфу совсем запутали-это не холка, а переслежина она между холкой и поясницей Это я уже вся запуталась-мне собачий скелет точно ночью снится будет-А холка это разве весь грудной отдел?.Написано что этот позвонок соединяет грудной и поясничный отдел-вроде бы от холки долековат.
Даша N: чудик Люблю Овчарок, а не мастифоф. У этого кобеля очень даже выражен половой диморфизьмь.
чудик: Даша N Тогда остаётся догадываться ,что в вашем понятии ярко выраженная по половому диморфизму сука
ДК: Даша N пишет: Люблю Овчарок, а не мастифоф. У этого кобеля очень даже выражен половой диморфизьмь. Может фото не оччень , но по фото головка маленькая . Для себя подобрала ?)))
kena: Елена Николаевна пишет: А холка это разве весь грудной отдел? почти да, на скелете она как раз до переслежины
kena: Даша N, а ты его в живую видела, общалась?
Елена Павликова: Даша N пишет: У этого кобеля очень даже выражен половой диморфизьмь. Согласна
Елена Павликова: kena пишет: , а переслежина она между холкой и поясницей А где же тогда спина собстно находится?))
kena: Елена Павликова пишет: А где же тогда спина собстно находится? а холка она к чему относится?
Елена Павликова: kena пишет: а холка она к чему относится? А фих знает))) Спина вроде как прямой должна быть)) Холка образована остистыми отростками пяти первых грудных позвонков и верхними краями лопаток, соединенных мощной мускулатурой, приводящей в движение шею и передние конечности. У немецкой овчарки холка должна быть хорошо развитой – длинной, высокой, обеспечивающей ей заметно выраженную высокопередость. Это возможно при достаточной длине и косом расположении лопатки. Только высокая и длинная холка способна обеспечить хорошую амортизацию, далекий и сильный вынос конечностей на рыси. Слабо развитая, короткая или низкая холка является следствием отклонений в строении плечевого пояса и является серьезным препятствием для правильной функции передних конечностей. Спина – отрезок позвоночника, начинающийся с первого и заканчивающийся на тринадцатом грудном позвонке, к которым крепятся ребра. Одинадцатый позвонок - диафрагмальный. Он несколько короче остальных, и потому в этом месте имеется небольшой надлом, который в норме визуально малозаметен. Грудной отдел позвоночника, включающий в себя холку и спину, в идеале должен составлять половину позвоночного свода собаки. Спина должна быть широкая и почти прямая, хорошо вписывающаяся в плавный изгиб линии верха. При такой форме ее мышцы имеют хорошее развитие и работают в наиболее выгодном режиме, минимально подвергаясь утомлению. Слабая спина бывает двух видов: при заметной дробности в области диафрагмального позвонка или при общей слабости связок по всей длине линии верха. В первом случае причиной является нарушение горизонтальных пропорций корпуса, во втором – конституциональная слабость связок. В любом случае это отрицательно сказывается на работоспособности собаки. Горбатая спина (именно спина, а не поясница!) встречается у собак чрезвычайно редко и является следствием деформации грудных позвонков.
kena: Елена Павликова пишет: Холка образована остистыми отростками пяти первых грудных позвонков и верхними краями лопаток, соединенных мощной мускулатурой, приводящей в движение шею и передние конечности. У немецкой овчарки холка должна быть хорошо развитой – длинной сами себе противоречат, а от чего длинной то ей быть, если она вдруг обрывается на пятом позвонке?
чудик: Особенно если рядом поставить Ефима....Этих 2-х снизу сразу можно к нему на вязку отправлять...
чудик: Даша N Для Вас с другом номер 1 от Елены Павликовой... при заметной дробности в области диафрагмального позвонка или при общей слабости связок по всей длине линии верха. В первом случае причиной является нарушение горизонтальных пропорций корпуса, во втором – конституциональная слабость связок. В любом случае это отрицательно сказывается на работоспособности собаки.
jarven_maa@mail.ru: Кена, в стандарте сказано: "пяти первых грудных позвонков" это и есть длина холки если добавить объем мышц, она удлиннится еще на пару позвонков, а переслежина - это одиннадцатый позвонок посмотрите на холки Клодо Боксберг или Бернта Лирберг - это классика
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: а переслежина - это одиннадцатый позвонок посмотрите на холки Клодо Боксберг или Бернта Лирберг - это классика я пишу до переслежины, а визуально смотреть нужно на собаку, а не мерять позвонками т.к. есть еще и мышцы и плавный сгиб самих позвонков, что придает форму холке.
чудик: А ЧТО С КРУПОМ .....ТАК ЖЕ В ЭТАЛОН? Да и глазки судя по снимку высветленные.....
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: Клодо Боксберг кстати, я на него и смотрю и на многих других
jarven_maa@mail.ru: Какой "плавный сгиб"? грудной отдел относится к спине, а спина, согласно стандарту, должна быть прямой чуть выпуклой должна быть поясница, плавно переходящая в слегка наклонный крестцовый отдел или, в совокупности с мышцами, круп учите матчасть, Кена (т.е. стандарт и анатомию)
jarven_maa@mail.ru: чудик, не путайтесь под ногами сейчас речь идет о холке
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: грудной отдел относится к спине, а спина, согласно стандарту, должна быть прямой Елена Павликова пишет: Спина – отрезок позвоночника, начинающийся с первого и заканчивающийся на тринадцатом грудном позвонке, к которым крепятся ребра. Елена Павликова пишет: Грудной отдел позвоночника, включающий в себя холку и спину, в идеале должен составлять половину позвоночного свода собаки. Елена Павликова пишет: Спина должна быть широкая и почти прямая jarven_maa@mail.ru пишет: учите матчасть, Кена (т.е. стандарт и анатомию) учить и понимать это разные вещи это у вас все буквально
чудик: ну так вернитесь к iii Я СПЕЦОМ СХОДИЛ ПЕРЕКОПИРОВАТЬ СЮДА... Костным основанием холки являются остистые отростки 2 — 12 грудных позвонков. По бокам холки расположены лопаточные хрящи, мускулы и связки. Остистые отростки первых грудных позвонков имеют различную длину; наиболее длинны 3 — 5-й отростки, иногда и 6-й. В области этих позвонков обычно находится высшая точка холки. Начиная с 6 — 7-го позвонка остистые отростки постепенно уменьшаются в длине, и верхняя линия холки плавно сливается (в области 10 — 12 грудных позвонков) с линией спины. Большее или меньшее возвышение холки над линией спины зависит не только от длины остистых отростков позвонков, но и от их наклона и подвешивания туловища в переднем поясе.
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: Какой "плавный сгиб"? чудик пишет: наиболее длинны 3 — 5-й отростки, иногда и 6-й. В области этих позвонков обычно находится высшая точка холки. Начиная с 6 — 7-го позвонка остистые отростки постепенно уменьшаются в длине, и верхняя линия холки плавно сливается
чудик: jarven_maa@mail.ru Думаю вопрс в отношении холки и спины -исчерпал себя... Может стоит заняться обсуждением крупа? По ч.б фото-для начала?
kena: чудик пишет: Думаю вопрс в отношении холки и спины -исчерпал себя... Может стоит заняться обсуждением крупа? По ч.б фото-для начала? а че поясницу не будем обсуждать?
чудик: kena Да уж объяснять, что это одно из слабых мест в анатомии собаки думаю на два дня не займёт по времени... Вот круп....точно с неделю обсуждаться будет...а там и пояснице достанется по полной Вот только ,надо сваливать с работы домой...,а там ворвусь по новой в инет.
Даша N: чудик пишет: В любом случае это отрицательно сказывается на работоспособности собаки. Чтобы понимать, что скажется, а что нет на работоспособности, надо как минимум с этими собаками РАБОТАТЬ.
kena: чудик пишет: что это одно из слабых мест в анатомии собаки то-то у большинства людев самое больное место это поясница, видимо не только у собак
чудик: Даша N Конечно...не спорю....надо пытаться с ними работать ,вот только в плане того -что бы наследственно этого не усугублять А вы опять про дрессировку...? Так и я тоже
Люкс: Даша N пишет: Чтобы понимать, что скажется, а что нет на работоспособности, надо как минимум с этими собаками РАБОТАТЬ. Смешная ты, Даша. Языком-то легче работать, он без костей...
чудик: Люкс Тото вы победитель на всех соревнованиях и эксперт -на всех выставках-не дальше Лиды....Или можете похвастаться -спортивными дотижениями...хотя бы за последних пяток лет??? Или Вас в этом году Монопородку пригласили отсудить???
kena: харе наезжать, баста кролики Даша N пишет: Чтобы понимать, что скажется, а что нет на работоспособности, надо как минимум с этими собаками РАБОТАТЬ. Даша, со слабыми связками собак пруд-пруди и многие работают и еще и разводят, а потом владельцы мучаются и не могут вырастить собак нормально и эта идет уже из поколения в поколение и все хуже и хуже, а ты выбираешь того кто именно слабосвязочный.
Даша N: чудик При отборе лучших по работе собак происходит и отбор лучших по анатомии автоматически. Лучшей анатомии для работы. Т.к. только собака с функциональной анатомией может показать в работе результат лучше, чем собака с недостатками функциональности, при равных характерах.
Люкс: чудик Вам еще сколько раз сказать, что я с ВАМИ не желаю общаться. Никак. Или у Вас ЗПР?
Даша N: kena пишет: со слабыми связками собак пруд-пруди и многие работают и еще и разводят "Работают" разве что в ковычках, так физкультурой занимаются. В ТОП спорте нет собак со слабыми связками, т.к. не выдержат они нагрузок этих. А разводят - это уже на совести разводчиков. Кобель на фото абсолютно крепкий с отличным наклоном пястей. Достаточно посмотреть его видео на ВД, приземление при прыжках - крепкие лапы. С чего ты вязал про пясти то, из-за того, что трава высокая и их плохо видно на фото?
Снеговской В.: kena пишет: сами себе противоречат, а от чего длинной то ей быть, если она вдруг обрывается на пятом позвонке? Вот ты и начинаешь замечать главное - популярная кинология, это лженаука! И это все видно даже просто, бегло посмотрев на РЕАЛЬНЫЙ скелет, и сопоставить с теми карикатурами, которые используются для пропаганды при обоснование "эффективного" строения в СФ.
kena: Даша N пишет: Достаточно посмотреть его видео на ВД кинь ссылку плиз и я посмотрю.
kena: Снеговской В. пишет: Вот ты и начинаешь замечать главное об этом я еще Еч Вану говорила когда мы спорили про холку и это было уже давно, нельзя написанное буквально воспринимать, надо читать меж строк, знать основание и что на него крепится и это азы.
kena: http://www.youtube.com/watch?v=NsBi0PehfAM&feature=related эка, как разнесло немцев по пиву, а что это у них было?
jarven_maa@mail.ru: kena пишет: есть еще и мышцы и плавный сгиб самих позвонков, что придает форму холке. Кена, форму холке придают, прежде всекго, длина и положение лопатки, а затем объем мышц. И никакого "сгиба позвонков" в районе холки нет, а есть постепенное уменьшение длины остистых отростков, что в совокупности и придает форму холке. Причем, при правильно расположенной достаточно длинной лопатке верхние края остистых отростков всегда находятся чуть ниже верхнего края лопатки (можете убедиться в этом, прощупав холку собаки ручками) и сами по себе выраженности холке не придают. Это делает только объемная мускулатура, которая к ним крепится.
Елена Павликова: Даша N пишет: . В ТОП спорте нет собак со слабыми связками, т.к. не выдержат они нагрузок этих. Мне опять порыться... черненького из Японии поискать?))
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: а есть постепенное уменьшение длины остистых отростков как не назови, а оно одно и то же основа основ, а все остальное прилагается
Елена Павликова: чудик пишет: Костным основанием холки являются остистые отростки 2 — 12 грудных позвонков. Откуда текст? На спину остался один 13-й позвонок Выходит не зря пишут: крепкая спина- короткая спина И зачем холку в таком случае спиной называть? Парадокс...
