Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
jarven_maa@mail.ru: Кена, я теряю свое рабочее время и, соответственно, деньги, но не ответить на тот бред, что ВАы пишите, не могу. Пишу не ради того, чтобы Вы что-то поняли - это уже не реально. Надеюсь просто, что смогу помочь читающим тему разобраться в том, как все-таки правильно измерять ширину груди собаки универсальным ростомером или мерной линейкой. kena пишет: все три это какие? Все три - это деревянный ростомер Мазовера (вот, кстати и ответ на вопрос ДК "А где вы видели ростомеры из других материалов , чтобы их измерения вносились в документы?"), железный ростомер ДК и мой, тоже деревянный. Кстати, у меня есть еще и деревянная рейсшина, с помощью которой чертил дипломную работу мой отец, и ни один из профессоров политеха не счел его работу ничтожной потому, что сделана она не железным инструментом. Но продолжим о ростомерах. Я знал, Кеночка, что с логикой вы не дружите, но не подозревал что ваша фантазия стьоль неуправляема. kena пишет: а как на ваш взгляд совпадут ли промеры у стоячей собаки если промерять спереди и за лопатками? Еще раз отвечу: если делать промеры так, как предлагаете Вы, то результаты их не совпадут никак. Ширина зазора между плечелопаточными суставами, измеренная спереди, всегда будет меньше ширины спины, измеренной сверху. Аведь прикладывая ростомер мерными планками вертикально сверху за лопатками, мы измеряем именно ширину спины. И неужели Вы считаете, что плечелопаточное сочленение у собаки находится спереди, если мерную линейку прикладывать спереди, и оно же находится позади лопаток, если прикладывать линейку за лопатками? У вас ведь, кажется, инженерное образование? Попробуйте включить свое пространственное воображение, только сразу возьмите его под контроль, чтобы оно не увело Вас куда-нибудь в палату №6. "Сверху" по Мазоверу означает, что планку со шкалой можно приложить в области холки сверху, но так, чтобы концы поперечных планок легли туда же, куда они ложатся, когда линейка прикладывается спереди - т.е. в область плечелопаточных сочленений, в самое широкое место фронта любой собаки. kena пишет: и заметьте, линейки на промерах отличаются от грудной и она зауживает грудь. эта линейка расчитана для этой собаки специально у вас же линейка ровная без каких либо изгибов во внутрь и естественно ваш результат будет отличаться от верхнего так как промер делается с плечами. Кеночка, еще раз прошу, отключите свою бурную фантазию и включите мозги! По вашей логике выходит, что для каждой собаки нужно делать индивидуальную мерную линейку, ведь у всех собак разный объем мускулатуры, костяка и подкожной клетчатки. Даже у одной собаки все эти объемы изменяются с течением времени, и выемка на планке, померещившаяся Вам, подойдет данной собаке сегодня, но окажется мала или велика через несколько месяцев. А другой собаке она вообще никогда не подойдет. И что, каждый раз заказывать новую планку? Кстати, а почему с выемкой только подвижная планка? Мне показалось, что собака не инвалид и у нее присутствуют плечи и лопатки с обеих сторон. Кеночка, попробуйте сосредоточиться и посмотреть другие картинки в книге Мавзовера. Возможно тогда вы заметите, что планки на его мерной линейке имеют абсолютно ровные поверхности для промеров. Просто на картинке с измерением ширины груди промер берется с живой собаки, а не со статуи из черного мрамора, и внутренний край планки прикрыт шерстью. kena пишет: в чистом виде нужно замерять грудь, а не ширину вместе с плечами, не пытайтесь доказывать что либо иное что вы сами для себя придумали, вы можете своей линейкой промерять за плечами собаки это и будет именно замер груди. Кеночка, соберите в кулачки всю свою волю! Сейчас я опять огорчу Вас. Дело в том, что под термином "измерение ширины груди" Мазовер имел ввиду измерение ширины фронта собаки. Промежуток между нижними внутренними концами лопаток ни ему, ни Вам, ни мне, ни кому-либо еще нафиг не нужен. Это ведь даже и не грудь вовсе, а только маленький и узенький кусочек верхней части грудной клетки. Эта часть сама по себе много уже нижней части грудной клетки в районе 10-11 позвонков. Никто не полезет измерять внутренний объем грудной клетки живой собаки, так как, если она жива, здорова и весела, то и без промеров ясно, что все внутренние органы уместились в грудную клетку и нигде ничто не жмет. Я на сто процентов уверен, что Мазовера, как и меня, интересовала именна общая ширина фронта собаки, со всеми костями, мускулатурой, жировой прослойкой и шкурой. Так что, Кена, не пытайтесь доказывать что либо иное что Вы сами для себя придумали. А если хочете пудрить кому-то мозгИ, купите на привозе селёдку и пудрите мозги ей.
