Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
romanenko: Вот такая холка, где на ощупь остистые отростки позвонков в ровень с гребнем лопатки.
Шали: romanenko Холка хорошо выражена!
romanenko: Фото в абсолютно свободной стойке - ручками не трогали и команду не давали.
jarven_maa@mail.ru: romanenko пишет: Вот такая холка, где на ощупь остистые отростки позвонков в ровень с гребнем лопатки. У Кобки тоже вровень, а у Клода ниже.
jarven_maa@mail.ru: Соковнин Василий пишет: Что моя собака где то убегает? Или как Вадим напишите профанское мнение что она тянет рукав и боится? Не, на ролике не убегает, но с Вадимом я согласен. Соковнин Василий пишет: Так по лучается по Вашему они не функциональны если не похожи.Ещё раз задам вопрос-зачем они Вам? Только для тренировок? Ага. И по, и лучается. Нифига не функциональные. Зато я на них тренируюсь, чтоб потом у вас взять функциональных.
Шали: jarven_maa@mail.ru пишет: на ролике А где можно ролик глянуть?
romanenko: jarven_maa@mail.ru Родственники!
jarven_maa@mail.ru: romanenko пишет: Родственники! Тоже сами стоят.
romanenko: jarven_maa@mail.ru пишет: Тоже сами стоят. Хорошую холку всегда видно и искать её не надо.
romanenko: В своё время тоже озадачивались вопросом холки и тем, что есть спина овчарки - где начинается, а где - заканчивается. Но как-то так и не нашли границ. Получалось всё одно - крепкая, не горбатая спина - образует одну непрерывную линию с длинной и хорошо выраженной холкой, задней границей которых является диафрагмальный позвонок.
kena: jarven_maa@mail.ru, так как измеряется ширина груди спереди?
kena: romanenko пишет: образует одну непрерывную линию с длинной и хорошо выраженной холкой, задней границей которых является диафрагмальный позвонок. А у Андрея пятый позвонок
kena: jarven_maa@mail.ru, учитесь промерам собак http://www.bigdogs.ru/about/105/
Папаша Эксперта: kena а на манеже все те же... и все о том же...
kena: Папаша Эксперта пишет: а на манеже все те же... и все о том же... ага, я ужо по десятому кругу об одном и том же, а Андрей опять пропускает и до него опять ниче не дойдет.
Папаша Эксперта: kena пишет: и до него опять ниче не дойдет. Тс-с-с, что за богохульные мысли? До него уже все дошло, гораздо раньше чем до нас, и все-все-все знания хранятся у него и истина в последней инстанции завалялась в шкафу... И сейчас он снисходительно делится своим умом с нами, только вот мы, дураки никак не принимаем светоч его знаний...
чудик: romanenko пишет: Получалось всё одно - крепкая, не горбатая спина - образует одну непрерывную линию с длинной и хорошо выраженной холкой, задней границей которых является диафрагмальный позвонок.
Iii: kena пишет: учитесь промерам собак беспорядок творческий
Соковнин Василий: jarven_maa@mail.ru пишет: Не, на ролике не убегает, но с Вадимом я согласен. Вот поэтому, при всех говорю Андрей что Вы профан, коли решил судить что то по ролику. Т.к. я могу легко доказать что собака там просто не может боятся, т.к. она играет. И фигурант не представляет для неё никакой опастности. И она сама приносит рукав что бы продолжить за него борьбу. Это ей нравится, и она готова это делать целыми днями. Столько заниматься и не видеть очевидных вещей...
чудик: Соковнин Василий Дайте по новой ссылку на ролик,а то что то не найду....
Соковнин Василий: чудик На этом ролике вообще просто момент дрессировки на неотвлечение. http://www.youtube.com/watch?v=zOjE4MMRz4k&feature=bf_prev&list=UL-ihs0RZSTB8&lf=mfu_in_order
jarven_maa@mail.ru: Соковнин Василий пишет: Т.к. я могу легко доказать что собака там просто не может боятся, т.к. она играет. И фигурант не представляет для неё никакой опастности. И она сама приносит рукав что бы продолжить за него борьбу. Василий, эти же самые слова я Вам сказал еще год назад, только профанами назвал Вас и вашего фигуранта, т.к. то, чем вы там занимались, не имеет никакого отношения к защите, и рукавом в фигуранта собака тыкается не потому, что хочет с ним бороться, а потому, что хочет поиграть. Хреново, когда фигурант подается ей, как не представляющий никакой опасности. Это даже ДК уже понимает.