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Может стоит заняться обсуждением крупа? По ч.б фото-для начала? Вы сначала покажите правильную холку у собак современных шоу линий. Что касается ч/б фото, то круп там, как и у большинства н/о со времен Хоранда, несколько скошен. Впрочем, ваш друг Логтракт много раз повторял. что оценивать положение крупа нужно в движении. А если Вы поинтересуетесь, то узнаете, что положение крупа, которое мы видим на фото не помешало Бернту получить оценки VA на Зигере и V на БСП. Лично для меня это достаточно убедительное свидетельство того, что его движения были свободны и уверены на всех аллюрах и всех прыжках. Кстати, Вы можете продемонстрировать лучшие положения холки и крупа у своих собак и лучшие их результаты в выставках и соревнованиях?
kena: Елена Павликова пишет: На спину Елена вы издеваетесь? Мы уже выяснили где спина у собаки на первой странице
чудик: Елена Павликова Так как мышечная ткань оформляющая холку- плавно сходит до указанного позвонка. Так что-это и есть ответ на- Костным основанием холки являются остистые отростки 2 — 12 грудных позвонков.
Елена Павликова: Да простит меня Света, потому что фото ее, но волк должен стоять несколько иначе. В общем плоская у него холка)) Это живот отвисший)))
Елена Павликова: kena пишет: Мы уже выяснили где спина у собаки на первой странице Так это... не нашла я там про спину. У вас там за холкой сразу поясница. Может не заметила чего в тексте, так не сердись)))
jarven_maa@mail.ru: kena пишет: как не назови, а оно одно и то же основа основ, а все остальное прилагается Называть надо так, как это называентся, а не так как Вам пришло в голову. Изгиба, а тем более "сгиба" позвонков, и даже самого позвоночника в районе холки у собаки нет. В силу наибольшей длины остистых отростков в этом месте и перекрытия холки наиболее плотным переплетением мышц, она является самым негибким отделом позвоночника от затылка собаки до крестца. "Сгиб позвонков" будет уродством. И это основа основ.
kena: Елена Павликова пишет: И зачем холку в таком случае спиной называть? видимо потому что она находится на спине
Iii: Елена Павликова пишет: На спину остался один 13-й позвонок ааа Вот почему Кена говорила, что спина провислая у волка. Там всего один позвонок был и он как бы да... немного впал
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: Лично для меня это достаточно убедительное свидетельство того, что его движения были свободны и уверены на всех аллюрах и всех прыжках. Конечно...вам только нынешние отборники не внушают ни чего из гуд....А по положению крупа-согласен,и не только Логтракт писал,но и я сам - правильнее было бы рассматривать не в статике.а в движении.Но у данного кобеля то как с длинной то крупа? И не стоит нас с Логойским обобщать...У нас у каждого свои глаза и мысли
Елена Павликова: чудик пишет: Так как мышечная ткань оформляющая холку- плавно сходит до указанного позвонка. Так что-это и есть ответ на- Костным основанием холки являются остистые отростки 2 — 12 грудных позвонков. Никакой это не ответ. Вот когда лопатка удлениЦа и перекосит ее до 12 -го грудного позвонка, тогда и поговорим
Елена Павликова: Iii пишет: Там всего один позвонок был и он как бы да... немного впал Выходит по Чудику что этот момент случился еще до спины, ведь у него холка идет не до 11-го, а до 12-го позвонка))) Так что это не в спине, а в холке...))
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: Называть надо так, как это называентся, а не так как Вам пришло в голову. Изгиба, а тем более "сгиба" позвонков, и даже самого позвоночника в районе холки у собаки нет. В силу наибольшей длины остистых отростков в этом месте и перекрытия холки наиболее плотным переплетением мышц, она является самым негибким отделом позвоночника от затылка собаки до крестца. "Сгиб позвонков" будет уродством. И это основа основ. все Андрей на очередные глупости которая ваша фантазия бурная пагубно на вас действует я закончила на позвоночнике
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Так как мышечная ткань оформляющая холку- плавно сходит до указанного позвонка Простите, чудик, но с анатомией у Вас туговато. Холку формируют, как минимум, четыре пары мышц, часть из которых относится к спине, часть к шее, часть к плечу, и все они "сходят" в разные места. Причем холкой называется только отрезок от первого до пятого грудных позвонков, далее - спина.
чудик: Елена Павликова А ка у этого пса с длиной лопатки...её то не отшопиш.
kena: Елена Павликова пишет: не нашла я там про спину. с твоей же ссылки приводила цитаты, для кого блин
jarven_maa@mail.ru: kena пишет: все Андрей на очередные глупости которая ваша фантазия бурная пагубно на вас действует я закончила на позвоночнике Ну, слава Богу! Кена торжественно пообещала не писать очередные глупости!
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: далее - спина. У вас Андруша спина где начинается?
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Причем холкой называется только отрезок от первого до пятого грудных позвонков, далее - спина. Вот и я вижу даже на щенках спину почему-то
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Но у данного кобеля то как с длинной то крупа? Во первых, длина крупа не играет особой роли в правильности дижений, а во вторых, на отшопленном фото магикона длины крупа вообще нет. Поставьте этого пса в естественную стойку, отстегните поводок, и верхней точкой его линии верха окажется 12-й позвонок, а круп под его пышными штанавми Вы найдете разве что на ощупь.
чудик: jarven_maa@mail.ru Нет вы сама безграмотность даже в прочтении.....Читайте ещё раз.. Костным основанием холки являются остистые отростки 2 — 12 грудных позвонков. Или вы считаете что мышечная ткань держится на шкурке,а кости так се.... Судя по вашему рассуждению ВЫ ИМЕННО ТАК И ДУМАЕТЕ.. Учите анатомию сэр,а потом ....
jarven_maa@mail.ru: kena пишет: У вас Андруша спина где начинается? Так-то Вы свои обещания держите?!
Елена Павликова: чудик пишет: А ка у этого пса с длиной лопатки...её то не отшопиш. Почему не отшопишь? Вы сомневаетесь в способностях автора? А я видела другое фото и там эта собака совсем не так выглядела...
kena: jarven_maa@mail.ru, Видимо вами позвоночник собаки изучался вот по этой картинке? http://briards.mybb.ru/viewtopic.php?id=270
чудик: jarven_maa@mail.ru Нет вы слепо лезете в никуда...по указанной вами фотографии я спрашивал про длину лопатки
Елена Павликова: kena пишет: с твоей же ссылки приводила цитаты, для кого блин Выходит для меня?
Елена Павликова: kena А плохая для учебы картинка? ))
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: Так-то Вы свои обещания держите?! я не собиралась отвечать на тот бред который вы изложили в письменном виде и я его выделила, а все остальное увольте буду приставать с распросами
kena: Елена Павликова пишет: Выходит для меня? ну да
kena: Елена Павликова пишет: А плохая для учебы картинка? ужасная у меня глаз под лупой аж дергаться
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Учите анатомию сэр,а потом .... Вот именно, чудик! Учите анатомию! Холка Хо́лка — место на позвоночнике между лопатками четвероногого животного. У многих видов она является самой высокой точкой тела, а у лошадей и собак — это стандартное место для измерения роста животных (в отличие от крупного рогатого скота, у которого, как правило, рост измеряется от верхней части бедра). Лошади У лошадей холка образуется частью позвоночника между 3-м и 11-м спинными позвонками (у большинства лошадей 18 спинных позвонков), которые необычно удлинены в этой части тела. У лошади отростки позвонков могут достигать свыше 30 см в длину. Так как холка не двигается по отношению к уровню земли (как у лошадей, так и у собак), она используется для измерения роста лошади. Обычно рост лошади измеряется в ладонях - в одной ладони 4 дюйма (10.16 см). Лошади могут иметь существенно различный рост - от небольших пони до крупных тягловых лошадей. Средняя высота в холке чистопородной лошади составляет 16 ладоней (1.6 м), для пони - 14.2 ладоней (1.44 м). Собаки У собаки рост в холке часто измеряется для определения высоты прыжка собаки в различных видах спортивных состязаний для собак. А также для определения соответствия внешнего вида собаки стандартам качества своей породы. Холка у собаки образуется первыми пятью позвонками грудного (спинного) отдела позвоночника. Это место должно быть самой высокой точкой спины у спокойно стоящей собаки.
чудик: jarven_maa@mail.ru Елена Павликова Изучайте....Что бы не искали спинные позвонки
Елена Павликова: kena пишет: ужасная Поставь тогда другую
jarven_maa@mail.ru: kena пишет: Видимо вами позвоночник собаки изучался вот по этой картинке? Кена, для изучения позвоночника у меня имеется скелет, причем, даже не в шкафу.
Люкс: jarven_maa@mail.ru пишет: для изучения позвоночника у меня имеется скелет, причем, даже не в шкафу. Кого препарировал?
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Нет вы слепо лезете в никуда...по указанной вами фотографии я спрашивал про длину лопатки О какой длине можно говорить, глядя на нарисованную фотошопом собаку?
Елена Павликова: чудик пишет: Изучайте.... А что там изучать? У меня тоже есть для вас картинка
jarven_maa@mail.ru: Люкс пишет: Кого препарировал? Я его у ветов выклянчил. А они хотели мне еще и кошачий всучить.
Люкс: jarven_maa@mail.ru пишет: А они хотели мне еще и кошачий всучить. Надо было брать!!!!
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: А они хотели мне еще и кошачий всучить. Вот ведь злыдни)))
чудик: jarven_maa@mail.ru Заморили и ошкурили
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: У меня тоже есть для вас картинка А у меня муляжи есть с мышцами со всех сторон. А еще есть муляжи с внутренними органами и кровеносной системой. Как раньше в кабинетах биологии стояли, только собачьи. Все можно руками потрогать.
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: А у меня муляжи есть с мышцами со всех сторон. А еще есть муляжи с внутренними органами и кровеносной системой. Все можно руками потрогать. Круто!
чудик: Елена Павликова Так на вашей картинке-как раз то о чём вам пишу....
jarven_maa@mail.ru: Люкс пишет: Надо было брать!!! Не, ставить уже некуда. Да и кошек я больше не держу.
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: Хо́лка — место на позвоночнике между лопатками четвероногого животного. У многих видов она является самой высокой точкой тела, а у лошадей и собак — это стандартное место для измерения роста животных а теперь покажите как измеряется собака?
kena: Елена Павликова пишет: У меня тоже есть для вас картинка а где расшифровка?
чудик: jarven_maa@mail.ru Я уже не знаю смеяться или нет....как в школе для умственно-отсталых.... Что то себе думаете,а выдаёте под чужие посты опровергая то- что под них надумали.... ДУМАЙТЕ ВАТСОН - ДУМАЙТЕ.....
Елена Павликова: чудик пишет: Так на вашей картинке-как раз то о чём вам пишу.... В каком месте?)))
Елена Павликова: kena пишет: а где расшифровка? Вот http://student.vetdoctor.ru/images/albums/popesko2/Scan0294.png Под № 15- широчайшая мышца спины.
jarven_maa@mail.ru: Кена, я еще три года назад объяснял вам с ДК и Розовой Фламингой, как и чем делаются промеры. И промеры своих собак выкладывал не раз.
чудик: Елена Павликова а ВЫ ПО РЁБРАМ ПОСЧИТАЙТЕ....И ЕСЛИ ДО ОДНОГО ХУДОЖНИК-АНАТОМИСТ НЕ ДОТЯНУЛ МЫЩЦУ - ЗНАЧИТ У ДАННОГО ЭКЗЕМПЛЯРА БЫЛО ТАК.
Елена Павликова: чудик пишет: а ВЫ ПО РЁБРАМ ПОСЧИТАЙТЕ.... Елена Павликова пишет: Под № 15- широчайшая мышца спины. Не холки, а спины заметьте))
чудик: ПОВЕСЕЛИМСЯ....
чудик: НЕ ОТКРЫВАЛ КАТИНКУ...ПОТОМ ПОСМОТРЮ,ЧТО ТАМ ПОД ЭТИМ НОМЕРОМ....ПОСЛЕ СУТОК ДЕЖУРСТВА...
чудик: Елена Павликова ТАК Я ВАМ ПРО НОМЕР 11
Елена Павликова: чудик пишет: НЕ ОТКРЫВАЛ КАТИНКУ...ПОТОМ ПОСМОТРЮ,ЧТО ТАМ ПОД ЭТИМ НОМЕРОМ....ПОСЛЕ СУТОК ДЕЖУРСТВА... Тогда конечно. О чем разговор
kena: Елена Павликова пишет: Не холки, а спины заметьте)) и откель она начинается? Да и номер 11 это че?
