Форум
Вопросы новичков - ответы специалистов (продолжение)
dvzagor: Прошу всех новичков, которым нужен совет, писать в эту тему! Прошу всех специалистов, которые могут помочь советами, отвечать на вопросы новичков!
viksy: Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, КАК легализовать немецкую родословную в РКФ? Слышала, что нужно отправлять оригинал родословной в Германию, оплатить 40 Евро и ждать её назад уже с вкладышем ( с хитрым названием! ), а потом уже отправлять в РКФ. Куда отправлять? По какому адресу? Заказным, ценным письмом? Не страшновато ли доверять оригинал нашей, российской почте? Насколько долго( в среднем) затягивается эта процедура? Я про Германию, с РКФ все понятно. Спасибо.
Canis: Юра Алексеев пишет: В природе волчица часто треплет щенка за шкуру на загривке. Юра, со всем своим к Вам уважением, запомните, волчица так не делает НИКОГДА! Проконсультируйтесь у этологов, натуралистов, кто много лет наблюдает за волками в природе.) Мне иногда так в лом спорить... Иногда думаю, да пусть считают, как хотят. Людям от этого вроде не лучше и не хуже, какая разница-то. Но вот сегодня опять вести из Ростовской области: собаки разорвали 7-летнего ребёнка на смерь. Слушаю комментарий. Ужасссс, сколько незнания о поведении собак вообще! А эти незнания начинаются вот так по капле. И тут на форуме те же капли. Юра Алексеев пишет: Подскажите, пожалуйста, 100%-ный рецепт... Акча пишет: Мне тоже стало интересно КАК же это возможно??? На что тут намёки? Детский сад и всё... Вы что все свято верите, что собака, которая мало на что способная, пройдя любительский тренинг на площадке, может как-то серьёзно побороться что ли? Она может максимум гавкнуть и подождать реакции того, на кого гавкнула и реакции своего хозяина. А если собака на что-то способна, то она и без тренинга защитит. И не надо тут слюней, честное слово... Сказочники блин. Чаще всего в реале кусаются именно те, кого никто никогда не тренировал, потому что у собак есть зубы и потому что собака наделена инстинктом защиты. У меня иногда такое ощущение, что я с другой планеты. Интересно, как мне было возможно за всю свою жизнь ни разу не попасть в такую ситуацию, чтобы понадобилось прибегать к защите своих собак? Это не только мне, это любому нормальному и вменяемому человеку. Не шастать по ночам возле притонов с наркоманами и этого более, чем достаточно. sez пишет: Подскажите пожалуйста! Читал много раз в книгах о том,что щенков до 6 мес не наказывают физически(не применяют силу).Как , в случае негативного поведения, наказать щенка? Собака никогда не бывает виноватой. Поверьте, у Вас на самом деле не такой лёгкий вопрос! На который невозможно ответить утвердительно или отрицательно, тем более в рамках форума. Это должен быть целый труд по описанию, в первую очередь, на каких принципах закладывается прочная связь между детёнышем и родителем, какое значение для формирования отношений имеют ритуальное поведение и метод подражания. Есть такое понятие, как скрытое доминирование. Так вот, я давно научилась глубоко доминировать над собаками, не используя какое-то физическое наказание, я бы даже сказала, что в 99,9% случаях в рамках питомника можно вырастить очень удобную и послушную собаку без всякого насилия и лишь во время тренинга, когда просто очень высокий драйв, физическая степень воздействия будет оправдана. Начало скрытого доминирования заложено в Вашей физической силе, которую нетрудно демонстрировать ритуально, просто гладя 2-месячного щенка, не давая ему двигаться. Именно в этом возрасте Вы должны определить щенку его позицию по отношению к себе и постоянно эту позицию удерживать изо дня в день, потому что по мере роста щенка, он развивается физически и постоянно будет пытаться определить свою позицию по отношению ко всему окружающему миру. У животных психологическая сила трансформируется в физическую. Дальше Ваше скрытое доминирование будет выражаться в играх. Целый комплекс различных ритуальных действий. У меня на форуме более менее это описано. Одно напишу, тут в инете качественно научить крайне сложно.) Да я сейчас и не совсем готова лаконично сформулировать свои мысли. Чаще всего ко мне на площадку попадают те собаки, которых уже человек вырастил, у кого уже отношения сформированы и приходиться всё ломать... С ног на голову короче.