чудик: Соковнин Василий Слабая активность....и всё та же ошибка-сброс рукава фигурантом и прекращение за счёт этого контроля за действиями оного.... Причину слабой активности собакой-следует искать на месте-так как много факторов может воздействовать -от наследственности до воздействия пресингом со стороны хозяина.
jarven_maa@mail.ru: Соковнин Василий пишет: На этом ролике вообще просто момент дрессировки на неотвлечение. Если Вашей собаке в защите требуется "дрессировка на неотвлечение", это еще раз подтверждает, что и Вы, и ваш фиг - профаны, а ваша собака имеет, как минимум, очень слабую защитную мотивацию.
Соковнин Василий: jarven_maa@mail.ru Вы стрелки не переводите. Разговор о том боится собака или нет? Вы утверждали что боится , как и Вадим. Теперь выкручиваетесь. Имеет это отношение к защите или нет, это дело другое. Это не была работа на защиту. Я сам знаю что ей делать и что мне было нужно от неё на настоящий момент. чудик пишет: Слабая активность.... Пик активности прошёл, это коректировка что бы она не отвлекалась перед фигурантом, и ничего более. Она знает что от неё никуда не денутся и будут играть. Это добычная собака почти без агрессии. Ей не ставится цель контролировать фигуранта, она его хорошо знает. После отдачи рукава, она снова приносит его ему предлагая продолжить. Сейчас собака исполняет всё активно и жёстко, и при этом не вертит головой в разные стороны. Хотя в принципе работает не на агрессии и остаётся тряпичницей.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: ДК, можете меня еще раз поучить, как ленточкой ширину груди мерить, а то я без ученой степени безответственно привык это делать вот так: Я не учил тебя как надо мерять грудь собаки , но неужели в ширину груди закладывается ширина плечь ? ))) Не кажется тебе это нелогичным ?
Соковнин Василий: jarven_maa@mail.ru пишет: Если Вашей собаке в защите требуется "дрессировка на неотвлечение", Андрей хватит уже домысливать, кто и что. Вы же уже доказали что ничего не понимаете, своими утверждениями, и не пытайтесь выкрутится демагогическими рассуждениями и переводом стрелок. Или Вы хотите сказать что имеющие защитную мотивацию головой в разные стороны не болтают? А я хотел этого добиться и сделал, а как это моё дело. А фигура вообще зря трогаете опять же не зная. Он просто в инете не сидит а работает с собаками. И у меня запросы к собаке проще чем у Вас. Мне нужно что бы она сделала что я хочу. А уж с агрессией, защитной мотивацией, или просто играючи она мне задержит преступника , для меня не играет роли. Мне важен результат, а Вам потрындеть и самоутвердится.
чудик: Соковнин Василий пишет: Это добычная собака почти без агрессии. Соковнин Василий пишет: Она знает что от неё никуда не денутся и будут играть. Это добычная собака Соковнин Василий пишет: После отдачи рукава, она снова приносит его ему предлагая продолжить. Соковнин Василий пишет: Сейчас собака исполняет всё активно и жёстко, и при этом не вертит головой в разные стороны. 1 ДОБЫЧЕ-СВОЙСТВЕННО СПАСАТЬСЯ БЕГСТВОМ...ИЛИ ЖЕ СТАНОВИТЬСЯ В ОТПОР В ШТЫКИ. 2 фИГУРАНТ- ЭТО УСЛОВНЫЙ НАРУШИТЕЛЬ-ПРОТИВНИК И СОБАКИ И ХОЗЯИНА ,А НЕ ИГРУШКА ДЛЯ СОБАКИ-ИЗ ЭТОГО НАДО ИСХОДИТЬ.ЕСЛИ ХОТИТЕ, ТО МОЖНО УСЛОВНО РАССМОТРЕТЬ И КАК ПРОТИВНИКА У МИСКИ С ПАЙКОЙ.И ДЕЙСТВИЯ СОБАКОЙ ДОЛЖНЫ БЫТЬ СООТВЕТСТВУЮЩИЕ. 3 НУ -ГЛАВНОЕ ЧТО СВОЕГО ДОБИЛИСЬ....ВОТ ТОЛЬКО Я ЖЕЛАЮ ВСЁ ЖЕ ,ЧТО БЫ МОИ ХОРОШО КРУТАНУЛИ ПАРОЧКУ РАЗ ГОЛОВОЙ ПРОИЗВЕДЯ ХВАТКУ,ЧТО БЫ ФИГУРАНТ ПОЧУВСТВОВАЛ И ЖИМ И ВЕС СОБАКИ.