чудик: kena нУ СУДЯ ПО РИСУНКУ- МЫШЦА УЧАСТВУЮЩАЯ В ФОРМИРОВАНИИ ХОЛКИ -грудная часть трапециевидной мышцы
Rosomaxa: jarven_maa@mail.ru пишет: А у меня муляжи есть с мышцами со всех сторон. А еще есть муляжи с внутренними органами и кровеносной системой. Как раньше в кабинетах биологии стояли, только собачьи. Все можно руками потрогать. и я на последней своей сессии недавно такие муляжи рассматривала-расщупывала у нас там был анатомический музей,типа. в общем,всё о животных(с/х в основном и с генетическими уродствами в том числе),но поразило только ещё и наличие законсервированного человеческого эмбриона.препод говорил- поначалу милиция всё вынюхивала откуда и чего.но потом отстали.
Люкс: http://blogimages.bloggen.be/hd/169374-4bed91ece00e98f70b65d3c8022e32c6.gif
kena: хи, а я тут не муляжи рассматриваю, а целые туши животных, Заднюю часть правда почти съели уже, но передняя ешо осталась
Елена Павликова: kena http://www.ohotaslaikoi.ru/forums/topic909.html
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Кена, я еще три года назад объяснял вам с ДК и Розовой Фламингой, как и чем делаются промеры. А ты кто такой что бы брать на себя ответственость других учить ? Может ученая степень какая есть , а мы не знаем ?))) Мы тебя тоже учили , ты потом неделю где то скрывался . Так чем волки ушли так уж далеко от высокого разведения ?
Елена Павликова: kena http://www.mirknig.com/knigi/estesstv_nauki/1181402212-anatomiya-sobaki.html
Люкс: ВСе устали говорить и перешли на объяснения в картинках
чудик: ПОЛУЧАЕТСЯ,ЧТО ОРГАН КОТОРЫЙ БЕЗ КОСТЕЙ ТОЖЕ УСТАЁТ ПЕРИОДИЧЕСКИ,КТО ПРО -ЧТО ПОДУМАЛ,А Я ИМЕЮ В ВИДУ ЯЗЫК
Даша N: ДК пишет: Так чем волки ушли так уж далеко от высокого разведения ? Ну волк хотя бы не горбатый, у него выражена холка. А у овчарки ниже холки нет, зато горб присуствует. Да и по углам задних две большие разницы.
Елена Павликова: ДК пишет: Так чем волки ушли так уж далеко от высокого разведения ? Живут меньше как выяснилось...
ДК: Люкс пишет: ВСе устали говорить и перешли на объяснения в картинках Говорить с умным лицом всякие глупости , людям не привыкать . Нагоядно видно , высокое разведение ближе к дикой природе , чем РР . Только вот в высоком разведении много шарлатанов уже на протяжении лет , поэтому само понятие высокое разведение потеряло своё значение . Да и РР тоже терпит ту же процедуру .
ДК: Даша N пишет: Ну волк хотя бы не горбатый, у него выражена холка. А у овчарки ниже холки нет, зато горб присуствует. Да и по углам задних две большие разницы. Даш , я понимаю что ты себя кем то там возомнила , видишь достоинства там где их нет , у своих , и видишь недостатки , где их нет у других . Это твой подход . Посмотри углы , что у волка , что у собаки , они одинаковы , спина имеет незначительное отличие , и то там разная фаза в движении . Холка у собаки на месте , глаза разуй , или очки смени .
ulana: ДК пишет: Так чем волки ушли так уж далеко от высокого разведения ? Практически ничем Рысь без поводка Стойка Чисто немецкая овчарка. Только VA редко кто из них получает
ulana: ДК пишет: осмотри углы, что у волка , что у собаки , они одинаковы... спина имеет незначительное отличие да нууууу. Имея такие углы, как волки на фото выше, вряд ли бы овчарка хоть на что-то в ринге претендовала :))) Да и сравнивать выложенные Вами фото как-то странно. Там не то что фазы разные, там вообще аллюры разные. Да и под ногами Вашего немца щенок не путается, опять же :)))
ДК: ulana пишет: Только VA редко кто из них получает Волки всегда вызывали у человека зависть , и имено это важнейший стимул получить у себя такое же гармоничное животное в доме . Пост ваш мне не понятен , волки там красивые , вам они не нравятся ?
kena: Елена Павликова пишет: http://www.mirknig.com/knigi/estesstv_nauki/1181402212-anatomiya-sobaki.html оченно подробно, когда рассматривала сразу в голове картинки реальных костей всплывали
ДК: ulana пишет: . Да и под ногами Вашего немца щенок не путается, опять же Да там и сука сравнивается с кобелём Если вам что то не видно , это ваши проблемы , но не проблемы животных .
ulana: ДК пишет: волки там красивые , вам они не нравятся нравятся. Гармоничные животные без утрированностей. И говорить о том, что немцы это вариант волка, как-то смешно... ДК пишет: Так чем волки ушли так уж далеко от высокого разведения ? А Вы не видите?
ulana: ДК пишет: Если вам что то не видно , это ваши проблемы , но не проблемы животных Вы же не половой диморфизм предложили обсудить, а разницу в строении.
Елена Павликова: ulana пишет: Только VA редко кто из них получает А им- то за что? И нужно?)))
Елена Павликова: kena пишет: оченно подробно,
kena: Даша N пишет: Ну волк хотя бы не горбатый ешо какие горбатые, их в выставочные ручки и увсе будет
ДК: ulana пишет: Гармоничные животные без утрированностей. И говорить о том, что немцы это вариант волка, как-то смешно... Волки хороший пример для подражания , говорить можно много , но если мы хотим увидеть действительно рабочие параметры , надо самотреть на волков , а не на какое то самозванское рабочее разведение .ulana пишет: А Вы не видите? А что я должен не видеть ? Если вы что то видите свое раскройте секрет .
ДК: ulana пишет: Вы же не половой диморфизм предложили обсудить, а разницу в строении. Так прочтите ещё раз анатомию НО , и посмотрите , что у волка не подойдет под это описание .
kena: http://zabava730.narod.ru/stvolk2.html эка, чем жешь не горбатенький http://www.twoje-tapety.com/tapety/12415116001200wataha-ni.jpg
чудик: kena Не дурачь...у меня нетбук с размер общей тетрадки...только и вижу холку или круп
ulana: ДК пишет: Так чем волки ушли так уж далеко от высокого разведения ? используя такие междометия в постановке вопроса, Вы сами наталкиваете на ответ, что вроде как ничего и не изменилось Абсолютно идентичные зверюшки. ДК пишет: Так прочтите ещё раз анатомию НО , и посмотрите , что у волка не подойдет под это описание . Понимаю, что по стописотому разу, но может быть проще сравнить чтиво по анатомии и непосредственно НО. Да и глянуть, что у НО подойдет под это описание.
чудик: kena А куда стая срыла....анатомию говядины изучать?
ulana: чудик выкладывал анимашку на предыдущей странице. Вот интересно видеть, как изменяется все внутри с переходом от примитивных форм до новомодных. Еще вопрос, конечно, насколько увиденное соответствует действительности, но изменения все равно впечатляют.
ДК: ulana пишет: Абсолютно идентичные зверюшки. Конечно зверушки не идентичные , как и вас если сравнить с японочкой , будет разница . Вы бы ещё шакала сюда поставили . Конечно мы ищем красивых волков для сравнения , южные волки не годятся , их мелковатость не впечатляет . ulana пишет: Понимаю, что по стописотому разу По какому разу ? Что то я вас тут раньше не видел .
kena: чудик пишет: только и вижу холку или круп
чудик: http://www.forumshiba.com/t390-topic так коротенько
ulana: ДК пишет: как и вас если сравнить с японочкой , будет разница :))) если со мной лично, то очень не большая :))) ДК пишет: южные волки не годятся , их мелковатость не впечатляет да нууу:))) Надеюсь, сейчас размеры сопоставимы? :))) Или волк крупноват :))) ДК пишет: По какому разу ? Что то я вас тут раньше не видел . Захожу раз в год. Ниче не меняется :)))
logtrakt: ulana пишет: если со мной лично, то очень не большая : Оля, вешай фотку..., а то до них не дойдет
ДК: ulana пишет: да нууу Что да ну ? Чем севернее , тем животные крупнее , вас это удивляет ?ulana пишет: Захожу раз в год. Ниче не меняется А вы хотите перемен ? Тогда переезжайте в Россию жить .
чудик: http://www.littlepuppy.ru/ierusalimskij-e-leksterer-sobaki-i-ego-otsenka Думал не найду.....смотреть и читать до упора....хоть кому то и не в первой...
ulana: logtrakt пишет: Оля, вешай фотку... Ой, особенности строения женщин разных континентов обсуждать будем? Я стесняюся... ДК пишет: Что да ну ? Что не впечатляет мелковатость. Разница между ними совершенно небольшая - хоть большой, хоть маленький. А вот что один представитель, что второй в свою очередь очень существенно отличается от НО на данном фото.
ulana: ДК пишет: А вы хотите перемен ? Тогда переезжайте в Россию жить Спасибо за приглашение
ulana: чудик пишет: смотреть и читать до упора. Спасибо. Действительно не впервой :)))
ДК: ulana пишет: Разница между ними совершенно небольшая - хоть большой, хоть маленький. Если размеры для вас ни какой разницы не имеют , о чем тогда говорить ? Только о женщинах . Фото в студию
ulana: kena пишет: эка, чем жешь не горбатенький поясните, пожалуйста, где на этой фотографии горбатенький волк? Или в момент выхода из воды на берег спина никак не работает?
ДК: ulana пишет: поясните, пожалуйста, где на этой фотографии горбатенький А что собака горбатая ?
kena: ulana пишет: Разница между ними совершенно небольшая - хоть большой, хоть маленький. оба с облегченным костяком?
ulana: ДК пишет: Если размеры для вас ни какой разницы не имеют , о чем тогда говорить ? Для Вас нечто удивительное, что южные и северные волки по строению мало чем отличаются друг от друга? Абстрагируйтесь от размеров. Тем более, выложены фото и одного и второго. Ну или Вы не в состоянии сравнить более мелкую и более крупную овчарку между собой в части их статей? Вам обязательно одинаковые по размеру овчарки нужны, чтобы понять разницу их сложения? :)))
kena: ulana пишет: Или в момент выхода из воды на берег спина никак не работает? какие это вдруг серьезные усилия нужны на берегу? и чем их вруг нельзя сравнить с движениями у той собаки, что сравниваете с волком-худышчкой, по силе они почти индентичны разве нет.?
ulana: ДК пишет: А что собака горбатая ? Обратите внимание на фото овчарки и волка. Где находится переслежина у волка и где виден "провал" у немца. Сами ответите на свой вопрос. kena пишет: оба с облегченным костяком Это все, что Вы увидели одинакового? :)))
чудик: kena Ножки своей длиной о многом говорят...
чудик: Этот -который с попой к верху-наверняка из кунга сбежал
ulana: kena пишет: какие это вдруг серьезные усилия нужны на берегу? не на берегу, а в момент выхода из воды на берег Разницу улавливаете? kena пишет: и чем их вруг нельзя сравнить с движениями у той собаки, что сравниваете с волком-худышчкой, по силе они почти индентичны разве нет.? Конечно нет. Представьте себя в момент выхода из воды на уклончивый берег (тем более на четвереньках). Вам нужны будут большие усилия, чем для бега трусцой по берегу. :)) Простите за такие аллегории. Да, и про худышку - у вас есть фото упитанных волков? Выложите. пжл, чтоб присутствующим сподручнее стати было сравнивать. А то мало ли, вдруг и кондиция на строение влияет :)))
ДК: ulana пишет: Вам обязательно одинаковые по размеру овчарки нужны, чтобы понять разницу их сложения? :))) Размер имеет значение . Размер это вес , порой в два раза . Сила , и предназначение . Маленькие почти всегда это добыча для крупных . Отсюда и развитие у обоих разное . Одни всегда убегают , другие догоняют . Если бы южных волков сравнивали с северными , то конечно их бы сравнивали как разные породы , в разных рингах .
ulana: ДК пишет: Размер имеет значение . ДК пишет: Если бы южных волков сравнивали с северными , то конечно их бы сравнивали как разные породы , в разных рингах . Но по одному стандарту, как пуделей или шнауцеров, например. ДК пишет: Маленькие почти всегда это добыча для крупных . Простите за нескромный вопрос, а для кого южные маленькие волки добыча???
kena: ulana пишет: не на берегу, а в момент выхода из воды на берег Разницу улавливаете? а этот не выходит из воды
ДК: ulana пишет: Но по одному стандарту, как пуделей или шнауцеров, например. Почему ? Как колли и шелти например . Там конечно стандарт другой . Фоточку свою выложите , я хочу посмотреть , вы действительно желтая ?