Юра Алексеев: Canis пишет: На что тут намёки? Детский сад и всё... Вы что все свято верите, что собака, которая мало на что способная, пройдя любительский тренинг на площадке, может как-то серьёзно побороться что ли? Она может максимум гавкнуть и подождать реакции того, на кого гавкнула и реакции своего хозяина. А если собака на что-то способна, то она и без тренинга защитит. И не надо тут слюней, честное слово... Сказочники блин. Чаще всего в реале кусаются именно те, кого никто никогда не тренировал, потому что у собак есть зубы и потому что собака наделена инстинктом защиты. У меня иногда такое ощущение, что я с другой планеты. Уважаемая, Вы читаете то, что написано или то, что Вам хочется думать ? Ответ был на реплику, что "лучше всего не попадать в подобные ситуации" (когда на хозяйку совершается нападение) и не более того. Не стоит выдумывать то, чего не было. Наверное поэтому у Вас возникает ощущение, что Вы - с другой планеты. ..... С утверждением, что нормальная собака и без обучения пойдёт на защиту хозяина я согласен полностью. Canis пишет: Юра, со всем своим к Вам уважением, запомните, волчица так не делает НИКОГДА! Проконсультируйтесь у этологов, натуралистов, кто много лет наблюдает за волками в природе.) Мне не нужно консультироваться, я сам наблюдал. Запомните, для животных физическое воздействие - естественная вещь. Вопрос только в форме и адекватности оного.
Юра Алексеев: viksy Вот в эту тему: click here
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Canis пишет: что в 99,9% случаях в рамках питомника можно вырастить очень удобную и послушную собаку без всякого насилия Чистая правда
viksy: Юра Алексеев пишет: viksy Вот в эту тему: click here Спасибо, конечно, но... увы... не нашла...
Людмила К: Подскажите, пожалуйста, у меня такая ситуация, гуляю и занимаюсь одновременно с двумя собаками: одна золотистый ретривер 1 год, другая немецкая овчарка 7 месяцев ( у меня появилась недавно и пока не всегда получается объяснить чего я от нее хочу). Например, когда занимаюсь с голденом фиксирую овчарку и она нервничает (скулит, пищит). Как ей объяснить, что ей нужно просто подождать. Выдержке учимся но медленно, как только я делаю шаг от нее она идет за мной. Около ноги сидит спокойно без ограничения времени. Очень надеюсь на помощь породников, т.к. в воспитании немецкой овчарки я новичок.
Акча: Canis пишет: Интересно, как мне было возможно за всю свою жизнь ни разу не попасть в такую ситуацию, чтобы понадобилось прибегать к защите своих собак? Это не только мне, это любому нормальному и вменяемому человеку. Не шастать по ночам возле притонов с наркоманами и этого более, чем достаточно. Ну, наверное, дело в том, что вы живете в другой стране, более цивилизованной, чем наша раша, где и без наркоманских притонов есть двуногие уроды(пардон, но иначе их не назовешь) и от времени суток это не зависит... И поводом, для нападения на человека, может быть тупо проверка байки о том, что современные немцы не кусаются... Прошу извинения за флуд. Canis прошу извинения, если мой пост прозвучал слишком грубо, ни в коем случае не хотела никого обидеть
Михаил: Людмила К пишет: Подскажите, пожалуйста, у меня такая ситуация, гуляю и занимаюсь одновременно с двумя собаками: одна золотистый ретривер 1 год, другая немецкая овчарка 7 месяцев ( у меня появилась недавно и пока не всегда получается объяснить чего я от нее хочу). Например, когда занимаюсь с голденом фиксирую овчарку и она нервничает (скулит, пищит). Как ей объяснить, что ей нужно просто подождать. Выдержке учимся но медленно, как только я делаю шаг от нее она идет за мной. Около ноги сидит спокойно без ограничения времени. Очень надеюсь на помощь породников, т.к. в воспитании немецкой овчарки я новичок. В таком возрасте темпераментную собаку (а хороршая НО обладает живым темпераментом) действительно, непросто удержать на выдержке. Не требуйте от нее невозможного. Для начала необходимо обучить выдержке подростка индивидуально, в отсутствие другой собаки, которая для нее является исключительно сильным раздражителем. Начните с малого: уложите собаку, огладьте корпус от головы к крупу, спокойно скажите "лежать" и отойдите на полшага (продемонстрируйте начало движения), если нужно - придержите рукой спину собаки. Очень важно при этом ваше собственное спокойное, неврозбужденное, состояние. Как только вы почувствуете, что собака не пытается встать - разгрузите ее (игрушкой, лакомством и т.