Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
romanenko: Вот такая холка, где на ощупь остистые отростки позвонков в ровень с гребнем лопатки.
Шали: romanenko Холка хорошо выражена!
romanenko: Фото в абсолютно свободной стойке - ручками не трогали и команду не давали.
jarven_maa@mail.ru: romanenko пишет: Вот такая холка, где на ощупь остистые отростки позвонков в ровень с гребнем лопатки. У Кобки тоже вровень, а у Клода ниже.
jarven_maa@mail.ru: Соковнин Василий пишет: Что моя собака где то убегает? Или как Вадим напишите профанское мнение что она тянет рукав и боится? Не, на ролике не убегает, но с Вадимом я согласен. Соковнин Василий пишет: Так по лучается по Вашему они не функциональны если не похожи.Ещё раз задам вопрос-зачем они Вам? Только для тренировок? Ага. И по, и лучается. Нифига не функциональные. Зато я на них тренируюсь, чтоб потом у вас взять функциональных.
Шали: jarven_maa@mail.ru пишет: на ролике А где можно ролик глянуть?
romanenko: jarven_maa@mail.ru Родственники!
jarven_maa@mail.ru: romanenko пишет: Родственники! Тоже сами стоят.
romanenko: jarven_maa@mail.ru пишет: Тоже сами стоят. Хорошую холку всегда видно и искать её не надо.
romanenko: В своё время тоже озадачивались вопросом холки и тем, что есть спина овчарки - где начинается, а где - заканчивается. Но как-то так и не нашли границ. Получалось всё одно - крепкая, не горбатая спина - образует одну непрерывную линию с длинной и хорошо выраженной холкой, задней границей которых является диафрагмальный позвонок.
kena: jarven_maa@mail.ru, так как измеряется ширина груди спереди?
kena: romanenko пишет: образует одну непрерывную линию с длинной и хорошо выраженной холкой, задней границей которых является диафрагмальный позвонок. А у Андрея пятый позвонок
kena: jarven_maa@mail.ru, учитесь промерам собак http://www.bigdogs.ru/about/105/
Папаша Эксперта: kena а на манеже все те же... и все о том же...
kena: Папаша Эксперта пишет: а на манеже все те же... и все о том же... ага, я ужо по десятому кругу об одном и том же, а Андрей опять пропускает и до него опять ниче не дойдет.
Папаша Эксперта: kena пишет: и до него опять ниче не дойдет. Тс-с-с, что за богохульные мысли? До него уже все дошло, гораздо раньше чем до нас, и все-все-все знания хранятся у него и истина в последней инстанции завалялась в шкафу... И сейчас он снисходительно делится своим умом с нами, только вот мы, дураки никак не принимаем светоч его знаний...
чудик: romanenko пишет: Получалось всё одно - крепкая, не горбатая спина - образует одну непрерывную линию с длинной и хорошо выраженной холкой, задней границей которых является диафрагмальный позвонок.
Iii: kena пишет: учитесь промерам собак беспорядок творческий
Соковнин Василий: jarven_maa@mail.ru пишет: Не, на ролике не убегает, но с Вадимом я согласен. Вот поэтому, при всех говорю Андрей что Вы профан, коли решил судить что то по ролику. Т.к. я могу легко доказать что собака там просто не может боятся, т.к. она играет. И фигурант не представляет для неё никакой опастности. И она сама приносит рукав что бы продолжить за него борьбу. Это ей нравится, и она готова это делать целыми днями. Столько заниматься и не видеть очевидных вещей...
чудик: Соковнин Василий Дайте по новой ссылку на ролик,а то что то не найду....
Соковнин Василий: чудик На этом ролике вообще просто момент дрессировки на неотвлечение. http://www.youtube.com/watch?v=zOjE4MMRz4k&feature=bf_prev&list=UL-ihs0RZSTB8&lf=mfu_in_order
jarven_maa@mail.ru: Соковнин Василий пишет: Т.к. я могу легко доказать что собака там просто не может боятся, т.к. она играет. И фигурант не представляет для неё никакой опастности. И она сама приносит рукав что бы продолжить за него борьбу. Василий, эти же самые слова я Вам сказал еще год назад, только профанами назвал Вас и вашего фигуранта, т.к. то, чем вы там занимались, не имеет никакого отношения к защите, и рукавом в фигуранта собака тыкается не потому, что хочет с ним бороться, а потому, что хочет поиграть. Хреново, когда фигурант подается ей, как не представляющий никакой опасности. Это даже ДК уже понимает.
чудик: Соковнин Василий Слабая активность....и всё та же ошибка-сброс рукава фигурантом и прекращение за счёт этого контроля за действиями оного.... Причину слабой активности собакой-следует искать на месте-так как много факторов может воздействовать -от наследственности до воздействия пресингом со стороны хозяина.
jarven_maa@mail.ru: Соковнин Василий пишет: На этом ролике вообще просто момент дрессировки на неотвлечение. Если Вашей собаке в защите требуется "дрессировка на неотвлечение", это еще раз подтверждает, что и Вы, и ваш фиг - профаны, а ваша собака имеет, как минимум, очень слабую защитную мотивацию.
Соковнин Василий: jarven_maa@mail.ru Вы стрелки не переводите. Разговор о том боится собака или нет? Вы утверждали что боится , как и Вадим. Теперь выкручиваетесь. Имеет это отношение к защите или нет, это дело другое. Это не была работа на защиту. Я сам знаю что ей делать и что мне было нужно от неё на настоящий момент. чудик пишет: Слабая активность.... Пик активности прошёл, это коректировка что бы она не отвлекалась перед фигурантом, и ничего более. Она знает что от неё никуда не денутся и будут играть. Это добычная собака почти без агрессии. Ей не ставится цель контролировать фигуранта, она его хорошо знает. После отдачи рукава, она снова приносит его ему предлагая продолжить. Сейчас собака исполняет всё активно и жёстко, и при этом не вертит головой в разные стороны. Хотя в принципе работает не на агрессии и остаётся тряпичницей.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: ДК, можете меня еще раз поучить, как ленточкой ширину груди мерить, а то я без ученой степени безответственно привык это делать вот так: Я не учил тебя как надо мерять грудь собаки , но неужели в ширину груди закладывается ширина плечь ? ))) Не кажется тебе это нелогичным ?
Соковнин Василий: jarven_maa@mail.ru пишет: Если Вашей собаке в защите требуется "дрессировка на неотвлечение", Андрей хватит уже домысливать, кто и что. Вы же уже доказали что ничего не понимаете, своими утверждениями, и не пытайтесь выкрутится демагогическими рассуждениями и переводом стрелок. Или Вы хотите сказать что имеющие защитную мотивацию головой в разные стороны не болтают? А я хотел этого добиться и сделал, а как это моё дело. А фигура вообще зря трогаете опять же не зная. Он просто в инете не сидит а работает с собаками. И у меня запросы к собаке проще чем у Вас. Мне нужно что бы она сделала что я хочу. А уж с агрессией, защитной мотивацией, или просто играючи она мне задержит преступника , для меня не играет роли. Мне важен результат, а Вам потрындеть и самоутвердится.
чудик: Соковнин Василий пишет: Это добычная собака почти без агрессии. Соковнин Василий пишет: Она знает что от неё никуда не денутся и будут играть. Это добычная собака Соковнин Василий пишет: После отдачи рукава, она снова приносит его ему предлагая продолжить. Соковнин Василий пишет: Сейчас собака исполняет всё активно и жёстко, и при этом не вертит головой в разные стороны. 1 ДОБЫЧЕ-СВОЙСТВЕННО СПАСАТЬСЯ БЕГСТВОМ...ИЛИ ЖЕ СТАНОВИТЬСЯ В ОТПОР В ШТЫКИ. 2 фИГУРАНТ- ЭТО УСЛОВНЫЙ НАРУШИТЕЛЬ-ПРОТИВНИК И СОБАКИ И ХОЗЯИНА ,А НЕ ИГРУШКА ДЛЯ СОБАКИ-ИЗ ЭТОГО НАДО ИСХОДИТЬ.ЕСЛИ ХОТИТЕ, ТО МОЖНО УСЛОВНО РАССМОТРЕТЬ И КАК ПРОТИВНИКА У МИСКИ С ПАЙКОЙ.И ДЕЙСТВИЯ СОБАКОЙ ДОЛЖНЫ БЫТЬ СООТВЕТСТВУЮЩИЕ. 3 НУ -ГЛАВНОЕ ЧТО СВОЕГО ДОБИЛИСЬ....ВОТ ТОЛЬКО Я ЖЕЛАЮ ВСЁ ЖЕ ,ЧТО БЫ МОИ ХОРОШО КРУТАНУЛИ ПАРОЧКУ РАЗ ГОЛОВОЙ ПРОИЗВЕДЯ ХВАТКУ,ЧТО БЫ ФИГУРАНТ ПОЧУВСТВОВАЛ И ЖИМ И ВЕС СОБАКИ.
Соковнин Василий: чудик
чудик: Соковнин Василий
jarven_maa@mail.ru: Соковнин Василий пишет: Вы утверждали что боится , как и Вадим. Теперь выкручиваетесь. Василий, я ни год назад, ни сейчас не говорил, что собака боится. Но я более склонен чсогласиться с Вадимом, чем с вами, потому что сам иногда держу рукав в руках и знаю как легко уходят от борьбы собаки с поведением, как у той, что на вашем ролике. По одному этому ролику я не буду делать вывод о смелости или трусости, но для вывода о понимании Вами и вашим фигурантом процесса обучения защите увиденного более чем достаточно. Даже если собака не труслива, таким тренингом вы сделаете все, чтобы она испугалась грамотного и харизматичного фигуранта. Соковнин Василий пишет: Это не была работа на защиту. Это было одно из упражнений работы на защиту, где все упражнения должны быть взаимосвязаны и все они должны быть связаны с защитным состоянием, даже если проводятся через добычу. Но все дело в том, что работа этого фигуранта на других роликах с другими собаками выстроена так же - ни где нет защиты и нигде нет настоящего долбычного драйва. Я с четырехмесячными щенками играю жестче, хотя только играю, т.к. защитой не занимаюсь, как минимум, до года. Соковнин Василий пишет: А уж с агрессией, защитной мотивацией, или просто играючи она мне задержит преступника , для меня не играет роли. Ну, да, задержит, как в Перми, когда убегающий преступник упал, споткнувшись о весело прыгающую и пытающуюся поиграть с ним собаку. Тут-то менты его и догнали. Соковнин Василий пишет: а Вам потрындеть и самоутвердится Нет, Василий, мне самоутверждаться за ваш счет не надо. Я бы и не вспомнил о Вас, если бы Вы не стали самоутверждаться, за счет моих собак "убегающих от фигуранта из чувства самосохранения". Простите, но отсутствие защитной мотивации и слабая добычная мотивация скорее включат инстинкт самосохранения. Впрочем, Чудик Вам об этом уже сказал.
Соковнин Василий: jarven_maa@mail.ru пишет: Василий, я ни год назад, ни сейчас не говорил, что собака боится Ну хоть не врите. Только что Вы написали что согласны с Вадимом, и до этого писали. Вадим писал что она боится. Всё остальное муть. Ещё раз повторю не переводите стрелки. jarven_maa@mail.ru пишет: По одному этому ролику я не буду делать вывод о смелости или трусости Вот так нужно было сразу писать, и потом делать свои предположения. Вы же писали, лишь бы потрандеть. А сейчас стараетесь перевести стрелки. jarven_maa@mail.ru пишет: где нет защиты и нигде нет настоящего долбычного драйва Опять Вы что то пытаетесь рассуждать. Собаки научены и мне этого хватает. jarven_maa@mail.ru пишет: Ну, да, задержит, как в Перми, когда убегающий преступник упал, споткнувшись Опять пытаетесь делать сказочные предположения. Вам сказки писать. Вы даже не понимаете когда нужно и можно пускать, т.е. не имеете об этом представления. Баек наверно наслушались? jarven_maa@mail.ru пишет: если бы Вы не стали самоутверждаться, за счет моих собак "убегающих от фигуранта из чувства самосохранения". Так это Ваши собаки? Я только Вам таких разводить предложил, а Вы уже преуспели! jarven_maa@mail.ru пишет: Простите, но отсутствие защитной мотивации и слабая добычная мотивация скорее включат инстинкт самосохранения. Прощаю! Трындите на здоровье! Мне что то Вам объяснять надоело.
jarven_maa@mail.ru: kena пишет: jarven_maa@mail.ru, учитесь промерам собак ДК пишет: Я не учил тебя как надо мерять грудь собаки , но неужели в ширину груди закладывается ширина плечь ? ))) Не кажется тебе это нелогичным ? Кена, ДК, неужели вы думаете, что я сам нарисовал эту картинку в книгу Мазовера? Не Вы ли пеняли мне за спор с авторитетами SV? А теперь сами оспариваете очевидное. Как можно назвать шириной груди расстояние между плечевыми суставами, когда оно менее фактической ширины грудной клетки по заднему краю лопаток, как минимум, на 5 сантиметров? А в районе дифрагмального позвонка ширина грудной клетки рожавшей суки даже больше, чем сразу за лопатками. И, между прочим, делая замер за лапатками, мы все равно включаем в него объем мышц, только других, более плоских. Если же, как разъясняют по ссылочке Кены, нам важно знать ширину грудной клетки, куда вмещаются внутренние органы, не логичнее ли замерить ее ширину изнутри? Может ребра такие толстые, что для органов там места не хватит. Вернемся к ширине между плечелопаточными сочленениями. Кена, Вам не показалось странным, что учителя с вашей ссылки продемонстрировали два промера - сидящей и стоящей собаки? Они ведь тоже покажут разную ширину. Будете вычислять среднее арифметическое и назовете это шириной груди? А почему никто из вас не обратил внимания на комментарий к моей картинке, взятый из таблицы промеров Мазовера? Ширина груди - Измеряется расстояние между плечелопаточными сочленениями собаки. Промер можно производить спереди и сверху Вернее, Кена обратила внимание на слово "между", совершенно проигнорировав иллюстрацию, в контексте которой "между" означает "в районе плечелопаточных сочленений". И промер в этом месте можно производить как спереди, так и сверху, не понимая слово "сверху" буквально, как "вертикально опустив планки прибора за лопатками". Место промера указано конкретно на картинке и в комментарии - район плечелопаточного сочленения, где ширина фронта у любой собаки любой породы максимальна. И именно ширина фронта нам нужна в этом промере, чтобы сделать числовой, а не глазомерный вывод о фронтальном формате и кондиции собаки. Меня вообще удивляет, как все любят читать учебники, не осмысливая, а домысливая их. "У нас нет прибора - значит измерим шнурком и скажем всем, что именно так и надо делать промеры". Вы знаете, как появляются новые конфессии и секты? Не умеющий осмысливать прочитанное человек начинает по-своему толковать Библию или Коран и нести свое толкование в массы. А сотни людей, ленящихся даже прочитать, начинают пересказывать его толкования, добавляя каждый что-то от себя. Так и появляются сначала протестанты, потом баптисты, адвентисты, свидетили иеговы, ваххабиты и прочие низариты. Так и породу разделили, отринув от нее собак, соответствующих канонам, прописанным основателем породы, и начав разводить то, что радовало глаз и кошелек кучке торговцев, плевавших на рабочие качества "рабочей породы №1", но оправдывающихся тем, что "времена изменились". У ДК, вон, ничего не изменилось - он по-прежнему хочет надежных охранников и сторожей. Да и от "ластоногих", похоже, не в восторге, хоть и вяжет сук с ними, в надежде, что "суки вытянут".
Rex Staller: А о чем собственно тут спор,не пойму)? Пусть каждый учит свою собаку так,как считает нужным. Вы все прекрасно знаете,что в мире существует много методик обучения и много разных школ.Каждый выбирает по себе,и важен результат. Нет вообще смысла обсуждать реалистичность подготовки в защитных разделах в допусковых дрессировках.Они далеки от реального защитного применения,как земля от неба.Если мы натаскиваем собаку на норматив или на мутпробу,то это работа в рамках определенной схемы на нужный результат(сдачу).Собака,которая на ролике,работает формально,фаза охраны совершенно инертна,НО НОРМАТИВ ОНА С ТАКОЙ РАБОТОЙ СДАСТ,И КЁРУНГ ПРОЙДЕТ. Большинство н.о.,которых приводят к фигурантам,имеют цель именно сдать норматив или натаскаться на мутпробу(или кёрунг). Если же приводят собаку,с которой планируют выйти на соревнования,или(такое редко) работать на живца,то там и будет совершенно другой подход,другая работа и другое отношение к этой работе со стороны и фигуранта,и проводника...
jarven_maa@mail.ru: Соковнин Василий пишет: Мне что то Вам объяснять надоело. Вася, Вы не объясняете, а оправдываетесь и отбрехиваетесь. Аргумент у Вас один - "делаю как хочу". А вы попробуйте делать "как надо". Может и картинка на ролике изменится и оправдываться не придется..