ДК: ulana пишет: Простите за нескромный вопрос, а для кого южные маленькие волки добыча??? Догадайся с трёх раз , почему южные волки не встречаются на севере , а северные ходят где хотят ?
ulana: kena пишет: а этот не выходит из воды Он крадется. Голову пригнул, таится. Или Вы считаете, что он по жизни так бегает? Так например делают аусси или бобтейлы во время загона скота. Тока не говорите, что на фото собака "горбатая".
kena:
ulana: ДК пишет: Фоточку свою выложите , я хочу посмотреть , вы действительно желтая ? а Вас это каким-то образом задевает? По каким причинам? Вы хотите об этом поговорить? ДК пишет: почему южные волки не встречаются на севере , а северные ходят где хотят Что и правда южными маленькими волчками питаются северные громадины?
чудик: http://youtu.be/BXCvLzDNWz0
ulana: kena ulana пишет: Он крадется Или Вы и правда думаете, что его свободная рысь?
kena: ulana пишет: Тока не говорите, что на фото собака "горбатая". нас вашем не скажу, наоборот просела и голову задрала, совершенно разные животные и действия
kena:
ДК: ulana пишет: а Вас это каким-то образом задевает? По каким причинам? Вы хотите об этом поговорить? Вы же сказали что мало чем отличаетесь от японок , мне хочется посмотреть , мало для вас это сколько ? Для того что бы определить ,есть ли смысл дальше с вами сравнивать ulana пишет: Что и правда южными маленькими волчками питаются северные громадины? Питаются ли не знаю , но то что они их быстренькл истреблюят на нужных им самим териториях , это точно .
чудик: http://youtu.be/kQ_7GtE529M
kena: на любой вкус волки http://www.canislupus.ru/photos/
kena:
чудик: посмотрите фильму,что скидываю про волков,а я пойду пока кофе пить
Iii: http://www.youtube.com/watch?v=CtRYkpJkPoQ кобель, который Даше понравился в "сучьем типе"
Люкс: ДК пишет: Только вот в высоком разведении много шарлатанов уже на протяжении лет , поэтому само понятие высокое разведение потеряло своё значение . Я с тобой полностью согласна.
kena: чудик пишет: посмотрите фильму,что скидываю про волков,а я пойду пока кофе пить посмотрела, но этот круче http://www.youtube.com/watch?v=118AqVJxNqU&feature=fvwrel
чудик: Iii НУ ТАК НАДО ВЫКЛАДЫВАТЬ ДОСТОЙНОЕ К ОБСУЖДЕНИЮ А НЕ ФОТО .....С НЕПОНЯТКОЙ, СОГЛАСЕН НА ВИДЕО - КОБЕЛЬ,
чудик: kena аГА Я сразу поймал в чём фишка....вот только думал ,что мясо не привязано,а в самой дреске под тканью вложено.
kena: Iii пишет: кобель, который Даше понравился в "сучьем типе" Ира, а разве по этому видео можно хоть что-то разглядеть, я как не старалась, а у меня экран на всю стенку, ну никак, но впечатление все равно, не то от его головы.
чудик: kena Там костяк добавился....
чудик: Но что у него с работой..... за щитом стоит помимо фигуранта-ещё 2 посторонних человека.Вывод-кидается на того на ком рукав......Это работа защитной собаки..... Обязан всех на землю положить если защита в натуре. Гульня в тряпочки и только.....
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: А ты кто такой что бы брать на себя ответственость других учить ? Может ученая степень какая есть , а мы не знаем ? Да Юог с Вами, ДК! Это ведь вы с розовой птицей учили меня, что ширину груди нужно мерить сантиметровой дентой, растягивая ее от одного плече-лопаточного сустава до другого. А я лениво отбивался, объясняя, что Мазовер рекомендовал использовать для этого обычный ростомер, прикладывая его спереди или сверху в визуально самом широком месте груди, замеряя не расстояние между суставами, а сфактическую ширину собаки. Все делается так же, как и при измерении глубины груди, только планки ростомера прикладываются не сверху и снизу к холке и грудине, а к плечам по бокам. ДК пишет: Так чем волки ушли так уж далеко от высокого разведения ? Вы опять дурочку включаете, милейший? Ведь волчица с детенышем на вашем снимке бежит вверх по наклонной поверхности, в то время как ваш кобл - практически по горизонтальной. Вы забыли поманипулировать своими фотографиями, как манипулируете всегда с чужими. Сравните, выровняв фотографии относительно горизонта Теперь Вы видите, что волчица даже не бежит, а трусИт, неспеша, с абсолютно прямой спиной и выраженной холкой, а Ваш Жосс прет со скоростью курьерского поезда, имея при этом горбик повыше лопаток и, не смотря на свои пышные штаны, бедро более узкое, чем у облезлой волчицы? И, кстати, даже на картинке шерстка у него выглядит более длинной и более мягкой, чем у нее. Так что до дикой природы высокому разведению - как до Пекина раком. ПыСы А че это вы вдруг в высокое разведение записались? Всегда ведь пяткой в грудь колотили, что у вас разведение служебное.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Это ведь вы с розовой птицей учили меня Тут думашь найдётся здравомыслящий человек , который поверит тебе , что кто то тебя возьмётся учить ? Выскочка у нас тут ты .)))jarven_maa@mail.ru пишет: А я лениво отбивался, объясняя jarven_maa@mail.ru пишет: А я лениво отбивался Ты никогда лениво , быстро , и без подготовки не отвечаешь . Уходишь как прпавило на пару часиков , и роешь весь инет , потом отвечаешь на простой вопрос , какая у тебя машинка для закатывания губ ? Целой диссертацией .))) Ты мастер все перевирать , и ставить с ног на голову , в угоду сиюминутной потребности . Как только будет модно издевательство над собаками , ты тут же расскажешь как ты качествено делал это всю свою жизнь . А пока ты это скрываешь за такими вот постами .jarven_maa@mail.ru пишет: волчица с детенышем на вашем снимке бежит вверх по наклонной поверхности Ты что там присутствовал ?))) При чём тут куда она бежит ? Снимок демонстрирует выраженые углы волчицы , и шерсть у неё хоть и вылинявшая уже , потому как лето и это видно , но длины такой же как у Жосса . Так что твои опусы о длиношерстности , такая же точная наука , как и ты честный парень .)))jarven_maa@mail.ru пишет: Так что до дикой природы высокому разведению - как до Пекина раком. Я не хочу претендовать , а просто заметил , что высокое разведение к природе ближе , ваши лысые собаки вообще от дикой природы ушли навсегда , и исправлению не подлежат .jarven_maa@mail.ru пишет: А че это вы вдруг в высокое разведение записались? Всегда ведь пяткой в грудь колотили, что у вас разведение служебное. Служебное конечно , но по правилам высокого разведения . Вот ты то точно запутался сам , и другим голову морочишь . У тебя тут высокое разведение , там рабочее , сам ещё не запутался в приоритетах ?
Соковнин Василий: Не пойму о чём спор? Почему Немецкая Овчарка должна равняться на волка? То что он живёт в дикой природе ничего супер хорошего в нём нет. Зверь и зверь. И погибают они и от голода и от холода итп.
Iii: kena пишет: Ира, а разве по этому видео можно хоть что-то разглядеть, я как не старалась, можно разглядеть, там где он в укрытии и выходит потом из укрытия. Соковнин Василий пишет: ничего супер хорошего в нём нет. в нем есть функциональность и здоровье. Соковнин Василий пишет: И погибают они и от голода и от холода итп. а собаки, окажись они в дикой природе, сколько бы протянули? И сколько из них протянет хоть сколько нибудь.
Соковнин Василий: Iii пишет: в нем есть функциональность и здоровье. Бегать трусцой и больных зайцев ловить? Вся его функциональность и здоровье сообразны выживанию. Iii пишет: а собаки, окажись они в дикой природе, сколько бы протянули? И сколько из них протянет хоть сколько нибудь. Если собаки окажутся в дикой природе, волков они вытеснят через пару поколений. Собаки более организованы и способность к выживанию у них сильней. В своё время Динго это доказали.
Снеговской В.: Соковнин Василий пишет: Почему Немецкая Овчарка должна равняться на волка? В данном контексте разговор идет о анатомии рысака, которая заявляется для НО в оправдание сегодняшней модели её строения. Волк, данном случае, является как раз тем самым наглядным примером, по строению, к которому, по замыслу данной доктрины селекции, авторы оной, стремились (я приводил фото из книги Штефоница). Здесь очень наглядно видно, например на фото ДК, на сколько у современной овчарки более растянутый корпус, на сколько короче в пропорции задние конечности и т.д.
Снеговской В.: Соковнин Василий пишет: Если собаки окажутся в дикой природе, волков они вытеснят через пару поколений. Собаки более организованы и способность к выживанию у них сильней. В своё время Динго это доказали. Динго не встречались с волками. Волки истребляют любых собак. Они с удовольствием ими просто питаются.
ЗакусАЙ: Соковнин Василий пишет: В своё время Динго это доказали. Василий, я, честно, прям стесняюсь своей необразованности - но разве динго - изначально искусственно селекционированные собаки?)))))) Соковнин Василий пишет: Если собаки окажутся в дикой природе, волков они вытеснят через пару поколений. Собаки более организованы и способность к выживанию у них сильней. А есть (искренне интересно) нелитературные, а реальные прецеденты? Вы о таких знаете?
Соковнин Василий: Снеговской В. пишет: Волк, данном случае, является как раз тем самым наглядным примером, по строению, к которому, по замыслу данной доктрины селекции, авторы оной, стремились (я приводил фото из книги Штефоница). Вы во времени не заплутали? Всё меняется, хочется это кому то или нет. В то время к этому стремились потому что была нужна собака конкурирующая с волком. Её востребованность в основном была как пастуха. Время диктует свои правила. Снеговской В. пишет: Динго не встречались с волками. А я вот прочитал что встречались. Или Вы сами видели? Снеговской В. пишет: Волки истребляют любых собак. Они с удовольствием ими просто питаются. Бывает и питаются. Но истребляют не любых.
Соковнин Василий: ЗакусАЙ пишет: но разве динго - изначально искусственно селекционированные собаки?)))))) Написано что одомашненые.
Снеговской В.: Соковнин Василий пишет: А я вот прочитал что встречались. Где динго встречались с волком? Соковнин Василий пишет: Бывает и питаются. Но истребляют не любых. Каких не итребляют? Где существуют примеры выживания собак в дикой природе РЯДОМ с волком?
Снеговской В.: Соковнин Василий пишет: Вы во времени не заплутали? Всё меняется, хочется это кому то или нет. В то время к этому стремились потому что была нужна собака конкурирующая с волком. Её востребованность в основном была как пастуха. Время диктует свои правила. Я ни где не заплутал, ибо я говорю о ныне действующем, хоть и написанным тогда, стандарте породы НО. У пастухов тогда не было ни каких потребностях в Штефоницах, его стандарте, и прочего. Их никогда не парило, и по сей день не парит эстетическая белиберда про стати. У них БЫЛА собака, которая понадобилась Штефоницу для совершенно иных целей, не пастьбы, а не наоборот.
jarven_maa@mail.ru: Соковнин Василий пишет: Если собаки окажутся в дикой природе, волков они вытеснят через пару поколений. Если волки их не схавают. Соковнин Василий пишет: Собаки более организованы и способность к выживанию у них сильней. В своё время Динго это доказали. Каким образом они это доказали? Самым страшным сухопутным зверем в Австралии до динго были кенгуру. Уникальная фауна этого континента сохранилась до наших дней только благодаря тому, что в Австралии не было хищников.
Соковнин Василий: Снеговской В. пишет: Где существуют примеры выживания собак в дикой природе РЯДОМ с волком? А где существуют примеры выживания волка в городе рядом с собаками? ЗакусАЙ пишет: Вы о таких знаете? Я не знаю, но так же интересно было бы посмотреть соревнования волка и овчарки на рыси, кто дальше и быстрей. Снеговской В. пишет: У них БЫЛА собака, которая понадобилась Штефоницу для совершенно иных целей, не пастьбы, а не наоборот. А что же он волка сразу не взял? Взял почему то собаку. По Вашему он взял у пастухов собаку что бы максимально приблизить её к волку? Если нет, то какой смысл сравнивать?
ЗакусАЙ: Соковнин Василий пишет: Написано что одомашненые. Не понял? А поподробнее можно? Я просто с интересу спрашиваю.