п.). Далее шаг за шагом наращивайте дистанцию от собаки после команды "лежать". Обязательно подкрепляйте каждую успешную выдержку. После того, как вы объяснили собаке правило поведения по команде (обычно это 10-20 четко выполненных подкрепленных позиций), вы можете вводить требование- т.е. если собака пытается встать до разгрузки, несильными, но резкими рывками поводка вниз принуждаете ее к сохранению позиции "лежать" и повторяете отход на 1-2-3 шага и далее, обязательно подкрепляя правильное поведение. Как только вы добьетесь, что собака лежит, не пытаясь встать, от вас на расстоянии 10-15 шагов, вводите паузы перед разгрузкой (доведите выдержку собаки после вашего отхода до 10-20-30 секунд). И только после того, как вы получите стабильную выдержку на 30 секунд и более, можно вводить в схему вторую собаку, потому что навык можно считать закрепленным, а процессы рефлекторного торможения ЦНС - достаточно сформировавшимися. Тогда уже можно вводить в схему вторую собаку. На фото собаки на выдержке: на переднем плане кобель 10 мес., на заднем плане щенок 4 мес.
Михаил: Nikki пишет: подскажите, чем лучше кормить собу (я имею ввиду сушку)? мы две недели как из приюта, нам 2-3 года, худенькие хотелось бы и поправиться, и развиваться хорошо, ну, и цену бы не заоблачную ( сосед гордо сообщил, что кормит свою по 4 тыс. за 8 кг. ) и витаминки может какие попить для шерсти, а то она у нас тусклая больно и перхоти много? Обязательно прогоните глистов, даже если вам сказали, что их нет. Отношения к кормам у всех разное, мнений полно. Инфо по собственному опыту (держим спортивных собак, которых совсем не хочется уморить))): 1. HappyDog - универсальный корм, который пользуют профессиональные заводчики. Средняя цена - 2-2,5 тыс/15кг 2. ArdenGrange - более редкий корм, но бывает в магазинах. Хорош тем, что вся линейка, включая гипоаллергенные кормы, примерно в одной цене. В рознице 2,5 тыс=15 кг примерно. 3. Acana - очень приличный корм, но гипоаллергики дороже. 4. Есть неплохая линия в RoyalCanin, но не все виды. Не ведитесь на рекомендации незнакомых ветеринаров, они люди заинтересованные. Лучше посрошайте у тех, кто занимается спортивной дрессировкой, на форумах - люди вкладывают в своих собак реально много средств и совсем не хотят их раньше времени угробить. Выбор корма в линейке зависит от режима жизни/работы собаки и проблем со здоровьем. Если собака очень активна (регулярная служба, спорт, жизнь зимой на холоде и т.п.) - необходимо подбирать корм "для активных собак" (у разных производителей называется по-разному, но смысл такой). Если спит дома на диване - обычный, со сблансированным содержанием питательных веществ. Если есть признаки аллергии - гипоаллергенный (есть в линейке каждого производителя). Для пожилых собак и щенков - свой корм в линейке. В общем, почитайте на сайтах производителей кормов, почти все представлены на русском языке. Не ведитесь на супер-дешевый и супер-дорогой корм, в первом случае получите жуткий суррогат, во втором - выкинутые деньги. Средняя цена приличного корма в рознице в Москве - 2,5 тыс за 15 кг мешок (оптом 1,8-2,2 тыс). В интернет-магазинах, как правило, розница чуть дешевле.
Юра Алексеев: viksy Задайте там вопрос.
Canis: Юра Алексеев пишет: С утверждением, что нормальная собака и без обучения пойдёт на защиту хозяина я согласен полностью. Рада, что думаем одинаково. Юра Алексеев пишет: Мне не нужно консультироваться, я сам наблюдал. Запомните, для животных физическое воздействие - естественная вещь. Вопрос только в форме и адекватности оного. Я сама прекрасно знаю, что физическое воздействие естественная вещь в природе. Только не трепка за шкуру на загривке!!! Я недаром написала про ритуальные воздействия! В первую очередь хватание за морду. Я бы Вам посоветовала, если не лень, на досуге почитать Андреса Халлгрена. Это известный зоопсихолог. Свои открытия он делал, опираясь на поведение волков в живой природе. У него про доминирование очень не плохо написано в книге "Альфа-синдром: лидерство или неоправданная жестокость?". Всем бы этот материал прочитать.