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: Нет вообще смысла обсуждать реалистичность подготовки в защитных разделах в допусковых дрессировках.Они далеки от реального защитного применения,как земля от неба.Если мы натаскиваем собаку на норматив или на мутпробу,то это работа в рамках определенной схемы на нужный результат(сдачу).Собака,которая на ролике,работает формально,фаза охраны совершенно инертна,НО НОРМАТИВ ОНА С ТАКОЙ РАБОТОЙ СДАСТ,И КЁРУНГ ПРОЙДЕТ. Я уже давно не занимаюсь спортивной дрессурой собак.Обо мне и как о моих собаках в кругах говорят-"Ну его нафиг - этого шалёного с его шалёными собакми"...Хотя обращается за помощью ,как преступный мир так и его противники.У меня нет разделения на преступников и правоохранителей и в клубе существует закон-при встрече оных-все собачники или собаколюбы. Все разборки-за пределами клуба в рамках закона.В былые времена - правоохранительные органы задавли вопрос-почему я так спокойно выходил из помещения клуба оставляя не закрытой кассу с деньгами,когда в этом помещении находились креминогенные экземпляры.Ответ был прост-уважение ко мне и моей работе..и пересчитывать кассу после их присутствия -мне нет надобности.Не позволят себе эти люди ,сами являясь собачниками-финансово и морально опустить любимое ими дело. Вот сегодня живой пример - шоушные собаки без моего присутствия не запустили шефа на объект...И давайте дальше -объясняйте мне и другим,как должны работать собаки в натуре. Логойский- к стати это твоего развода псы....которые заставляют уважать породу-НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА!
Соковнин Василий: jarven_maa@mail.ru пишет: Вася Я вроде как Вас Андрюшей не называю... jarven_maa@mail.ru пишет: Вы не объясняете, а оправдываетесь и отбрехиваетесь Оправдываетесь Вы! Сначала утверждали одно, а потом пустились в демагогию! jarven_maa@mail.ru пишет: А вы попробуйте делать "как надо Здесь вопрос в том что я знаю как надо мне что бы получить результат. Я результаты получил. Оправдываться мне не надо, т.к. раскрытий у меня больше чем у Вас волос на голове, в некоторых из которых мне помогли мои собаки. Поэтому мне лучше знать что нужно на каком этапе моей собаке. А про нормативы и соревнования я с Вами не спорю, может Вы в них знаток. Только я другим занимаюсь.
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: Нет вообще смысла обсуждать реалистичность подготовки в защитных разделах в допусковых дрессировках.Они далеки от реального защитного применения,как земля от неба. Рита, ну ты-то, надеюсь, понимаешь, почему они далеки. Причин всегда две - или фигурант не может, или собака. И совсем хреново, когда эти причины встречаются вместе. Фигурант не должен лениво подергиваться перед собакой, как клоун, отчаявшийся рассмешить олигофрена. Нужно ли тебе подготовить собаку к сдаче, или натянуть ее на мутпробу, закон один - она должна заставлять тебя двигаться и сопротивляться. А тут собака сидит перед фигом на жопе в полном смысле этого слова, развалив лапки в стороны и пуская слюни, как дурочка. Папа сказал "сидеть", вот она и сидит. Не сказал бы - пошла б гулять. И пофиг-нафиг ей клоун с рукавом. И то же самое будет на мутпробе - будет сидеть по команде, развалив лапки, или радостно побежит встречать подходящего хозяина.
lottas: Не знаю, может и была уже здесь такая ссылка, я вполне могла пропустить. Поэтому, не обессудьте, если повторюсь. Просто захотелось куда-то разместить для расширения кругозора. Думаю, в эту тему - в самый раз.
jarven_maa@mail.ru: Соковнин Василий пишет: Я вроде как Вас Андрюшей не называю... Извините, я исчправлюсь! Отчество напомните, пожалуйста! И звание. Соковнин Василий пишет: Оправдываетесь Вы! Сначала утверждали одно, а потом пустились в демагогию! Таварищь Василий, смею напомнить, что я ничего не утверждал, а только согласился с Вадимом, что собака с таким поведением в тренинге легко испугается, если ее начать грузить. Соковнин Василий пишет: раскрытий у меня больше чем у Вас волос на голове Таварищь Василий, если это правда, то я вынужден буду обращаться к Вам "товарищь Кащей Бессмертный Василий Соковнин!", т.к. волос на голове у меня, скорее всего, больше, чем дней, которые вы прожили, согласно записи в паспорте. Соковнин Василий пишет: про нормативы и соревнования я с Вами не спорю, может Вы в них знаток. Только я другим занимаюсь. Прошу прощения, что опять привлекаю Диму с Гогией, но, если вы так готовите собаку к задержанию и раскрытию преступлений, то мне стоит обрить голову на лысо, чтобы количество моих волос совпало с количеством ее раскрытий. Все, товарищь Василий Соковнин, вы мне надоели.
Соковнин Василий: jarven_maa@mail.ru пишет: Не сказал бы - пошла б гулять. Я действительно думал что Вы умнее! И хоть что то можете увидеть.
чудик: lottas Не силён в английском,может по этой причине не смог понять от автора выложенный ролик.хотя очень многое себе подметил. Если Вы сторонник ,а точнее противник культивирования пород в направлении их конкретного использования в настоящее время и тех анатомических данных.которые выделяют породу -над метизацией.то вам стоит одной спичкой-спалить Ваш не однодневный литературный труд косающийся породы -Немекая овчарка.Так как Вы сами -под этим трудом провели красную линию -выложив данный ролик без собственного комментария показанного. И не стоит говорить мне -что к данному ролику коменты излишни... Ни кто не утверждает,что в культивировании любой породы-отсутствует народ устраивающий перегибы Но это не говорит о том,что они являются флагманами в прогрессе данных пород и на них все кинулись равняться.
РАТНИК: чудик пишет: Но это не говорит о том,что они являются флагманами в прогрессе данных пород и на них все кинулись равняться. ну это.............ДА!
Canis: чудик пишет: Вот сеодня ждивой пример - шоушные собаки без моего присутствия не запустили шефа на объект.. Посмеяться да и только. ))) У нас на обьектах по всей округе дворовые псы, никакого благородства кровей. Охраняют, как положено, особенно если их двое и больше. Пробежали глазами тему. Что делается в некоторых головах... ужасссссс.( Rex Staller пишет: Нет вообще смысла обсуждать реалистичность подготовки в защитных разделах в допусковых дрессировках.Они далеки от реального защитного применения,как земля от неба. Рита, меня более 20 лет учили немцы и финны. Не редко это были профессионалы -силовики. Начальная подготовка собак, если говорить о хорошем уровне и для норматива, и для реала, и для спорта одинаковая. Важна верная философия защиты. А вот если абы как подстроиться под материал, то тогда да, Ваша правда. Тут, глядя на высказывания, на ролики с тренингом, на выводы по обучению, на уровень знаний и опыт, напишу, что подавляющая часть оппонентов далеки от истинного понимания многих серьёзных вопросов, связанных с кинологией. Можно конечно плюнуть на всё это и не утруждать себя разбором недалёких рассуждений. Но форум читают разные владельцы собак и есть надежда, что для них этот материал может стать отправной точкой в понимании психологии собаки. Чем страшно невежество в знаниях людей, именующих себя специалистами и не пытающихся учиться, невидящих дальше своего носа и дальше своего кошелька...? Тем что вот тут в соседней теме яркий пример: опять отравили собак. А отравили скорее всего потому, что снова и снова идёт информация о жестоких покусах собаками детей и людей, о смертях и увечьях. После любой передачи "Пусть говорят" о страшных случаях, связанных с собаками, сразу не оставляет ждать себя волна насилия против четвероногих. На передачах в телевидении выступает куча собачников, несущих сплошной бред, полное непонимание ситуаций и следствие этого нескончаемые проблемы: жертва -хищника. Общий уровень знаний о собаках ниже плинтуса и начинается он вот от нас с вами. С разговора о функциональности. Каждый из нас несёт информацию о собаках в массы. Кто, как и чему может учить людей, если 99 собаководов из ста "белое называют черным"? Соковнин Василий, посмотрела Ваш ролик. Сказать, что собака не боится, я не могу. Потому что как ни пытаетесь ей преподнести эту работу, как игру, всё равно она полностью в игру уйти неспособна и состояние неуверенности ей не избежать. Инстинкта не хватает, чтобы отвлечься от нагрузки в виде фигуранта. Это выдает язык её тела, положение ушей, состояние во время хватки и на отпуске. Она висит, а не борется, цепляется, а не удерживает. Та собака, кто будет работать только на добыче, но уверенная в себе, та будет демонстрировать напор в любой игре и силу хваток, а соперничество может побудить ещё большее сопротивление и агрессию на фрустрации. Это очень очевидные вещи. Если Вы этого не понимаете, значит Ваши знания недостаточны.(
чудик: Canis Не понял иронии..так выступайте с дворовыми псами-чё лезете к немецкой овчарке...Я то про дворовых на территории объекта вообще молчу.И спят эти дворовые на моих породниках- стараясь уткнуться носом потеплее.И когда немцам сказано-ешь что дал-дворовые взглядом вырывают изо рта то ,что ешь сам...И отдаёшь.....им. К стати то -мы о чём,а вспомнил о НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКЕ....и её функциональном использовании....А то сей час все кинуться дворняг разводить.... Добавлюсь Пока дворовые пайку изо рта у меня клянчили......немцы охраняли...Вот и писал по этой причине,что самостоятельно... А если вы о задержании....то мой коккер в 13 лет работал похлеще овчарки...и по этой причине- не породного поведения в породе-у меня больше спаниелей в доме не будет
Canis: lottas пишет: Просто захотелось куда-то разместить для расширения кругозора. Думаю, в эту тему - в самый раз. Спасибо, Люда! Этот фильм подтверждение моих слов, написанных тут несколько дней назад. Даже финал у нас совпал: волк!
kena: lottas пишет: Думаю, в эту тему - в самый раз. в самый
Canis: чудик пишет: Не понял иронии..так выступайте с дворовыми псами-чё лезете к немецкой овчарке... С Вами трудно дискутировать. Вы всё понимаете в своём цвете. Охраняют большинство дворовых собак свою территорию нормально и расчитаны на защиту вот от таких, типа Вашего шефа))), но этого мало для серьёзной работы. Я теряюсь, как с Вами общаться... Ваши примеры всегда мне кажутся наивными.
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: что я сам нарисовал эту картинку в книгу Мазовера? Ты нет... не нарисовал, но там и линейка специвическая, промер берется по внутреннему, а не наружнему результату, у тебя такой линейки нет и не парься по этому поводу, поверь и купи штангельциркуль или мерный циркуль. jarven_maa@mail.ru пишет: что учителя с вашей ссылки продемонстрировали два промера - сидящей и стоящей собаки? Они ведь тоже покажут разную ширину. естественно разную, а как на ваш взгляд совпадут ли промеры у стоячей собаки если промерять спереди и за лопатками? а для чего нужен промер сидячей собаки?
чудик: Canis Вся жизнь сложена из наивности.... Но если будет нужда -говорить о работе по охране дворовыми псами объектов-я буду говорить об их охране.Но сегодня мы говорим о работе,-немецкой овчарки. А в отношении серьёзности работы моих к шефу.....так он уже выходил на работу искусанный моими псами....Проверил работу по охране в натуре....больше нет желания. И не у одной из этих собак не мотали пред мордой мячиком,и не пускали на рукав....Вот такой я наивный собеседник И сомнения берут ,что подобной хреновиной занимались перед мордой папани и мамани моих собак-это в отношении мотивации добытчика с мотанием перед мордой мячиком.
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: что учителя с вашей ссылки продемонстрировали два промера - сидящей и стоящей собаки? только стоячей и при том двух разных собак сравнивали.
logtrakt: Canis пишет: Рита, меня более 20 лет учили немцы и финны. Не редко это были профессионалы -силовики. Начальная подготовка собак, если говорить о хорошем уровне и для норматива, и для реала, и для спорта одинаковая Хм...А не Вы ли писали, что Вам даже глянуть не дали на спецподготовку собак?
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: ДК, неужели вы думаете, что я сам нарисовал эту картинку в книгу Мазовера? Не Вы ли пеняли мне за спор с авторитетами SV? А теперь сами оспариваете очевидное. Ты выложил одну картинку из многих , и сам понимаешь что вешаешь очевидную лапшу , очередной раз запудривая мозги простым людям .))) Во первых посмотри сколько у него промерочных инструментов совершенно разных , и каждый для своего промера . Лента сантиметр у него тоже присутствует , и меряет он ей как раз что ?))) Могу для слепых увеличить .
Rex Staller: Canis пишет: А вот если абы как подстроиться под материал, то тогда да, Ваша правда. Татьяна,а для Вас это разве открытие? Фигуранты подстраиваются,и будут подстраиваться под материал,ибо они кушать хочут,и есть спрос на такие услуги.Если жестко протестировать приходящих на площадки собак,то отсеется 90%, не меньше. Существуют реалии сегодняшних дней,хотим мы этого,или нет.Требования на кёрунгах и мутпробах,а также испытаниях "на своей площадке" очень малы.В массе своей,и Вы это знаете,в Европе не нужны обычным людям жесткие,сильные животные. Планка на родине породы давно опущена до плинтуса,и неизбежен результат,который мы имеем на площадках-собаки-компаньоны,которые натягиваются на минимальный норматив.
Canis: logtrakt пишет: Хм...А не Вы ли писали, что Вам даже глянуть не дали на спецподготовку собак? Конечно я писала, так и есть! Только мы тут говорили о фундаменте, а не о спец подготовке. Очень часто у нас семинары проводятся в кинологическом центре полиции и пограничной охраны с участим зарубежных специалистов, поэтому я так хорошо осведомлена. Кроме того, у нас большинство фигурантов, работающих с нашими любительскими собаками, являются силовиками.
logtrakt: Canis пишет: Кроме того, у нас большинство фигурантов, работающих с нашими любительскими собаками, являются силовиками В Латвии, как я видел, то же самое
Canis: Rex Staller Рита, Вы ошибаетесь в своих взглядах. Хорошая собака нужна даже простому обывателю. В Германии есть собаки, с которыми невозможно получить спортивный результат, но вот продать таких собак рядовые немцы не очень-то настроены, потому что до сих пор ценятся в собаке такие качества.) И, как правило, из Германии в наши регионы почему-то жесткие собаки не поступают. Если жесткость в Вашем понимании скорее всего отсутствие подчинения, то уровень управляемости собаки будет зависеть от профессионализма хозяина. Чем выше уровень обучения населения, тем меньше проблем в этом аспекте. Кстати, жесткость можно спутать с проблемой в н.с. В моём понимании жесткость - это способность собаки отвечать на давление давлением. Очень важное и нужное качество для служебной собаки, но оно не мешает управляемости, если не нарушать требуемые природой законы.
чудик: Canis пишет: Чем выше уровень обучения населения, тем меньше проблем в этом аспекте. Кстати, жесткость можно спутать с проблемой в н.с. Canis пишет: В моём понимании жесткость - это способность собаки отвечать на давление давлением. Очень важное и нужное качество для служебной собаки, но оно не мешает управляемости, если не нарушать требуемые природой законы. Всё дописались....И вспомнили о правах природы на свои права....
Соковнин Василий: Canis пишет: Это выдает язык её тела, положение ушей, состояние во время хватки и на отпуске. Она висит, а не борется, цепляется, а не удерживает. Даже уже и не знаю как объяснять. Этот ролик вообще то не для обсуждения борьбы собаки. Мне нужно было скорректировать, что бы она не болтала голвой-совсем. Что я и добился. Перед этим она уже играла в перетяжки с фигурантом. Фигурант не предлагал ей игру, он вообще старался не вызывать у неё интереса, т.к. мне нужно было её неотвлечение на меня. Это зацикленная на рукав собака, и она просто не может боятся фигуранта(тем более который с ней знаком). Для неё борьба за рукав дороже еды и боли. После того как ей отдают рукав она сама приносит его фигуранту, что бы следовало продолжение. И готова это делать днём и ночью. И мне не нужна её агрессия. Мне этого хватает.
jarven_maa@mail.ru: kena пишет: промер берется по внутреннему, а не наружнему результату, у тебя такой линейки нет и не парься по этому поводу, Кена, у меня именно такая линейка, с двумя шкалами - внутренней для промера ширины и глубины груди, и внешней для промера высоты в холке. Так что не парьтесь со штангенциркулем, а купите в "Содружестве" или у Куретова универсальный росмтомер. kena пишет: как на ваш взгляд совпадут ли промеры у стоячей собаки если промерять спереди и за лопатками? Ни как не совпадут, но Вы почему-то оба промера называете "шириной груди". Какую тогда ширину будем считать "истинной шириной груди"? kena пишет: а для чего нужен промер сидячей собаки? Вот и я задаюсь этим вопросом. kena пишет: только стоячей и при том двух разных собак сравнивали Кена, будьте добры, выложите еще раз фотографии промеров чернышки, котырые Вы выкладывали на предыдущей странице. Я не скопировал их, а сейчас они у меня не открываются и я не могу ткнуть Вас носом в фото, где сначала мерной лентой измеряют ширину между плечелопаточными сочленениями сидящей собаки, а затем пеовторяют то же самое, но уже со стоящей. ДК пишет: Ты выложил одну картинку из многих Ой! Простите! Утаить хотел правду! Каюсь! ДК, а Вы сами не догодались, почему одну? (хотя, не одну, а три) Могу объяснить. Потому что именно на этой картинке показано, как нужно делать промер ширины груди. ДК пишет: Лента сантиметр у него тоже присутствует , и меряет он ей как раз что ?))) И меряет он ЕЙ как раз обхват груди и обхват пясти. А у нас, простите, речь идет о промере ширины груди, который по Мазоверу делается универсальным ростомером на уровне плечелопаточного сочленения. Могу для слепых увеличить, а для тупых повторить.
jarven_maa@mail.ru: Canis пишет: В моём понимании жесткость - это способность собаки отвечать на давление давлением. Очень важное и нужное качество для служебной собаки, но оно не мешает управляемости, если не нарушать требуемые природой законы. Таня, как всегда - ППКС!