Sherry: Iii пишет: а собаки, окажись они в дикой природе, сколько бы протянули? И сколько из них протянет хоть сколько нибудь. Однажды прочитала эту повесть. http://lib.rus.ec/b/164037/read Вот примечание автора: В этой повести нет преувеличений. Оглянитесь — город полнится брошенными животными; спросите егерей и лесников — в пригородных лесах появляются собачьи стаи. Я видел их сам… Но, чтобы не быть голословным, сошлюсь на журнал, уважаемый всеми охотниками, к которым я, по давней привычке, еще отношу и себя. Я беру журнал «Охотник» № 9 за 1971 год. Вот данные работников Балхашской экспедиции ВНИИОЗ: в угодьях Прибалхашья держится около двух тысяч собак. Они охотятся стаей даже на кабанов. А это сильный и жестокий зверь. Встречали самостоятельно и дико охотящиеся стаи по десять — двенадцать собак в алтайских степях. Старший наблюдатель Хоперского заповедника сообщает: зимой 1967/68 года собаки задрали двадцать четыре оленя, а волки всего трех! Он растил диких щенят — нашел их, — они выросли недоверчивыми, злобными. Значит, домашняя собака вполне может одичать. Как дикая — одомашниться. Живут в лесах и собаки, вовсе не знавшие человека. Но в большинстве случаев они брошены — в Прибалхашье ли, в степях Алтая, на землях Хоперского заповедника. Это настрадавшиеся, озлобившиеся, «поумневшие» звери. Их любовь не востребовал человек, он пренебрег их преданностью. Я спрашиваю: как же так получается? Зверь этот шел бок о бок с человеком из тьмы истории. Можно утверждать, что без помощи собаки человек бы не стал хозяином Природы. Отчего мы иногда видим свирепое отношение к ним? Я попытался — в повести — ответить на эти вопросы. Я хотел — повестью — говорить с теми, кто сменит нас и будет решать Главную Задачу современности: как жить человеку в Природе. Ведь собака — это часть ее, шедшая к нам с преданностью и любовью.
Соковнин Василий: jarven_maa@mail.ru пишет: Самым страшным сухопутным зверем в Австралии до динго были кенгуру. Вроде как ещё сумчатый волк был? Или у Вас какие то эксклюзивные данные?
Соковнин Василий: ЗакусАЙ пишет: Я просто с интересу спрашиваю. http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E8%ED%E3%EE
Снеговской В.: Соковнин Василий пишет: А где существуют примеры выживания волка в городе рядом с собаками? Вот это я что-то вообще не понял? Это же Вы написали - Соковнин Василий пишет: Если собаки окажутся в дикой природе, волков они вытеснят через пару поколений. Соковнин Василий пишет: А что же он волка сразу не взял? Взял почему то собаку. По Вашему он взял у пастухов собаку что бы максимально приблизить её к волку? Если нет, то какой смысл сравнивать? Потому что волк не служит человеку, потому и не взял волка, наверное. Не по-моему, а по его, о чем он пишет в своей книге САМ. Приблизить к дкиким псовым, ибо они все сложены одинаково, и имеют одинаковые аллюры. "Нет смысла сравнивать" - адресуйте автору сравнения, то есть Максу фон Штефаницу и стандарту им написанному, который и действует по сегодняшний день!
jarven_maa@mail.ru: Соковнин Василий пишет: Всё меняется, хочется это кому то или нет. В то время к этому стремились потому что была нужна собака конкурирующая с волком. Её востребованность в основном была как пастуха. Время диктует свои правила. При чем тут время? Ни в конце позапрошлого века, ни в начале нынешнего немецкие овчарки не были конкурентами волкам. И овец они от волков не охраняли, а просто не давали им разбредаться. Штефаниц хотел видеть овчарку некрупной, легкой в движении, смышленной смелой. Когда его собака стала осваивать новые специальности, критерии отбора по характеру стали более жесткими, но внешний вид за 50 лет изменился незначительно. А вот когда она превратилась в торговую марку, и внешний вид, и внутреннее содержание собак стали тяготеть к гламуру, а не к работе. Не время нужно винить в превращении рабочей породы в декоративную, а желание разводящих заработать на кем-то до них сделанном имени. Если в начале прошлого века н/о была востребована как пастух, то теперь она востребована большей частью как декорация, которую все еще пытаются выдавать за настоящего сторожа и защитника.
Соковнин Василий: Снеговской В. пишет: Вот это я что-то вообще не понял? Что непонятного? Или всё меряется тем кто кого съест? Количественные признаки-собаки будут плодиться чаще, болезни которые одичавшие собаки переносят, волкам не под силу. У собак более быстрая адаптация. Снеговской В. пишет: Приблизить к дкиким псовым, ибо они все сложены одинаково, и имеют одинаковые аллюры. Насколько приблизить? Есть же гибриды волков, и человеку служат, куда уж ближе. Так причём здесь Н.О.? Вот она мечта! Снеговской В. пишет: "Нет смысла сравнивать" - адресуйте автору сравнения, то есть Максу фон Штефаницу А ещё пишите что во времени не потерялись! Снеговской В. пишет: и стандарту им написанному, который и действует по сегодняшний день! Действует, и что ? В стандарте написано что Н.О. должна быть похожа на волка?
jarven_maa@mail.ru: Соковнин Василий пишет: А где существуют примеры выживания волка в городе рядом с собаками? Когда волки приходят в город, собаки там не выживают, Василий. У нас такое происходит практически каждую зиму. В лесу у котеджного поселка в черте города, в нескольких сотнях метров от круглосуточно работающего торгового центра, волки снимают с тропы выгуливаемых собак. Те даже не всегда успевают тявкнуть. В пригородных поселках волки снимают собак с цепей во дворах. Матерые приводят молодняк на "тренировку" и наблюдают, как те режут собак, оставляя у будок только цепи с ошейниками. А Вы, Василий, слышали когда-нибудь. чтобы собаки приволакивали из лесу волка? Соковнин Василий пишет: интересно было бы посмотреть соревнования волка и овчарки на рыси, кто дальше и быстрей. Василий, Вы действительно не понимаете, что волку не нужно дальше и быстрей? Ему нужно экономичнее. Никто не принесет ему обед, он должен найти, поймать и убить его сам, и потратить на это как можно меньше сил, потому что если с первого раза не получится, второго может не случиться.
Соковнин Василий: jarven_maa@mail.ru пишет: Если в начале прошлого века н/о была востребована как пастух, то теперь она востребована большей частью как декорация, которую все еще пытаются выдавать за настоящего сторожа и защитника. Ну и? А за пастуха не хотят выдавать? Вот Вы где живёте? В квартире! Так за кого своих собак выдаёте? Они Вам для чего? Они Вам компаньоны для соревнований итд. Вот Вадиму собака нужна как профессионалу по дрессировке, для зароботка, повышения своего уровня в дрессировке, и как следствие популярности. А вот у меня собаки охраняют мой дом, соответственно и меня, и так же являются мне компаньонами. Но при этом кто то из них всегда охраняет дом.
romanenko: kena пишет: а теперь покажите как измеряется собака? Мне очень нравится эта фотография, опубликованная в журнале "Мир немецкой овчарки", №9 2010.
Снеговской В.: Соковнин Василий пишет: Что непонятного? Или всё меряется тем кто кого съест? Количественные признаки-собаки будут плодиться чаще, болезни которые одичавшие собаки переносят, волкам не под силу Наверное все же надо оперировать достоверными фактами, когда они есть. Например, полно волков живет и здравствует в собачьих питомниках, ни чхать они хотят на собачьи болезни! Именно из-за силы иммунной систему. устойчивости к болезням волков, сплошь и рядом экспериментаторы пытаются их приливать собакам (например пермский питомник МВД выводит своих волкособов). Соковнин Василий пишет: Есть же гибриды волков, и человеку служат, куда уж ближе. Не служат так, как этого хотят проводники. Соковнин Василий пишет: йствует, и что ? В стандарте написано что Н.О. должна быть похожа на волка? Стандарт описывает экстерьер волка, и аллюр волка. А совсем не то, чему на выставках дают призы.
ЗакусАЙ: Соковнин Василий Честно, википедию даже не хожу. Несколько раз уржался с того, что пишут с истории и филологии из того, что имел возможность знать или проверить.
Соковнин Василий: jarven_maa@mail.ru пишет: А Вы, Василий, слышали когда-нибудь. чтобы собаки приволакивали из лесу волка? Я видел как азиаты давили волков, и не одного. jarven_maa@mail.ru пишет: Никто не принесет ему обед, он должен найти Одичавшим собакам обед тоже не носят. jarven_maa@mail.ru пишет: Когда волки приходят в город, собаки там не выживают Читайте выше. Собаки бывают разные.
jarven_maa@mail.ru: Соковнин Василий пишет: Есть же гибриды волков, и человеку служат, куда уж ближе. Так причём здесь Н.О.? Вот она мечта! Хреновая мечта. Не служат эти гибриды. Саарлосову волкособу уже несколько десятков лет, но как служебная собака он ноль. Итальянский гибрид тоже не стал служебной собакой. Чешский влчак - декоративный волк. Для того, чтобы первобытная собака стала служебной собакой, понадобились тысячелетия.
Соковнин Василий: Снеговской В. пишет: Не служат так, как этого хотят проводники. А Н.О. служат как хотят проводники? Так всё таки похожесть на волка или служба? Снеговской В. пишет: А совсем не то, чему на выставках дают призы. А причём здесь выставки? Дают и дают, кому что нравится. ЗакусАЙ пишет: Честно, википедию даже не хожу Там ссылки есть на источники, обычно выбрать можно.
Соковнин Василий: jarven_maa@mail.ru пишет: Хреновая мечта. Не служат эти гибриды. Так по Вашему же главное на волка быть похожей!
jarven_maa@mail.ru: Соковнин Василий пишет: Вроде как ещё сумчатый волк был? Или у Вас какие то эксклюзивные данные? Похоже, что эксклюзивные данные у Вас, Василий. Сумчатый волк, если я не ошибаюсь, не является ни волком, ни собакой. Вытеснили его люди, а динго только добили. К тому же динго несколько крупнее и более рационально сложены. Сумчатый волк загнулся бы и без динго, только немного позже.
jarven_maa@mail.ru: Соковнин Василий пишет: Так по Вашему же главное на волка быть похожей! Это не по-нашему. а по-ДКшеному. Он мечтает о том, чтоб его Жосс стал волком. Я же хочу лишь того, чтобы собака могла двигаться так, как дал ей Бог. Именно манера движения диких псовых - самая рациональная и наименее энергозатратная, а это значит, что двигающаяся так собака дольше сохранит работоспособность и здоровье.
jarven_maa@mail.ru: Соковнин Василий пишет: Одичавшим собакам обед тоже не носят. Василий, вам нужно поспорить ради спора? Вряд ли вы найдете среди одичавших собак хоть одну из выставлявшихся на Зигере. Если "ходовая" одичавших собак сильно отличается от волчьей, долго они не проживут. Если не сдохнут от голода сами, то "старший брат" их употребит. Выжить в природе без человека могут только собаки, способные двигаться, как волки. Ринговая рысь там не прокатит.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: но внешний вид за 50 лет изменился незначительно. А вот когда она превратилась в торговую марку, и внешний вид, и внутреннее содержание собак стали тяготеть к гламуру, а не к работе. Чешешь как пулемёт ))) Никогда собаки так дешево как сегодня не стоили , и взятки раньше давали щенками , и покупали их очень дорого . Соковнин Василий пишет: В стандарте написано что Н.О. должна быть похожа на волка? Нет конечно , но стандарт как будто писали с волка .
Снеговской В.: Соковнин Василий пишет: А Н.О. служат как хотят проводники? Так всё таки похожесть на волка или служба? Это Вы меня спрашиваете? У меня приоритеты одни - работа собаки. И мне плевать как она выстроена, на кого она похожа и т.п. Это вашим нужна размашистая рысь, темные глазки, шарм, стильный окрас и прочее. Соковнин Василий пишет: А причём здесь выставки? Дают и дают, кому что нравится. При том, что это инструмент селекции, которым "вырезают" из популяции наиболее эффективных собак по строению для РАБОТЫ. При том, что ваши сторонники берут за основу, за эталон то, что ставят на выставках вперед. Соковнин Василий пишет: Там ссылки есть на источники, обычно выбрать можно. Там и написано про "сумчатого волка", что научное название его переводится - "сумчатое с собачей головой". Никакого отношения ни к волкам, ни к псовым данное животное не имело.
