Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
Соковнин Василий: jarven_maa@mail.ru пишет: Не сказал бы - пошла б гулять. Я действительно думал что Вы умнее! И хоть что то можете увидеть.
чудик: lottas Не силён в английском,может по этой причине не смог понять от автора выложенный ролик.хотя очень многое себе подметил. Если Вы сторонник ,а точнее противник культивирования пород в направлении их конкретного использования в настоящее время и тех анатомических данных.которые выделяют породу -над метизацией.то вам стоит одной спичкой-спалить Ваш не однодневный литературный труд косающийся породы -Немекая овчарка.Так как Вы сами -под этим трудом провели красную линию -выложив данный ролик без собственного комментария показанного. И не стоит говорить мне -что к данному ролику коменты излишни... Ни кто не утверждает,что в культивировании любой породы-отсутствует народ устраивающий перегибы Но это не говорит о том,что они являются флагманами в прогрессе данных пород и на них все кинулись равняться.
РАТНИК: чудик пишет: Но это не говорит о том,что они являются флагманами в прогрессе данных пород и на них все кинулись равняться. ну это.............ДА!
Canis: чудик пишет: Вот сеодня ждивой пример - шоушные собаки без моего присутствия не запустили шефа на объект.. Посмеяться да и только. ))) У нас на обьектах по всей округе дворовые псы, никакого благородства кровей. Охраняют, как положено, особенно если их двое и больше. Пробежали глазами тему. Что делается в некоторых головах... ужасссссс.( Rex Staller пишет: Нет вообще смысла обсуждать реалистичность подготовки в защитных разделах в допусковых дрессировках.Они далеки от реального защитного применения,как земля от неба. Рита, меня более 20 лет учили немцы и финны. Не редко это были профессионалы -силовики. Начальная подготовка собак, если говорить о хорошем уровне и для норматива, и для реала, и для спорта одинаковая. Важна верная философия защиты. А вот если абы как подстроиться под материал, то тогда да, Ваша правда. Тут, глядя на высказывания, на ролики с тренингом, на выводы по обучению, на уровень знаний и опыт, напишу, что подавляющая часть оппонентов далеки от истинного понимания многих серьёзных вопросов, связанных с кинологией. Можно конечно плюнуть на всё это и не утруждать себя разбором недалёких рассуждений. Но форум читают разные владельцы собак и есть надежда, что для них этот материал может стать отправной точкой в понимании психологии собаки. Чем страшно невежество в знаниях людей, именующих себя специалистами и не пытающихся учиться, невидящих дальше своего носа и дальше своего кошелька...? Тем что вот тут в соседней теме яркий пример: опять отравили собак. А отравили скорее всего потому, что снова и снова идёт информация о жестоких покусах собаками детей и людей, о смертях и увечьях. После любой передачи "Пусть говорят" о страшных случаях, связанных с собаками, сразу не оставляет ждать себя волна насилия против четвероногих. На передачах в телевидении выступает куча собачников, несущих сплошной бред, полное непонимание ситуаций и следствие этого нескончаемые проблемы: жертва -хищника. Общий уровень знаний о собаках ниже плинтуса и начинается он вот от нас с вами. С разговора о функциональности. Каждый из нас несёт информацию о собаках в массы. Кто, как и чему может учить людей, если 99 собаководов из ста "белое называют черным"? Соковнин Василий, посмотрела Ваш ролик. Сказать, что собака не боится, я не могу. Потому что как ни пытаетесь ей преподнести эту работу, как игру, всё равно она полностью в игру уйти неспособна и состояние неуверенности ей не избежать. Инстинкта не хватает, чтобы отвлечься от нагрузки в виде фигуранта. Это выдает язык её тела, положение ушей, состояние во время хватки и на отпуске. Она висит, а не борется, цепляется, а не удерживает. Та собака, кто будет работать только на добыче, но уверенная в себе, та будет демонстрировать напор в любой игре и силу хваток, а соперничество может побудить ещё большее сопротивление и агрессию на фрустрации. Это очень очевидные вещи. Если Вы этого не понимаете, значит Ваши знания недостаточны.(
чудик: Canis Не понял иронии..так выступайте с дворовыми псами-чё лезете к немецкой овчарке...Я то про дворовых на территории объекта вообще молчу.И спят эти дворовые на моих породниках- стараясь уткнуться носом потеплее.И когда немцам сказано-ешь что дал-дворовые взглядом вырывают изо рта то ,что ешь сам...И отдаёшь.....им. К стати то -мы о чём,а вспомнил о НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКЕ....и её функциональном использовании....А то сей час все кинуться дворняг разводить.... Добавлюсь Пока дворовые пайку изо рта у меня клянчили......немцы охраняли...Вот и писал по этой причине,что самостоятельно... А если вы о задержании....то мой коккер в 13 лет работал похлеще овчарки...и по этой причине- не породного поведения в породе-у меня больше спаниелей в доме не будет
Canis: lottas пишет: Просто захотелось куда-то разместить для расширения кругозора. Думаю, в эту тему - в самый раз. Спасибо, Люда! Этот фильм подтверждение моих слов, написанных тут несколько дней назад. Даже финал у нас совпал: волк!