Алёна Богданова: kena пишет: может до показать, что бы и в углах до разворачивала собака т.е. в три этапа коврик разворачивать, а на четвертом завернись, а так еще Кена, Вы когда нибудь пробовали сделать такой трюк? Как его сделать, собака уже выучила. Коврик для неё этот, неудобен. Жесткий, тоже не получается. Я ищу ткань, которая была бы ни лёгкой, ни тяжелой, легко сворачивалась и при этом, легко разворачивалась.
Canis: jarven_maa@mail.ru, прочла с восхищением! Не зря писал!))) Правда я не читала переписку на эту тему, т.к. никогда не прибегала к промерам собаки и не считаю их важным элементом в оценивании собаки. Гармонию сложения важно наблюдать глазом, а не линейкой... ну это отступление конечно.)
jarven_maa@mail.ru: Ну, и Вам. Дк, отвечу, раз уж все равно время потерял. ДК пишет: У деревяного люфт на конце , минимум пять сантиметров , а когда он рассыхается , то и все десять , что им можно измерить ? Я уже писал выше, что у моего ростомера отклонение свободного конца подвижной планки от перпендикуляра 0,7 см. Его можно легко свести к нулю, но тогда конструкция получится немного более громоздкой и тяжелой. Впрочем, все равно более легкой, чем железная. Меня устраивает точность моего инструмента, так как я проверял ее в сравнении с таким же как у Вас. Не делаю люфт меньшим только потому, что вполне могу избегать искажений промера, когда работаю сам, но даже если допустить искажение до 0,5 см, оно будет в минус, а не в плюс. Т.е. рост или любой другой промер собаки прибор слегка занизит, а не завысит. А если ваш самодельный ростомер из-за люфтов показывает значения +/-10 см, значит я зря думал, что руки у Вас пришиты к месту. Кстати, как ни пытался вывести формулу люфта, при котором прямой отрезок длиной 25 см отклонится от перпендикуляра на 5 или даже 10 см, при ширине планки 3,5 см и зазоре между ней и мерной линейкой в 1,5 мм такой люфт невозможен. Из этого делаю вывод - ДК абы сбрехнуць, а там, куды вецер панясе.
Шали: Алёна Богданова
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: Кстати, а почему с выемкой только подвижная планка? Мне показалось, что собака не инвалид и у нее присутствуют плечи и лопатки с обеих сторон. в том то и дело что у меня инженерное образование и пользоваться инструментами я умею, у М с одной стороны не один сигмент на планке, а два одинаковых вверху пр и лев, следующий третий самый широкий и его по понятным причинам делят на две стороны собаки. jarven_maa@mail.ru пишет: И что, каждый раз заказывать новую планку? видимо так и есть, так как эта планка именно сделана под заказ и просчитана измерительными инструментами для этой собаки. jarven_maa@mail.ru пишет: ростомеры из других материалов , чтобы их измерения вносились в документы? ну во первых измерительным инструментом с точность до 0,1мм является штангенциркуль почитайте на досуге когда будет свободная минута от работы http://technologys.info/metall/sortprokat/shtangen.html все ростомеры, которые так же являются штангенциркулями должны проходить проверку перед работой. деревянные, железные ростомеры проверяются штангенциркулем и другими инструментами, любая их деформация приводит в непригодность данного инструмента как точного измерительного прибора. jarven_maa@mail.ru пишет: Аведь прикладывая ростомер мерными планками вертикально сверху за лопатками, мы измеряем именно ширину спины. видимо вы не щупали давно своих собак, вы их с начало руками ощупайте в этим месте и поймете, что там как раз грудь измеряется а не спина.
kena: Алёна Богданова пишет: Кена, Вы когда нибудь пробовали сделать такой трюк? ага, спаниелька делала, но без заворачивания, для этого у меня коврик легко сворачивался и разворачивался для ванной типа вот такого http://static.insales.ru/images/products/1/2538/797162/large/312_270_stretch_Image-_-mid_183c.jpg Алёна Богданова пишет: Как его сделать, собака уже выучила это понятно, но это как у всех, а забавно было бы если бы она еще и углы доворачивала, но это не принципиально и всего лишь предложение.
jarven_maa@mail.ru: Кена, попробуйте все-таки не напрягать мозги, а внимательно посмотреть картинки в книжке Мазовера. Надеюсь,что увидите этот же ростомер с этой же совершенно прямой подвижной планкой и этой же свмой собакой. Он там есть, честное слово! Я проверял!