Canis: чудик пишет: Всё дописались....И вспомнили о правах природы на свои права.... Что Вам опять непонятно? Не о правах, а о законах, заметьте! Вам неизвестно, что иногда можно спутать жесткость собаки с проблемами н.с.? Или Вам неизвестно, что для подчинения собаки надо придерживаться закона природы, который гласит, что вожак - это сила, покровительство, защита и любовь?
jarven_maa@mail.ru: Canis пишет: Или Вам неизвестно, что для подчинения собаки надо придерживаться закона природы, который гласит, что вожак - это сила, покровительство, защита и любовь? Не, Таня, вожак - это сапог 45-го размера и совковая лопата.
Canis: Соковнин Василий пишет: Для неё борьба за рукав дороже еды и боли. Если бы это было так, то Вы бы не решали вот эти проблемы: Соковнин Василий пишет: Мне нужно было скорректировать, что бы она не болтала голвой-совсем. Василий, не хочу Вас обидеть, но не могу удержаться (это мне минус, соглашаюсь), когда смотрю вот такие видео, как Ваше. Ну не работа это!!! Это чёрт знает что! Цирк!( Это не немецкая овчарка, а размазня для служебной собаки. И Ваше отношение к обучению тоже цирк! Тянете неспособную собаку изо всех сил вместо того, чтобы это же время потратить на знания, на приобретение нормального материала и впоследствии на ту работу, которую можно будет назвать работой, а не цирком. В же себя проецируете специалистом, да ещё и вроде в структурах? Вот за это тут бьюсь! Прозрейте, наконец!)
Canis: jarven_maa@mail.ru пишет: Таня, как всегда - ППКС! Андрей, бьёмся мы тут с тобой, бьёмся, но никаких результатов. ))) jarven_maa@mail.ru пишет: Не, Таня, вожак - это сапог 45-го размера и совковая лопата. Нет, этого мало. Обязательно нужна любовь! Без контакта не заставишь, удерёт.
jarven_maa@mail.ru: Canis пишет: Ну не работа это!!! Это чёрт знает что! Цирк!( Это не немецкая овчарка, а размазня для служебной собаки. И Ваше отношение к обучению тоже цирк! Тянете неспособную собаку изо всех сил вместо того, чтобы это же время потратить на знания, на приобретение нормального материала и впоследствии на ту работу, которую можно будет назвать работой, а не цирком.
чудик: Canis Я знаю только один закон-либо съел ты....либо съели тебя Ну есть такие -которые подъедают за кем то,но их дальнейшая участь- стать пищей для сильнейшего. А первый признак неуверенности в себе или же не желание идти в бой - оскал....Вот только жёсткая собака -работает без оскала. Собака с нарушением в н.с.-по любому изначально его проявит.
jarven_maa@mail.ru: Canis пишет: Нет, этого мало. Обязательно нужна любовь! Без контакта не заставишь, удерёт. Тань, я пошутил. Хотя лопата у меня есть. Я ею дерьмо убираю. А вот размером сапог не вышел. Хреновый, наверно, из меня вожак.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: а Вы сами не догодались, почему одну? (хотя, не одну, а три) Могу объяснить. Ну чего ты по сковородке ползаешь вприпрыжку ? У нас то как раз есть и были всегда правильные промерочные инструменты , потому как положено для проведения выставок все это иметь , и не самодельное как ты понимаешь . Что и как меряется тебе на кой хрен надо , ты же не эксперт , поэтому твои заблуждегия понятны , и то что ты опять строишь из себя самого умного , не открытие . Засними перед своим монитором ростомер универсальный , чтобы можно было убедиться что он у тебя присутствует .
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: у меня именно такая линейка, с двумя шкалами - внутренней для промера ширины и глубины груди придется показать, а то не поверю.
jarven_maa@mail.ru: Кстати, к вопросу о холке, функциональности и здоровьи: Не знаю, как у кого, но у меня при взгляде на два нижние снимка возникает ощущение, что эти собаки устали жить. Ну, и на самом нижнем снимке перечислена часть болезней, которые приобрела порода вместе со своим современным внешним видом. Похоже, что мы их не развиваем, а убиваем таким разведением.
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: будьте добры, выложите еще раз фотографии промеров чернышки черняшка была не в сылке, а вы говорили про ссылку, см.ссылку
Canis: чудик пишет: Я знаю только один закон-либо съел ты....либо съели тебя Этих знаний очень мало, предупреждаю сразу!
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: Вот и я задаюсь этим вопросом. ну это у кого шире и круче, в спорах очень любят промеры сидячих собак.
чудик: jarven_maa@mail.ru Сходите к Мазоверу и сравните с немецкой овчаркой хермании и тем,что за короткий срок получено в СССР. И разводите истинную овчарку хермании из книги Мазовера. И н дурите с Канис головы спортивной подготовкой собак- которые выйдя со стадиона становятся хомячками....
Rex Staller: Canis пишет: Рита, Вы ошибаетесь в своих взглядах. Вот не поверите,Таня,я бы с удовольствием радовалась,что ОШИБАЮСЬ,но ведь факты-упрямая вещь. Может,там,на западе,в душе многим обывателям и нравятся такие собаки.Но почему-то держать предпочитают компаньонов.Видимо,чтобы небыло проблем. Поголовье шоу-овчарок огромно,оно растет,ширится и размножается,и на них есть стабильный спрос. Если бы превалировал спрос на собак с отличными рабочими данными,обыватели пачками скупали бы собак спортивных линий,а владельцы питомников перевязали бы своих сук рабочими(или служебными) кобелями.
чудик: Canis пишет: Этих знаний очень мало, предупреждаю сразу! Этого -достаточно ,что бы выжить...
Canis: jarven_maa@mail.ru пишет: Не знаю, как у кого, но у меня при взгляде на два нижние снимка возникает ощущение, что эти собаки устали жить. Андрей, согласись, вот было б по барабану, что там и как у рыжиков. Пусть хоть вверх тормашками ходят, хоть хвост из ушей. Но ведь что творит эСФау: они стали проводить универсальный, притягивая рабочих за уши к выставкам. Полно нерадивых заводчиков и в рабочих, кто пытается разводить "так называемых красивых рабочих", начинают "клевать" на вот такие титулы для рекламы потомства. Вон пример с Явиром! Сколько вязок у кобеля за счёт его выступления на Зигере, а ведь анатомически собака имеет большие проблемы и полно от него таких же щенков! Да и спортивная карьера у него закончилась довольно быстро... Всё это только урон породе! Уже и среди рабочих полно загогулек.(
Canis: чудик пишет: Этого -достаточно ,что бы выжить... Кому что.) У меня смысл жизни не в выживании, а в качестве жизни.
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Засними перед своим монитором ростомер универсальный , чтобы можно было убедиться что он у тебя присутствует .kena пишет: придется показать, а то не поверю. Опаньки! А может с вас начнем? Мой-то растомер многие из присутствующих в теме в лагерях видели и даже своих собак им промеряли. Сделал я его сам, но разметка в точности совпадает с разметкой растомера от Hauptner у Сауткина, с которым Валера сравнивал его на керунге. Кстати, имея данный инструмент, вы можете смело выбросить свой штангенциркуль. Универсальный ростомер позволяет выполнять все промеры стАтей собаки, кроме обхватов груди и пясти. Даже промеры головы и морды.
чудик: Rex Staller А о чём то спор.....Давно известно,что у нас откусается на ура----у простого немца- кошмар....И не дай те,что бы тявкнул в сторону соседа.Одна жалоба-и 24 часа срок что бы сменить место проживания или же избавиться от собаки.
Canis: Rex Staller пишет: .Но почему-то держать предпочитают компаньонов.Видимо,чтобы небыло проблем. Поголовье шоу-овчарок огромно,оно растет,ширится и размножается,и на них есть стабильный спрос. И всё-таки Вы, Рита, ошибаетесь. ЭсФау делает огромную рекламу рыжим собакам и у обывателя уже сформировался чёткий стереотип немецкой овчарки по внешним данным. Обывателю невдомёк насколько деградировала собака по характеру, на этом всё и держится... Я продаю серых, в большинстве их покупают простые люди, 70% впоследствии увлекаются дрессировкой и когда начинают видеть разницу в пользу серых - все недоумевают, почему мир так дерьмово устроен... Почему вообще разводят "рыжих", которые уже мало на что стали способными. Каждый, кто у меня держит серую и ходит на дрессировочную площадку начинают видеть разницу в качестве собак размером в пропасть! Рабочая собака такой же компаньон, только гораздо коммуникабельнее! От нас с вами зависит, как будут воспринимать рабочих собак и собак вообще. Да, нам трудно продавать, т.к. реклама сейчас работает только на шоу разведение. И это не так плохо, потому что мне, например, нет права на ошибку, в условиях жесткой конкуренции не получиться поставить разведение рабочих на поток, а значит остаётся надежда на качество. Пока существует шоу разведение, есть надежда, что рабочее не деградирует. Как не парадоксально, но это правда.
Соковнин Василий: Canis пишет: то Вы бы не решали вот эти проблемы: Я вижу по роликам что довольно много спортивных собак болтают головой. Canis пишет: которую можно будет назвать работой, а не цирком Работа это конечный результат. Мне без разницы пусть это будет цирк, но работа будет выполнена. И в то же время мне не нужна показуха ради показухи. Показывайте примерами, как надо? У моей собаки это второе занятие с рукавом. Покажите аналогичное. Где она у Вас не отвлекается.
Rex Staller: Кстати,в продолжение разговора о хороших сильных собаках за бугром в руках обывателя... Помню на каком-то форуме лет 5 назад всё подробненько описывал гражданин или гражданка(уже не вспомню точно)Канады... Про то,как люди в душе хотят иметь настоящих,сильных и жестких собак.И про то,к каким проблемам это приводит(их содержание). Описывал(а),например,визит полицейских,если собака гавкнет на полицейского на вашей же территории,то собаку могут изьять как социально опасную...Или не дай бог,гавкнет на прохожего, или -о ужас!-зло оскалится в ответ на попытку подразнить.И про то,что на площадках вообще запрещено заниматься защитой... Про то,что владение такой собакой-это содержание бомбы в собственном погребе,даже если собака послушна и управляема.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: А может с вас начнем? Мой-то растомер многие из присутствующих в теме в лагерях видели и даже своих собак им промеряли. Сделал я его сам Самодельный растомер я выкинул ещё в юношестве , хотя он был очень хорошо чделан , но кто будет верить самоделке на официальных мероприятиях , туфта это .
ДК: Canis пишет: Почему вообще разводят "рыжих", которые уже мало на что стали способными. Каждый, кто у меня держит серую и ходит на дрессировочную площадку начинают видеть разницу в качестве собак размером в пропасть! Опять по кругу , рыжие уже побеждают рабочих , а вы все пропасть и пропасть . Никто из присутствующих тут , ещё не показал эту пропасть ни на одном примере . Только пустые разговоры .
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Ну чего ты по сковородке ползаешь вприпрыжку ? ДК, это Вы мечетесь, не зная в чем меня уличить. Успокойтесь, Вы мне не интересны, как собеседник.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Вы мне не интересны, как собеседник. Аналогично , только приходится тебя чуток успокаивать ,когда с катушек сьезжаешь . Где ростомер твой правильный ?
Rex Staller: Canis пишет: ЭсФау делает огромную рекламу рыжим собакам и у обывателя уже сформировался чёткий стереотип немецкой овчарки по внешним данным Ну начнем с того,что чепрачных(с рыжим в том числе) собак хватает и в спортивном разведении. Их тоже не вяжут шоу-заводчики. Ну речь даже не об этом.На этом форуме и в этой теме не раз показывали других рыжиков-с нормальными инстинктами и драйвами,и даже выступающих на соревнованиях.Вешали видео кобеля из Чехии, там лобовая не уступает рабочим,темперамент-класс...Кобель очень мало вяжется. А отборник Баллак?ОТБОРНИК!!!И параллельно спорт.собака.Где его огромное потомство,где вязки? Рыжик,кусается,сухой и прочный,на голову лучше по р.к. большинства-и не востребован. Поэтому,я думаю,причина не в окрасе...
Canis: Соковнин Василий пишет: Я вижу по роликам что довольно много спортивных собак болтают головой. Покажите ролики? Разберёмся, что это за спортивные собаки и что за тренинг.) Да, бывает такая проблема, когда собака отвлекается на проводника во время его подхода. Это в первую очередь ошибка тренинга, неправильная работа с состояниями собаки и далеко не всегда указывает на плохое качество материала. Для собаки будет свойственно отвлечение на проводника (она же живой организм), если во время обучения не был достигнут баланса между принуждением и мотивацией. Соковнин Василий пишет: Показывайте примерами, как надо? У моей собаки это второе занятие с рукавом. Покажите аналогичное. Где она у Вас не отвлекается. У меня на ютутбе есть свой канал wwwcanisee, там много видео с работой, в том числе последние по защите: Прада, Пинк, Келли - взросле суки, Вита, Варко, Ула -щенки 9-10 месяцев. Если интересно, то заходите и смотрите, все видео открыты для просмотра, и действительно собаки хорошо работают.
чудик: Rex Staller И в Америке и в Германии и ещё где то....там. Однозначно жёсткая собака.как бы она не была отдресирована-в любой момент может составить проблему в содержании. У них-человека охраняет-ЗАКОН.
Rex Staller: Canis пишет: От нас с вами зависит, как будут воспринимать рабочих собак и собак вообще А вот это-да.Абсолютно согласна.Только я не делю своих собак по окрасу.Мне дороги все-и серые,и рыжие...Вот поставлю сейчас пару фотографий,гляньте:) Это РОДНЫЕ брат и сестра.Однопометники.Их что-по лагерям из-за окраса распихать?
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Самодельный растомер я выкинул ещё в юношестве , хотя он был очень хорошо чделан , но кто будет верить самоделке на официальных мероприятиях , туфта это . Как Вы изволили заметить, я не судья, хотя погрызенные щенком корочки вваляются где-то на полке. Ростомер мне не нужен для официальных мероприятий, но когда в нем была такая нужда, организаторы брали его у меня и верили промерам. А я пользуюсь им достаточно часто, когда у меня растут молодые собаки и мне абсолдютно пофиг, что он деревянный, а не железный. Главное, что я с его помощью имею необходимую мне информацию, а деньги, которые отдал бы за Hauptner, я лучше потрачу на лишнее покрытие для рукава. Тут для меня "фирмовость" гораздо важнее.
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: Универсальный ростомер позволяет выполнять все промеры стАтей собаки, кроме обхватов груди и пясти хватит юлить, ты покажи, как промеряешь спереди у собаки грудь.
Canis: Rex Staller пишет: Про то,что владение такой собакой-это содержание бомбы в собственном погребе,даже если собака послушна и управляема. Чушь.( Вот увы, приходится констатировать. Это необразованность, небрежность в знаниях. Собаки предсказуемы, если хорошо разбираться в данном вопросе. Rex Staller пишет: Помню на каком-то форуме лет 5 назад всё подробненько описывал гражданин или гражданка(уже не вспомню точно)Канады... Про то,как люди в душе хотят иметь настоящих,сильных и жестких собак.И про то,к каким проблемам это приводит(их содержание). Рита, а для Вас любой источник из -за рубежа - руководство к действию? Или претензия на на неоспоримое правило? Rex Staller пишет: Ну речь даже не об этом.На этом форуме и в этой теме не раз показывали других рыжиков-с нормальными инстинктами и драйвами,и даже выступающих на соревнованиях. Я не видела ни одного стоящего видео, хотя многое посмотрела, просто посчитала обойтись без критики, т.к. уже похвально, что люди пытаются что-то сделать. Все рыжики имели проблемы с уверенностью, напором, скоростью и качеством хваток. Все до единого. Я бы сказала, что исключение составит Серфи от Траволга из всего, что я когда-то видела. Rex Staller пишет: Поэтому,я думаю,причина не в окрасе... Рыжик - представитель модного направления шоу. Это аллегория.)