Соковнин Василий: чудик
чудик: Соковнин Василий
jarven_maa@mail.ru: Соковнин Василий пишет: Вы утверждали что боится , как и Вадим. Теперь выкручиваетесь. Василий, я ни год назад, ни сейчас не говорил, что собака боится. Но я более склонен чсогласиться с Вадимом, чем с вами, потому что сам иногда держу рукав в руках и знаю как легко уходят от борьбы собаки с поведением, как у той, что на вашем ролике. По одному этому ролику я не буду делать вывод о смелости или трусости, но для вывода о понимании Вами и вашим фигурантом процесса обучения защите увиденного более чем достаточно. Даже если собака не труслива, таким тренингом вы сделаете все, чтобы она испугалась грамотного и харизматичного фигуранта. Соковнин Василий пишет: Это не была работа на защиту. Это было одно из упражнений работы на защиту, где все упражнения должны быть взаимосвязаны и все они должны быть связаны с защитным состоянием, даже если проводятся через добычу. Но все дело в том, что работа этого фигуранта на других роликах с другими собаками выстроена так же - ни где нет защиты и нигде нет настоящего долбычного драйва. Я с четырехмесячными щенками играю жестче, хотя только играю, т.к. защитой не занимаюсь, как минимум, до года. Соковнин Василий пишет: А уж с агрессией, защитной мотивацией, или просто играючи она мне задержит преступника , для меня не играет роли. Ну, да, задержит, как в Перми, когда убегающий преступник упал, споткнувшись о весело прыгающую и пытающуюся поиграть с ним собаку. Тут-то менты его и догнали. Соковнин Василий пишет: а Вам потрындеть и самоутвердится Нет, Василий, мне самоутверждаться за ваш счет не надо. Я бы и не вспомнил о Вас, если бы Вы не стали самоутверждаться, за счет моих собак "убегающих от фигуранта из чувства самосохранения". Простите, но отсутствие защитной мотивации и слабая добычная мотивация скорее включат инстинкт самосохранения. Впрочем, Чудик Вам об этом уже сказал.
Соковнин Василий: jarven_maa@mail.ru пишет: Василий, я ни год назад, ни сейчас не говорил, что собака боится Ну хоть не врите. Только что Вы написали что согласны с Вадимом, и до этого писали. Вадим писал что она боится. Всё остальное муть. Ещё раз повторю не переводите стрелки. jarven_maa@mail.ru пишет: По одному этому ролику я не буду делать вывод о смелости или трусости Вот так нужно было сразу писать, и потом делать свои предположения. Вы же писали, лишь бы потрандеть. А сейчас стараетесь перевести стрелки. jarven_maa@mail.ru пишет: где нет защиты и нигде нет настоящего долбычного драйва Опять Вы что то пытаетесь рассуждать. Собаки научены и мне этого хватает. jarven_maa@mail.ru пишет: Ну, да, задержит, как в Перми, когда убегающий преступник упал, споткнувшись Опять пытаетесь делать сказочные предположения. Вам сказки писать. Вы даже не понимаете когда нужно и можно пускать, т.е. не имеете об этом представления. Баек наверно наслушались? jarven_maa@mail.ru пишет: если бы Вы не стали самоутверждаться, за счет моих собак "убегающих от фигуранта из чувства самосохранения". Так это Ваши собаки? Я только Вам таких разводить предложил, а Вы уже преуспели! jarven_maa@mail.ru пишет: Простите, но отсутствие защитной мотивации и слабая добычная мотивация скорее включат инстинкт самосохранения. Прощаю! Трындите на здоровье! Мне что то Вам объяснять надоело.