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: попробуйте все-таки не напрягать мозги, а внимательно посмотреть картинки в книжке Мазовера. я не напрягаюсь, они там разные, все уже пересмотрено.
Хикс: чудик пишет: Маленькая часть того работоспособного периода.... И спины у них-не горбатые...и рычаги -умеренные и дресплощадки посещали...Так -это ещё из лучшего....Точно так же работали и собы рр разлива.... http://www.youtube.com/watch?v=pMlFCGhYwC0&feature=related откуда такие? у меня тоже есть кассета 20 летней давности, там встречаются такие единицы, но не так массово.
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: увидите этот же ростомер с этой же совершенно прямой подвижной планкой допустим хотя даже 7 сравнить и 8, прямая часть шире, но она не такая как твоя, а с расширением во внутрь (значит она зауживает) где начинается промер на линейке у Мазовера и где он заканчивается?
Люкс: Хикс пишет: откуда такие? Это уже сто раз обсуждено. Говорят, что это первый раз в первый класс (собаки рукава не видели). И что это была типа учеба.
Алёна Богданова: чудик пишет: Маленькая часть того работоспособного периода.... И спины у них-не горбатые...и рычаги -умеренные и дресплощадки посещали...Так -это ещё из лучшего....Точно так же работали и собы рр разлива.... http://www.youtube.com/watch?v=pMlFCGhYwC0&feature=related Хикс пишет: откуда такие? у меня тоже есть кассета 20 летней давности, там встречаются такие единицы, но не так массово. Объясняю, так как я там была. Мой муж, на этом видео принимает собак, начиная примерно с полутора минут этого видео. Это 1992 год пос. Раменки под Минском. Приезжал немец проводил семинар, конкурс фигурантов и до кучи ещё была выставка. Собаки собраны в один клип выборочно. Исключительно те, кто не кусался. Многие собаки впервые видели и рукав и фигуранта вместе взятых. Многие приехали просто учиться. Причём с разных концов России и СНГ. Было много собак, которые не вошли в этот клип, потому что хорошо отработали. Моя личная собака Лиска с Волчьей стаи (её тоже нет на этом видео) отработала отлично на всех фигуранов на этом конкурсе. Хотя немец, на семинаре когда сам поработал с ней, сказал, это очень опасная собака, она годится только для полиции, у неё нет добычного инстинкта, (он не подозревал наверное, что для Лиски он сам и являлся добычей. ) Люкс пишет: Это уже сто раз обсуждено.
Алёна Богданова: Шали kena пишет: ага, спаниелька делала, но без заворачивания вот в этом и есть огромная разница.
Хикс: Алёна Богданова пишет: Объясняю, так как я там была. Мой муж, на этом видео принимает собак, начиная примерно с полутора минут этого видео. Это 1992 год пос. Раменки под Минском. Приезжал немец проводил семинар, конкурс фигурантов и до кучи ещё была выставка. Собаки собраны в один клип выборочно. Исключительно те, кто не кусался. Многие собаки впервые видели и рукав и фигуранта вместе взятых. Многие приехали просто учиться. Причём с разных концов России и СНГ. Было много собак, которые не вошли в этот клип, потому что хорошо отработали. Моя личная собака Лиска с Волчьей стаи (её тоже нет на этом видео) отработала отлично на всех фигуранов на этом конкурсе. Хотя немец, на семинаре когда сам поработал с ней, сказал, это очень опасная собака, она годится только для полиции, у неё нет добычного инстинкта, (он не подозревал наверное, что для Лиски он сам и являлся добычей. ) спасибо за разъяснения. получается что на видео выделены только не подготовленые собаки. неприятно одно, в самом названии видео. опять получается что выдернули для себя выгодное и выставили на всеобщее обозрение. за немцев обидно.