Canis: ДК пишет: Никто из присутствующих тут , ещё не показал эту пропасть ни на одном примере . Только пустые разговоры . Иван, пропасть надо смотреть не тут в мониторе, а на соревнованиях, на дрессировочных площадках, на испытаниях. Но, как я поняла, Вы не занимаетесь дрессировкой, поэтому у нас с Вами где-то встретиться шансов нет.
чудик: Canis Вы уточняйте ,новым собеседникам ,что занимаетесь подготовкой -спортивных собак. Я только вернулся с ваших роликов. И какой мне понт -от вашей дрессуры-такие псы не для службы ,а лишь для состязаний на стадионе.
jarven_maa@mail.ru: Соковнин Василий пишет: У моей собаки это второе занятие с рукавом. Покажите аналогичное. Где она у Вас не отвлекается. И у моей второе. Первое было за полгода до этого. И я ей, похоже, только мешаю. Все внимание на фигуранте. Его, кстати, видит впервые. http://www.youtube.com/watch?v=9pSVQoqevEA&list=UU06NdTuGIjSGT8izRXh2aUA&index=15&feature=plcp Это не совсем так, КАК надо, но блико к тому.
чудик: Canis пишет: Чушь.( Вот увы, приходится констатировать. Это необразованность, небрежность в знаниях. Собаки предсказуемы, если хорошо разбираться в данном вопросе. Canis Это будете объяснять полицейскому в хермании и пожаловавшемуся соседу
Rex Staller: Canis пишет: Чушь.( Вот увы, приходится констатировать. Это необразованность, небрежность в знаниях Ну.это надо было писать не мне,а гражданину Канады,мне было бы интересно,что бы он Вам ответил...:)Canis пишет: Рита, а для Вас любой источник из -за рубежа - руководство к действию? Или претензия на на неоспоримое правило? Нет.Для меня источники из-за рубежа-это всего лишь информация.Увы,этот источник не один,который озвучивал подобные вещи. Я вообще-то живу в России,и могу людям просто посочувствовать.И порадоваться,что могу держать то,что мне нравится,и еще даже обывателям предложить. Canis пишет: Я не видела ни одного стоящего видео Если Вы не видели,это не значит,что этого нет.Эти видео видело пол-форума.А кобелем из Чехии вполне искренне любовались. Canis пишет: Я бы сказала, что исключение составит Серфи от Траволга Ну на мой субьективный взгляд,чех будет качеством заметно выше,чем Серфи. На этом пока со всеми прощаюсь,а то у нас уже почти 2 часа ночи.Спать пора:)
Canis: чудик пишет: Вы уточняйте ,новым собеседникам ,что занимаетесь подготовкой -спортивных собак. Я только вернулся с ваших роликов. И какой мне понт -от вашей дрессуры-такие псы не для службы ,а лишь для состязаний на стадионе. Мммм... опять из пустого в порожнее. Мне казалось, что уже давно такому специалисту, как Вы должно быть ясно, что направление можно придать любое, главное материал. Конечно я занимаюсь любительской дрессировкой. У нас уже давно силовики покупают только собак рабочего разведения, в том числе и из моего питомника. Главное, чтобы требуемые качества для обучения были заложены от природы. А вот уже дальнейшее обучение будет зависеть от выбранного направления. Все собаки, представленные на видео имеют способности для тренинга в проф. структурах. Ваше слово "понт" не приемлемо в моём лексиконе. Я обучаю людей понимать поведение собак и управлять ими в различных бытовых ситуациях, в том числе, связанных с активизацией защитного инстинкта. Мы готовим собак к нормативным испытаниям, которые предусмотрены стандартом породы, исследуем возможности и способности своих собак, чтобы в дальнейшем осуществлять отбор в разведении, а также соревнуемся в своем мастерстве обучения с другими специалистами. Это понятно?
Canis: Rex Staller пишет: Если Вы не видели,это не значит,что этого нет.Эти видео видело пол-форума.А кобелем из Чехии вполне искренне любовались. Полагаю, что я это видела. Прыжок на рукав не характеризует рабочие качества собаки. Чтобы сделать какие-то выводы, надо видеть тренинг, надо видеть собаку под нагрузкой, в том числе и в послушании. И потом, я говорила о нашем с Вами опыте, о собаках наших регионов. К тому же Чехия, всегда была страной, где поддерживались традиции собственного рабочего разведения. Не факт, что "чех" - современный чистый модный шоу.))) Rex Staller пишет: На этом пока со всеми прощаюсь,а то у нас уже почти 2 часа ночи.Спать пора:) Спокойной ночи!
Снеговской В.: чудик пишет: И какой мне понт -от вашей дрессуры-такие псы не для службы ,а лишь для состязаний на стадионе. Вы тут постоянно что-то пишете, с таким опломбом, что становится совершенно ясно, что не имеете НИ МАЛЕЙШЕГО понятия о СЛУЖЕБНЫХ качествах собак, СЛУЖЕБНОЙ подготовке и т.д. Попробуйте убедить читателей в обратном - ПРОДЕМОСТРИРУЙТЕ Ваших собак в РАБОТЕ!
jarven_maa@mail.ru: kena пишет: хватит юлить, ты покажи, как промеряешь спереди у собаки грудь. А "пожалуйста" мама вас не учила говорить? Измеряю так, как показано на картинке у Мазовера. Ширина груди Кобры, только что измеренная методом Мазовера составила ровно 20 см.
чудик: Снеговской В. В отличие от Вас -я в данный момент-на работе и страдаю фигнёй в инете в очередной раз вам отвечая,а тем временем мои шоушники - работают. И мне нет нужды -выкладывать,что ли бо в рекламных целях из своих собак.
Соковнин Василий: jarven_maa@mail.ru пишет: Это не совсем так, КАК надо, но блико к тому. Честно, мне не нравится. И это совсем не то. Если Вы адепт таких собак, то мы естественно не поймём друг друга. Обсуждать не буду. Безполезно.
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: А "пожалуйста" мама вас не учила говорить? я скажу спасибо, но технологии промера вы Андрей не знаете и ваш прибор хоть и правильный но измеряет грудь вместе с руками, а на картинке совсем другая конструкция которая убирает мышцы кости рук собачьих, надеюсь вы видите эту разницу?
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Главное, что я с его помощью имею необходимую мне информацию, а деньги, которые отдал бы за Hauptner, я лучше потрачу на лишнее покрытие для рукава. Тут для меня "фирмовость" гораздо важнее. Ну рукава и покрытие у нас тоже на хорошем месте , так что одно другому не мешает , как и снаряды , вольеры , и кормление , и тд . Мелочей в кинологии нет . Canis пишет: Иван, пропасть надо смотреть не тут в мониторе, а на соревнованиях, на дрессировочных площадках, на испытаниях. Но, как я поняла, Вы не занимаетесь дрессировкой, поэтому у нас с Вами где-то встретиться шансов нет. Так вы тут так раскритиковали эти все требования , выставки и соревнования , как детский лепет на лужайке . И теперь их возносите , как соревновательный параметр для собак . Вас не понять как прибалтийку , наверное вы Русская , и понимать вас можно только серцем .
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: А "пожалуйста" мама вас не учила говорить? Измеряю так, как показано на картинке у Мазовера. Там был другой интструмент , и твой для сравнения не катит . Разницу с тем сам увидишь , или носом ткнуть ?
чудик: kena На штангеле у губок рельеф....тоесть само измерение не концами губок.Вот на этом ,говоря о погрешности вчера и заострял внимание....Но надо было ,что бы женщина мужикам растолковала
jarven_maa@mail.ru: Соковнин Василий пишет: Честно, мне не нравится. И это совсем не то. Вам может нравится или не нравиться моя собака, но слова "как надо" не о ней. На ваших роликах фигурант наглядно показывает на нескольких собаках "как не надо". На моем же - почти "как надо". Только и всего. При такой работе собака верит, что это не игра и нужно защищаться, хотя фигурант подыгрывает ей. При такой работе собаке некогда отвлекаться и оглядываться по сторонам, т.к. все ее внимание приковона к человеку, который, по ее мнению, может быть опасен. И такое отношение к фигуранту должно формироваться с самого начала. Если собака не выдерживает этого, то она не пригодна к защитной службе или к любой другой службе, где от нее потребуется способность остановить человека. Но то, что с Вами бесполезно разговаривать об этом, я прекрасно помню с прошлого года.
Соковнин Василий: jarven_maa@mail.ru пишет: Если собака не выдерживает этого, то она не пригодна к защитной службе или к любой другой службе, где от нее потребуется способность остановить человека. Всё дело в том что Вы дилетант в службе вообще. И поэтому нам действительно не о чём разговаривать.
Снеговской В.: чудик пишет: а тем временем мои шоушники - работают Дрыхнут на цепи у входа? чудик пишет: И мне нет нужды -выкладывать,что ли бо в рекламных целях из своих собак. На столько позорное зрелище (что даже Вы это понимаете), что показать стыдно? Я не секунды не сомневался в этом Вашем ответе, но это было, чтобы более доверчивые люди смогли убедиться, в полнейше пустоте Ваших перлов! Вы ни шиша не соображаете не в спортивной дрессировке, не в служебной, потому и показать Вам совершенно нечего.
jarven_maa@mail.ru: kena пишет: ваш прибор хоть и правильный но измеряет грудь вместе с руками, а на картинке совсем другая конструкция которая убирает мышцы кости рук собачьих, надеюсь вы видите эту разницу? Вы сами-то поняли, что написали? Какие "кости рук собачьих"? Я к собачьим рукам даже не притрагивался, а свои держу так потому, что одной рукой держу камеру, другой удерживаю ростомер примерно там, где нужно сделать промер, а головой пытаюсь убрать из кадра голову собаки и одновременно не дать Кобке топтаться. Не нужно считать меня таким уж дурачком. Просто согласитесь, что Мазовер назвал именно такой метод измерения ширины груди, а все манипуляции с ленточками и штангенцыркулями - это извращение.
kena: завтра муж с работы штангенциркуль привезет покажу как измерять
kena: ...ток могила исправит
чудик: Снеговской В. Ну где же мне за вами грамотным угнаться....если вы своими вопросами из танка-замудохтали даже Говрилина в былые времена на одном из сайтов. А цепь-это ваша участь,вот только жена от сковородок оторвётся и пристегнёт
Vetal: Почему бы не прийти здешним "писателям" на любую спецвыставку по НО со своей собакой и показать как кусаются НАСТОЯЩИЕ НО, перевернуть фигуранта, оторвать ему руку вместе с рукавом, утереть всем нос, короче. Потом можно сняться "с извинениями", если не охота принимать участие в позорном беге по кругу. Ну что тут сложного, это же простой номер. А мы, посмотрим, увидим разницу. Есть же время по полстраницы буковками засорять и фотками по двадцатому кругу. А то нигде не видно писателей не на выставках ни на соревнованиях.
Снеговской В.: Соковнин Василий пишет: Всё дело в том что Вы дилетант в службе вообще. Что говорит о том, что Вы не дилетант? Я ни один раз общался со ВСЕМИ начальниками кинологических подразделений МВД страны, и Вас там не видел. Я прекрасно знаю тех, кто разбирается в кинологической службе в системе МВД, знаю у кого и как работают собаки, знаю почему сейчас вводят единые сертификатные стандарты проверки собак, кто их разрабатывает и почему они необходимы. Все Ваши высказывания говорят лишь о том, что в КИНОЛОГИЧЕСКОЙ службе Вы и являетесь дилетантом. Возможно Вы хороший дознаватель или следак, но это Вас не делает специалистом в кинологии!
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Там был другой интструмент , и твой для сравнения не катит . Разницу с тем сам увидишь , или носом ткнуть ? ДК, а ваш катит в сравнение с мерной линейкой Мазовера? Или Вас ткнуть носом в различия вашего прибора с его? Какими бы не были эти различия в конструкции, важно их сходство в действии - они позволяют делать любые замеры с точностью до 0,5 см. Что Мазовера, что Хауптнера, что мой.
jarven_maa@mail.ru: kena пишет: ...ток могила исправит Сомневаюсь, что вас с ДК она исправит.
Rosomaxa: kena пишет: убирает мышцы кости рук собачьих о как! Canis пишет: Но форум читают разные владельцы собак и есть надежда, что для них этот материал может стать отправной точкой в понимании психологии собаки.
чудик: Снеговской В. Конечно...со всеми и Чудика там не было.... Дописались,до очередного абсурда. Кто ещё с пьяну Чудика пойдёт искать среди начальников кинологических подразделений? А если ник на жмурика заменю-в ЖМУРИКИ ИГРАТЬ БУДЕМ?
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: ДК, а ваш катит в сравнение с мерной линейкой Мазовера? сверху и твой катит Андрей за лопатками, а спереди что твой, что показанный ДК не подходит, это тебе и втолковывают тут
jarven_maa@mail.ru: Vetal , ходили регулярно, когда нужны были оценки. Проблем с отвлечением после отпускания или при моем подходе не было ни разу. С суками был напряг, что при подходе может докусить фига, но обходилось. Кобель всегда отрабатывал ровно и спокойно, на Главной на поле вышел сразу без поводка, до выхода фигуранта шел у ноги, отпускал с задержкой в пару секунд, уходил от фигов без поводка и не оглядываясь, хотя, он у меня немножко шальной. За время проверки прикоснулся к нему один раз - когда, отойдя от фига после лобовой, пристегивал поводок. Мне хотелось тогда выпендриться со своим "горбунком" и получилось.
jarven_maa@mail.ru: kena пишет: сверху и твой катит Андрей за лопатками, а спереди что твой, что показанный ДК не подходит, это тебе и втолковывают тут Кена, вы не видели конструкции той линейки и не понеимаете, в чем ее особенность. Все три ростомера работают совершенно одинаково и показывают одни и те же значения, но на моем и хауптнеровском по две шкалы, а на линейке Мазовера одна. Возьмите обычный токарный штангенцыркуль с одной шкалой для внутренних и наружных промеров - там та же конструкция, что и у Мазовера.
Люкс: Vetal Так в прошлом же году на выставке в Москве спортсмены выставили собак и все (в том числе владельцы шоу-собак) чуть руки не отбили в ладоши хлопая. И пусть эти спорстмены не "здешние писатели", как Вы выразились, но у них собаки тех же линий.
чудик: А вот в Китае-китайцы шоушникам не только руками хлопали,но и салют... запускали. Кто был в Москве на данном мероприятии-Яхроме....Не я в это время был в Китае и смотрел на те же линии....
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: а ваш катит в сравнение с мерной линейкой Мазовера? Или Вас ткнуть носом в различия вашего прибора с его? В отличие от тебя , я не учу ни кого и как надо мерять , это дело специалиста . А приборы с картинок не могут быть точными измерительными приборами , а только лишь сравнительными . А твой вообще не точный , да ещё ты меряешь неправильно
чудик: К стати Колючка полным ходом обсуждает вязки д.ш со стандартниками , разрешённые FCI,а тут всё ростомер и штангель -циркуль
ДК: чудик пишет: а тут всё ростомер и штангель -циркуль До этого у нас был какой корм полезный , какое содержание правильное , и по списку . А ДШ надо сначала научиться распозновать . Тут как оказалось никто точно не знает что это такое . Думаю и на колючке та же ерунда . Так зачем говорить о том , чего не знаешь ?
чудик: ДК так уже и на лоттасе в теме д.ш.-понеслось....
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: А приборы с картинок не могут быть точными измерительными приборами , а только лишь сравнительными . А твой вообще не точный , да ещё ты меряешь неправильно ДК, вот честно, мне абсолютно насрать на ваше мнение. Ваш ростомер такое же дерьмо, как и мой, потому что показания обоих на одних и тех же собаках окажутся одинаковыми. Если желаете перепроверить мою работу - железный ростомер в зубы и милости просим в конце марта на площадку в Питер, где я буду со своими собаками. А я свой прихвачу, если не забуду.
lottas: чудик пишет: lottas Не силён в английском,может по этой причине не смог понять от автора выложенный ролик.хотя очень многое себе подметил. Если Вы сторонник ,а точнее противник культивирования пород в направлении их конкретного использования в настоящее время и тех анатомических данных.которые выделяют породу -над метизацией.то вам стоит одной спичкой-спалить Ваш не однодневный литературный труд косающийся породы -Немекая овчарка.Так как Вы сами -под этим трудом провели красную линию -выложив данный ролик без собственного комментария показанного. Комментарии каждый додумает сам, в силу своего видения ситуации. А насчет "красной линии"... что-то Вы припозднились немного. Думаю, что она подведена была еще в моих статьях - Далеко ли до идеала? и О звездных диагнозах шоу-популяции Так что, переживать за мой труд (полагаю, Вы имеете ввиду книгу) и что-то советовать не стоит, во-первых - каждый видит в нем то, что хочет увидеть, а во-вторых - в этом мире нет ничего неизменного.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: вот честно, мне абсолютно насрать на ваше мнение. Насри , только сри без гнили и вони . jarven_maa@mail.ru пишет: Ваш ростомер такое же дерьмо, как и мой Я авторитетно могу сказать, что деревяный ростомер гуляет на столько , что при желании можно мерять в любую сторону на пять и более см . А железный сделан так , что только у дилитанта будут погрешности . Если ты искрене считаешь что твоим можно было мерять на серьёзных мероприятиях , это только говорит о твоей несостоятельности . Так к промерам относиться нельзя . Поэтому ты и не эксперт .