ДК: Снеговской В. пишет: Стандарт описывает экстерьер волка, и аллюр волка. А совсем не то, чему на выставках дают призы Ну это то точно . Призы вообще дают порой непонятно за что . Поэтому то выставки и перестали быть интересными даже для победителей .jarven_maa@mail.ru пишет: Это не по-нашему. а по-ДКшеному. Он мечтает о том, чтоб его Жосс стал волком. Я же хочу лишь того, чтобы собака могла двигаться так, как дал ей Бог. )))Жоссживёт здоровой , и счастливой жизнью , а твои собаки мучаются , и если твои мечты это мучать собак , так ты так и пиши , и Бога в свои мечты не приплетай .
Iii: Соковнин Василий пишет: Если нет, то какой смысл сравнивать? смысл всегда есть. И сравнивать обязательно надо, потому что природа - лучший селекционер. Истина познается только в сравнении.
Соковнин Василий: jarven_maa@mail.ru пишет: Сумчатый волк, если я не ошибаюсь, не является ни волком, ни собакой. Я же давал ссылку, читайте внимательно, и причём тут является или нет? С начала Вы пишите что вообще там хищников не было, или лишь бы зацепиться? jarven_maa@mail.ru пишет: а это значит, что двигающаяся так собака дольше сохранит работоспособность и здоровье. И куда будет двигаться эта собака? С волком знергонезатратно на поводке бегать не пробовали? jarven_maa@mail.ru пишет: Ринговая рысь там не прокатит. Не спорю, не прокатит, как и надрессированная кусачка и послушание. Не нужно сравнивать то что не имеет смысла. Снеговской В. пишет: У меня приоритеты одни - работа собаки. И мне плевать как она выстроена, на кого она похожа и т.п Ну так хорошо! А Н.О. тогда здесь причём? Лопату собаке в лапы и пусть копает. Если приоритетом ставится только работа, то вообще без разницы какая собака, работа каждой найдётся втч. и трусливым итд. Снеговской В. пишет: Это вашим нужна размашистая рысь, темные глазки, шарм, стильный окрас и прочее. Я вообще самодостаточен и не причисляю себя не к вашим не к нашим. Делаю что нравится. И сам решаю что моим собакам нужно. Снеговской В. пишет: за эталон то, что ставят на выставках вперед. Какие эталоны? Никто на это внимания не обращает уже давно, так если кто то себе для рекламмы. Точно так же м на спортивных Чемпионов. Все понимают как делаются эти эталоны. Снеговской В. пишет: Никакого отношения ни к волкам, ни к псовым данное животное не имело. Ну и? Животное то было или нет? Говорилось вообще про животных. Iii пишет: И сравнивать обязательно надо, потому что природа - лучший селекционер. Истина познается только в сравнении. Зачем тогда породу выводили? И вообще может тогда с зайцем сравним. Вот Н.О. волка победить не может, а у зайцев иногда получается. Дикая природа на то и дикая. Мы в основе не живём в дикой природе. И собаки нам нужны совсем для других целей. И будут они всё дальше отдаляться от волков. Или иначе и людей нужно с обезьянами сравнивать и лить слёзы насколько обезьяны функциональней. Нет смысла? Потому что у человека другие цели и достоинства, и обезьяна рядом не стояла. Вот так и у Н.О. с волком.
Снеговской В.: Соковнин Василий Я не пойму о чем Вы вообще ведете речь. 1 Вы сказали, что волка не надо сравнивать с НО. Вам ответили, что СТАНДАРТ НО списан с анатомии волка, и сегодня описывает именно его анатомию. Сегодняшний стандарт, по которому сегодня оценивают НО. 2 Вы сказали, что собаки в дикой природе вытеснят волка, и что такое уже было на примере с динго. Вам ответили, что нет, такого не было, ибо динго ни где не встретилось с волками. Сумчатый волк, волком не является. Соковнин Василий пишет: Ну и? Животное то было или нет? Говорилось вообще про животных. Вам лень прочитать то, что Вы сами написали на предыдущей странице? Соковнин Василий пишет: Если собаки окажутся в дикой природе, волков они вытеснят через пару поколений. Собаки более организованы и способность к выживанию у них сильней. В своё время Динго это доказали.
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: СТАНДАРТ НО списан с анатомии волка Стандарт не мог быть списан с волка. Его описали с собаки, названной немецкой овчаркой.
Люкс: Елена Павликова пишет: Его описали с собаки, названной немецкой овчаркой. Которая была похожа на волка. )))
jarven_maa@mail.ru: Соковнин Василий пишет: собаки нам нужны совсем для других целей. И будут они всё дальше отдаляться от волков. Или иначе и людей нужно с обезьянами сравнивать и лить слёзы насколько обезьяны функциональней. Нет смысла? Потому что у человека другие цели и достоинства, и обезьяна рядом не стояла. Вот так и у Н.О. с волком. Василий, Вы так и не поняли, о чем здесь шла речь. Впрочем, хоть человек никогда и не был обезьяной, как и собака волком, процесс изменения физической функциональности человека и собаки происходит вполне параллельно. Только человек теряет физическую кондицию, благодаря себе любимому, при этом все-таки развивая свой интелект, а вот собака теряет физические качества, благодаря человеку, а вместе с физической полноценностью, теряет и полноценность умственную. И не валите это на время - не оно виновато в том, что вы разводите инвалидов.
РАТНИК: ДК пишет: Чем севернее , тем животные крупнее это точно. Я когда жиал в Якутске то постоянно ходила в краевдеческий музей, жалко что фотика тогда не имела такого как счас. Так стоят чучела лося высотой в почти 3м в холке. а размах рогов.. что-то с чем-то и чучело северного волка. так он мне было выше пояса в холке.. значит он было около 80см. и сам в длину огромнным казался и мощным.. вот это зверюга я подумала. ulana пишет: а для кого южные маленькие волки добыча??? думаю не для кого, их никто не ест, кроме медведя и то если они его "достанут" да и на северных никто не охотится вроде.
РАТНИК: Снеговской В. пишет: Не служат так, как этого хотят проводники. jarven_maa@mail.ru пишет: теряет и полноценность умственную. тут бы я не согласилась.. просто собаке в отличии от волка не надобно выживать и она именно все связанное с этим в организме и утрачивает по сравнению с с волком. Но не мозги точно. Я считаю волка гораздо более ограниченным и пугливым по сравнению с собакой. Иначе он бы заменил ее нам... в хоз-ве..............jarven_maa@mail.ru пишет: не оно виновато в том, что вы разводите инвалидов. а это что конкретно напиши в этом смысл ты включаешь???
Люкс: РАТНИК пишет: и чучело северного волка. так он мне было выше пояса в холке.. У нас тоже в музее есть чучело волка из местных, тоже здоровый, как конь. Как-нить зайду сфоткаю.
Снеговской В.: РАТНИК пишет: Я считаю волка гораздо более ограниченным и пугливым по сравнению с собакой. Иначе он бы заменил ее нам... в хоз-ве.............. Волк умнее собаки, у него и мозг больше собачьего. Но у него нет желания служить человеку, потому и может он заменить собак в хозяйстве. Елена Павликова пишет: Его описали с собаки, названной немецкой овчаркой. Его писали взяв за основу собаку похожую на волка, но писали идеал, а не точно списывали стати с имеющейся, то есть фактически самого волка.
РАТНИК: Снеговской В. пишет: Но у него нет желания служить человеку смешно как-то читать.. ЖЕЛАНИЯ??? а привить его??? вот отсюда он никчемный для человека напрочь хищник. его удел -сидеть в лучшем случае в зоопарке. Кста у меня случай такой был несколько лет назад. Приехала в гости к одному "крутику" он щенка покупал у меня, нуу глянуть как он растет и все прочее. И смотрю стоит ящик вроде большой перености решетчатый а там как сказали его работники сидел молодйо волк и его надо было накормить, а чашка валялась внутри.. Вот они икумекали как ее достать. Я прошу открыть люк наверху, нуу глянуть захотелось на чудо-страшное.. Вижу. молодой волчонок около 7-9 мес. глаза желтые , моська узкая.. самец был. Смотрит на меня вверх.. я недолго думаю .. и страх куда ушел(видно настоялько я восприняла его для себя собакой) засунула руку и вытащила чашку.. они потом навалили ему чего-то из еди.. и буквально кинули туда. Видно настоялько боялись. Волк был из леса... разумеется пойман я потом только задумалась, ведь это была НЕ собака и мог меня укусить капитально. Но.............
чудик: РАТНИК пишет: Я считаю волка гораздо более ограниченным и пугливым по сравнению с собакой. Народ так браво обсуждает волка и совершенно упускает ,что по сути -волк считается трусливым животным.При метизации волка с немецкой овчаркой-получалось фиг знает что и большинство из полученного оказывалось трусливым.
kena: эх ребяты, уже и желание есть и работают на лисах натренировались http://www.youtube.com/watch?v=3YB_v0dCVpU
чудик: kena Так существуют целые питомники готовящие различного зверя к киносъёмкам.Твой выложенный вчера ролик видно из этой же компашки
kena: Снеговской В. пишет: Волк умнее собаки, у него и мозг больше собачьего. по поводу величины мозга, ученые так же выяснили, что он не влияет на способности и умность.
kena: чудик пишет: Твой выложенный вчера ролик видно из этой же компашки из разной компашки.
чудик: Снеговской В. пишет: Волк умнее собаки, у него и мозг больше собачьего. Но у него нет желания служить человеку, потому и________________________________________ может он заменить собак в хозяйстве. Вы лично вскрыли все черепа всех собак ,а так же и всех волков? А второе предлжение ,как извините понимать....спецом линию провёл.
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Народ так браво обсуждает волка и совершенно упускает ,что по сути -волк считается трусливым животным Один чудик знает всю правду о волке и шщаз раскроет нам глаза! А читать не пробовали, чудило? Не служат эти гибриды. Саарлосову волкособу уже несколько десятков лет, но как служебная собака он ноль. Итальянский гибрид тоже не стал служебной собакой. Чешский влчак - декоративный волк. Между прочим, написано на этой же странице, несколькими постами выше вашего. Кстати, я не стал бы называть волка трусом. Это всего лишь ярко выраженный инстинкт самосохранения. Когда очень хочется кушать, волк способен забыть о своей "трусости" и атаковать более сильного противника. А многовековая селекция собак по снижению уровня выраженности этого инстинкта не смогла свести его к нулю. Мы все равно на каждом шагу встречаем собак, чего-то боящихся (а иногда - боящихся всего). И волк не сможет служить человеку в силу своей сверхосторожности. Питомник z Pohranicni Straze много лет работал над гибридизацией волка и немецкой овчарки, получил животных с выдающимися розыскными способностями, но в конце концов отказался от идеи получить служебную собаку. Пермяки еще надеются на успех, хотя столкнулись с теми же проблемами.
kena: Тварь какая хорошо хоть маленькая и одна http://www.youtube.com/watch?v=NqVE9qfg7yI&feature=related
kena: Так и пришли к людям собаки, хочешь жить умей вертеться http://www.youtube.com/watch?v=09eb88XgZDk&feature=endscreen&NR=1
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: Один чудик знает всю правду о волке и шщаз раскроет нам глаза! А читать не пробовали, чудило? Лишь бы в отличие от Вас не педр.....ло Вам уже ДК объяснял о вашем всезнайстве....И в отличие от вас -я работаю с породой в полном смысле данного слова-работа,а не мечусь как яйца между ног- между типами в породе и способом заработать на породе деньги
kena: http://www.youtube.com/watch?v=gHrbWHXuLd4
чудик: kena И где та Даша.......любитель рр размножения?
jarven_maa@mail.ru: чудик , желаю вам подружиться с головой и выпить валерианки! Что касается не мечусь как яйца между ног- между типами в породе и способом заработать на породе деньги то вынужден вас огорчить - я всегда достаточно равнодушен был к типам и окрасам. Мне в овчарке интересен характер и способность делать то, что мне нужно. И, в отличие от многих, я вяжу свою суку только тогда, когда хочу получить от нее щенка для себя лично. Будет ли вязаться мой кобель, мне все равно. Я и документы-то на него оформляю только для того, чтобы иметь возможность официально сдать дрессировку (т.е. не заработать, а заплатить деньги).