Хикс: повтор
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: Аведь прикладывая ростомер мерными планками вертикально сверху за лопатками, мы измеряем именно ширину спины. добавлю 6 ширина груди за лопатками http://alcala.ru/bse/izbrannoe/slovar-I/I10498.shtml и еще есть разные промеры и для разных целей от 2 до 52. Андрей, а сколько у Вашей собаки спереди ширина с плечами по вашему промеру?
kena: 21 см насчитала верно? а теперь сравните с Среднеазиатскими овчарками, кобелями, может быть такое или собаки усохли? http://www.e-reading.org.ua/chapter.php/94443/15/Ivanova%2C_Kalinin%2C_Morozova_-_Otechestvennye_porody_sluzhebnyh_sobak_aziatskogo_proishozhdeniya.html
Rex Staller: kena jarven_maa@mail.ru Ну вы товарисчи блин даёте:) Скока страниц про промеры исписали Может пора в споре поставить точку? Инструмент для измерения ширины груди тот же самый,которым меряется и глубина груди,и косая длина туловища:)Никто под конкретную собаку инструменты не готовил. Измеряется ширина так,как сказал Андрей,хотя это и не совсем верно,если мы говорим о реальной ширине груди. На самом деле это просто неточность формулировки:То,что Мазовер подразумевает под шириной груди,является на самом деле общей шириной собаки(с пл-лопат.сочленением,и мускулатурой плечевого пояса)...
Люкс: Я продвигаю длинников На CACIBe белорусском 26 февраля Длинница СКАЛА с Новых Прудов -- R.CACIB. Фотки, конечно, голимые, но других не выложили. Я в красненьком костюмце
ДК: Canis пишет: jarven_maa@mail.ru, прочла с восхищением! Не зря писал! Вы провокаторша ))) Человек и так не справляется с манией величия , а тут ещё вы дровишек подкидываете )))jarven_maa@mail.ru пишет: Ну, и Вам. Дк, отвечу, раз уж все равно время потерял. Тогда лучше дай фото ростомера с обратной стороны , которая обеспечивает люфт подвижной части . Посмотрим что там у тебя этот самый люфт снижает . У железного ростомера , подвижная часть в десять !!! раз превышает толщину планки , что обеспечивает устойчивость от раскачивания подвижной планки , плюс он железный , и не подвергается ни рассыханию , ни изнашиванию , ни продавливанию , что про дерево сказать нельзя . Шельмовать у тебя не получится ,давай снимок своего изделия .)))
ДК: Rex Staller пишет: На самом деле это просто неточность формулировки:То,что Мазовер подразумевает под шириной груди,является на самом деле общей шириной собаки(с пл-лопат.сочленением,и мускулатурой плечевого пояса)... Ну правильно , ширина собаки , и ширина груди , это не одно и тоже . Неточные инструменты , неточные формулировки . Может Мазовера в сад ?
чудик: Алёна Богданова Почему выложил эту выборку-лишний раз показать ,что не всё так гладко и сладко было в те времена. Говорите -собаки рукав не видели........? Да не рукав не видели-небыло нормальной психики Люкс пишет: Это уже сто раз обсуждено. Говорят, что это первый раз в первый класс (собаки рукава не видели). И что это была типа учеба. За такое ваше рассуждение...
чудик: ДК пишет: Может Мазовера в сад ? А что вы его бредятину ещё принимаете за истину? Таких политпроституток,как был он
чудик: Люкс пишет: Я продвигаю длинников На CACIBe белорусском 26 февраля ЕЩЁ ОДНА ПРОДВИЖЕНЕЦ МОДНО - ПРОДВИГАЕМ...НЕ МОДНО - ЗАДВИГАЕМ
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: У железного ростомера , подвижная часть в десять !!! раз превышает толщину планки , что обеспечивает устойчивость от раскачивания подвижной планки , плюс он железный , и не подвергается ни рассыханию , ни изнашиванию , ни продавливанию , что про дерево сказать нельзя Я пользуюсь своим ростомером с 2001 года и никакого намека на рассыхание, изнашивание или продавливание не наблюдаю. При зазоре между подвижной планкой и планкой со шкалами замеров менее 1,5 мм отклонение конца 25-сантиметровой подвижной планки от перпендикуляра не превышает 7 мм в любую сторону. Удержать перпендикуляр при измерении, прижав планку пальцем, не составляет никакого труда. При нескольких замерах собаки, как и положено на керунгах, расхождение результатов не превышает 5 мм. При сравнении промеров, сделанных моим ростомером и немецким ростомером В.Сауткина, расхождения в повторных промерах такие же и сами результаты тождественны. Для того, чтобы отклонение конца подвижной планки от перпендикуляра к шкале замеров укладывалось в 2-3 мм, достаточно увеличить ширину прилегающей к шкале части подвижной планки всего в два раза. Но мне не нужна точность замера высоты в холке или ширины груди до 0,5 мм, т.к. дыхание, напряжение или расслабление мышц измеряемого животного может на самом точном ростомере ДК дать естественную погрешность до 1 см. Человек же владеющий инструментом и умеющий думать головой, сможет у кобеля ростом 67,5 см вашим ростомером получить результат ровно 65 см. Точно так же он сможет продемонстрировать вам 65 см, измерив кобеля идеального среднего роста. Полагаю, что на этом дискуссию о ростомерах и промерах можно закончить. Не смотря на согласие со мной судей и кермастеров с многолетним стажем и зооинженерным образованием, отмороженные инженеры и завхозы из Сыктывкара все равно останутся при своем мнении.