чудик: lottas И не ужели Вы не смогли лицезреть собак высокого разведения -без подобных проблем выделенных в статье.И так ли хороши и безпроблемны - были ринги до прихода этого самого высокого разведения? Маленькая часть того работоспособного периода.... И спины у них-не горбатые...и рычаги -умеренные и дресплощадки посещали...Так -это ещё из лучшего....Точно так же работали и собы рр разлива.... http://www.youtube.com/watch?v=pMlFCGhYwC0&feature=related
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Я авторитетно могу сказать, что деревяный ростомер гуляет на столько , что при желании можно мерять в любую сторону на пять и более см Вот тут Вы брешете, ДК. Привозите в Питер свой ростомер и я продемонстрирую Вам, как им можно исказить промеры в любую сторону, минимум, на 2,5 см (между прочим, от немецкого эксперта научился), а на моем погрешность люфта при росте собаки 60 см составляет 0,7 см. Вы можете попробовать надурить меня на моем, только я увижу искажение даже в 1 см и поправлю Вас. Да, чуть не забыл. Не эксперт я потому, что не стал переаттестовываться. Мне это стало не интересно.
romanenko: ДК пишет: А приборы с картинок не могут быть точными измерительными приборами , а только лишь сравнительными . Ни один измерительный инструмент не будет точным, если нет желания получить истинные промеры. Любой инструмент - это лишь инструмент и совсем другое дело - как им пользоваться и в каких целях использовать. Деревянные ростомеры использовали давно и при желании можно было измерить истинные промеры, а по нужде - подогнать под нужные. Ростомеры из иных материалов грешат тем-же - всё зависит от "ручек" и желания измеряющего... То-же касается и стандарта. Каждый ищет в нём то, что хочет увидеть.
чудик: romanenko Это и есть- Чёрный квадрат Малевича
romanenko: чудик пишет: Это и есть- Чёрный квадрат Малевича Вероятно.
Алёна Богданова: Немного отвлеку вас от дебатов. Мои подопечные, Яночка и Фанта Коврик, только никак удачный не можем подобрать.
чудик: Алёна Богданова Ну Вас нафиг....чуть живот не надорвал... Груз флудилки ,приобретённый днём, как рукой сняло...
Алёна Богданова: чудик пишет: Ну Вас нафиг....чуть живот не надорвал... Спасибо!
челси: Алёна Богданова
Хикс: Алёна Богданова класс!
Rex Staller: lottas пишет: во-первых - каждый видит в нем то, что хочет увидеть, а во-вторых - в этом мире нет ничего неизменного.
Папаша Эксперта: Canis пишет: Всё это только урон породе! Уже и среди рабочих полно загогулек.( ух ты...
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Вот тут Вы брешете, ДК. Привозите в Питер свой ростомер и я продемонстрирую Вам, как им можно исказить промеры в любую сторону, минимум, на 2,5 см Да ты не волнуйся так , мне не надо доказывать , что ты умеешь качествено шельмовать , ты этим занимаешься постоянно . Речь совсем о другом , железный ростомер не имеет люфта , как деревяный . У деревяного люфт на конце , минимум пять сантиметров , а когда он рассыхается , то и все десять , что им можно измерить ?jarven_maa@mail.ru пишет: на моем погрешность люфта при росте собаки 60 см составляет 0,7 см. Рост собаки , на люфт ростомера не влияет , ну как ты это вообще можешь обьяснить ?romanenko пишет: Ни один измерительный инструмент не будет точным, если нет желания получить истинные промеры. Любой инструмент - это лишь инструмент и совсем другое дело - как им пользоваться и в каких целях использовать. Вот умничала бы в другом , но зачем тебе лезть в инструменты ? Главное качество инструмента , это показания всех один промер . Деревяные никогда не будут давать точность промера , и разброс деревяной конструкции будет большой , почему и ни кто не делает их в промышлености , и не применяет на выставках . Про кривые ручки мы тут не говорим , только про инструмент .romanenko пишет: Ростомеры из иных материалов грешат тем-же А где вы видели ростомеры из других материалов , чтобы их измерения вносились в документы , может не будете вешать лапшу на уши , только лишь для того чтобы Андерсена покрывать ?
Папаша Эксперта: ДК а вот можно задать вам Иван пару нескромных вопросов чисто флудильного характера?
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: вы не видели конструкции той линейки и не понеимаете, в чем ее особенность. Вижу и знаю jarven_maa@mail.ru пишет: Все три ростомера работают совершенно одинаково и показывают одни и те же значения все три это какие?
kena: kena пишет: а как на ваш взгляд совпадут ли промеры у стоячей собаки если промерять спереди и за лопатками? я задала вопрос мне был дан Андреем ответ jarven_maa@mail.ru пишет: Ни как не совпадут, но Вы почему-то оба промера называете "шириной груди". это не я называю, а Вы сами дали ссылку где у Мазовера об этом написано jarven_maa@mail.ru пишет: Ширина груди - Измеряется расстояние между плечелопаточными сочленениями собаки. Промер можно производить спереди и сверху значит результат должен быть один, а не разные и заметьте, линейки на промерах отличаются от грудной и она зауживает грудь. эта линейка расчитана для этой собаки специально у вас же линейка ровная без каких либо изгибов во внутрь и естественно ваш результат будет отличаться от верхнего так как промер делается с плечами. в чистом виде нужно замерять грудь, а не ширину вместе с плечами, не пытайтесь доказывать что либо иное что вы сами для себя придумали, вы можете своей линейкой промерять за плечами собаки это и будет именно замер груди.
Алёна Богданова: челси Хикс
Seico: Мои подопечные, Яночка и Фанта Алёна Богданова ВИДЕО - СУПЕР! ЛЮБОМУ НАСТРОЕНИЕ ПОДНИМЕТ. ПРИШЛОСЬ ПОДРУГЕ НОЧЬЮ ЗВОНИТЬ, ЧТОБЫ ПОСМОТРЕЛА.
Даша N: jarven_maa@mail.ru пишет: свой ростомер и я продемонстрирую Вам, как им можно исказить промеры в любую сторону, минимум, на 2,5 см (между прочим, от немецкого эксперта научился), Андрей, да ладно тебе, немецкая промышленность уже давно выпускает ростомеры для немцев искаженные в разметке на 2,5 см)) ну там где отметка 1 см по факту 1,03 см. и так далее, там где 67,5 у них ровно 65 см)) Моей суке в 57 см на керунге таким намеряли - обнять и плакать.
kena: Даша N пишет: уже давно выпускает ростомеры для немцев искаженные в разметке на 2,5 см)) ну там где отметка 1 см по факту 1,03 см. и так далее, там где 67,5 у них ровно 65 см)) Моей суке в 57 см на керунге таким намеряли - обнять и плакать. чем проверяла?
шрэчка: Алёна Богданова отличная работа! и одна из моих любимых пород...
Алёна Богданова: Seico пишет: ВИДЕО - СУПЕР! ЛЮБОМУ НАСТРОЕНИЕ ПОДНИМЕТ. ПРИШЛОСЬ ПОДРУГЕ НОЧЬЮ ЗВОНИТЬ, ЧТОБЫ ПОСМОТРЕЛА. спасибо! шрэчка пишет: Алёна Богданова отличная работа! и одна из моих любимых пород... Спасибо! Приятно получать оценки от профи. Я с расселами не так давно начала работать. У нас в городе их очень мало. Но с каждым днём, всё больше влюбляюсь в эту породу.
Canis: Алёна Богданова, приятно глазу! Алёна Богданова пишет: Я с расселами не так давно начала работать. А с немецкой овчаркой такая дрессировка получиться?)
Алёна Богданова: Canis Таня, и Вам спасибо! Canis пишет: А с немецкой овчаркой такая дрессировка получиться?) Конечно. Мои тоже делают очень много трюков. Им очень нравится. А у меня, эта страсть ещё с агитбригад осталась.
kena: Алёна Богданова пишет: Коврик, только никак удачный не можем подобрать. может до показать, что бы и в углах до разворачивала собака т.е. в три этапа коврик разворачивать, а на четвертом завернись, а так еще
jarven_maa@mail.ru: Кена, я теряю свое рабочее время и, соответственно, деньги, но не ответить на тот бред, что ВАы пишите, не могу. Пишу не ради того, чтобы Вы что-то поняли - это уже не реально. Надеюсь просто, что смогу помочь читающим тему разобраться в том, как все-таки правильно измерять ширину груди собаки универсальным ростомером или мерной линейкой. kena пишет: все три это какие? Все три - это деревянный ростомер Мазовера (вот, кстати и ответ на вопрос ДК "А где вы видели ростомеры из других материалов , чтобы их измерения вносились в документы?"), железный ростомер ДК и мой, тоже деревянный. Кстати, у меня есть еще и деревянная рейсшина, с помощью которой чертил дипломную работу мой отец, и ни один из профессоров политеха не счел его работу ничтожной потому, что сделана она не железным инструментом. Но продолжим о ростомерах. Я знал, Кеночка, что с логикой вы не дружите, но не подозревал что ваша фантазия стьоль неуправляема. kena пишет: а как на ваш взгляд совпадут ли промеры у стоячей собаки если промерять спереди и за лопатками? Еще раз отвечу: если делать промеры так, как предлагаете Вы, то результаты их не совпадут никак. Ширина зазора между плечелопаточными суставами, измеренная спереди, всегда будет меньше ширины спины, измеренной сверху. Аведь прикладывая ростомер мерными планками вертикально сверху за лопатками, мы измеряем именно ширину спины. И неужели Вы считаете, что плечелопаточное сочленение у собаки находится спереди, если мерную линейку прикладывать спереди, и оно же находится позади лопаток, если прикладывать линейку за лопатками? У вас ведь, кажется, инженерное образование? Попробуйте включить свое пространственное воображение, только сразу возьмите его под контроль, чтобы оно не увело Вас куда-нибудь в палату №6. "Сверху" по Мазоверу означает, что планку со шкалой можно приложить в области холки сверху, но так, чтобы концы поперечных планок легли туда же, куда они ложатся, когда линейка прикладывается спереди - т.е. в область плечелопаточных сочленений, в самое широкое место фронта любой собаки. kena пишет: и заметьте, линейки на промерах отличаются от грудной и она зауживает грудь. эта линейка расчитана для этой собаки специально у вас же линейка ровная без каких либо изгибов во внутрь и естественно ваш результат будет отличаться от верхнего так как промер делается с плечами. Кеночка, еще раз прошу, отключите свою бурную фантазию и включите мозги! По вашей логике выходит, что для каждой собаки нужно делать индивидуальную мерную линейку, ведь у всех собак разный объем мускулатуры, костяка и подкожной клетчатки. Даже у одной собаки все эти объемы изменяются с течением времени, и выемка на планке, померещившаяся Вам, подойдет данной собаке сегодня, но окажется мала или велика через несколько месяцев. А другой собаке она вообще никогда не подойдет. И что, каждый раз заказывать новую планку? Кстати, а почему с выемкой только подвижная планка? Мне показалось, что собака не инвалид и у нее присутствуют плечи и лопатки с обеих сторон. Кеночка, попробуйте сосредоточиться и посмотреть другие картинки в книге Мавзовера. Возможно тогда вы заметите, что планки на его мерной линейке имеют абсолютно ровные поверхности для промеров. Просто на картинке с измерением ширины груди промер берется с живой собаки, а не со статуи из черного мрамора, и внутренний край планки прикрыт шерстью. kena пишет: в чистом виде нужно замерять грудь, а не ширину вместе с плечами, не пытайтесь доказывать что либо иное что вы сами для себя придумали, вы можете своей линейкой промерять за плечами собаки это и будет именно замер груди. Кеночка, соберите в кулачки всю свою волю! Сейчас я опять огорчу Вас. Дело в том, что под термином "измерение ширины груди" Мазовер имел ввиду измерение ширины фронта собаки. Промежуток между нижними внутренними концами лопаток ни ему, ни Вам, ни мне, ни кому-либо еще нафиг не нужен. Это ведь даже и не грудь вовсе, а только маленький и узенький кусочек верхней части грудной клетки. Эта часть сама по себе много уже нижней части грудной клетки в районе 10-11 позвонков. Никто не полезет измерять внутренний объем грудной клетки живой собаки, так как, если она жива, здорова и весела, то и без промеров ясно, что все внутренние органы уместились в грудную клетку и нигде ничто не жмет. Я на сто процентов уверен, что Мазовера, как и меня, интересовала именна общая ширина фронта собаки, со всеми костями, мускулатурой, жировой прослойкой и шкурой. Так что, Кена, не пытайтесь доказывать что либо иное что Вы сами для себя придумали. А если хочете пудрить кому-то мозгИ, купите на привозе селёдку и пудрите мозги ей.
Алёна Богданова: kena пишет: может до показать, что бы и в углах до разворачивала собака т.е. в три этапа коврик разворачивать, а на четвертом завернись, а так еще Кена, Вы когда нибудь пробовали сделать такой трюк? Как его сделать, собака уже выучила. Коврик для неё этот, неудобен. Жесткий, тоже не получается. Я ищу ткань, которая была бы ни лёгкой, ни тяжелой, легко сворачивалась и при этом, легко разворачивалась.
Canis: jarven_maa@mail.ru, прочла с восхищением! Не зря писал!))) Правда я не читала переписку на эту тему, т.к. никогда не прибегала к промерам собаки и не считаю их важным элементом в оценивании собаки. Гармонию сложения важно наблюдать глазом, а не линейкой... ну это отступление конечно.)
jarven_maa@mail.ru: Ну, и Вам. Дк, отвечу, раз уж все равно время потерял. ДК пишет: У деревяного люфт на конце , минимум пять сантиметров , а когда он рассыхается , то и все десять , что им можно измерить ? Я уже писал выше, что у моего ростомера отклонение свободного конца подвижной планки от перпендикуляра 0,7 см. Его можно легко свести к нулю, но тогда конструкция получится немного более громоздкой и тяжелой. Впрочем, все равно более легкой, чем железная. Меня устраивает точность моего инструмента, так как я проверял ее в сравнении с таким же как у Вас. Не делаю люфт меньшим только потому, что вполне могу избегать искажений промера, когда работаю сам, но даже если допустить искажение до 0,5 см, оно будет в минус, а не в плюс. Т.е. рост или любой другой промер собаки прибор слегка занизит, а не завысит. А если ваш самодельный ростомер из-за люфтов показывает значения +/-10 см, значит я зря думал, что руки у Вас пришиты к месту. Кстати, как ни пытался вывести формулу люфта, при котором прямой отрезок длиной 25 см отклонится от перпендикуляра на 5 или даже 10 см, при ширине планки 3,5 см и зазоре между ней и мерной линейкой в 1,5 мм такой люфт невозможен. Из этого делаю вывод - ДК абы сбрехнуць, а там, куды вецер панясе.
Шали: Алёна Богданова
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: Кстати, а почему с выемкой только подвижная планка? Мне показалось, что собака не инвалид и у нее присутствуют плечи и лопатки с обеих сторон. в том то и дело что у меня инженерное образование и пользоваться инструментами я умею, у М с одной стороны не один сигмент на планке, а два одинаковых вверху пр и лев, следующий третий самый широкий и его по понятным причинам делят на две стороны собаки. jarven_maa@mail.ru пишет: И что, каждый раз заказывать новую планку? видимо так и есть, так как эта планка именно сделана под заказ и просчитана измерительными инструментами для этой собаки. jarven_maa@mail.ru пишет: ростомеры из других материалов , чтобы их измерения вносились в документы? ну во первых измерительным инструментом с точность до 0,1мм является штангенциркуль почитайте на досуге когда будет свободная минута от работы http://technologys.info/metall/sortprokat/shtangen.html все ростомеры, которые так же являются штангенциркулями должны проходить проверку перед работой. деревянные, железные ростомеры проверяются штангенциркулем и другими инструментами, любая их деформация приводит в непригодность данного инструмента как точного измерительного прибора. jarven_maa@mail.ru пишет: Аведь прикладывая ростомер мерными планками вертикально сверху за лопатками, мы измеряем именно ширину спины. видимо вы не щупали давно своих собак, вы их с начало руками ощупайте в этим месте и поймете, что там как раз грудь измеряется а не спина.
kena: Алёна Богданова пишет: Кена, Вы когда нибудь пробовали сделать такой трюк? ага, спаниелька делала, но без заворачивания, для этого у меня коврик легко сворачивался и разворачивался для ванной типа вот такого http://static.insales.ru/images/products/1/2538/797162/large/312_270_stretch_Image-_-mid_183c.jpg Алёна Богданова пишет: Как его сделать, собака уже выучила это понятно, но это как у всех, а забавно было бы если бы она еще и углы доворачивала, но это не принципиально и всего лишь предложение.
jarven_maa@mail.ru: Кена, попробуйте все-таки не напрягать мозги, а внимательно посмотреть картинки в книжке Мазовера. Надеюсь,что увидите этот же ростомер с этой же совершенно прямой подвижной планкой и этой же свмой собакой. Он там есть, честное слово! Я проверял!