чудик: jarven_maa@mail.ru Ну так о чём тогда речь? Почему то я вижу на мониторе не спокойную дискуссию, где каждый из авторов текста высказывает свои взгляды на проблему в породе,а сплошной сарказм. Если разобраться плотнее о разведении немецких овчарок того или другого направления,то хорошо если 1 процент продолжает нести рабочую нагрузку. Лучший вариант остального -это гавкотня на подворье хозяина. Так ,что -что рабочее,что шоу - всё зависит от того к кому данные щены в руки попали. А то ,что волк целыми днями и без отдыха не бегает в поисках пищи,то это точно.... Есть время поработать,а есть и время на отдых и не в клетке,как у большинства сегодняшних собак.
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Вам уже ДК объяснял о вашем всезнайстве.... А хотите, я вас еще огорчу? Вы вот давеча обвиняли меня в безграмотности по поводу моего высказывания о мускулатуре холки, а чуть позже Лена Павликова выложила ссылочку, которая подтвердила мои слова, хотя я никогда специально ничего о строении мускулатуры холки не читал, а просто "препарировал" телят охотничьим ножом прежде чем отдать лопатку щенку, а хребет его мамаше. Вот так же и остальное мое всезнайство - делаем ручками и осмысливаем. А если не получается, спрашиваем у тех, кто знает, и все равно осмысливаем. А вы сначала яйца чешете, а потом про холку до 12-го позвонка пишите.
чудик: jarven_maa@mail.ru Дорогой вы мой.....вы пишите ,что препарировали телёнка.... Так вот мои собаки -не знают слова каша и туши разделываются - этого мяса ,которым кормлю своих собак у меня на глазах...я должен видеть здоровое животное пред тем как начну его мясопродукты скармливать своим псам.Тем более дурню понятно,что существует такое понятие ,как мышечное сплетение.И между этим мышечным сплетением существует -соединительная ткань..А на рисунке Павликовой -хорошо подчёркнута мышца которая способствует в формировании высокой холки и на сколько она затянута в длине, покрывая грудные позвонки, к диафрагмальному позвонку.Вот только почему то вы пытались найти спинные позвонки. А сколько мне довелось скормить своим псам телят.....вообще лучше промолчу.Вот только от этого молочного мяса -толку не было ни какого.Прекратил им кормить а так каждый день -3 минимум покупал.
Елена Павликова: Люкс пишет: Которая была похожа на волка. ))) Человек вообще никогда не хотел собаку, похожую на волка - боялся перепутать))) Основатель породы лошадок любил...может с них списывал?
чудик: К стати ...так цените путающихся вдоль ноги и заворачивающих голову смотря в глаза хозяина -собак.... Вот только я сегодня плевался о такого внимания ко мне моими...По весенней слякоти -выпущенные на прогулку во двор собаки-задрали таким вниманием....И они не рр разведения,а шоушного. Больше десятка выпущенных на прогулку собак -не дающие во дворе сделать шага -вечно что то от тебя ожидающие и измазывающие тебя весенней грязью -путаясь по пятам...Ужас.
jarven_maa@mail.ru: Рис. 35. Основные стати собаки: 1 - лоб; 2 - морда; 3 - мочка носа; 4 - скулы; 5 - переход от лба к морде; 6 - затылочный бугор; 7 - шея; 8 - холка; 9 - спина; 10 - поясница; 11 - круп; 12 - боковая часть груди; 13 - передняя часть груди; 14 - нижняя часть груди; 15 - живот; 16 - пах; 17 - плечо; 18 - локоть; 19 - предплечье; 20 - запястье; 21 - пясть; 22 - передние лапы; 23 - седалищный бугор; 24 - бедро; 25 - колено; 26 - голень; 27 - скакательный сустав; 28 - пятка; 29 - плюсна; 30 - задние лапы; 31 - хвост Взято из "Племенное дело в собаководстве", мазовер А.П., 1954.
РАТНИК: чудик пишет: о сути -волк считается трусливым животным.При метизации волка с немецкой овчаркой-получалось фиг знает что и большинство из полученного оказывалось трусливым абсолютно согласна и читала много материалов на эту темы. это ФАКТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! никакие метисы с волками работать на человека НЕ будут!! Они напрочь трусливы или агрессивны и непредсказуемы и не управляемы!!!!!! jarven_maa@mail.ru пишет: Это всего лишь ярко выраженный инстинкт самосохранения. для человка он ТРУС!! и при виде карсных флажков обсер.... и не захочет кушать
РАТНИК: чудик пишет: нести рабочую нагрузку. Лучший вариант остального -это гавкотня на подворье хозяин ЗОЛОТЫЕ СЛОВА
чудик: jarven_maa@mail.ru Ваш эскиз указал на расположение холки ,ну не коем образом не на мышечное сплетение формирующее холку...тем более протяжённость мышц.
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Человек вообще никогда не хотел собаку, похожую на волка - боялся перепутать))) Тем не менее, в просторечии немецкую овчарку во франции много лет, пока основным окрасом был серый, называли не chien berger allemand (немецкая пастушья собака), а chien-loup (собака-волк) Елена Павликова пишет: Основатель породы лошадок любил...может с них списывал? Лена, шутишь? А почему тогда в стандарте не прописаны копыта? С Хоранда стандарт списан. Сходство в строении немцев тех лет с волком было очень сильное. И двигались они так же легко и непринужденно, и на выставках никто не требовал от них бега внатяг на трехметровом пловодке - трусИли, неспеша, у ноги.
jarven_maa@mail.ru: РАТНИК пишет: для человка он ТРУС!! Ага, свой - разведчик, чужой - шпиён.
Люкс: jarven_maa@mail.ru пишет: просторечии немецкую овчарку во франции много лет, пока основным окрасом был серый, называли не chien berger allemand (немецкая пастушья собака), а chien-loup (собака-волк) а у нас в деревнях до сих пор называют -- волчак
Люкс: ...Прародители всех немецких овчарок - Поллукс и Прима произошли из питомника г-на Вахсмута - "Ганнау", имевшего в то время одну из лучших "псарен" в Тюрингии. От этой пары было получено 18 известных потомков - победителей выставок и состязаний. По описаниям, Поллукс был прекрасно сложенной, крупной собакой зонарно-серого окраса. Своим видом и грубой головой он напоминал волка, и по мнению отдельных специалистов "больше подходил для зоопарка, чем для пастьбы отар"...
чудик: Люкс пишет: Своим видом и грубой головой он напоминал волка, и по мнению отдельных специалистов "больше подходил для зоопарка, чем для пастьбы отар"... Это то о чём....о грубом типе.......А где это в стандарте шоушников,как изволите величать,принят за норму грубый тип.....И уловите Люкс-череп- хреновым выращиванием,даже не каждый идиот испортит....он даётся природой это вам не корпус с рычагами.
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Ваш эскиз указал на расположение холки ,ну не коем образом не на мышечное сплетение формирующее холку...тем более протяжённость мышц. "Мой эскиз" указал на то место, которое называется холкой, а грудная часть трапециевидной мышцы не формирует холку, а лишь покрывает сверху еще несколько расположенных более глубоко и направленных в разные стороны более коротких мышц. Именно они и являются "холкоформирующими" и все они управляют движениями передних конечностей, каждая выполняя свою строго ограниченную функцию. Сходите все же по лениной ссылке: http://www.ohotaslaikoi.ru/forums/topic909.html Добавлю еще. Трапециевидная мышца есть у всех собак, но вот холка хорошо выражена не у каждой. Так, может, формируется она не только мышцами, а еще и длиной и положением лопатки? Я об этом говорил еще несколько дней назад, но вы с другом Логтрактом подняли меня на смех. Правда потом, назвав мое высказывание абсурдным, Логтракт привел выдержку из комментариев к стандарту: Холка образована остистыми отростками пяти первых грудных позвонков и верхними краями лопаток, соединенных мощной мускулатурой, приводящей в движение шею и передние конечности. У немецкой овчарки холка должна быть хорошо развитой – длинной, высокой, обеспечивающей ей заметно выраженную высокопередость. Это возможно при достаточной длине и косом расположении лопатки.
чудик: jarven_maa@mail.ru Я уже за эти дни перелопатил столько ,за всю жизнь меньше.... Но может сейчас поем голубцы и схожу лишний раз ещё -куда вы послали...Просмотрим.
чудик: jarven_maa@mail.ru Сходил...я там был вчера.
чудик: jarven_maa@mail.ru Вы странный в рассуждении...Вы выдёргиваете из текста слова ..выстраиваете из них предложения теряющие суть сказанного,а потом -под видом грамотно-умного начинаете рассуждать.Лень искать сноску о протяжении мышц. Да и если вам память не изменяет-пока Вас носом не ткнул на рисунке в остистые отростки на позвонках - то у вас только лопатка и принимала участие в формировании высокой холки
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: Ага, свой - разведчик, чужой - шпиён. А я думаю,что идеализировать какое либо направление в разведении нет смысла.... И в одном и в другом-уйма проблемных вопросов... Ну и конечно-'' Хреновый тот кулик,который своё болото не похвалит..."
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: но вы с другом Логтрактом С другом или не с другом,но ещё раз повторюсь,что не стоит из нас устраивать Твикс-сладкую парочку.Каждый из нас имеет своё мнение и свои взгляды на породу.Ну, а если они в чём то и совпадают....значит совпадают
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: Рис. 35. яж грю на чем приходится учиться, а это точно собака? реально с передом большие проблемы
jarven_maa@mail.ru: kena пишет: а это точно собака? Кена, даже если бы это была корова, холка у нее находилась бы там же, где и у собаки, и круп не сместился бы к правому переднему копыту.
Iii: а мы сегодня ездили на базу, где будем проводить дрессировочный лагерь вот пофотала там в лесу кабанчиков
чудик: Iii Ну шас на свинстве начнут холку изучать....
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: "Мой эскиз" указал на то место, которое называется холкой, а грудная часть трапециевидной мышцы не формирует холку, а лишь покрывает сверху еще несколько расположенных более глубоко и направленных в разные стороны более коротких мышц. Именно они и являются "холкоформирующими" а если поверх них еще одна мышца, то она уже не формирует ничего, жесть jarven_maa@mail.ru пишет: холка должна быть хорошо развитой – длинной но на картинке она короткая, с чего ей быть длинной? http://lucky-siberia.narod.ru/p42.htm вот тут по другому представлено
чудик: kena А когда к крупу перейдём....спину прошли,ну а к длине и крепости в пояснице нас круп подкинет
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: А ты кто такой что бы брать на себя ответственость других учить ? Может ученая степень какая есть , а мы не знаем ?))) Мы тебя тоже учили , ты потом неделю где то скрывался . ДК, можете меня еще раз поучить, как ленточкой ширину груди мерить, а то я без ученой степени безответственно привык это делать вот так:
Drakona: jarven_maa@mail.ru, кстати - а где купить такой штангенциркуль?
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: как ленточкой ширину груди мерить это не ширина груди
kena: это ваша грудь и ваши руки по швам
чудик: jarven_maa@mail.ru А вы можете по этому фото определить ту погрешность,которая предусмотрена при таком методе снятия промера на данном штангель-цыркуле.. Я имел в наличии для данных промеров совсем другой циркуль....И как уже писал - приложив к стандартному инструменту рулетку - увидел ,что данный инструмент конкретно врёт.Инструмент выпущен на заводе и спионерен был из вет - института-ныне академии
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: пока Вас носом не ткнул на рисунке в остистые отростки на позвонках - то у вас только лопатка и принимала участие в формировании высокой холки Простите, но, если Вы пощупаете хорошо выраженную холку ручками, то можете с удивлением обнаружить, что сформирована она верхними краями лопаток, а остистые отростки первых позвонков грудного отдела прощупываются чуть ниже этих краев. Не спорю, можно нащупать концы отростков и на одном уровне с краями лопаток или даже чуть выше, но тогда и холка будет выглядеть иначе. ПыСы Перечитайте мои посты еще раз. Я не упоминал остистые отростки, но сразу писал о положении и длине лопаток и хорошо развитой мускулатуре.
чудик: jarven_maa@mail.ru А если этих отростков попросту не будет... И обратите внимание что данной группе мышц надо вдоль чего то и за что то крепиться. То есть стремиться ,что то обволакивать.
