Форум
Вопросы новичков - ответы специалистов (продолжение)
dvzagor: Прошу всех новичков, которым нужен совет, писать в эту тему! Прошу всех специалистов, которые могут помочь советами, отвечать на вопросы новичков!
kena: Canis пишет: по сути очень отличается и именно потому, что человек - не собака. Вы так и не ответили на вопрос заданный Юрием, может на мой попробуете ответить... в каком возрасте человек начинает осознавать, запоминать, понимать реальность? понятно, что у всех по разному, но в среднем на этот вопрос можно ответить
Маха: Canis пишет: Несравнимые вещи! Полностью согласна (и это основная проблема людей, у которых первая в жизни собака-"Я вот с ней разговариваю-она так смотрит умненько, а потом опять идет и шкодничает, как будто назло" и ведь еще обижаться умудряются на собак ) Верните кинологический ликбез в клубы собаководства!!!
Aper: kena пишет: но в среднем на этот вопрос можно ответить 5 лет. Учёные определили этот возраст как в среднем. Именно поэтому в 6-7 лет детей уже отдают в школу, потому, что появилась ( какая-то там запамятовал название) память.
kena: Маха пишет: Верните кинологический ликбез в клубы собаководства!!! лучше дубинки учителя нет, для таких Маха пишет: "Я вот с ней разговариваю-она так смотрит умненько, а потом опять идет и шкодничает, как будто назло" и ведь еще обижаться умудряются на собак
Aper: kena пишет: лучше дубинки учителя нет, для таких http://lottas.borda.ru/?1-3-0-00001891-000-240-0-1326296116 Долго боролись, но некоторые новички попали. Надеюсь теперь всё будет хорошо. Кстати ссылка по теме. Новички Внимание!!! Будьте внимательны и не ведитесь на красивые слова.
Людмила К: Михаил, Спасибо за совет. Прогресс уже наметился: перестала скулить, когда я от нее ухожу (Мельку оставила дома).
Даша N: Гы. Британские ученые пришли к выводу о том, что четвероногие друзья человека намного более интеллектуально развиты, чем мы привыкли думать. На самом деле, собаки могут понимать до 250 слов и необходимым образом реагировать на них, считать до пяти и складывать числа, сумма которых не превышает этого числа. В целом умственное развитие собак находится на уровне двухлетнего ребенка. Профессор Стэнли Корен полагает, что умение собак понимать человеческую речь намного превышает аналогичные способности обезьян и попугаев. Также она обнаружила, что многие представители данного вида животных могут успешно выполнять тесты, предназначенные для маленьких детей. Кроме этого, собаки умеют сознательно вводить в заблуждение, что в 2,5-летние дети не умеют. Подобное умственное развитие ученые связывают с селекционным выведением животных, а также длительным пребыванием их около человека. В результате опроса кинологов и тренеров США и Канады, было выяснено, что наиболее интеллектуально развитой породой является колли. Psiholog 26.08.2009
Алёна Богданова: Canis пишет: человек также обладает основной группой инстинктов. Таня, в этом Вы не правы. Человек, единственный, из животного мира, который рождается без инстинктов. Рефлексы и задатки есть, инстинктов нет. Приведу простой пример. Хороша конечно, сказка про Маугли, но в действительности, человек, сможет вырасти человеком, при единственном условии, что его социальная среда тоже люди (мать, отец, опекуны и т.д.) А Волк, собака или любое другое животное, вырастут именно тем видом которым родились, независимо, от того кто их воспитывал. kena пишет: в каком возрасте человек начинает осознавать, запоминать, понимать реальность? Ксеня, ребёнок начинает осознавать самоё себя, тогда, когда первые скажет, я сам! Это возраст примерно 3 года. И начиная с 3 лет, человеческая память уже способна запоминать надолго события, людей и т,д. Ребёнок человека приходит в этот мир совсем беспомощным и сейчас, пока твоя принцесса совсем кроха, то, чему и как правильно ты сейчас её научишь, те навыки и останутся у неё. Поэтому очень важен, этот период до трёх лет, как один из самых сложных и информативных. Представляешь, сколько нужно научиться? Сидеть, стоять, ходить, говорить, держать ложку, ходить на горшок и т.д. и т.п......
Алёна Богданова: Маха пишет: Верните кинологический ликбез в клубы собаководства!!!
Canis: kena пишет: в каком возрасте человек начинает осознавать, запоминать, понимать реальность? Я Вам что, энциклопедия? Меня пожалуйста спрашивайте по моему предмету - собаки.))) Вот тут очень подробно на все Ваши вопросы относительно возрастной психологии: http://www.e-reading.org.ua/bookreader.php/103753/Loshchenkova_-_Vozrastnaya_psihologiya._Shpargalka.html Всё разложено по полочкам, начиная от рождения ребёнка и даже охвачен период его эмбрионального развития.
Canis: Алёна Богданова пишет: Таня, в этом Вы не правы. Человек, единственный, из животного мира, который рождается без инстинктов. Человек рождается к примеру с пищевым инстинктом, инстинктом самосохранения, инстинктом размножения, социальным, соперничества и т.д.... В инете столько инфо об этом! Можно цитировать различных учёных до бесконечности. Вот тут очень хорошо о генетической наследственности человека: http://modernproblems.org.ru/capital/85-instinct1.html?start=6 Вот тут фильм об инстинктах человека: http://rutube.ru/tracks/119078.html Психология - это такие "дебри"! Давайте опустимся на землю и вернёмся к нашим собакам? Алёна Богданова пишет: А Волк, собака или любое другое животное, вырастут именно тем видом которым родились, независимо, от того кто их воспитывал. А Вы Бадридзе читали? Его книга: Волк. Вопросы онтогенеза поведения, проблемы и метод реинтродукции Он там очень хорошо отвечает на вот этот Ваш вопрос.