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: попробуйте все-таки не напрягать мозги, а внимательно посмотреть картинки в книжке Мазовера. я не напрягаюсь, они там разные, все уже пересмотрено.
Хикс: чудик пишет: Маленькая часть того работоспособного периода.... И спины у них-не горбатые...и рычаги -умеренные и дресплощадки посещали...Так -это ещё из лучшего....Точно так же работали и собы рр разлива.... http://www.youtube.com/watch?v=pMlFCGhYwC0&feature=related откуда такие? у меня тоже есть кассета 20 летней давности, там встречаются такие единицы, но не так массово.
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: увидите этот же ростомер с этой же совершенно прямой подвижной планкой допустим хотя даже 7 сравнить и 8, прямая часть шире, но она не такая как твоя, а с расширением во внутрь (значит она зауживает) где начинается промер на линейке у Мазовера и где он заканчивается?
Люкс: Хикс пишет: откуда такие? Это уже сто раз обсуждено. Говорят, что это первый раз в первый класс (собаки рукава не видели). И что это была типа учеба.
Алёна Богданова: чудик пишет: Маленькая часть того работоспособного периода.... И спины у них-не горбатые...и рычаги -умеренные и дресплощадки посещали...Так -это ещё из лучшего....Точно так же работали и собы рр разлива.... http://www.youtube.com/watch?v=pMlFCGhYwC0&feature=related Хикс пишет: откуда такие? у меня тоже есть кассета 20 летней давности, там встречаются такие единицы, но не так массово. Объясняю, так как я там была. Мой муж, на этом видео принимает собак, начиная примерно с полутора минут этого видео. Это 1992 год пос. Раменки под Минском. Приезжал немец проводил семинар, конкурс фигурантов и до кучи ещё была выставка. Собаки собраны в один клип выборочно. Исключительно те, кто не кусался. Многие собаки впервые видели и рукав и фигуранта вместе взятых. Многие приехали просто учиться. Причём с разных концов России и СНГ. Было много собак, которые не вошли в этот клип, потому что хорошо отработали. Моя личная собака Лиска с Волчьей стаи (её тоже нет на этом видео) отработала отлично на всех фигуранов на этом конкурсе. Хотя немец, на семинаре когда сам поработал с ней, сказал, это очень опасная собака, она годится только для полиции, у неё нет добычного инстинкта, (он не подозревал наверное, что для Лиски он сам и являлся добычей. ) Люкс пишет: Это уже сто раз обсуждено.
Алёна Богданова: Шали kena пишет: ага, спаниелька делала, но без заворачивания вот в этом и есть огромная разница.
Хикс: Алёна Богданова пишет: Объясняю, так как я там была. Мой муж, на этом видео принимает собак, начиная примерно с полутора минут этого видео. Это 1992 год пос. Раменки под Минском. Приезжал немец проводил семинар, конкурс фигурантов и до кучи ещё была выставка. Собаки собраны в один клип выборочно. Исключительно те, кто не кусался. Многие собаки впервые видели и рукав и фигуранта вместе взятых. Многие приехали просто учиться. Причём с разных концов России и СНГ. Было много собак, которые не вошли в этот клип, потому что хорошо отработали. Моя личная собака Лиска с Волчьей стаи (её тоже нет на этом видео) отработала отлично на всех фигуранов на этом конкурсе. Хотя немец, на семинаре когда сам поработал с ней, сказал, это очень опасная собака, она годится только для полиции, у неё нет добычного инстинкта, (он не подозревал наверное, что для Лиски он сам и являлся добычей. ) спасибо за разъяснения. получается что на видео выделены только не подготовленые собаки. неприятно одно, в самом названии видео. опять получается что выдернули для себя выгодное и выставили на всеобщее обозрение. за немцев обидно.
Хикс: повтор
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: Аведь прикладывая ростомер мерными планками вертикально сверху за лопатками, мы измеряем именно ширину спины. добавлю 6 ширина груди за лопатками http://alcala.ru/bse/izbrannoe/slovar-I/I10498.shtml и еще есть разные промеры и для разных целей от 2 до 52. Андрей, а сколько у Вашей собаки спереди ширина с плечами по вашему промеру?
kena: 21 см насчитала верно? а теперь сравните с Среднеазиатскими овчарками, кобелями, может быть такое или собаки усохли? http://www.e-reading.org.ua/chapter.php/94443/15/Ivanova%2C_Kalinin%2C_Morozova_-_Otechestvennye_porody_sluzhebnyh_sobak_aziatskogo_proishozhdeniya.html
Rex Staller: kena jarven_maa@mail.ru Ну вы товарисчи блин даёте:) Скока страниц про промеры исписали Может пора в споре поставить точку? Инструмент для измерения ширины груди тот же самый,которым меряется и глубина груди,и косая длина туловища:)Никто под конкретную собаку инструменты не готовил. Измеряется ширина так,как сказал Андрей,хотя это и не совсем верно,если мы говорим о реальной ширине груди. На самом деле это просто неточность формулировки:То,что Мазовер подразумевает под шириной груди,является на самом деле общей шириной собаки(с пл-лопат.сочленением,и мускулатурой плечевого пояса)...
Люкс: Я продвигаю длинников На CACIBe белорусском 26 февраля Длинница СКАЛА с Новых Прудов -- R.CACIB. Фотки, конечно, голимые, но других не выложили. Я в красненьком костюмце
ДК: Canis пишет: jarven_maa@mail.ru, прочла с восхищением! Не зря писал! Вы провокаторша ))) Человек и так не справляется с манией величия , а тут ещё вы дровишек подкидываете )))jarven_maa@mail.ru пишет: Ну, и Вам. Дк, отвечу, раз уж все равно время потерял. Тогда лучше дай фото ростомера с обратной стороны , которая обеспечивает люфт подвижной части . Посмотрим что там у тебя этот самый люфт снижает . У железного ростомера , подвижная часть в десять !!! раз превышает толщину планки , что обеспечивает устойчивость от раскачивания подвижной планки , плюс он железный , и не подвергается ни рассыханию , ни изнашиванию , ни продавливанию , что про дерево сказать нельзя . Шельмовать у тебя не получится ,давай снимок своего изделия .)))
ДК: Rex Staller пишет: На самом деле это просто неточность формулировки:То,что Мазовер подразумевает под шириной груди,является на самом деле общей шириной собаки(с пл-лопат.сочленением,и мускулатурой плечевого пояса)... Ну правильно , ширина собаки , и ширина груди , это не одно и тоже . Неточные инструменты , неточные формулировки . Может Мазовера в сад ?
чудик: Алёна Богданова Почему выложил эту выборку-лишний раз показать ,что не всё так гладко и сладко было в те времена. Говорите -собаки рукав не видели........? Да не рукав не видели-небыло нормальной психики Люкс пишет: Это уже сто раз обсуждено. Говорят, что это первый раз в первый класс (собаки рукава не видели). И что это была типа учеба. За такое ваше рассуждение...
чудик: ДК пишет: Может Мазовера в сад ? А что вы его бредятину ещё принимаете за истину? Таких политпроституток,как был он
чудик: Люкс пишет: Я продвигаю длинников На CACIBe белорусском 26 февраля ЕЩЁ ОДНА ПРОДВИЖЕНЕЦ МОДНО - ПРОДВИГАЕМ...НЕ МОДНО - ЗАДВИГАЕМ
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: У железного ростомера , подвижная часть в десять !!! раз превышает толщину планки , что обеспечивает устойчивость от раскачивания подвижной планки , плюс он железный , и не подвергается ни рассыханию , ни изнашиванию , ни продавливанию , что про дерево сказать нельзя Я пользуюсь своим ростомером с 2001 года и никакого намека на рассыхание, изнашивание или продавливание не наблюдаю. При зазоре между подвижной планкой и планкой со шкалами замеров менее 1,5 мм отклонение конца 25-сантиметровой подвижной планки от перпендикуляра не превышает 7 мм в любую сторону. Удержать перпендикуляр при измерении, прижав планку пальцем, не составляет никакого труда. При нескольких замерах собаки, как и положено на керунгах, расхождение результатов не превышает 5 мм. При сравнении промеров, сделанных моим ростомером и немецким ростомером В.Сауткина, расхождения в повторных промерах такие же и сами результаты тождественны. Для того, чтобы отклонение конца подвижной планки от перпендикуляра к шкале замеров укладывалось в 2-3 мм, достаточно увеличить ширину прилегающей к шкале части подвижной планки всего в два раза. Но мне не нужна точность замера высоты в холке или ширины груди до 0,5 мм, т.к. дыхание, напряжение или расслабление мышц измеряемого животного может на самом точном ростомере ДК дать естественную погрешность до 1 см. Человек же владеющий инструментом и умеющий думать головой, сможет у кобеля ростом 67,5 см вашим ростомером получить результат ровно 65 см. Точно так же он сможет продемонстрировать вам 65 см, измерив кобеля идеального среднего роста. Полагаю, что на этом дискуссию о ростомерах и промерах можно закончить. Не смотря на согласие со мной судей и кермастеров с многолетним стажем и зооинженерным образованием, отмороженные инженеры и завхозы из Сыктывкара все равно останутся при своем мнении.
jarven_maa@mail.ru: kena пишет: сколько у Вашей собаки спереди ширина с плечами по вашему промеру? У Кобры ширина фронта 20 см, у Клода - 20,5, у Мыши - 21, у Казика - 22,5. Это нормально для "средне-сильных" собак.
Снеговской В.: Алёна Богданова пишет: Мои подопечные, Яночка и Фанта Браво!!!! Что за порода? Какой возраст?
чудик: Хикс пишет: для себя выгодное и выставили на всеобщее обозрение. за немцев обидно. А чего то стыдится за немцев....Нам надо работать так,что бы выложенное на ролике не повторялось.А почему повесил здесь данный ролик? Да так за между прочим ,в ответ Лоттасу на её пост.Идеализировать какую то из эпох в разведении-не стоит. В каждой из них есть свои плюсы и свои минусы.
Алёна Богданова: Снеговской В. пишет: Браво!!!! Что за порода? Какой возраст? Спасибо Вадим! Это Джек-Рассел терьер, Фанте недавно исполнился год.
Снеговской В.: чудик пишет: Идеализировать какую то из эпох в разведении-не стоит. На ролике эпоха прихода ШОУ венгров и ФРГ в страну, которая и продолжается по сей день.
чудик: Снеговской В. Эта эпоха , с ролика, продолжение -начала конца.Вот только где конец этой верёвочки....поживём - увидим.Не ужели вы думаете,что сторонники шоу разведения будут тупо продвигаться к обрыву? Я думаю-выводы даааавно уже сделаны,ну а результат-это плод труда-надо ждать.
Снеговской В.: чудик пишет: Не ужели вы думаете,что сторонники шоу разведения будут тупо продвигаться к обрыву? Мне и думать не надо, можно просто посмотреть. Уже другого пути нет не выходя за рамки популяции, даже у тех, кто и хотел бы что-то изменить. А те, кто начинает выходить за рамки ШОУ популяции, метизируя с рабочими, быстро понимают, что смысла в этом нет, и можно просто не париться, а работать в чистом виде в той популяции, в которой в достатке особей сохраняющих лучшие качества НО.
romanenko: Может быть у кого есть видео проверки мут-пробы с Днепра и Таллина, 91-93 годов? Очень буду благодарна!
Люкс: romanenko пишет: Может быть у кого есть видео проверки мут-пробы с Днепра и Таллина, 91-93 годов? Очень буду благодарна! Оттуда у меня нету, а вот с Минских монок есть, только на кассетах, а как их отцифровать, не знаю, уже и видеомагнитофон сломался, не работает, а интересно было бы посмотреть... Хотя чего-то там и с Днепра было...
romanenko: Люкс В Минске не довелось побывать на выставках. У меня есть кассета со старыми собаками, но плёнку жуёт видеомагнитофон, хотя вроде не сломанный.
Елена Павликова: Алёна Богданова пишет: Мои подопечные, Яночка и Фанта Молодцы!
Iii: Алёна Богданова пишет: Это Джек-Рассел терьер, Фанте недавно исполнился год. Ваши? Мне так нравится эта порода, прикольные
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: Это нормально для "средне-сильных" собак. получается для грубых и овчарки немецкие ничем не уступают среднеазиатским при росте в 64см ширина груди с плечами у САО 20, длинна головы 27. при том у моего кобеля длинна головы 26 при росте 64 и ширине груди с плечами 23,8 прикольно
kena: Так кто ответит, для расчетов берется ширина груди или ширина груди с плечами?
ДК: kena пишет: Так кто ответит, для расчетов берется ширина груди или ширина груди с плечами? Кена , ты что ещё не поняла , что тут ни один вопрос однозначно растолковать никто не в состоянии , что Андрэ напишет , это всех устраивает )))
Rex Staller: kena Для определения костяка существует индекс костистости. Обхват пясти умножьте на 100 и разделите на высоту в холке.И сравните с азиатами. По моему опыту-грудь у многих азиатов не намного массивнее чем у хорошего немца.Но обхват пясти как правило,ЗАМЕТНО больше.Как и обьем головы.Именно поэтому немцы должны иметь крепкую-сухую и крепкую конституцию,а азиаты-грубо-крепкую и грубую. В приведенной вами выше таблице есть ошибка-индекс длинноногости или более правильно,высоконогости,вычисляется не по груди,а длина передней ноги до локтя-умножить на 100 и разделить на высоту в холке
jarven_maa@mail.ru: *PRIVAT*
Rex Staller: кена А что касается ширины груди,можно измерить 2 раза и вычислить тоже дважды,если так спокойнее.Первый раз измерь по ширине фронта спереди(с плечами).Второй раз замерь сверху,но не по лопаткам,а по самому широкому месту в ребрах. А потом спроси азиатистов,как они мерили:)
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: А потом спроси азиатистов,как они мерили Рита, там промеры 56-го года. Я помню привезенного к нам кавказя-аборигена в 90-м. Он был мельче моего Казика, а дети Османов у нас вообщзе тогда были мастадонтами рядом с ним. И азики нынешние гораздо крупнее и шире тех, что стояли у нас на работе тогда.
kena: Rex Staller пишет: А что касается ширины груди,можно измерить 2 раза и вычислить тоже дважды,если так спокойнее. не в спокойствии дело, а в том, что именно покажут эти промеры.
kena: Rex Staller пишет: Для определения костяка существует индекс костистости. так у моего такой же костяк пясть 14 а вот массивность у азиата больше 118.75, а у моего 106,25
Rex Staller: kena Если у азиата пясть 14-это маловато,если это кобель.Для немца-отлично. А что касается промеров груди для азиатов 56 года-то думаю,они меряли точно по Мазоверу. Как партия сказала и в учебнике написано.
kena: Rex Staller пишет: если это кобель если бы там были суки, я бы суку измеряла
kena: Rex Staller пишет: В приведенной вами выше таблице есть ошибка-индекс длинноногости или более правильно,высоконогости,вычисляется не по груди,а длина передней ноги до локтя-умножить на 100 и разделить на высоту в холке я так понимаю если по груди, то в отношении груди ноги длиннее на столько-то процентов. Если брать холку и ноги то процент груди
Даша N: А где делась тема про доминантный черный окрас?
Rex Staller: Даша N Даш,она в архиве.Если пришел ответ из ЭСФАУ,то обратись к админу-Людмиле Архангельской,она достанет из архива.(убрали тему в архив,чтобы не флудили без дела).
Rex Staller: kena Там просто опечатка.Дважды указан грудной индекс.Индекс высоконогости определяется отношением длины ноги к высоте в холке. Это один из классических индексов,присутствовал в стандартах СССР,наряду с индексом костистости.
чудик: romanenko Да всё просто -заносите кассету в студию и вам её отцифруют на диск .Стоит эта услуга -копейки. А по белорусским монкам - мне кажется ,что у Азен -должны быть.И у Супер Агента -то точно будут на дисках и кассетах.
kena: Rex Staller пишет: Там просто опечатка. это я увидела, сама то пользуюсь другим, а сунула с опечаткой
Снеговской В.: kena , ширина груди мерилась всегда так, как показанно на фотографиях Мазовера. Это именно ширина В груди стоячей собаки. То, что сегодня числится в азиатах, кавказах как сухие собаки, раньше считалось - грубые-крепкие.
kena: Снеговской В. пишет: ширина груди мерилась всегда так, как показанно на фотографиях Мазовера. Это именно ширина В груди стоячей собаки. это уже понятно, что Мазовер мерял ширину груди с плечами, меня интересует, что показывает данный промер и с чем его сравнивать, что вычислять?