Юра Алексеев: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Чистая правда Насилие и физическое воздействие - немного разные вещи. А в рамках питомника всегда легче воспитывать собаку потому, что часть воспитания берут на себя старшие особи. Как в прямую, когда "учат" молодняк, так и косвенно, когда молодняк наблюдает за поведением старших и копирует его.
Canis: Акча пишет: если мой пост прозвучал слишком грубо, ни в коем случае не хотела никого обидеть Всё нормально.
Юра Алексеев: Canis пишет: Только не трепка за шкуру на загривке!!! Я недаром написала про ритуальные воздействия! В первую очередь хватание за морду. Я бы Вам посоветовала, если не лень, на досуге почитать Андреса Халлгрена. Это известный зоопсихолог. Понимаете... Я лично наблюдал... Может и за спину цапнуть, за круп... За спину и за круп более характерно для воздействия на чужих щенков.
Canis: Юра Алексеев пишет: Насилие и физическое воздействие - немного разные вещи. В теме говорилось о наказании. А наказание всегда насилие.) Да я тоже могу распоясовшейся собаке пинка дать, когда это требуется, мало не покажется. Но мы затронули очень сложную тему, тут важно понимание сути процесса воспитания.
Юра Алексеев: Акча пишет: может быть тупо проверка байки о том, что современные немцы не кусаются... Я на фразу, мол "мы твоих собачек не боимся", отвечаю: "Правильно делаете, лучше меня бойтесь. Я хуже любой собаки. Хочешь проверить ?"
Юра Алексеев: Canis Если говорить о сути процесса, то его полностью здесь не объяснить. Потому, как суть того, когда можно наказать, когда нельзя нужно не столько знать (теорию), сколько чувствовать, ощущать.
Canis: Юра Алексеев пишет: Понимаете... Я лично наблюдал. Где наблюдали? Юра Алексеев пишет: Может и за спину цапнуть, за круп... За спину и за круп более характерно для воздействия на чужих щенков. Спина и круп - не характерны. Допускаю, что встречается всякое, но такие действия для волков в целях воспитания не характерны.
Юра Алексеев: Canis пишет: В теме говорилось о наказании. А наказание всегда насилие.) Вы сваливаете всё в одну кучу. Насилие - всегда плохо. Наказание, если оно адекватное - во благо. Если наказание превышает проступок и восприятие - тогда оно становится насилием и жестокостью.
Canis: Юра Алексеев пишет: нужно не столько знать (теорию), сколько чувствовать, ощущать. Хорошо, когда есть где об этом почитать хотя бы в теории, потому что для того чтобы чувствовать - на это нужны десятилетия опыта обучения и воспитания.
Юра Алексеев: Canis пишет: Где наблюдали? В тайге и в тундре.
Canis: Юра Алексеев пишет: В тайге и в тундре. Жили вместе с волками? Из Вас надо всё вытягивать. Просто очень интересно, расскажите?
Юра Алексеев: Canis пишет: на это нужны десятилетия опыта обучения и воспитания. А многие этот опыт имеют, он передаётся из поколения в поколение. Ведь по своей сути воспитание щенка не отличается от воспитания ребёнка. Вопрос в том, чтобы попытаться переложить этот опыт и видеть в щенке не просто игрушку, которая должна делать только то, что ты хочешь, а живой организм со своими потребностями и со своими "хочу/не хочу", и со своим "я". Кто уважает собаку, к тому опыт приходит быстро.
Юра Алексеев: Canis пишет: Жили вместе с волками? Из Вас надо всё вытягивать. Просто очень интересно, расскажите? Несколько раз подбирались к стоянкам, наблюдали. Очень интересно.
Canis: Юра Алексеев пишет: Ведь по своей сути воспитание щенка не отличается от воспитания ребёнка. Очень отличается.
Юра Алексеев: Canis пишет: Очень отличается. По своей сути - нет.