jarven_maa@mail.ru: kena пишет: сколько у Вашей собаки спереди ширина с плечами по вашему промеру? У Кобры ширина фронта 20 см, у Клода - 20,5, у Мыши - 21, у Казика - 22,5. Это нормально для "средне-сильных" собак.
Снеговской В.: Алёна Богданова пишет: Мои подопечные, Яночка и Фанта Браво!!!! Что за порода? Какой возраст?
чудик: Хикс пишет: для себя выгодное и выставили на всеобщее обозрение. за немцев обидно. А чего то стыдится за немцев....Нам надо работать так,что бы выложенное на ролике не повторялось.А почему повесил здесь данный ролик? Да так за между прочим ,в ответ Лоттасу на её пост.Идеализировать какую то из эпох в разведении-не стоит. В каждой из них есть свои плюсы и свои минусы.
Алёна Богданова: Снеговской В. пишет: Браво!!!! Что за порода? Какой возраст? Спасибо Вадим! Это Джек-Рассел терьер, Фанте недавно исполнился год.
Снеговской В.: чудик пишет: Идеализировать какую то из эпох в разведении-не стоит. На ролике эпоха прихода ШОУ венгров и ФРГ в страну, которая и продолжается по сей день.
чудик: Снеговской В. Эта эпоха , с ролика, продолжение -начала конца.Вот только где конец этой верёвочки....поживём - увидим.Не ужели вы думаете,что сторонники шоу разведения будут тупо продвигаться к обрыву? Я думаю-выводы даааавно уже сделаны,ну а результат-это плод труда-надо ждать.
Снеговской В.: чудик пишет: Не ужели вы думаете,что сторонники шоу разведения будут тупо продвигаться к обрыву? Мне и думать не надо, можно просто посмотреть. Уже другого пути нет не выходя за рамки популяции, даже у тех, кто и хотел бы что-то изменить. А те, кто начинает выходить за рамки ШОУ популяции, метизируя с рабочими, быстро понимают, что смысла в этом нет, и можно просто не париться, а работать в чистом виде в той популяции, в которой в достатке особей сохраняющих лучшие качества НО.
romanenko: Может быть у кого есть видео проверки мут-пробы с Днепра и Таллина, 91-93 годов? Очень буду благодарна!
Люкс: romanenko пишет: Может быть у кого есть видео проверки мут-пробы с Днепра и Таллина, 91-93 годов? Очень буду благодарна! Оттуда у меня нету, а вот с Минских монок есть, только на кассетах, а как их отцифровать, не знаю, уже и видеомагнитофон сломался, не работает, а интересно было бы посмотреть... Хотя чего-то там и с Днепра было...
romanenko: Люкс В Минске не довелось побывать на выставках. У меня есть кассета со старыми собаками, но плёнку жуёт видеомагнитофон, хотя вроде не сломанный.
Елена Павликова: Алёна Богданова пишет: Мои подопечные, Яночка и Фанта Молодцы!
Iii: Алёна Богданова пишет: Это Джек-Рассел терьер, Фанте недавно исполнился год. Ваши? Мне так нравится эта порода, прикольные
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: Это нормально для "средне-сильных" собак. получается для грубых и овчарки немецкие ничем не уступают среднеазиатским при росте в 64см ширина груди с плечами у САО 20, длинна головы 27. при том у моего кобеля длинна головы 26 при росте 64 и ширине груди с плечами 23,8 прикольно
kena: Так кто ответит, для расчетов берется ширина груди или ширина груди с плечами?
полная версия страницы