РАТНИК: Canis пишет: Гармонию сложения важно наблюдать глазом, а не линейкой... ну это отступление конечно.) очень правильно написала чудик пишет: В каждой из них есть свои плюсы и свои минусы. это правда
Снеговской В.: kena пишет: меня интересует, что показывает данный промер и с чем его сравнивать, что вычислять? Как что? "Ширину груди", именно как стати. Не пойму, что тут-то не понятно?
чудик: http://www.zavistbogov.ru/l_arh2.htm Здесь и о пропорциях и об измерениях... Из книги Л.Н.Архангельская.
ДК: Снеговской В. пишет: Как что? "Ширину груди", именно как стати. Не пойму, что тут-то не понятно? Ширина груди - измеряется расстояние между углами плече-лопаточных сочленений. Измеряется циркулем Это для особено тупых .
jarven_maa@mail.ru: Днем мой пост че-то "приватизировался". Вот копирую: kena пишет: цитата: Так кто ответит, для расчетов берется ширина груди или ширина груди с плечами? Берется ширина фронта по Мазоверу. Результат промера спереди и сверху всегда совпадает только если мерные планки и там, и там прикладываются в области плечелопаточных сочленений. Если нужен конкретно промер ширины грудной клетки, он делается за лопатками и является шириной груди и шириной спины одновременно и обозначается в записях как "ширина груди за лопатками". У щенившейся суки ширина за лопатками часто бывает меньше ширины в районе диафрагмального позвонка. Журнал учёта репродуктивных качеств суки кличка суки - Мания от Серых Псов направление разведения («шоу», «спорт») - «Спорт» Москва 2010 Промеры Высота в холке От высшей точки холки до земли - 59 см, 59,5 см, 59,5 см среднее - 59,5 см Высота в крестце От высшей точки крестца до земли - 58 см, 58 см, 58 см среднее - 58 см Косая длина туловища От крайней передней точки выступа плече-лопаточного сочленения до крайней задней точки выступа седалищного бугра - 69 см, 69,5 см, 69 см среднее - 69 см Обхват груди По окружности груди по линии, проходящей касательно к заднему углу лопатки - 74 см, 75 см, 74 см среднее -74,5 см Ширина груди за лопатками В самом широком месте по вертикали, касательно к заднему углу лопатки 17,5 см 17,5 см 18 см среднее - 17,5 см Глубина груди От холки до грудной кости по вертикали, касательно к заднему углу лопатки - 29,5 см, 29 см, 29,5 см среднее - 29,5 см Ширина зада в маклоках Между наружными выступами маклоков - 15,5 см, 16 см, 16 см среднее - 16 см Ширина зада в седалищных буграх Между наружными выступами седалищных бугров - 12,5 см, 13 см, 13 см среднее - 13 см Косая длина таза От переднего выступа подвздошной кости до крайнего заднего выступа седалищного бугра - 19 см, 19 см, 19 см среднее19 см Индексы Индекс Формула формата (косая длина туловища/высота в холке) *100% 115 массивности (обхват груди/высота в холке) *100% 125 тазо-грудной (ширина груди за лопатками/ширина в маклоках) *100% 109 грудной (ширина груди за лопатками/глубина груди) *100% 59 Репродуктивные показатели Кличка суки - Мания от Серых Псов Дата рождения 02.02.2003 1. Возраст первой течки ____________________________________14 месяцев 2. Возраст первой вязки ________________________________4 года 2 месяца 3. Возраст первых родов ________________________________4 года 4 месяца 4. Регулярность вязок ______________________вторая вязка в 6 лет 9 месяцев 5. Регулярность родов ____________________вторые роды в 6 лет 11 месяцев 6. Среднее количество щенков в помёте ________________________7 щенков 7. Средняя живая масса гнезда __________________________________4250 г 8. Средняя живая масса одного щенка _____________________________607 г 9. Средняя продолжительность течки ___________________________25 дней 10. Среднее количество вязок за одну течку ______________________1 вязка 11. Осложнения при родах ___________________________________________ ______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ 12. Примечания, дополнения: Рождаются щенки примерно на 50 г тяжелее, чем бывают к концу первых суток. Течки № начало конец возраст живая масса вязки роды 1. 10.04.04 - 14 мес. ~28 кг 2. 15.08.04 - 18,5 мес. ~28 кг 3. 09.03.05 - 25 мес. ~29 кг 4. 02.08.05 - 30 мес. ~29 кг 5. 24.02.06 - 36,5 мес. ~29 кг 6. 22.07.06 - 41,5 мес. ~29 кг 7. 26.03.07 - 49,5 мес. ~30 кг вязка - 08.04.07 щенение - 10.06.07 8. 07.11.07 - 58 мес. ~31 кг 9. 19.06.08 - 64,5 мес. ~31 кг 10. 20.11.08 - 69,5 мес. ~31 кг 11. 14.05.09 - 75,5 мес. ~31 кг 12. 07.11.09 - 81 мес. ~32 кг вязка - 21.11.09 щенение - 22.01.10 13. 21.06.10 - 88,5 мес. ~32 кг Лист родов 1 Начало течки: ______________________________________________26.03.07 Возраст: ___________________________________________________49,5 мес. живая масса: _________________________________________________~30 кг Вязки: __________________________________________однократно, 08.04.07 Течение родов: Дата родов 10-11.06.07 Роды без осложнений, примерно в течение 7 часов. Часть щенков лежала задом, один вышел без оболочки, дышал самостоятельно, но долго не сосал. Показатель Возраст 1 день Количество щенков 7 Живая масса гнезда 3 920 г Средняя живая масса одного щенка 560 г 1 неделя 7 щенков 6 800 г 970 г 1 месяц 7 щенков 22 650 г 3 235 г 2 месяца 7 щенков 49 100 г 7 014 г Лист родов 2 Начало течки: ______________________________________________07.11.09 Возраст: ___________________________________________________80,5 мес. живая масса: _________________________________________________~32 кг Вязки: __________________________________________однократно, 21.11.09 Течение родов: Дата родов 22.01.10 Роды без осложнений, примерно в течение 8 часов. Часть щенков лежала задом, первый щенок очень маленький и слабый, усыплен. Показатель Возраст 1 день Количество щенков 6 Живая масса гнезда 3 350 г Средняя живая масса одного щенка 558 г 1 неделя 6 щенков 4 700 г 783 г 1 месяц 6 щенков 12 700 г 2 116 г 2 месяца 6 щенков 35 600 г 5 933 г
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Это для особено тупых . А это для особо острых завхозов: Rex Staller пишет: Измеряется ширина так,как сказал Андрей,хотя это и не совсем верно,если мы говорим о реальной ширине груди. На самом деле это просто неточность формулировки:То,что Мазовер подразумевает под шириной груди,является на самом деле общей шириной собаки(с пл-лопат.сочленением,и мускулатурой плечевого пояса)... А то, что у ДК измеряется циркулем никакого отношения ни к реальной ширине груди, ни к ширине фронта не имеет. Это просто расстояние между плечелопаточными суставами.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: А это для особо острых завхозов: Ты давно потерял ясность мысли , лучше не порти страницу своими отмазками )))
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Ты давно потерял ясность мысли А у Вас ее никогда и не было.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: А то, что у ДК измеряется циркулем никакого отношения ни к реальной ширине груди, ни к ширине фронта не имеет. Это просто расстояние между плечелопаточными суставами. Это не у ДК , это общепринятая форма измерений . Чудик дал ссылку , сходи и посмотри , там правильно все написано . http://www.zavistbogov.ru/l_arh2.htm
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Чудик дал ссылку , сходи и посмотри , там правильно все написано . Я уже рассказывал, как появляются секты. Таблицы Мазовера - классика. Придуманные после него измерения ширины фронта, за неимением классического инструмента, мерными ленточками и циркулями по косточкам - извращение классики или сектанство.
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: Я уже рассказывал, как появляются секты. Да ...да и Архангельская Н.Л. перемерявшая и повидавшая побольше Вас,как раз и есть организатор самой страшной секты.....
ДК: jarven_maa@mail.ru Спой песню про тонущий но не сдающийся варяг , она к месту будет . Ты предлагал закрыть тему про промеры , теперь это уместно .
jarven_maa@mail.ru: чудик , с Людмилой Николаевной мы сами решим этот спор, если он возникнет, как решали другие споры. Она ведь, в отличие от вас, человек здравомыслящий и тоже когда-то училась по Мазоверу.
Снеговской В.: ДК пишет: Ширина груди - измеряется расстояние между углами плече-лопаточных сочленений. Измеряется циркулем Это для особено тупых . Ваня, ну "ума" у тебя уж точно "палатка"!!! "Между УГЛАМИ" плече-лопаточных можно и в районе крупа мерить. Углы ох как далеко расходятся. А это тебе для разжевывания
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: это общепринятая форма измерений Общепринятым когда-то был стандарт Штефаница. Вы сами знаете, что от него осталось. Общепринятыми были измерения по Мазоверу - сегодня вам приходится объяснять, как и чем они должны делаться.
ДК: Снеговской В. пишет: "Между УГЛАМИ" плече-лопаточных можно и в районе крупа мерить. Углы ох как далеко расходятся. Для чайников так и есть , а специалисты знают что грудь спереди меряется между плечей .Снеговской В. пишет: А это тебе для разжевывания А что ты там разжевал ? Нарисуй точки как ты сам понимаешь , как бы ты мерял , линия на твоем рисунке есть , осталось расставить правильно точки для промера .)))
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: с Людмилой Николаевной мы сами решим этот спор, Ну....ну..... На сколько страниц данное решение спора протянется? Или она сразу скажет - лоханулась мол когда то ?
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Спой песню про тонущий но не сдающийся варяг , она к месту будет . Я посвящаю эту песню Вам. "П...т, не сдается упертый ДК, признать, что "умыт" не желавет!"
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: не сдается упертый ДК, признать, что "умыт" не желавет!" Да ты брат забыл , что ты умываешься регулярно , только долго при этом истерично строчишь из своего пулемёта , потом скрываешься на время , и когда темка уходит в архив , говоришь совершенно противоположное ))) Так было с сухим кормом , содержанием , и много чем ещё . А я как был при своем мнении , ни когда от него не отступал , хотя ты очень старался со своей компанией . Так что спой для себя и успокойся .
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: а специалисты знают что грудь спереди меряется между плечей Баран , между "плечей" спереди груди нет, только основание шеи. Грудь между "плечей" появляется только, когда собака сидит или стоит на задних лапах. А пока собака стоит на четырех конечностях, грудь находится снизу ЗА плечами.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Баран Бараны водятся в Петрозаводске , у нас только привозные
чудик: ДК Так мы ещё забыли у данного аффффтора уточнить -он ширину грудной клетки меряет, своим методом, на вдохе или на выдохе...
чудик: Надо увековечить Мазовера,поменяв на измерительных инструментах сантиметры на мазоверчики.
ДК: чудик пишет: ак мы ещё забыли у данного аффффтора уточнить -он ширину грудной клетки меряет, своим методом, на вдохе или на выдохе... Волк за один присест может сьесть такого вот барана из Петрозаводска , и грудь его будет одинаковой , До , и после , это если правильно измерять , а если бараны мерять будут , то разница будет ого го .
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: Баран , между "плечей" спереди груди нет, только основание шеи.[/quote Дописался грамотей... Спутал с предплечьем...?
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Дописался грамотей... Спутал с предплечьем...? Не цепляйтес за слова, чудик. Я лишь повторил слова вашего партнера, вместо "между плечелопаточных сочленений" напмисавшего "между плечей". Возьмите любую из своих десяти собак, поставьте перед собой и попробуйте найти у них между, а не ниже плдечелопаточных сочленений грудь. Ни одного ребра вы здесь не найдете - только конец грудной кости и связки мышц шеи. И расстояние между "плечей" (т.е. ПЛС) на порядок меньше фактической ширины грудной клетки, т.е. ширины груди. Так что путаетесь в анатомии вы с привозным сыктывкарским бараном. Кстати, где находится у собаки предплечье, вы, похоже, тоже представляете смутно. Только, что, судя по названию, это както связано с плечем.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Так что путаетесь в анатомии вы А ты поправь , заодно поправишь всех экспертов , которые пользуются международными правилами промеров . Ты же самый умный выскочка , у тебя плечи это грудь .)))
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: Баран , между "плечей" спереди груди нет, только основание шеи.
чудик: jarven_maa@mail.ru Не Вам -меня учить....Сели в колошу с анатомией собаки,а теперь мне ещё Вам на 5 страниц про плечо и предплечье объяснять.Сильно грамотным будете после моих учений..Оставайтесь лучше бараном из Петрозаводска...
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: А ты поправь , заодно поправишь всех экспертов , которые пользуются международными правилами промеров . Международными правилами промеров пользовался Мазовер, который описал эти правила в своей книге. Но нашлись "протестанты", которые забыли, чему учились в институтах и на курсах экспертов, и стали проводить замеры не ширины фронта, и даже не ширины грудной клетки, а просвета между суставами, поняв неточность формулировки Мазовера по-своему и даже не посмотрев на предложенное автором учебника фото промера. А через некоторое время их ученики уже забыли и о циркуле, и начали делать промеры просвета между суставами мерной лентой. И все это они стали публиковать в своих книгах, перемежая свои изобретения словами Мазовера, а потом и вовсе забыли о нем и его таблицах. Зачем какие-то мерные линейки, ростомеры, циркули? Ведь все можно померить клеенчатым сантиметром. Скажите еще, что вы ни разу не видели таких промеров на бонитировках и керунгах!
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: " Возьмите любую из своих десяти собак, поставьте перед собой и попробуйте найти у них между, а не ниже плдечелопаточных сочленений грудь. Ни одного ребра вы здесь не найдете - только конец грудной кости и связки мышц шеи. Конечно,судя вашей логике форбруст не входит в анатомию грудной клетки.... И собак у меня за 15-ку перевалило давно уже...У всех проверить наличие на месте форбруста? Так он и так виден
jarven_maa@mail.ru: Чудик. не рисуйте мне картинки, а прочтите по слогам то что я вам написал: Я лишь повторил слова вашего партнера, вместо "между плечелопаточных сочленений" напмисавшего "между плечей". Заодно прочтите и пост своего другана: ДК пишет: Ширина груди - измеряется расстояние между углами плече-лопаточных сочленений. Измеряется циркулем и чуть дальше: специалисты знают что грудь спереди меряется между плечей Так вот, еще раз предлагаю вам нащупать между плечелопаточными суставами, а не "между плечей" стоящей на горизонтальной поверхности на четырех лапах собаки хоть одно ребро. Если вам удастся это сделать, я готов съесть свой любимый кожаный поводок.
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Конечно,судя вашей логике форбруст не входит в анатомию грудной клетки.... Чудик, не чудите. Вы собрались ширину форбруста мерить циркулем? Так его ширина все равно никак не соответствует ширине грудной клетки.
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: Чудик, не чудите. Вы собрались ширину форбруста мерить циркулем? Так его ширина все равно никак не соответствует ширине грудной клетки. Опять за счёт извращения поста -пытаетесь сделать из кого то дурака... чудик пишет: jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: " Возьмите любую из своих десяти собак, поставьте перед собой и попробуйте найти у них между, а не ниже плдечелопаточных сочленений грудь. Ни одного ребра вы здесь не найдете - только конец грудной кости и связки мышц шеи. и я Вам задал вопрос чудик пишет: Конечно,судя вашей логике форбруст не входит в анатомию грудной клетки....? Так что ищите дурака в своём колхозе
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Заодно прочтите и пост своего другана: ДК пишет: цитата: Ширина груди - измеряется расстояние между углами плече-лопаточных сочленений. Измеряется циркулем Нехватает тут Канис , чтобы ещё раз восхититься тобой , она тоже наверное отрицает общепринятые правила измерения , и точные инструменты . Как в твоей головке укладываются такие сравнения , сантиметровая лента это не точный инструмент , а деревяный , первобытный ростомер , считается идеалом . Ну ты что всех за лохов держишь ? Представляю как ты пудришь мозги своим покупателям щенков .