jarven_maa@mail.ru: kena пишет: jarven_maa@mail.ru, учитесь промерам собак ДК пишет: Я не учил тебя как надо мерять грудь собаки , но неужели в ширину груди закладывается ширина плечь ? ))) Не кажется тебе это нелогичным ? Кена, ДК, неужели вы думаете, что я сам нарисовал эту картинку в книгу Мазовера? Не Вы ли пеняли мне за спор с авторитетами SV? А теперь сами оспариваете очевидное. Как можно назвать шириной груди расстояние между плечевыми суставами, когда оно менее фактической ширины грудной клетки по заднему краю лопаток, как минимум, на 5 сантиметров? А в районе дифрагмального позвонка ширина грудной клетки рожавшей суки даже больше, чем сразу за лопатками. И, между прочим, делая замер за лапатками, мы все равно включаем в него объем мышц, только других, более плоских. Если же, как разъясняют по ссылочке Кены, нам важно знать ширину грудной клетки, куда вмещаются внутренние органы, не логичнее ли замерить ее ширину изнутри? Может ребра такие толстые, что для органов там места не хватит. Вернемся к ширине между плечелопаточными сочленениями. Кена, Вам не показалось странным, что учителя с вашей ссылки продемонстрировали два промера - сидящей и стоящей собаки? Они ведь тоже покажут разную ширину. Будете вычислять среднее арифметическое и назовете это шириной груди? А почему никто из вас не обратил внимания на комментарий к моей картинке, взятый из таблицы промеров Мазовера? Ширина груди - Измеряется расстояние между плечелопаточными сочленениями собаки. Промер можно производить спереди и сверху Вернее, Кена обратила внимание на слово "между", совершенно проигнорировав иллюстрацию, в контексте которой "между" означает "в районе плечелопаточных сочленений". И промер в этом месте можно производить как спереди, так и сверху, не понимая слово "сверху" буквально, как "вертикально опустив планки прибора за лопатками". Место промера указано конкретно на картинке и в комментарии - район плечелопаточного сочленения, где ширина фронта у любой собаки любой породы максимальна. И именно ширина фронта нам нужна в этом промере, чтобы сделать числовой, а не глазомерный вывод о фронтальном формате и кондиции собаки. Меня вообще удивляет, как все любят читать учебники, не осмысливая, а домысливая их. "У нас нет прибора - значит измерим шнурком и скажем всем, что именно так и надо делать промеры". Вы знаете, как появляются новые конфессии и секты? Не умеющий осмысливать прочитанное человек начинает по-своему толковать Библию или Коран и нести свое толкование в массы. А сотни людей, ленящихся даже прочитать, начинают пересказывать его толкования, добавляя каждый что-то от себя. Так и появляются сначала протестанты, потом баптисты, адвентисты, свидетили иеговы, ваххабиты и прочие низариты. Так и породу разделили, отринув от нее собак, соответствующих канонам, прописанным основателем породы, и начав разводить то, что радовало глаз и кошелек кучке торговцев, плевавших на рабочие качества "рабочей породы №1", но оправдывающихся тем, что "времена изменились". У ДК, вон, ничего не изменилось - он по-прежнему хочет надежных охранников и сторожей. Да и от "ластоногих", похоже, не в восторге, хоть и вяжет сук с ними, в надежде, что "суки вытянут".
Rex Staller: А о чем собственно тут спор,не пойму)? Пусть каждый учит свою собаку так,как считает нужным. Вы все прекрасно знаете,что в мире существует много методик обучения и много разных школ.Каждый выбирает по себе,и важен результат. Нет вообще смысла обсуждать реалистичность подготовки в защитных разделах в допусковых дрессировках.Они далеки от реального защитного применения,как земля от неба.Если мы натаскиваем собаку на норматив или на мутпробу,то это работа в рамках определенной схемы на нужный результат(сдачу).Собака,которая на ролике,работает формально,фаза охраны совершенно инертна,НО НОРМАТИВ ОНА С ТАКОЙ РАБОТОЙ СДАСТ,И КЁРУНГ ПРОЙДЕТ. Большинство н.о.,которых приводят к фигурантам,имеют цель именно сдать норматив или натаскаться на мутпробу(или кёрунг). Если же приводят собаку,с которой планируют выйти на соревнования,или(такое редко) работать на живца,то там и будет совершенно другой подход,другая работа и другое отношение к этой работе со стороны и фигуранта,и проводника...
jarven_maa@mail.ru: Соковнин Василий пишет: Мне что то Вам объяснять надоело. Вася, Вы не объясняете, а оправдываетесь и отбрехиваетесь. Аргумент у Вас один - "делаю как хочу". А вы попробуйте делать "как надо". Может и картинка на ролике изменится и оправдываться не придется..