kena: lottas пишет: Думаю, в эту тему - в самый раз. в самый
Canis: чудик пишет: Не понял иронии..так выступайте с дворовыми псами-чё лезете к немецкой овчарке... С Вами трудно дискутировать. Вы всё понимаете в своём цвете. Охраняют большинство дворовых собак свою территорию нормально и расчитаны на защиту вот от таких, типа Вашего шефа))), но этого мало для серьёзной работы. Я теряюсь, как с Вами общаться... Ваши примеры всегда мне кажутся наивными.
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: что я сам нарисовал эту картинку в книгу Мазовера? Ты нет... не нарисовал, но там и линейка специвическая, промер берется по внутреннему, а не наружнему результату, у тебя такой линейки нет и не парься по этому поводу, поверь и купи штангельциркуль или мерный циркуль. jarven_maa@mail.ru пишет: что учителя с вашей ссылки продемонстрировали два промера - сидящей и стоящей собаки? Они ведь тоже покажут разную ширину. естественно разную, а как на ваш взгляд совпадут ли промеры у стоячей собаки если промерять спереди и за лопатками? а для чего нужен промер сидячей собаки?
чудик: Canis Вся жизнь сложена из наивности.... Но если будет нужда -говорить о работе по охране дворовыми псами объектов-я буду говорить об их охране.Но сегодня мы говорим о работе,-немецкой овчарки. А в отношении серьёзности работы моих к шефу.....так он уже выходил на работу искусанный моими псами....Проверил работу по охране в натуре....больше нет желания. И не у одной из этих собак не мотали пред мордой мячиком,и не пускали на рукав....Вот такой я наивный собеседник И сомнения берут ,что подобной хреновиной занимались перед мордой папани и мамани моих собак-это в отношении мотивации добытчика с мотанием перед мордой мячиком.
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: что учителя с вашей ссылки продемонстрировали два промера - сидящей и стоящей собаки? только стоячей и при том двух разных собак сравнивали.
logtrakt: Canis пишет: Рита, меня более 20 лет учили немцы и финны. Не редко это были профессионалы -силовики. Начальная подготовка собак, если говорить о хорошем уровне и для норматива, и для реала, и для спорта одинаковая Хм...А не Вы ли писали, что Вам даже глянуть не дали на спецподготовку собак?
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: ДК, неужели вы думаете, что я сам нарисовал эту картинку в книгу Мазовера? Не Вы ли пеняли мне за спор с авторитетами SV? А теперь сами оспариваете очевидное. Ты выложил одну картинку из многих , и сам понимаешь что вешаешь очевидную лапшу , очередной раз запудривая мозги простым людям .))) Во первых посмотри сколько у него промерочных инструментов совершенно разных , и каждый для своего промера . Лента сантиметр у него тоже присутствует , и меряет он ей как раз что ?))) Могу для слепых увеличить .
Rex Staller: Canis пишет: А вот если абы как подстроиться под материал, то тогда да, Ваша правда. Татьяна,а для Вас это разве открытие? Фигуранты подстраиваются,и будут подстраиваться под материал,ибо они кушать хочут,и есть спрос на такие услуги.Если жестко протестировать приходящих на площадки собак,то отсеется 90%, не меньше. Существуют реалии сегодняшних дней,хотим мы этого,или нет.Требования на кёрунгах и мутпробах,а также испытаниях "на своей площадке" очень малы.В массе своей,и Вы это знаете,в Европе не нужны обычным людям жесткие,сильные животные. Планка на родине породы давно опущена до плинтуса,и неизбежен результат,который мы имеем на площадках-собаки-компаньоны,которые натягиваются на минимальный норматив.