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Как в твоей головке укладываются такие сравнения , сантиметровая лента это не точный инструмент , а деревяный , первобытный ростомер , считается идеалом . Во-первых, я нигде не назвал деревянный ростомер идеальным. Когда Вы объявили, что погрешность измерений моим ростомером составляет от 5 до 10 см, я просто привел вам цифру реальной погрешности - 0,7 см. Причем эта погрешность в "минус". Вчера я перепроверил погрешности и оказалось, что прибавить он может всего 0,3 мм, а с учетом того, что прикладывается не кончиками а плоскостью планки, погрешность получается еще меньше. В то же время, занимаясь в свое время раскроем и пошивом одежды, я обнаружил, что даже новая сантиметровая лента врет, а если она еще и не новая, то ее погрешность может быть до 20%, т.е. по 2 мм на каждый сантиметр. Кроме того, в силу неровности измеряемого объекта (собаки), пользуясь лентой, мы вносим дополнительные искажения в замеры. Оно вам надо? Мне - нет. Единственные два промера, для которых можно испльзовать сантиметр - это обхват груди и обхват пясти. Но я предпочитаю металлическую узенькую рулетку. Кстати, циркуль для промера глубины груди тоже не слишком удобен. Гораздо удобнее для этого пользоваться универсальной мерной линейкой, тобишь ростомером, на котором есть специально предназначенная для этого шкала. Да и вообще, практически все промеры немецкой овчарки, кроме обхватов, можно сделать с помощью моего или вашего ростомера. Заметьте - я ни разу не сказал, что ваш железный ростомер врет, хотя сделать абсолютно точные промеры ЖИВОЙ собаки невозможно и им. Он покажет те же самые результаты, что и мой. ДК пишет: Ну ты что всех за лохов держишь ? А вот лохами своими безграмотными писульками всех пытаетесь сделать вы. Вам уже три человека объяснили, что под шириной груди Мазовер подразумевал ширину фронта собаки, т.е. ее полную ширину при осмотре спереди в самом широком месте - области ПЛС. Именно этот параметр его интересовал, и именно этот промер он показал на картинке в своей книге. И именно этот промер и этим инструментом делается как спереди, так и сверху, и результаты обоих замеров должны совпасть. Но если делать замер "ширины груди" спереди по суставам циркулем, а сверху за лопатками мерной линейкой, как предлагала Кена, или тем же циркулем, результаты, во-первых, будут сильно отличаться друг от друга, а во-вторых, не соответствовать визуальной оценке крепости собаки при осмотре спереди. И еще о мерной ленте. Если вы прогуляетесь по ссылке, которую давала Кена, то обнаружите, что там рекомендуют пользоваться циркулем именно потому, что лента врет. Хотя в этом же посте Кена учит меня замерять грудь собаки именно лентой. Как-то все у вас не стыкуется. Сами "лошитесь" на каждом шагу, но никак не хотите себе в этом признаться.
romanenko: Повторю фото из журнала, измерение высоты в холке Ни каких особенностей не заметили?
jarven_maa@mail.ru: Света, по чудику холка именно здерь.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Во-первых, я нигде не назвал деревянный ростомер идеальным. Когда Вы объявили, что погрешность измерений моим ростомером составляет от 5 до 10 см, я просто привел вам цифру реальной погрешности - 0,7 см. Покажи замок на ростомере .jarven_maa@mail.ru пишет: Причем эта погрешность в "минус". Вчера я перепроверил погрешности и оказалось, что прибавить он может всего 0,3 мм, а с учетом того, что прикладывается не кончиками а плоскостью планки, погрешность получается еще меньше. Ты представляешь себе расстояние 0,3 мм ? Так врать может только уже совсем бессовестный человек )))) А у тебя ещё меньше ?????????jarven_maa@mail.ru пишет: А вот лохами своими безграмотными писульками всех пытаетесь сделать вы. Вам уже три человека объяснили, что под шириной груди Мазовер подразумевал ширину фронта собаки, т.е. ее полную ширину Мне никто ничего не обьяснял , тут высказывают каждый свое понимание , я увидел кто что понимает , и только . Ну понятно что из болота тянули как могли тебя , если ты этого не понял , твоя беда ))) То что считается шириной собаки я и без подсказок знал всегда , ни Мозовера , ни кого другого , для этого даже простому первокласнику не надо . И то что ширина собаки , это не ширина груди , это тоже верно . К чему продолжать никчемный спор не пойму , хочешь сдаться с минимальными потерями ?)))romanenko пишет: Повторю фото Не уводи как всегда разговор в сторону , очень уж ты это любишь . Хлтя видно что эксперт настроил ростомер на максимальную в стандарте высоту собаки , и показывает что собака выше стандарта , потому что ростомер повисает на собаке , как его не прикладывай .
jarven_maa@mail.ru: ДК, не цепляйтесь за опечатку. Вы ведь прекрасно поняли, что прибавить мой ростомер может всего 0,3 см. а прижимной винт, позволяющий с вашим ростомером манипулировать промерами, как это делает немец на фото, мне не нужен. Ростомер я делал для себя,а не для Вас и себя обманывать у меня нужды нет.
kena: romanenko пишет: что даже новая сантиметровая лента врет jarven_maa@mail.ru пишет: Но если делать замер "ширины груди" спереди по суставам циркулем, а сверху за лопатками мерной линейкой, как предлагала Кена, или тем же циркулем, результаты, во-первых, будут сильно отличаться друг от друга, а во-вторых, не соответствовать визуальной оценке крепости собаки при осмотре спереди. jarven_maa@mail.ru пишет: Если вы прогуляетесь по ссылке, которую давала Кена, то обнаружите, что там рекомендуют пользоваться циркулем именно потому, что лента врет. Хотя в этом же посте Кена учит меня замерять грудь собаки именно лентой. это не я учу-это для форумов, кстати разница будет в 3см если измерять штангенциркулем и лентой в пользу ленты, я не могу сравнить с шириной груди за лопатками т.к. не имею под рукой ростомера, кстати вот еще одна зацепка, расстояние сидячей и стоячей собаки одинакова измеряла по внутреннему контуру сустава штангенциркулем и естественно по этому промеру будет меньше чем за лопатками т.к. промер по внутреннему контуру, Плеча. но прикладывая руку к косточке спереди и к суставу к ребрам визуально они равны по внешнему контуру плечевой кости. По промерам Мазовера, я не во создам животное хотя например холку могу, вычислив из промера ноги и груди, могу только сравнить некоторые из показателей собак и все.
jarven_maa@mail.ru: Кена, промеры нужны для сравмительного анализа и статистики, а не для восоздания, собаки. Если же Вы все-таки решили восоздать ее в мраморе, то промеров, сделанных мерной линейкой, вам должно хватить.
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: то промеров, сделанных мерной линейкой, вам должно хватить. по Мазоверу не хватает, jarven_maa@mail.ru пишет: Если же Вы все-таки решили восоздать ее в мраморе, то промеров, сделанных мерной линейкой, вам должно хватить. ну загнул, что бы воссоздать в мраморе, мне мерной линейки не хватит, там столько всяких мерных приспособлений нужно и всяких шарниров, что нам и не снилось.
jarven_maa@mail.ru: Вы считаете, что Микеланджело, создавая своего Давида, пользовался ростомерами, сантиметрами, циркулями и какими-то неведомыми шарнирами?
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: Так вот, еще раз предлагаю вам нащупать между плечелопаточными суставами, а не "между плечей" стоящей на горизонтальной поверхности на четырех лапах собаки хоть одно ребро. Если вам удастся это сделать, я готов съесть свой любимый кожаный поводок. придется съесть, я насчупала
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: Вы считаете, что Микеланджело, создавая своего Давида, пользовался ростомерами, сантиметрами, циркулями и какими-то неведомыми шарнирами? токо не начинай мне парить как вырубаются и создаются статуи, я этот процесс наблюдала от и до
jarven_maa@mail.ru: У меня приятель лепит и режет по дереву и я не раз наблюдал, как он работает. Да и сам, когда-то неплохо рисовал без помощи линейки. Пропорции надо чувствовать, а не отсчитывать арифмометром.
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: У меня приятель лепит и режет по дереву и я не раз наблюдал, как он работает. а приятель сможет по своей статуэтке создать точную копию, а потом 3-ю копию только уже увеличенную например в два раза? Я видела как это делается из камня
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: Да и сам, когда-то неплохо рисовал без помощи линейки. Андрей, если мы проводим сравнительный анализ разных собак и даже разных эпох, хотя бы схематично по точкам эту собаку нужно воссоздать, а по этим промерам Мазовера, я это сделать не могу для полной картины ни с верху, ни с переди ни с боку и по таким показателям, многих НО можно будет отнести к другим породам собак.
Iii: jarven_maa@mail.ru пишет: Если же Вы все-таки решили восоздать ее в мраморе, то промеров, сделанных мерной линейкой, вам должно хватить. намешили вы меня с кеной. , ваятели
jarven_maa@mail.ru: kena пишет: а приятель сможет по своей статуэтке создать точную копию, а потом 3-ю копию только уже увеличенную например в два раза? Кена, только не говорите. что при помощи ростомера, циркуля, мерной ленты и арифмометра Вы собираетесь клонировать мраморных слони..., простите, собачек на камод.
kena:
jarven_maa@mail.ru: kena пишет: эту собаку нужно воссоздать, а по этим промерам Мазовера, я это сделать не могу для полной картины ни с верху, ни с переди ни с боку и по таким показателям, многих НО можно будет отнести к другим породам собак. Можно подумать, что по величине просвета между ПЛС Вы с закрытыми глазами определите что перед Вами стоит немецкая овчарка, и даже скажете, какая у нее ширина фронта. А ее формат и высоту в холке Вы по этому промеру не определите? Попробуйте внятно объяснить, какой параметр определят замер ширины просвета между ПЛС и о чем именно в статях собаки можно по нему сделать вывод.
kena: jarven_maa@mail.ru, кто-то обещался съесть свой любимый поводок, разрешаю погрызть и этот процесс в студию
kena: Iii пишет: намешили вы меня с кеной. , ваятели а то, щас еше я тут ребро у собаки насчупала, Андрей обещался съесть поводок
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: Можно подумать, что по величине просвета между ПЛС Вы с закрытыми глазами определите что перед Вами стоит немецкая овчарка, и даже скажете, какая у нее ширина фронта. нет, просто я говорю, что недостаточно знать только ширину фронта.
jarven_maa@mail.ru: kena пишет: jarven_maa@mail.ru, кто-то обещался съесть свой любимый поводок, разрешаю погрызть и этот процесс в студию Скушать поводки я предоставлю вашей компании. Неужели Вы думаете. что прежде, чем написать сюда что-то, я не прощупаю все собственными ручками? Вот, большой и указатенльный пальцы моей левой руки лежат на ПЛС Кобры. Между ними можно нащупать только пероедний конец грудной кости и связки грудино-головной и плечевой части поверхностной грудной мышц. Ребра под мышцами можно прощупать только ниже, между плечевыми костями, а не плече-лопаточными суставами. Так что с наступающим Вас и приятного аппетита!
jarven_maa@mail.ru: kena пишет: я говорю, что недостаточно знать только ширину фронта. Для того. чтобы по статистическим данным понять, что собака грубого, крепкого или нежного типа конституции и примерно представить ее фронтально, ширина, определяемая по Мазоверу дает гораздо больше информации, чем ширина, определяемая ленточкой или циркулем в просвете между двумя суставами. По крайней мере, для меня.
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: Света, по чудику холка именно здерь. jarven_maa@mail.ru Дибилушкин ещё напиши ,что смог определить по фото,где высшая точка лопаток... Уже сколько раз можно отправлять учить анатомию собаки? Если Вы не знаете элементарного -где плечо а где предплечие и что означает -достаточно развитый форбруст ,то о каком правильном измерении с вами можно говорить?
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: Между ними можно нащупать только пероедний конец грудной кости и связки грудино-головной и плечевой части поверхностной грудной мышц. Ребра под мышцами можно прощупать только ниже, между плечевыми костями, а не плече-лопаточными суставами. Ты че просил РЕБРО, я его там нашла, там где твои пальцы если их сместить чуть ближе к центру и вглубь, так что ждем вот на рисунке ребро, 1R
чудик: kena Он же потом долго из туалета не выйдет....Это же - пока поводок выс-т кто нас промерам и анатомии учить то будет...Лоттас для него не авторитет а Мозовера с того света не вернуть..
kena: И воще Андрей все очень нежненько проверяется, находишь косточку центральную и от нее два ребрышка просчупываются не забудь про поводок
kena: чудик пишет: Он же потом долго из туалета не выйдет тьфу, я тут пока счупала, уж подумала, что не найду там ребра, как по Андрею, ан нет нашла, значит не буду есть поводок а собаки хихикают уже
шрэчка: kena я общупалась но ребра так и не нашла...Причем у обоих.
чудик: kenaСкем то вообще вести разговор то? Ползает как таракан - между статьями Мазовера по интернету и плече-лопаточным сочленением своей собаки в поисках истины А потом ,как выдаст очередную несуразицу,что прочтя не знаешь то ли плакать,то ли смеяться
чудик: шрэчка пишет: я общупалась но ребра так и не нашла...Причем у обоих. А форбруст вообще то -достаточно развит у вашей собаки...? Или у вашей собаки выпирают углы плече-лопаточных сочленений?
чудик: шрэчка Это не я и не Кена рисовали...Ещё раз для Вас персонально Да бы своих собак не защупали до смерти
jarven_maa@mail.ru: форбруст и ребро не есть одно и то же
kena: шрэчка пишет: я общупалась но ребра так и не нашла...Причем у обоих. не переживайте я то же не сразу нашла kena пишет: все очень нежненько проверяется, находишь косточку центральную и от нее два ребрышка просчупываются еще пару-тройку попыток и увсе найдете
jarven_maa@mail.ru: чудик, да вы не картинкм рассматривайте, а пощупайте любую из своих многочисленных собак. через ручки все доходит
чудик: jarven_maa@mail.ru Мне достаточно знать из чего сформирован форбруст...и его достаточную или не достаточную выраженность.К этому всему ещё и уметь разбираться в правильности расположения плеча и лопатки и их длине.
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: а пощупайте любую из своих многочисленных собак. вот кто не хочет есть поводок, тот никогда не найдет этого ребра
чудик: jarven_maa@mail.ru Специально для Вас ещё раз размещу гиф картинку....Да бы постами не мучили ни моих собак не собак собеседников....
Iii: kena пишет: а то, щас еше я тут ребро у собаки насчупала ребро Адама?
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Специально для Вас ещё раз размещу гиф картинку.... Чудик, я давно уже понял, что вы очень любите картинки. А читать комментарии к ним не пробовали? Или для вас это слишком сложная задача? Наверно и к картинкам так неравнодушны потому, что текст осилить не в состоянии. Бедненький.
чудик: jarven_maa@mail.ru Ого! Ваш кишечно -желудочный тракт уже освободился от поводка и Вы вновь восспряли духом борьбы...? Вот только мне уже порядком поднадоела эта объясняловка.За репетиторство-должны платить,а я покуда-свой трафик-деньги на вашу подготовку тратил Надеюсь не все листики из необъятных уму, из трудов Мазовера, в туалете пошли по назначению?
jarven_maa@mail.ru: kena пишет: где твои пальцы если их сместить чуть ближе к центру и вглубь Ключевое слово, Кена, "вглубь"! Они находятся позади ПЛС, если смотреть на стоящую собаку сверху. Именно это я вам и пытался втолковать вот уже два дня. Причем, ширина ребер в этом месте меньше ширины расстояния между ПЛС и значительно меньше ширины груди за лопатками. http://www.youtube.com/watch?v=D3GQV6Vfgo8&list=FL06NdTuGIjSGT8izRXh2aUA&index=33&feature=plpp_video Так какой смысл мерить ширину груди по плече-лопаточным суставам, если максимальная ее ширина в другом месте?
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: Причем, ширина ребер в этом месте меньше ширины расстояния между ПЛС Вы ж хоть как то определитесь с рёбрами Есть они там или нет...
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Вот только мне уже порядком поднадоела эта объясняловка Объяснять вам что-то - пустое дело. Вы даже не пытаетесь шевелить мозгами. чудик пишет: За репетиторство-должны платить Да я и не надеюсь на вашу благодарность. чудик пишет: Надеюсь не все листики из необъятных уму, из трудов Мазовера, в туалете пошли по назначению? И не надейтесь. Рукой подотретесь, если ваши руки для изучения анатомии на ощупь не приспособлены. А умную книжку я вам поганить не дам.
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Вы ж хоть как то определитесь с рёбрами Есть они там или нет... А читать не пробовали? jarven_maa@mail.ru пишет: Они находятся позади ПЛС, если смотреть на стоящую собаку сверху. То есть на уровне плече-лопаточных сочленений ребер нет. Как сказала Кена, они есть глубже. А значит и грудная клетка, ширину которой вы втроем пытаетесь измерить здесь, находится несколько глубже суставов. (Смотрите картинку и видео) Ширину же форбруста, который вы так обожаете, мерить нет смысла. Так понятнее?
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Так какой смысл мерить ширину груди по плече-лопаточным суставам, если максимальная ее ширина в другом месте? Если максимальноширокая величина груди будет в другом месте , такое животное не сможет передвигаться , грудь мешать будет )))
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: Ширину же форбруста,
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Если максимальноширокая величина груди будет в другом месте , такое животное не сможет передвигаться , грудь мешать будет Слова не заводчика, а завхоза. Учите анатомию хотя бы по картинкам. Даже Кена знает, что ширина грудной клетки за лопатками больше расстояния между ПЛС. А ширина грудной клетки в районе диафрагмального позвонка больше ширины за лопатками.
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Ширину же форбруста А что Вы глазки удивленные строите? Почитайте свои посты, где в ответ на мое " Ребер тут нет" вы мне "А форбруст?"
полная версия страницы