Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
ДК: kena пишет: Так кто ответит, для расчетов берется ширина груди или ширина груди с плечами? Кена , ты что ещё не поняла , что тут ни один вопрос однозначно растолковать никто не в состоянии , что Андрэ напишет , это всех устраивает )))
Rex Staller: kena Для определения костяка существует индекс костистости. Обхват пясти умножьте на 100 и разделите на высоту в холке.И сравните с азиатами. По моему опыту-грудь у многих азиатов не намного массивнее чем у хорошего немца.Но обхват пясти как правило,ЗАМЕТНО больше.Как и обьем головы.Именно поэтому немцы должны иметь крепкую-сухую и крепкую конституцию,а азиаты-грубо-крепкую и грубую. В приведенной вами выше таблице есть ошибка-индекс длинноногости или более правильно,высоконогости,вычисляется не по груди,а длина передней ноги до локтя-умножить на 100 и разделить на высоту в холке
jarven_maa@mail.ru: *PRIVAT*
Rex Staller: кена А что касается ширины груди,можно измерить 2 раза и вычислить тоже дважды,если так спокойнее.Первый раз измерь по ширине фронта спереди(с плечами).Второй раз замерь сверху,но не по лопаткам,а по самому широкому месту в ребрах. А потом спроси азиатистов,как они мерили:)
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: А потом спроси азиатистов,как они мерили Рита, там промеры 56-го года. Я помню привезенного к нам кавказя-аборигена в 90-м. Он был мельче моего Казика, а дети Османов у нас вообщзе тогда были мастадонтами рядом с ним. И азики нынешние гораздо крупнее и шире тех, что стояли у нас на работе тогда.
kena: Rex Staller пишет: А что касается ширины груди,можно измерить 2 раза и вычислить тоже дважды,если так спокойнее. не в спокойствии дело, а в том, что именно покажут эти промеры.
kena: Rex Staller пишет: Для определения костяка существует индекс костистости. так у моего такой же костяк пясть 14 а вот массивность у азиата больше 118.75, а у моего 106,25
Rex Staller: kena Если у азиата пясть 14-это маловато,если это кобель.Для немца-отлично. А что касается промеров груди для азиатов 56 года-то думаю,они меряли точно по Мазоверу. Как партия сказала и в учебнике написано.
kena: Rex Staller пишет: если это кобель если бы там были суки, я бы суку измеряла
kena: Rex Staller пишет: В приведенной вами выше таблице есть ошибка-индекс длинноногости или более правильно,высоконогости,вычисляется не по груди,а длина передней ноги до локтя-умножить на 100 и разделить на высоту в холке я так понимаю если по груди, то в отношении груди ноги длиннее на столько-то процентов. Если брать холку и ноги то процент груди
Даша N: А где делась тема про доминантный черный окрас?
Rex Staller: Даша N Даш,она в архиве.Если пришел ответ из ЭСФАУ,то обратись к админу-Людмиле Архангельской,она достанет из архива.(убрали тему в архив,чтобы не флудили без дела).
Rex Staller: kena Там просто опечатка.Дважды указан грудной индекс.Индекс высоконогости определяется отношением длины ноги к высоте в холке. Это один из классических индексов,присутствовал в стандартах СССР,наряду с индексом костистости.
чудик: romanenko Да всё просто -заносите кассету в студию и вам её отцифруют на диск .Стоит эта услуга -копейки. А по белорусским монкам - мне кажется ,что у Азен -должны быть.И у Супер Агента -то точно будут на дисках и кассетах.
kena: Rex Staller пишет: Там просто опечатка. это я увидела, сама то пользуюсь другим, а сунула с опечаткой
Снеговской В.: kena , ширина груди мерилась всегда так, как показанно на фотографиях Мазовера. Это именно ширина В груди стоячей собаки. То, что сегодня числится в азиатах, кавказах как сухие собаки, раньше считалось - грубые-крепкие.
kena: Снеговской В. пишет: ширина груди мерилась всегда так, как показанно на фотографиях Мазовера. Это именно ширина В груди стоячей собаки. это уже понятно, что Мазовер мерял ширину груди с плечами, меня интересует, что показывает данный промер и с чем его сравнивать, что вычислять?
РАТНИК: Canis пишет: Гармонию сложения важно наблюдать глазом, а не линейкой... ну это отступление конечно.) очень правильно написала чудик пишет: В каждой из них есть свои плюсы и свои минусы. это правда
Снеговской В.: kena пишет: меня интересует, что показывает данный промер и с чем его сравнивать, что вычислять? Как что? "Ширину груди", именно как стати. Не пойму, что тут-то не понятно?
чудик: http://www.zavistbogov.ru/l_arh2.htm Здесь и о пропорциях и об измерениях... Из книги Л.Н.Архангельская.
