Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
ДК: чудик пишет: ак мы ещё забыли у данного аффффтора уточнить -он ширину грудной клетки меряет, своим методом, на вдохе или на выдохе... Волк за один присест может сьесть такого вот барана из Петрозаводска , и грудь его будет одинаковой , До , и после , это если правильно измерять , а если бараны мерять будут , то разница будет ого го .
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: Баран , между "плечей" спереди груди нет, только основание шеи.[/quote Дописался грамотей... Спутал с предплечьем...?
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Дописался грамотей... Спутал с предплечьем...? Не цепляйтес за слова, чудик. Я лишь повторил слова вашего партнера, вместо "между плечелопаточных сочленений" напмисавшего "между плечей". Возьмите любую из своих десяти собак, поставьте перед собой и попробуйте найти у них между, а не ниже плдечелопаточных сочленений грудь. Ни одного ребра вы здесь не найдете - только конец грудной кости и связки мышц шеи. И расстояние между "плечей" (т.е. ПЛС) на порядок меньше фактической ширины грудной клетки, т.е. ширины груди. Так что путаетесь в анатомии вы с привозным сыктывкарским бараном. Кстати, где находится у собаки предплечье, вы, похоже, тоже представляете смутно. Только, что, судя по названию, это както связано с плечем.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Так что путаетесь в анатомии вы А ты поправь , заодно поправишь всех экспертов , которые пользуются международными правилами промеров . Ты же самый умный выскочка , у тебя плечи это грудь .)))
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: Баран , между "плечей" спереди груди нет, только основание шеи.
чудик: jarven_maa@mail.ru Не Вам -меня учить....Сели в колошу с анатомией собаки,а теперь мне ещё Вам на 5 страниц про плечо и предплечье объяснять.Сильно грамотным будете после моих учений..Оставайтесь лучше бараном из Петрозаводска...
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: А ты поправь , заодно поправишь всех экспертов , которые пользуются международными правилами промеров . Международными правилами промеров пользовался Мазовер, который описал эти правила в своей книге. Но нашлись "протестанты", которые забыли, чему учились в институтах и на курсах экспертов, и стали проводить замеры не ширины фронта, и даже не ширины грудной клетки, а просвета между суставами, поняв неточность формулировки Мазовера по-своему и даже не посмотрев на предложенное автором учебника фото промера. А через некоторое время их ученики уже забыли и о циркуле, и начали делать промеры просвета между суставами мерной лентой. И все это они стали публиковать в своих книгах, перемежая свои изобретения словами Мазовера, а потом и вовсе забыли о нем и его таблицах. Зачем какие-то мерные линейки, ростомеры, циркули? Ведь все можно померить клеенчатым сантиметром. Скажите еще, что вы ни разу не видели таких промеров на бонитировках и керунгах!
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: " Возьмите любую из своих десяти собак, поставьте перед собой и попробуйте найти у них между, а не ниже плдечелопаточных сочленений грудь. Ни одного ребра вы здесь не найдете - только конец грудной кости и связки мышц шеи. Конечно,судя вашей логике форбруст не входит в анатомию грудной клетки.... И собак у меня за 15-ку перевалило давно уже...У всех проверить наличие на месте форбруста? Так он и так виден
jarven_maa@mail.ru: Чудик. не рисуйте мне картинки, а прочтите по слогам то что я вам написал: Я лишь повторил слова вашего партнера, вместо "между плечелопаточных сочленений" напмисавшего "между плечей". Заодно прочтите и пост своего другана: ДК пишет: Ширина груди - измеряется расстояние между углами плече-лопаточных сочленений. Измеряется циркулем и чуть дальше: специалисты знают что грудь спереди меряется между плечей Так вот, еще раз предлагаю вам нащупать между плечелопаточными суставами, а не "между плечей" стоящей на горизонтальной поверхности на четырех лапах собаки хоть одно ребро. Если вам удастся это сделать, я готов съесть свой любимый кожаный поводок.
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Конечно,судя вашей логике форбруст не входит в анатомию грудной клетки.... Чудик, не чудите. Вы собрались ширину форбруста мерить циркулем? Так его ширина все равно никак не соответствует ширине грудной клетки.