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: ДК, можете меня еще раз поучить это не ДК учил тебя, а я
Люкс: Iii пишет: а мы сегодня ездили на базу, где будем проводить дрессировочный лагерь Здорово там у вас... Посмотрела еще фотки в теме. Красотень!!!
jarven_maa@mail.ru: kena пишет: а если поверх них еще одна мышца, то она уже не формирует ничего, жесть Кена, ОДНА мышца не формирует. Формируют холку все мышцы прикрепленные к правильно расположенным лопаткам и хребту в этой области. В том числе и мышцы спины и шеи, хотя большая их часть расположена ЗА пределами холки. kena пишет: но на картинке она короткая, с чего ей быть длинной? По вашей ссылке, Кена, не показано ничего, но если вы прочтете текст, то возможно поймете, что холка, это отрезок от перввого до пятого позвонов грудного отдела, а не от шеи до поясницы. Холка. Своей основой она имеет остистые отростки четвёртого и пятого грудных позвонков и верхние края лопаток, которые соединены меж собой мощной мускулатурой, приводящей в движение шею и передние конечности. На одном уровне с верхними краями лопаток у собак находятся вершины остистых отростков грудных позвонков. Если холка хорошо развита, то она резко выступает над спиной. Наиболее развита холка у кобелей в возрасте двух-трех лет, при окончательном формировании. При оценки собаки обращают внимание на ее высоту, длину и ширину. Желательно высокая, широкая, достаточно длинная и мускулистая холка, т.к. она служит местом соединения и крепления мощных связок мышц, передних конечностей, спины и головы, определяющих опорную и двигательную силу собаки. Спина. Она является продолжением холки, сзади ограничена поясницей, а по бокам ребрами. В основе спины лежат восемь-девять спинных позвонков и верхние участки ребер грудной клетки. Ребра своими головками плотно соединены со спинными позвонками, а нижними хрящевыми концами - с грудной клеткой. В анатомическом понятии спина состоит из тринадцати грудных позвонков. (от себя добавлю, что пять из тринадцати позвонков спины приходятся на холку, а то вы об этом все время забываете, пытаясь растянуть холку до одиннадцатого позвонка)
jarven_maa@mail.ru: kena пишет: это не ширина груди Ширина груди спереди - Измеряется расстояние между плечелопаточными сочленениями собаки. Промер можно производить спереди и сверху (рис. 8) (Мазовер А.П., "Племенное дело в служебном собаководстве")
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: Своей основой она имеет остистые отростки четвёртого и пятого грудных позвонков и верхние края лопаток, которые соединены меж собой мощной мускулатурой, Вчитайтесь то в конце концов... и разберитесь в понятии имеет основу.А вот где именно это мышечное сплетение формирующее визуально холку оборвётся в вашей цитате не указано.Просто сегодня лень лезть в инет в поисках данной статьи о холке,указывающей всё подробно.
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: А вы можете по этому фото определить ту погрешность,которая предусмотрена при таком методе снятия промера на данном штангель-цыркуле.. Я имел в наличии для данных промеров совсем другой циркуль....И как уже писал - приложив к стандартному инструменту рулетку - увидел ,что данный инструмент конкретно врёт.Инструмент выпущен на заводе и спионерен был из вет - института-ныне академии Надо было не пионерить а покупать. У меня не врет.
jarven_maa@mail.ru: kena пишет: это не ДК учил тебя, а я Сходите в архив. Это учила Розовая Птица, а ДыКа ей активно подтявкивал.
чудик: jarven_maa@mail.ru НУ ТАК ТО БЫЛ СТАНДАРТНЫЙ ИЗМЕРИТЕЛЬНЫЙ ИНСТРУМЕНТ СЕРИЙНО ВЫПУЩЕННЫЙ ЗАВОДОМ ДЛЯ ПРОВЕДЕНИЯ ИЗМЕРЕНИЙ. а СПИОНЕРИЛИ-ТАК ПО ТОМУ,ЧТО В ТО ВРЕМЯ КУПИТЬ НЕРЕАЛЬНО БЫЛО.
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: производить спереди и сверху можно, но не у всех есть приборы, а измерять хотелось всем
Drakona: Так мне ответит jarven_maa@mail.ru - где приобрести такой штангенциркуль???
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: Сходите в архив как измеряется грудь я показывала наглядно и рисовала на фотках, т.к. мало кто знает, а твоя картинка это не показывает...чему учила птица и кто это я не знаю, видимо было без моего участия.
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: В читайтесь то в конце концов... и разберитесь в понятии имет основу.А вот где именно это мышечное сплетение формирующее визуально холку оборвётся в вашей цитате не указано.Просто сегодня лень лезть в инет в поисках данной статьи о холке,указывающей всё подробно. Извините, но я не только вчитывался, но и вглядывался. И Вам предлагал уже не раз, если вы не можете осмыслить прочитанное, посмотреть на рисунке, где разграничена холка. Потом можете еще раз перечитать текст и на другом рисунке пересчитать позвонки и ребра. Там, где кончается остистый отросток пятого позвонка, и должна заканчиваться длинная холка.
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: А вот где именно это мышечное сплетение формирующее визуально холку оборвётся в вашей цитате не указано. Часть мышц, участвующих в формировании холки тянется от лопаток до затылка, но это вовсе не означает, что холка начинается от ушей.
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: Измеряется расстояние между плечелопаточными сочленениями собаки. Промер можно производить спереди Вот я об этом и пишу если ты вместе с плечами меряешь, то грош цена твоим промерам
jarven_maa@mail.ru: kena пишет: можно, но не у всех есть приборы, а измерять хотелось всем Когда я выложил промеры своей суки, сделанные таким образом, РП с ДК стали кричать, что такого не может быть и требовать объяснений, как я делал замеры. Я объяснил, на что получил ответ, что это все фигня, промеры не правильные и мерить надо сантиметровой лентой от косточки до косточки. Но я же не виноват, что у них нет прибора. Может у них и сантиметра нет, так что - я должен буду мерить собак суровой ниткой с узелками?
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: Часть мышц, участвующих в формировании холки тянется от лопаток до затылка, но это вовсе не означает, что холка начинается от ушей. Ну вам наверно ,что то дошло после такой отписки.... Но данная группа мышц тянется в таком случае -от затылка до лопаток
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: что холка начинается от ушей. правильно поэтому нужно знать основу, а основа это скелет
jarven_maa@mail.ru: Drakona пишет: Так мне ответит jarven_maa@mail.ru - где приобрести такой штангенциркуль??? У Куретова. Или сделать из трех реек, двух полосок фанеры и двух отрезков рулетки.
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: от косточки до косточки промер же сверху совершается за лопатками, можно ростомером, а штангенциркулем спереди от косточки до косточки
kena: штангенциркули продаются в строительных магазинах
jarven_maa@mail.ru: kena пишет: как измеряется грудь я показывала наглядно и рисовала на фотках, т.к. мало кто знает, а твоя картинка это не показывает...чему учила птица и кто это я не знаю, видимо было без моего участия. Моя картинка показывает, как измеряется ширина груди. Глубина и обхват груди измеряются иначе. Кроме этих стандартных промеров существуют еще промеры ширины груди по ребрам, но они не относятся к стандартным. Я делал и такие промеры своей Мыши для научной работы студентки ветакадемии.
jarven_maa@mail.ru: kena пишет: Вот я об этом и пишу если ты вместе с плечами меряешь, то грош цена твоим промерам Кена, не нужно понимать слово "между" настолько буквально, тем более, что его практическое значение показано наглядно на картинке. Грош цена будет вашим промерам, когда сантиметром вы намеряете между суставами 12 см, прибором спереди или сверху - 21, а по ребрам за лопатками 18. Когда мы смотрим на собаку фронтально, мы оцениваем ее мощь не по просвету "между" плечелопаточными сочленениями, а по всей ее ширине в совокупности с мускулотурой. ПыСы Указаны реальные цифры промеров моей Кобры.
Соковнин Василий: Снеговской В. пишет: Вам ответили, что СТАНДАРТ НО списан с анатомии волка, и сегодня описывает именно его анатомию. Сегодняшний стандарт, по которому сегодня оценивают НО. Вот Вы ерунду пишите, и сами верите. Давайте Вышими же приёмами. Покажите мне скан книги или ещё каких то записей людей написавших стандарт, с утверждением что они писали его с волка. Если предоставить не можете, то значит выдаёте свои домыслы за истину. Снеговской В. пишет: 2 Вы сказали, что собаки в дикой природе вытеснят волка, и что такое уже было на примере с динго. Вам ответили, что нет, такого не было, ибо динго ни где не встретилось с волками. Сумчатый волк, волком не является. Я же написал на примере, вытеснения хищника одомашненными собаками. А то что Динго не встречались с волками это хорошо, а то бы и волков уже не было. jarven_maa@mail.ru пишет: а вот собака теряет физические качества, благодаря человеку, а вместе с физической полноценностью, теряет и полноценность умственную. Ещё один выдумщик. Ищите в институтах США исследования по собакам и диким зверям. У собак умственные способности на порядки выше. Снеговской В. пишет: Но у него нет желания служить человеку Уже это говорит о его глупости! РАТНИК пишет: вот отсюда он никчемный для человека напрочь хищник. jarven_maa@mail.ru пишет: Мы все равно на каждом шагу встречаем собак, чего-то боящихся (а иногда - боящихся всего). Так вот и разводите таких-похожих на волка! И слушаться будут и на волка похожи! Два в одном! Сбудется Ваша мечта готовые служить собаки с инстинктом самосохранения волка! Когда Ваша собака убегает испугавшись фигуранта, Вы гордо отвечаете что она не трус, а просто у неё инстинкт самосохранения как у волка! jarven_maa@mail.ru пишет: Мне в овчарке интересен характер и способность делать то, что мне нужно. То Вы пишите что волк умнее, а то Вас заинтересовали способности глупой овчарки. Сразу скажу что у Ваших собак с волком так же мало общего по строению. Так зачем они Вам?
Drakona: jarven_maa@mail.ru пишет: У Куретова. Или сделать из трех реек, двух полосок фанеры и двух отрезков рулетки. А какой будет самый лучший? И точный?
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Но данная группа мышц тянется в таком случае -от затылка до лопаток - А это амазонская анаконда. Длина от головы до хвоста 10 метров. а от хвоста до головы - 12. - А почему длина разная? - Наша анаконда! Как хотим, так и меряем!
jarven_maa@mail.ru: jarven_maa@mail.ru пишет: холка начинается от ушей. kena пишет: правильно поэтому нужно знать основу, а основа это скелет Кена, Вы сами-то поняли, что написали?
jarven_maa@mail.ru: kena пишет: промер же сверху совершается за лопатками, можно ростомером, а штангенциркулем спереди от косточки до косточки Кена, не тупите! И спереди, и сверху ширина фронта измеряется по ширине мускулатуры в районе плечелопаточных суставов. Когда речь идет о ширине груди за лопатками, это указывается именно как "ширина груди за лопатками". И эта ширина не совпадет с той, что Вы намеряете штангенциркулем по суставам. (См.выше)
jarven_maa@mail.ru: Соковнин Василий пишет: Так вот и разводите таких-похожих на волка! И слушаться будут и на волка похожи! Два в одном! Сбудется Ваша мечта готовые служить собаки с инстинктом самосохранения волка! Когда Ваша собака убегает испугавшись фигуранта, Вы гордо отвечаете что она не трус, а просто у неё инстинкт самосохранения как у волка! Василий, судя по роликам с вашей собакой, это высказывание относится к ней. Соковнин Василий пишет: То Вы пишите что волк умнее, а то Вас заинтересовали способности глупой овчарки. Сразу скажу что у Ваших собак с волком так же мало общего по строению. Так зачем они Вам? А разве я утверждаю, что мои похожи на волков? Это ведь ДК тут пяткой в грудь себя лупит, что его Жосс - чепрачный волк. Даже фотку выставил с треборванием найти 10 различий в строении с волчицей. А если не найдем, грозился морды набить. Я одно нашел - у волчицы под хвостом ничего не висит.
jarven_maa@mail.ru: Drakona пишет: А какой будет самый лучший? И точный? Точные оба - и там, и там кусочки рулетки приклепаны. А какой лучше - потребителю решать. Из реек будет раз в 100 дешевле.
Соковнин Василий: jarven_maa@mail.ru пишет: Василий, судя по роликам с вашей собакой, это высказывание относится к ней. Что моя собака где то убегает? Или как Вадим напишите профанское мнение что она тянет рукав и боится? jarven_maa@mail.ru пишет: А разве я утверждаю, что мои похожи на волков? Так получается по Вашему они не функциональны если не похожи. Ещё раз задам вопрос-зачем они Вам? Только для тренировок?
полная версия страницы