ДК: Снеговской В. пишет: Как что? "Ширину груди", именно как стати. Не пойму, что тут-то не понятно? Ширина груди - измеряется расстояние между углами плече-лопаточных сочленений. Измеряется циркулем Это для особено тупых .
jarven_maa@mail.ru: Днем мой пост че-то "приватизировался". Вот копирую: kena пишет: цитата: Так кто ответит, для расчетов берется ширина груди или ширина груди с плечами? Берется ширина фронта по Мазоверу. Результат промера спереди и сверху всегда совпадает только если мерные планки и там, и там прикладываются в области плечелопаточных сочленений. Если нужен конкретно промер ширины грудной клетки, он делается за лопатками и является шириной груди и шириной спины одновременно и обозначается в записях как "ширина груди за лопатками". У щенившейся суки ширина за лопатками часто бывает меньше ширины в районе диафрагмального позвонка. Журнал учёта репродуктивных качеств суки кличка суки - Мания от Серых Псов направление разведения («шоу», «спорт») - «Спорт» Москва 2010 Промеры Высота в холке От высшей точки холки до земли - 59 см, 59,5 см, 59,5 см среднее - 59,5 см Высота в крестце От высшей точки крестца до земли - 58 см, 58 см, 58 см среднее - 58 см Косая длина туловища От крайней передней точки выступа плече-лопаточного сочленения до крайней задней точки выступа седалищного бугра - 69 см, 69,5 см, 69 см среднее - 69 см Обхват груди По окружности груди по линии, проходящей касательно к заднему углу лопатки - 74 см, 75 см, 74 см среднее -74,5 см Ширина груди за лопатками В самом широком месте по вертикали, касательно к заднему углу лопатки 17,5 см 17,5 см 18 см среднее - 17,5 см Глубина груди От холки до грудной кости по вертикали, касательно к заднему углу лопатки - 29,5 см, 29 см, 29,5 см среднее - 29,5 см Ширина зада в маклоках Между наружными выступами маклоков - 15,5 см, 16 см, 16 см среднее - 16 см Ширина зада в седалищных буграх Между наружными выступами седалищных бугров - 12,5 см, 13 см, 13 см среднее - 13 см Косая длина таза От переднего выступа подвздошной кости до крайнего заднего выступа седалищного бугра - 19 см, 19 см, 19 см среднее19 см Индексы Индекс Формула формата (косая длина туловища/высота в холке) *100% 115 массивности (обхват груди/высота в холке) *100% 125 тазо-грудной (ширина груди за лопатками/ширина в маклоках) *100% 109 грудной (ширина груди за лопатками/глубина груди) *100% 59 Репродуктивные показатели Кличка суки - Мания от Серых Псов Дата рождения 02.02.2003 1. Возраст первой течки ____________________________________14 месяцев 2. Возраст первой вязки ________________________________4 года 2 месяца 3. Возраст первых родов ________________________________4 года 4 месяца 4. Регулярность вязок ______________________вторая вязка в 6 лет 9 месяцев 5. Регулярность родов ____________________вторые роды в 6 лет 11 месяцев 6. Среднее количество щенков в помёте ________________________7 щенков 7. Средняя живая масса гнезда __________________________________4250 г 8. Средняя живая масса одного щенка _____________________________607 г 9. Средняя продолжительность течки ___________________________25 дней 10. Среднее количество вязок за одну течку ______________________1 вязка 11. Осложнения при родах ___________________________________________ ______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ 12. Примечания, дополнения: Рождаются щенки примерно на 50 г тяжелее, чем бывают к концу первых суток. Течки № начало конец возраст живая масса вязки роды 1. 10.04.04 - 14 мес. ~28 кг 2. 15.08.04 - 18,5 мес. ~28 кг 3. 09.03.05 - 25 мес. ~29 кг 4. 02.08.05 - 30 мес. ~29 кг 5. 24.02.06 - 36,5 мес. ~29 кг 6. 22.07.06 - 41,5 мес. ~29 кг 7. 26.03.07 - 49,5 мес. ~30 кг вязка - 08.04.07 щенение - 10.06.07 8. 07.11.07 - 58 мес. ~31 кг 9. 19.06.08 - 64,5 мес. ~31 кг 10. 20.11.08 - 69,5 мес. ~31 кг 11. 14.05.09 - 75,5 мес. ~31 кг 12. 07.11.09 - 81 мес. ~32 кг вязка - 21.11.09 щенение - 22.01.10 13. 21.06.10 - 88,5 мес. ~32 кг Лист родов 1 Начало течки: ______________________________________________26.03.07 Возраст: ___________________________________________________49,5 мес. живая масса: _________________________________________________~30 кг Вязки: __________________________________________однократно, 08.04.07 Течение родов: Дата родов 10-11.06.07 Роды без осложнений, примерно в течение 7 часов. Часть щенков лежала задом, один вышел без оболочки, дышал самостоятельно, но долго не сосал. Показатель Возраст 1 день Количество щенков 7 Живая масса гнезда 3 920 г Средняя живая масса одного щенка 560 г 1 неделя 7 щенков 6 800 г 970 г 1 месяц 7 щенков 22 650 г 3 235 г 2 месяца 7 щенков 49 100 г 7 014 г Лист родов 2 Начало течки: ______________________________________________07.11.09 Возраст: ___________________________________________________80,5 мес. живая масса: _________________________________________________~32 кг Вязки: __________________________________________однократно, 21.11.09 Течение родов: Дата родов 22.01.10 Роды без осложнений, примерно в течение 8 часов. Часть щенков лежала задом, первый щенок очень маленький и слабый, усыплен. Показатель Возраст 1 день Количество щенков 6 Живая масса гнезда 3 350 г Средняя живая масса одного щенка 558 г 1 неделя 6 щенков 4 700 г 783 г 1 месяц 6 щенков 12 700 г 2 116 г 2 месяца 6 щенков 35 600 г 5 933 г