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: Чудик, не чудите. Вы собрались ширину форбруста мерить циркулем? Так его ширина все равно никак не соответствует ширине грудной клетки. Опять за счёт извращения поста -пытаетесь сделать из кого то дурака... чудик пишет: jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: " Возьмите любую из своих десяти собак, поставьте перед собой и попробуйте найти у них между, а не ниже плдечелопаточных сочленений грудь. Ни одного ребра вы здесь не найдете - только конец грудной кости и связки мышц шеи. и я Вам задал вопрос чудик пишет: Конечно,судя вашей логике форбруст не входит в анатомию грудной клетки....? Так что ищите дурака в своём колхозе
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Заодно прочтите и пост своего другана: ДК пишет: цитата: Ширина груди - измеряется расстояние между углами плече-лопаточных сочленений. Измеряется циркулем Нехватает тут Канис , чтобы ещё раз восхититься тобой , она тоже наверное отрицает общепринятые правила измерения , и точные инструменты . Как в твоей головке укладываются такие сравнения , сантиметровая лента это не точный инструмент , а деревяный , первобытный ростомер , считается идеалом . Ну ты что всех за лохов держишь ? Представляю как ты пудришь мозги своим покупателям щенков .
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Как в твоей головке укладываются такие сравнения , сантиметровая лента это не точный инструмент , а деревяный , первобытный ростомер , считается идеалом . Во-первых, я нигде не назвал деревянный ростомер идеальным. Когда Вы объявили, что погрешность измерений моим ростомером составляет от 5 до 10 см, я просто привел вам цифру реальной погрешности - 0,7 см. Причем эта погрешность в "минус". Вчера я перепроверил погрешности и оказалось, что прибавить он может всего 0,3 мм, а с учетом того, что прикладывается не кончиками а плоскостью планки, погрешность получается еще меньше. В то же время, занимаясь в свое время раскроем и пошивом одежды, я обнаружил, что даже новая сантиметровая лента врет, а если она еще и не новая, то ее погрешность может быть до 20%, т.е. по 2 мм на каждый сантиметр. Кроме того, в силу неровности измеряемого объекта (собаки), пользуясь лентой, мы вносим дополнительные искажения в замеры. Оно вам надо? Мне - нет. Единственные два промера, для которых можно испльзовать сантиметр - это обхват груди и обхват пясти. Но я предпочитаю металлическую узенькую рулетку. Кстати, циркуль для промера глубины груди тоже не слишком удобен. Гораздо удобнее для этого пользоваться универсальной мерной линейкой, тобишь ростомером, на котором есть специально предназначенная для этого шкала. Да и вообще, практически все промеры немецкой овчарки, кроме обхватов, можно сделать с помощью моего или вашего ростомера. Заметьте - я ни разу не сказал, что ваш железный ростомер врет, хотя сделать абсолютно точные промеры ЖИВОЙ собаки невозможно и им. Он покажет те же самые результаты, что и мой. ДК пишет: Ну ты что всех за лохов держишь ? А вот лохами своими безграмотными писульками всех пытаетесь сделать вы. Вам уже три человека объяснили, что под шириной груди Мазовер подразумевал ширину фронта собаки, т.е. ее полную ширину при осмотре спереди в самом широком месте - области ПЛС. Именно этот параметр его интересовал, и именно этот промер он показал на картинке в своей книге. И именно этот промер и этим инструментом делается как спереди, так и сверху, и результаты обоих замеров должны совпасть. Но если делать замер "ширины груди" спереди по суставам циркулем, а сверху за лопатками мерной линейкой, как предлагала Кена, или тем же циркулем, результаты, во-первых, будут сильно отличаться друг от друга, а во-вторых, не соответствовать визуальной оценке крепости собаки при осмотре спереди. И еще о мерной ленте. Если вы прогуляетесь по ссылке, которую давала Кена, то обнаружите, что там рекомендуют пользоваться циркулем именно потому, что лента врет. Хотя в этом же посте Кена учит меня замерять грудь собаки именно лентой. Как-то все у вас не стыкуется. Сами "лошитесь" на каждом шагу, но никак не хотите себе в этом признаться.
romanenko: Повторю фото из журнала, измерение высоты в холке Ни каких особенностей не заметили?