Canis: logtrakt пишет: Хм...А не Вы ли писали, что Вам даже глянуть не дали на спецподготовку собак? Конечно я писала, так и есть! Только мы тут говорили о фундаменте, а не о спец подготовке. Очень часто у нас семинары проводятся в кинологическом центре полиции и пограничной охраны с участим зарубежных специалистов, поэтому я так хорошо осведомлена. Кроме того, у нас большинство фигурантов, работающих с нашими любительскими собаками, являются силовиками.
logtrakt: Canis пишет: Кроме того, у нас большинство фигурантов, работающих с нашими любительскими собаками, являются силовиками В Латвии, как я видел, то же самое
Canis: Rex Staller Рита, Вы ошибаетесь в своих взглядах. Хорошая собака нужна даже простому обывателю. В Германии есть собаки, с которыми невозможно получить спортивный результат, но вот продать таких собак рядовые немцы не очень-то настроены, потому что до сих пор ценятся в собаке такие качества.) И, как правило, из Германии в наши регионы почему-то жесткие собаки не поступают. Если жесткость в Вашем понимании скорее всего отсутствие подчинения, то уровень управляемости собаки будет зависеть от профессионализма хозяина. Чем выше уровень обучения населения, тем меньше проблем в этом аспекте. Кстати, жесткость можно спутать с проблемой в н.с. В моём понимании жесткость - это способность собаки отвечать на давление давлением. Очень важное и нужное качество для служебной собаки, но оно не мешает управляемости, если не нарушать требуемые природой законы.
чудик: Canis пишет: Чем выше уровень обучения населения, тем меньше проблем в этом аспекте. Кстати, жесткость можно спутать с проблемой в н.с. Canis пишет: В моём понимании жесткость - это способность собаки отвечать на давление давлением. Очень важное и нужное качество для служебной собаки, но оно не мешает управляемости, если не нарушать требуемые природой законы. Всё дописались....И вспомнили о правах природы на свои права....
Соковнин Василий: Canis пишет: Это выдает язык её тела, положение ушей, состояние во время хватки и на отпуске. Она висит, а не борется, цепляется, а не удерживает. Даже уже и не знаю как объяснять. Этот ролик вообще то не для обсуждения борьбы собаки. Мне нужно было скорректировать, что бы она не болтала голвой-совсем. Что я и добился. Перед этим она уже играла в перетяжки с фигурантом. Фигурант не предлагал ей игру, он вообще старался не вызывать у неё интереса, т.к. мне нужно было её неотвлечение на меня. Это зацикленная на рукав собака, и она просто не может боятся фигуранта(тем более который с ней знаком). Для неё борьба за рукав дороже еды и боли. После того как ей отдают рукав она сама приносит его фигуранту, что бы следовало продолжение. И готова это делать днём и ночью. И мне не нужна её агрессия. Мне этого хватает.
jarven_maa@mail.ru: kena пишет: промер берется по внутреннему, а не наружнему результату, у тебя такой линейки нет и не парься по этому поводу, Кена, у меня именно такая линейка, с двумя шкалами - внутренней для промера ширины и глубины груди, и внешней для промера высоты в холке. Так что не парьтесь со штангенциркулем, а купите в "Содружестве" или у Куретова универсальный росмтомер. kena пишет: как на ваш взгляд совпадут ли промеры у стоячей собаки если промерять спереди и за лопатками? Ни как не совпадут, но Вы почему-то оба промера называете "шириной груди". Какую тогда ширину будем считать "истинной шириной груди"? kena пишет: а для чего нужен промер сидячей собаки? Вот и я задаюсь этим вопросом. kena пишет: только стоячей и при том двух разных собак сравнивали Кена, будьте добры, выложите еще раз фотографии промеров чернышки, котырые Вы выкладывали на предыдущей странице. Я не скопировал их, а сейчас они у меня не открываются и я не могу ткнуть Вас носом в фото, где сначала мерной лентой измеряют ширину между плечелопаточными сочленениями сидящей собаки, а затем пеовторяют то же самое, но уже со стоящей. ДК пишет: Ты выложил одну картинку из многих Ой! Простите! Утаить хотел правду! Каюсь! ДК, а Вы сами не догодались, почему одну? (хотя, не одну, а три) Могу объяснить. Потому что именно на этой картинке показано, как нужно делать промер ширины груди. ДК пишет: Лента сантиметр у него тоже присутствует , и меряет он ей как раз что ?))) И меряет он ЕЙ как раз обхват груди и обхват пясти. А у нас, простите, речь идет о промере ширины груди, который по Мазоверу делается универсальным ростомером на уровне плечелопаточного сочленения. Могу для слепых увеличить, а для тупых повторить.