Canis: Юра Алексеев пишет: Несколько раз подбирались к стоянкам, наблюдали. Очень интересно. Да...? Я знаю от охотников, что выследить волка, чтобы понаблюдать так просто невозможно... Да и Бадридзе, и канадский натуралист Моуэт, кто тоже прожил почти год в стае, они тоже оба считают, что подкрасться для наблюдения крайне трудно. Для наблюдений надо просто начинать жить в лесу, потому что волки человека видят и слышат гораздо раньше, чем человек волка. Может, если спецназ конечно. Он, наверное, всё может.
Canis: Юра Алексеев пишет: По своей сути - нет. Вы, Юрий, сейчас категорически не правы!!! Именно потому, что люди пытаются выращивать своих собак, как детей, вот именно поэтому мы и имеем то, что имеем - огромное количество непослушных собак, покусов собак в собственных семьях да ещё бывает и со смертельным исходом! Грустно, что Вы тут такие советы даёте новичкам...
Алёна Богданова: Юра Алексеев пишет: По своей сути - нет. Юрий, отличается кардинально. На своей площадке, за все годы насмотрелась всякого, особенно страшно, когда собственная собака пытается убить своего хозяина.... А случается, это как правило, и как правильно написала Татьяна: Canis пишет: ! Именно потому, что люди пытаются выращивать своих собак, как детей, вот именно поэтому мы и имеем то, что имеем - огромное количество непослушных собак, покусов собак в собственных семьях да ещё бывает и со смертельным исходом!
Юра Алексеев: Canis Алёна Богданова Это потому, что воспитание детей - не правильное и точно так же пытаются воспитывать собак. Результат видим и там и там. У меня, лично, никаких проблем с воспитанием собак никогда не было. Может вся проблема в том, что вы не понимаете, что такое суть воспитания ? Canis пишет: Да...? Я знаю от охотников, что выследить волка, чтобы понаблюдать так просто невозможно... Уверены на 100% ?
Canis: Юра Алексеев пишет: У меня, лично, никаких проблем с воспитанием собак никогда не было. А с детьми? Юра Алексеев пишет: Уверены на 100% ? Я ни в чём не бываю уверенной на 100%. Просто привела в пример тех людей, кто этому посвятил жизнь. У меня нет повода им не доверять. Тем более, что многие их выводы постоянно проверяю на практике. PS. Выследить, чтобы загнать и убить - это несколько иначе, чем выследить, чтобы понаблюдать. Как-то так...
Юра Алексеев: Canis пишет: А с детьми? И с детьми особых проблем нет. Плюс к этому у меня богатый опыт тренерской работы и сейчас являюсь руководителем кадетского класса. Canis пишет: Как-то так... Вот именно. Для Вас это "как-то так"...
Canis: Итог нашей беседы: 1. Совет от Юрия Алексеева: воспитывайте собак, как своих детей. 2. Совет от Татьяны Черняковой: чтобы верно воспитать собаку, хорошо бы знать законы поведения собачьих, где не всё так однозначно. Юра Алексеев пишет: Вот именно. Для Вас это "как-то так"... ???
Юра Алексеев: Canis пишет: где не всё так однозначно. А в поведении человека более однозначно ? Скажу Вам больше: глубинные основы поведения человека и собаки одинаковые. Canis пишет: Юра Алексеев пишет: цитата: Вот именно. Для Вас это "как-то так"... ??? Это значит, что у Вас нет собственных знаний и опыта в этой области. .............. По поводй детей и собак. К развитию какого возраста приравнивается взрослая собака по уровню своего умственного и психического развития ?
kena: Юра Алексеев пишет: Скажу Вам больше: глубинные основы поведения человека и собаки одинаковые. поюморю немножко, когда я четырехмесячному ребенку даю костяшку пальца погрызть, все начинают подпрыгивать и спрашивать, а что вы будете делать когда зубы появяться??? как вы думаете что я отвечаю???????
РойНОрр: Canis пишет: Итог нашей беседы: 1. Совет от Юрия Алексеева: воспитывайте собак, как своих детей. Мне кажется, Вы не совсем правильно поняли ЧТО хотел сказать Юра Алексеев... Основная мысль в том, что "в-попу-дуйство" одинаково вредно и для детей и для собак... Юра, я прав?
Юра Алексеев: РойНОрр пишет: Юра, я прав? В том числе и это. Но основное заключено в вопросе Юра Алексеев пишет: К развитию какого возраста приравнивается взрослая собака по уровню своего умственного и психического развития ?