jarven_maa@mail.ru: Света, по чудику холка именно здерь.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Во-первых, я нигде не назвал деревянный ростомер идеальным. Когда Вы объявили, что погрешность измерений моим ростомером составляет от 5 до 10 см, я просто привел вам цифру реальной погрешности - 0,7 см. Покажи замок на ростомере .jarven_maa@mail.ru пишет: Причем эта погрешность в "минус". Вчера я перепроверил погрешности и оказалось, что прибавить он может всего 0,3 мм, а с учетом того, что прикладывается не кончиками а плоскостью планки, погрешность получается еще меньше. Ты представляешь себе расстояние 0,3 мм ? Так врать может только уже совсем бессовестный человек )))) А у тебя ещё меньше ?????????jarven_maa@mail.ru пишет: А вот лохами своими безграмотными писульками всех пытаетесь сделать вы. Вам уже три человека объяснили, что под шириной груди Мазовер подразумевал ширину фронта собаки, т.е. ее полную ширину Мне никто ничего не обьяснял , тут высказывают каждый свое понимание , я увидел кто что понимает , и только . Ну понятно что из болота тянули как могли тебя , если ты этого не понял , твоя беда ))) То что считается шириной собаки я и без подсказок знал всегда , ни Мозовера , ни кого другого , для этого даже простому первокласнику не надо . И то что ширина собаки , это не ширина груди , это тоже верно . К чему продолжать никчемный спор не пойму , хочешь сдаться с минимальными потерями ?)))romanenko пишет: Повторю фото Не уводи как всегда разговор в сторону , очень уж ты это любишь . Хлтя видно что эксперт настроил ростомер на максимальную в стандарте высоту собаки , и показывает что собака выше стандарта , потому что ростомер повисает на собаке , как его не прикладывай .
jarven_maa@mail.ru: ДК, не цепляйтесь за опечатку. Вы ведь прекрасно поняли, что прибавить мой ростомер может всего 0,3 см. а прижимной винт, позволяющий с вашим ростомером манипулировать промерами, как это делает немец на фото, мне не нужен. Ростомер я делал для себя,а не для Вас и себя обманывать у меня нужды нет.
kena: romanenko пишет: что даже новая сантиметровая лента врет jarven_maa@mail.ru пишет: Но если делать замер "ширины груди" спереди по суставам циркулем, а сверху за лопатками мерной линейкой, как предлагала Кена, или тем же циркулем, результаты, во-первых, будут сильно отличаться друг от друга, а во-вторых, не соответствовать визуальной оценке крепости собаки при осмотре спереди. jarven_maa@mail.ru пишет: Если вы прогуляетесь по ссылке, которую давала Кена, то обнаружите, что там рекомендуют пользоваться циркулем именно потому, что лента врет. Хотя в этом же посте Кена учит меня замерять грудь собаки именно лентой. это не я учу-это для форумов, кстати разница будет в 3см если измерять штангенциркулем и лентой в пользу ленты, я не могу сравнить с шириной груди за лопатками т.к. не имею под рукой ростомера, кстати вот еще одна зацепка, расстояние сидячей и стоячей собаки одинакова измеряла по внутреннему контуру сустава штангенциркулем и естественно по этому промеру будет меньше чем за лопатками т.к. промер по внутреннему контуру, Плеча. но прикладывая руку к косточке спереди и к суставу к ребрам визуально они равны по внешнему контуру плечевой кости. По промерам Мазовера, я не во создам животное хотя например холку могу, вычислив из промера ноги и груди, могу только сравнить некоторые из показателей собак и все.
jarven_maa@mail.ru: Кена, промеры нужны для сравмительного анализа и статистики, а не для восоздания, собаки. Если же Вы все-таки решили восоздать ее в мраморе, то промеров, сделанных мерной линейкой, вам должно хватить.
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: то промеров, сделанных мерной линейкой, вам должно хватить. по Мазоверу не хватает, jarven_maa@mail.ru пишет: Если же Вы все-таки решили восоздать ее в мраморе, то промеров, сделанных мерной линейкой, вам должно хватить. ну загнул, что бы воссоздать в мраморе, мне мерной линейки не хватит, там столько всяких мерных приспособлений нужно и всяких шарниров, что нам и не снилось.
jarven_maa@mail.ru: Вы считаете, что Микеланджело, создавая своего Давида, пользовался ростомерами, сантиметрами, циркулями и какими-то неведомыми шарнирами?
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: Так вот, еще раз предлагаю вам нащупать между плечелопаточными суставами, а не "между плечей" стоящей на горизонтальной поверхности на четырех лапах собаки хоть одно ребро. Если вам удастся это сделать, я готов съесть свой любимый кожаный поводок. придется съесть, я насчупала
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: Вы считаете, что Микеланджело, создавая своего Давида, пользовался ростомерами, сантиметрами, циркулями и какими-то неведомыми шарнирами? токо не начинай мне парить как вырубаются и создаются статуи, я этот процесс наблюдала от и до
jarven_maa@mail.ru: У меня приятель лепит и режет по дереву и я не раз наблюдал, как он работает. Да и сам, когда-то неплохо рисовал без помощи линейки. Пропорции надо чувствовать, а не отсчитывать арифмометром.