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: Нет вообще смысла обсуждать реалистичность подготовки в защитных разделах в допусковых дрессировках.Они далеки от реального защитного применения,как земля от неба.Если мы натаскиваем собаку на норматив или на мутпробу,то это работа в рамках определенной схемы на нужный результат(сдачу).Собака,которая на ролике,работает формально,фаза охраны совершенно инертна,НО НОРМАТИВ ОНА С ТАКОЙ РАБОТОЙ СДАСТ,И КЁРУНГ ПРОЙДЕТ. Я уже давно не занимаюсь спортивной дрессурой собак.Обо мне и как о моих собаках в кругах говорят-"Ну его нафиг - этого шалёного с его шалёными собакми"...Хотя обращается за помощью ,как преступный мир так и его противники.У меня нет разделения на преступников и правоохранителей и в клубе существует закон-при встрече оных-все собачники или собаколюбы. Все разборки-за пределами клуба в рамках закона.В былые времена - правоохранительные органы задавли вопрос-почему я так спокойно выходил из помещения клуба оставляя не закрытой кассу с деньгами,когда в этом помещении находились креминогенные экземпляры.Ответ был прост-уважение ко мне и моей работе..и пересчитывать кассу после их присутствия -мне нет надобности.Не позволят себе эти люди ,сами являясь собачниками-финансово и морально опустить любимое ими дело. Вот сегодня живой пример - шоушные собаки без моего присутствия не запустили шефа на объект...И давайте дальше -объясняйте мне и другим,как должны работать собаки в натуре. Логойский- к стати это твоего развода псы....которые заставляют уважать породу-НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА!
Соковнин Василий: jarven_maa@mail.ru пишет: Вася Я вроде как Вас Андрюшей не называю... jarven_maa@mail.ru пишет: Вы не объясняете, а оправдываетесь и отбрехиваетесь Оправдываетесь Вы! Сначала утверждали одно, а потом пустились в демагогию! jarven_maa@mail.ru пишет: А вы попробуйте делать "как надо Здесь вопрос в том что я знаю как надо мне что бы получить результат. Я результаты получил. Оправдываться мне не надо, т.к. раскрытий у меня больше чем у Вас волос на голове, в некоторых из которых мне помогли мои собаки. Поэтому мне лучше знать что нужно на каком этапе моей собаке. А про нормативы и соревнования я с Вами не спорю, может Вы в них знаток. Только я другим занимаюсь.
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: Нет вообще смысла обсуждать реалистичность подготовки в защитных разделах в допусковых дрессировках.Они далеки от реального защитного применения,как земля от неба. Рита, ну ты-то, надеюсь, понимаешь, почему они далеки. Причин всегда две - или фигурант не может, или собака. И совсем хреново, когда эти причины встречаются вместе. Фигурант не должен лениво подергиваться перед собакой, как клоун, отчаявшийся рассмешить олигофрена. Нужно ли тебе подготовить собаку к сдаче, или натянуть ее на мутпробу, закон один - она должна заставлять тебя двигаться и сопротивляться. А тут собака сидит перед фигом на жопе в полном смысле этого слова, развалив лапки в стороны и пуская слюни, как дурочка. Папа сказал "сидеть", вот она и сидит. Не сказал бы - пошла б гулять. И пофиг-нафиг ей клоун с рукавом. И то же самое будет на мутпробе - будет сидеть по команде, развалив лапки, или радостно побежит встречать подходящего хозяина.
lottas: Не знаю, может и была уже здесь такая ссылка, я вполне могла пропустить. Поэтому, не обессудьте, если повторюсь. Просто захотелось куда-то разместить для расширения кругозора. Думаю, в эту тему - в самый раз.
jarven_maa@mail.ru: Соковнин Василий пишет: Я вроде как Вас Андрюшей не называю... Извините, я исчправлюсь! Отчество напомните, пожалуйста! И звание. Соковнин Василий пишет: Оправдываетесь Вы! Сначала утверждали одно, а потом пустились в демагогию! Таварищь Василий, смею напомнить, что я ничего не утверждал, а только согласился с Вадимом, что собака с таким поведением в тренинге легко испугается, если ее начать грузить. Соковнин Василий пишет: раскрытий у меня больше чем у Вас волос на голове Таварищь Василий, если это правда, то я вынужден буду обращаться к Вам "товарищь Кащей Бессмертный Василий Соковнин!", т.к. волос на голове у меня, скорее всего, больше, чем дней, которые вы прожили, согласно записи в паспорте. Соковнин Василий пишет: про нормативы и соревнования я с Вами не спорю, может Вы в них знаток. Только я другим занимаюсь. Прошу прощения, что опять привлекаю Диму с Гогией, но, если вы так готовите собаку к задержанию и раскрытию преступлений, то мне стоит обрить голову на лысо, чтобы количество моих волос совпало с количеством ее раскрытий. Все, товарищь Василий Соковнин, вы мне надоели.
полная версия страницы