jarven_maa@mail.ru: Canis пишет: В моём понимании жесткость - это способность собаки отвечать на давление давлением. Очень важное и нужное качество для служебной собаки, но оно не мешает управляемости, если не нарушать требуемые природой законы. Таня, как всегда - ППКС!
Canis: чудик пишет: Всё дописались....И вспомнили о правах природы на свои права.... Что Вам опять непонятно? Не о правах, а о законах, заметьте! Вам неизвестно, что иногда можно спутать жесткость собаки с проблемами н.с.? Или Вам неизвестно, что для подчинения собаки надо придерживаться закона природы, который гласит, что вожак - это сила, покровительство, защита и любовь?
jarven_maa@mail.ru: Canis пишет: Или Вам неизвестно, что для подчинения собаки надо придерживаться закона природы, который гласит, что вожак - это сила, покровительство, защита и любовь? Не, Таня, вожак - это сапог 45-го размера и совковая лопата.
Canis: Соковнин Василий пишет: Для неё борьба за рукав дороже еды и боли. Если бы это было так, то Вы бы не решали вот эти проблемы: Соковнин Василий пишет: Мне нужно было скорректировать, что бы она не болтала голвой-совсем. Василий, не хочу Вас обидеть, но не могу удержаться (это мне минус, соглашаюсь), когда смотрю вот такие видео, как Ваше. Ну не работа это!!! Это чёрт знает что! Цирк!( Это не немецкая овчарка, а размазня для служебной собаки. И Ваше отношение к обучению тоже цирк! Тянете неспособную собаку изо всех сил вместо того, чтобы это же время потратить на знания, на приобретение нормального материала и впоследствии на ту работу, которую можно будет назвать работой, а не цирком. В же себя проецируете специалистом, да ещё и вроде в структурах? Вот за это тут бьюсь! Прозрейте, наконец!)
Canis: jarven_maa@mail.ru пишет: Таня, как всегда - ППКС! Андрей, бьёмся мы тут с тобой, бьёмся, но никаких результатов. ))) jarven_maa@mail.ru пишет: Не, Таня, вожак - это сапог 45-го размера и совковая лопата. Нет, этого мало. Обязательно нужна любовь! Без контакта не заставишь, удерёт.
jarven_maa@mail.ru: Canis пишет: Ну не работа это!!! Это чёрт знает что! Цирк!( Это не немецкая овчарка, а размазня для служебной собаки. И Ваше отношение к обучению тоже цирк! Тянете неспособную собаку изо всех сил вместо того, чтобы это же время потратить на знания, на приобретение нормального материала и впоследствии на ту работу, которую можно будет назвать работой, а не цирком.
чудик: Canis Я знаю только один закон-либо съел ты....либо съели тебя Ну есть такие -которые подъедают за кем то,но их дальнейшая участь- стать пищей для сильнейшего. А первый признак неуверенности в себе или же не желание идти в бой - оскал....Вот только жёсткая собака -работает без оскала. Собака с нарушением в н.с.-по любому изначально его проявит.
jarven_maa@mail.ru: Canis пишет: Нет, этого мало. Обязательно нужна любовь! Без контакта не заставишь, удерёт. Тань, я пошутил. Хотя лопата у меня есть. Я ею дерьмо убираю. А вот размером сапог не вышел. Хреновый, наверно, из меня вожак.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: а Вы сами не догодались, почему одну? (хотя, не одну, а три) Могу объяснить. Ну чего ты по сковородке ползаешь вприпрыжку ? У нас то как раз есть и были всегда правильные промерочные инструменты , потому как положено для проведения выставок все это иметь , и не самодельное как ты понимаешь . Что и как меряется тебе на кой хрен надо , ты же не эксперт , поэтому твои заблуждегия понятны , и то что ты опять строишь из себя самого умного , не открытие . Засними перед своим монитором ростомер универсальный , чтобы можно было убедиться что он у тебя присутствует .