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: У меня приятель лепит и режет по дереву и я не раз наблюдал, как он работает. а приятель сможет по своей статуэтке создать точную копию, а потом 3-ю копию только уже увеличенную например в два раза? Я видела как это делается из камня
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: Да и сам, когда-то неплохо рисовал без помощи линейки. Андрей, если мы проводим сравнительный анализ разных собак и даже разных эпох, хотя бы схематично по точкам эту собаку нужно воссоздать, а по этим промерам Мазовера, я это сделать не могу для полной картины ни с верху, ни с переди ни с боку и по таким показателям, многих НО можно будет отнести к другим породам собак.
Iii: jarven_maa@mail.ru пишет: Если же Вы все-таки решили восоздать ее в мраморе, то промеров, сделанных мерной линейкой, вам должно хватить. намешили вы меня с кеной. , ваятели
jarven_maa@mail.ru: kena пишет: а приятель сможет по своей статуэтке создать точную копию, а потом 3-ю копию только уже увеличенную например в два раза? Кена, только не говорите. что при помощи ростомера, циркуля, мерной ленты и арифмометра Вы собираетесь клонировать мраморных слони..., простите, собачек на камод.
kena:
jarven_maa@mail.ru: kena пишет: эту собаку нужно воссоздать, а по этим промерам Мазовера, я это сделать не могу для полной картины ни с верху, ни с переди ни с боку и по таким показателям, многих НО можно будет отнести к другим породам собак. Можно подумать, что по величине просвета между ПЛС Вы с закрытыми глазами определите что перед Вами стоит немецкая овчарка, и даже скажете, какая у нее ширина фронта. А ее формат и высоту в холке Вы по этому промеру не определите? Попробуйте внятно объяснить, какой параметр определят замер ширины просвета между ПЛС и о чем именно в статях собаки можно по нему сделать вывод.
kena: jarven_maa@mail.ru, кто-то обещался съесть свой любимый поводок, разрешаю погрызть и этот процесс в студию
kena: Iii пишет: намешили вы меня с кеной. , ваятели а то, щас еше я тут ребро у собаки насчупала, Андрей обещался съесть поводок
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: Можно подумать, что по величине просвета между ПЛС Вы с закрытыми глазами определите что перед Вами стоит немецкая овчарка, и даже скажете, какая у нее ширина фронта. нет, просто я говорю, что недостаточно знать только ширину фронта.
jarven_maa@mail.ru: kena пишет: jarven_maa@mail.ru, кто-то обещался съесть свой любимый поводок, разрешаю погрызть и этот процесс в студию Скушать поводки я предоставлю вашей компании. Неужели Вы думаете. что прежде, чем написать сюда что-то, я не прощупаю все собственными ручками? Вот, большой и указатенльный пальцы моей левой руки лежат на ПЛС Кобры. Между ними можно нащупать только пероедний конец грудной кости и связки грудино-головной и плечевой части поверхностной грудной мышц. Ребра под мышцами можно прощупать только ниже, между плечевыми костями, а не плече-лопаточными суставами. Так что с наступающим Вас и приятного аппетита!
jarven_maa@mail.ru: kena пишет: я говорю, что недостаточно знать только ширину фронта. Для того. чтобы по статистическим данным понять, что собака грубого, крепкого или нежного типа конституции и примерно представить ее фронтально, ширина, определяемая по Мазоверу дает гораздо больше информации, чем ширина, определяемая ленточкой или циркулем в просвете между двумя суставами. По крайней мере, для меня.
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: Света, по чудику холка именно здерь. jarven_maa@mail.ru Дибилушкин ещё напиши ,что смог определить по фото,где высшая точка лопаток... Уже сколько раз можно отправлять учить анатомию собаки? Если Вы не знаете элементарного -где плечо а где предплечие и что означает -достаточно развитый форбруст ,то о каком правильном измерении с вами можно говорить?
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: Между ними можно нащупать только пероедний конец грудной кости и связки грудино-головной и плечевой части поверхностной грудной мышц. Ребра под мышцами можно прощупать только ниже, между плечевыми костями, а не плече-лопаточными суставами. Ты че просил РЕБРО, я его там нашла, там где твои пальцы если их сместить чуть ближе к центру и вглубь, так что ждем вот на рисунке ребро, 1R
чудик: kena Он же потом долго из туалета не выйдет....Это же - пока поводок выс-т кто нас промерам и анатомии учить то будет...Лоттас для него не авторитет а Мозовера с того света не вернуть..
kena: И воще Андрей все очень нежненько проверяется, находишь косточку центральную и от нее два ребрышка просчупываются не забудь про поводок
kena: чудик пишет: Он же потом долго из туалета не выйдет тьфу, я тут пока счупала, уж подумала, что не найду там ребра, как по Андрею, ан нет нашла, значит не буду есть поводок а собаки хихикают уже
полная версия страницы