Canis: Юра Алексеев пишет: Скажу Вам больше: глубинные основы поведения человека и собаки одинаковые. Я понимаю, что Вы хотели сказать этой фразой. Действительно человек также обладает основной группой инстинктов. Я где-то так же считала лет 10 тому назад. Но вот когда стала немного изучать психологию, оказалось имеется ряд принципиальных различий. Поэтому Ваша фраза будет выглядеть для любого специалиста в этой области, мягко скажем... Отрывок из реферата по сравнительно психологии: ... Биологические исследования человеческого организма и животных многократно продемонстрировали, что человеческая физиология почти полностью подобна таковой у некоторых видов животных (например, приматов). Вместе с тем с точки зрения развития природы человек является принципиально новым по сравнению с животным миром видом. Уникальность человека как природного вида определяется его психическим устройством, значительно отличающимся от психики животных. Человеческое сознание и обусловленный им феномен человеческой личности не имеют "аналогов" ни у одного из животных видов даже с наиболее развитым интеллектом. По меткому выражению М. Шелера, человек "не знает, что он такое и знает, что он этого не знает"... Юра Алексеев пишет: Это значит, что у Вас нет собственных знаний и опыта в этой области. Как легко Вы делаете выводы.! Человек не может быть высококлассным специалистом во всех областях. Я дрессировщик и преподаватель, а не этолог и натуралист. Но много изучаю различных материалов, связанных со стайным поведением и не только хищников. В первую очередь потому, что сама содержу стаю собак на протяжении нескольких десятков лет, имею постоянную возможность наблюдать за их поведением. А главное, у меня есть возможность верно использовать накопленные знания и верно проводить параллели, которые помогают, а не осложняют в общем понимании поведение собаки. Вы, Юрий, тем более не этолог, мне кажется и не преподаватель, не заводчик, не судья и не спортсмен (я имею ввиду спорт с собакой). Я Вам задавала конкретные вопросы и по Вашей работе, и по Вашему опыту, но Вы от прямых ответов уходите. И пока я вижу только фотографию в камуфляже с двумя собаками модного окраса. И на этом вся информация о Вас заканчивается. Поправьте меня, если я ошибаюсь. Сколько десятков собак Вы вырастили за свою жизнь? Сколько десятков обучили? Со скольки получили какие-то документальные результаты? Сколько десятков человек Вы обучили управлению собак? Сколько десятков Вы довели до официальных результатов? Мне кажется именно этот опыт позволяет давать рекомендации начинающим владельцам собак по их воспитанию. Ваши выводы о пищевом инстинкте позволили мне сомневаться в Вашем результативном опыте. Извините. Но при этом Вы, возможно, отличный специалист в своей профессии, со своим багажом знаний, которая связана с определённой спецификой применения собак и которую измерить не легко.))) Теперь вернёмся к волкам. Я не наблюдала волков в природе - это правда. Но доверяю тем людям, кто посвятил этому свою жизнь. В том числе Алексею Туровскому - знаменитому натуралисту, Главному методику Таллиннского зоопарка, кто тоже посвятил много лет своей жизни изучению собачьих и гиеновых в дикой природе. Я организовывала семинары с Туровским именно по теме социального уклада стайных хищников. Хотя он не дрессировщик, но оказалось, что его выводы о жизни диких волков во многом совпадают с моими наблюдениями о поведении собак в стае. В том числе выше упомянутые Бадридзе и Моуэт. Такие же выводы сделал и Андрес Халлгрен. Всё это выдающиеся специалисты в своей области с мировыми именами. Позвольте мне доверять им, а не Вам. Тем более их выводы во многом совпадают с моими наблюдениями по большинству вопросов, связанных с социальным воспитанием и жизненным укладом домашних собак.
Canis: РойНОрр пишет: Мне кажется, Вы не совсем правильно поняли ЧТО хотел сказать Юра Алексеев... Я поняла так, как написал Юрий. Юра Алексеев пишет: Ведь по своей сути воспитание щенка не отличается от воспитания ребёнка. РойНОрр, по сути очень отличается и именно потому, что человек - не собака. Юра Алексеев пишет: По поводй детей и собак. К развитию какого возраста приравнивается взрослая собака по уровню своего умственного и психического развития ? Несравнимые вещи! А главное - пагубные для неспециалистов!
полная версия страницы