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Это для особено тупых . А это для особо острых завхозов: Rex Staller пишет: Измеряется ширина так,как сказал Андрей,хотя это и не совсем верно,если мы говорим о реальной ширине груди. На самом деле это просто неточность формулировки:То,что Мазовер подразумевает под шириной груди,является на самом деле общей шириной собаки(с пл-лопат.сочленением,и мускулатурой плечевого пояса)... А то, что у ДК измеряется циркулем никакого отношения ни к реальной ширине груди, ни к ширине фронта не имеет. Это просто расстояние между плечелопаточными суставами.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: А это для особо острых завхозов: Ты давно потерял ясность мысли , лучше не порти страницу своими отмазками )))
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Ты давно потерял ясность мысли А у Вас ее никогда и не было.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: А то, что у ДК измеряется циркулем никакого отношения ни к реальной ширине груди, ни к ширине фронта не имеет. Это просто расстояние между плечелопаточными суставами. Это не у ДК , это общепринятая форма измерений . Чудик дал ссылку , сходи и посмотри , там правильно все написано . http://www.zavistbogov.ru/l_arh2.htm
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Чудик дал ссылку , сходи и посмотри , там правильно все написано . Я уже рассказывал, как появляются секты. Таблицы Мазовера - классика. Придуманные после него измерения ширины фронта, за неимением классического инструмента, мерными ленточками и циркулями по косточкам - извращение классики или сектанство.
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: Я уже рассказывал, как появляются секты. Да ...да и Архангельская Н.Л. перемерявшая и повидавшая побольше Вас,как раз и есть организатор самой страшной секты.....
ДК: jarven_maa@mail.ru Спой песню про тонущий но не сдающийся варяг , она к месту будет . Ты предлагал закрыть тему про промеры , теперь это уместно .
jarven_maa@mail.ru: чудик , с Людмилой Николаевной мы сами решим этот спор, если он возникнет, как решали другие споры. Она ведь, в отличие от вас, человек здравомыслящий и тоже когда-то училась по Мазоверу.
Снеговской В.: ДК пишет: Ширина груди - измеряется расстояние между углами плече-лопаточных сочленений. Измеряется циркулем Это для особено тупых . Ваня, ну "ума" у тебя уж точно "палатка"!!! "Между УГЛАМИ" плече-лопаточных можно и в районе крупа мерить. Углы ох как далеко расходятся. А это тебе для разжевывания
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: это общепринятая форма измерений Общепринятым когда-то был стандарт Штефаница. Вы сами знаете, что от него осталось. Общепринятыми были измерения по Мазоверу - сегодня вам приходится объяснять, как и чем они должны делаться.
ДК: Снеговской В. пишет: "Между УГЛАМИ" плече-лопаточных можно и в районе крупа мерить. Углы ох как далеко расходятся. Для чайников так и есть , а специалисты знают что грудь спереди меряется между плечей .Снеговской В. пишет: А это тебе для разжевывания А что ты там разжевал ? Нарисуй точки как ты сам понимаешь , как бы ты мерял , линия на твоем рисунке есть , осталось расставить правильно точки для промера .)))
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: с Людмилой Николаевной мы сами решим этот спор, Ну....ну..... На сколько страниц данное решение спора протянется? Или она сразу скажет - лоханулась мол когда то ?
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Спой песню про тонущий но не сдающийся варяг , она к месту будет . Я посвящаю эту песню Вам. "П...т, не сдается упертый ДК, признать, что "умыт" не желавет!"
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: не сдается упертый ДК, признать, что "умыт" не желавет!" Да ты брат забыл , что ты умываешься регулярно , только долго при этом истерично строчишь из своего пулемёта , потом скрываешься на время , и когда темка уходит в архив , говоришь совершенно противоположное ))) Так было с сухим кормом , содержанием , и много чем ещё . А я как был при своем мнении , ни когда от него не отступал , хотя ты очень старался со своей компанией . Так что спой для себя и успокойся .
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: а специалисты знают что грудь спереди меряется между плечей Баран , между "плечей" спереди груди нет, только основание шеи. Грудь между "плечей" появляется только, когда собака сидит или стоит на задних лапах. А пока собака стоит на четырех конечностях, грудь находится снизу ЗА плечами.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Баран Бараны водятся в Петрозаводске , у нас только привозные
чудик: ДК Так мы ещё забыли у данного аффффтора уточнить -он ширину грудной клетки меряет, своим методом, на вдохе или на выдохе...
чудик: Надо увековечить Мазовера,поменяв на измерительных инструментах сантиметры на мазоверчики.
полная версия страницы