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: у меня именно такая линейка, с двумя шкалами - внутренней для промера ширины и глубины груди придется показать, а то не поверю.
jarven_maa@mail.ru: Кстати, к вопросу о холке, функциональности и здоровьи: Не знаю, как у кого, но у меня при взгляде на два нижние снимка возникает ощущение, что эти собаки устали жить. Ну, и на самом нижнем снимке перечислена часть болезней, которые приобрела порода вместе со своим современным внешним видом. Похоже, что мы их не развиваем, а убиваем таким разведением.
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: будьте добры, выложите еще раз фотографии промеров чернышки черняшка была не в сылке, а вы говорили про ссылку, см.ссылку
Canis: чудик пишет: Я знаю только один закон-либо съел ты....либо съели тебя Этих знаний очень мало, предупреждаю сразу!
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: Вот и я задаюсь этим вопросом. ну это у кого шире и круче, в спорах очень любят промеры сидячих собак.
чудик: jarven_maa@mail.ru Сходите к Мазоверу и сравните с немецкой овчаркой хермании и тем,что за короткий срок получено в СССР. И разводите истинную овчарку хермании из книги Мазовера. И н дурите с Канис головы спортивной подготовкой собак- которые выйдя со стадиона становятся хомячками....
Rex Staller: Canis пишет: Рита, Вы ошибаетесь в своих взглядах. Вот не поверите,Таня,я бы с удовольствием радовалась,что ОШИБАЮСЬ,но ведь факты-упрямая вещь. Может,там,на западе,в душе многим обывателям и нравятся такие собаки.Но почему-то держать предпочитают компаньонов.Видимо,чтобы небыло проблем. Поголовье шоу-овчарок огромно,оно растет,ширится и размножается,и на них есть стабильный спрос. Если бы превалировал спрос на собак с отличными рабочими данными,обыватели пачками скупали бы собак спортивных линий,а владельцы питомников перевязали бы своих сук рабочими(или служебными) кобелями.
чудик: Canis пишет: Этих знаний очень мало, предупреждаю сразу! Этого -достаточно ,что бы выжить...
Canis: jarven_maa@mail.ru пишет: Не знаю, как у кого, но у меня при взгляде на два нижние снимка возникает ощущение, что эти собаки устали жить. Андрей, согласись, вот было б по барабану, что там и как у рыжиков. Пусть хоть вверх тормашками ходят, хоть хвост из ушей. Но ведь что творит эСФау: они стали проводить универсальный, притягивая рабочих за уши к выставкам. Полно нерадивых заводчиков и в рабочих, кто пытается разводить "так называемых красивых рабочих", начинают "клевать" на вот такие титулы для рекламы потомства. Вон пример с Явиром! Сколько вязок у кобеля за счёт его выступления на Зигере, а ведь анатомически собака имеет большие проблемы и полно от него таких же щенков! Да и спортивная карьера у него закончилась довольно быстро... Всё это только урон породе! Уже и среди рабочих полно загогулек.(
Canis: чудик пишет: Этого -достаточно ,что бы выжить... Кому что.) У меня смысл жизни не в выживании, а в качестве жизни.
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Засними перед своим монитором ростомер универсальный , чтобы можно было убедиться что он у тебя присутствует .kena пишет: придется показать, а то не поверю. Опаньки! А может с вас начнем? Мой-то растомер многие из присутствующих в теме в лагерях видели и даже своих собак им промеряли. Сделал я его сам, но разметка в точности совпадает с разметкой растомера от Hauptner у Сауткина, с которым Валера сравнивал его на керунге. Кстати, имея данный инструмент, вы можете смело выбросить свой штангенциркуль. Универсальный ростомер позволяет выполнять все промеры стАтей собаки, кроме обхватов груди и пясти. Даже промеры головы и морды.
полная версия страницы