Алёна Богданова: Canis пишет: Психология - это такие "дебри"! Не буду спорить, так как общепринятого определения инстинкта не разработано до сих пор. Некоторые проблемы, в частности, применимость термина инстинкт по отношению к человеку носят дискуссионный характер. Canis пишет: А Вы Бадридзе читали? Нет, к сожалению. Сейчас посмотрела, не нашла где можно скачать. Если у Вас есть ссылка на скачку, киньте пожалуйста. Интересно почитать.
Даша N: Алёна Богданова пишет: Человек, единственный, из животного мира, который рождается без инстинктов. Дааа?? А доктор ФРЕЙД о чем тогда столько трудов написал? У него вся жизнь человека - это борьба между Ид и Эго, когда инстинктивная природа человека борется с существующими моральным и этическими рамками, контролируемыми психикой. Ид (Оно) - это бессознательна инстинктивная часть психики. А инстикнты все те же - половой (тут Фрейд просто мастер! ), социальный, и все остальные удовольствия - пища, дружба, лень, ну и о смерти (инстикнт самосохраннеия) тоже понаписал). П.С. Я просто поклонница данного автора.
Canis: Даша N, ты, как всегда!)))
Canis: Алёна Богданова пишет: Если у Вас есть ссылка на скачку, киньте пожалуйста. Интересно почитать. http://www.knigonosha.net/section-5/section-5-9/4192-Volk_Voprosy_ontogeneza_povedeniya_problemy_i_metod_reintrod.html
Даша N: Canis Кстати у Лоренца в книге "Агрессия - так называемое зло" вывод примерно такой же - откуда все эти мировые войны, откуда популярность спорта - выплеск людской инстинктивной агрессии (в случае спорта - в мирных целях). Как бы не был цивилизован человек и как бы не пытался держать свои инстинкты под контролем - он все равно любит "зверские" забавы ("хлеба и зрелищ" просит), нереализованный инстинкт накапливает недовольство и выплеск рано или поздно происходит, причина для него любая - будь то бои гладиаторов или драка футбольных фанатов.
Canis: Алёна Богданова пишет: Не буду спорить, так как общепринятого определения инстинкта не разработано до сих пор. Некоторые проблемы, в частности, применимость термина инстинкт по отношению к человеку носят дискуссионный характер. Это кусочек из Википедии. Но там всё-таки дано определение понятию.) А мы тут конкретно под словом инстинкт подразумевали как раз из той же Википедии: "совокупность врождённых тенденций и стремлений, играющих мотивационную роль в формировании поведения".)
Canis: Даша N пишет: причина для него любая - будь то бои гладиаторов или драка футбольных фанатов. Даш, или спор на форуме!)))
Алёна Богданова: Даша N Canis Мне не надо было вообще писать ничего на эту тему. Так как действительно существует масса направлений в психологии. Например Фрейдизм и Гуманистическая психология кардинально отличаются друг от друга. Canis пишет: Это кусочек из Википедии. Но там всё-таки дано определение понятию.) А мы тут конкретно под словом инстинкт подразумевали как раз из той же Википедии: "совокупность врождённых тенденций и стремлений, играющих мотивационную роль в формировании поведения".) Конечно, приведённые цитаты никак моими не могут быть. У меня нет собственных научных трудов на эту тему. Татьяна, но согласитесь, что Инстинкт, "способность действовать и достигать целей без предвидения этих целей и без предварительного обучения этим действиям" ( Вильям Джеймс) . Это, всё таки бессознательное действие, которое совершается без участия разума. А человек всё таки отличается наличием разума и умением подавлять "бессознательное действие", что как-то уже входит в противоречие с определением инстинкта. Но, повторюсь, не буду больше спорить. Сама иногда пользуюсь некоторыми терминами , например "материнский инстинкт" хотя... на мой взгляд и это не совсем верно...
Алёна Богданова: Canis спасибо за ссылку.
Canis: Алёна Богданова, Это всё Юра Алексеев нас запутал своими сравнениями.))) Свалим всё на него, как никак мужественные плечи!
Алёна Богданова: Canis пишет: Это всё Юра Алексеев нас запутал своим сравнениями.))) Свалим всё на него, как никак мужественные плечи! Свалим! У меня возник вопрос по защитной части, можно я задам его в личку?
Canis: Алёна Богданова пишет: У меня возник вопрос по защитной части, можно я задам его в личку? Можно конечно. Да и тут можно.
Алёна Богданова: Canis пишет: Можно конечно. Да и тут можно. Я в личку.
Юра Алексеев: Эк как вас тут разобрало...! Только сейчас освободился... Иду с собаками гулять и - спать. Завтра кое-что напишу... Вечером... Пока.
Даша N: Алёна Богданова пишет: но согласитесь, что Инстинкт, "способность действовать и достигать целей без предвидения этих целей и без предварительного обучения этим действиям" ( Вильям Джеймс) . Это, всё таки бессознательное действие, которое совершается без участия разума. А человек всё таки отличается наличием разума и умением подавлять "бессознательное действие", что как-то уже входит в противоречие с определением инстинкта. Ну так много школ психологии и построены на том, что в человеке борется разум и инстинкт, и это является первопричиной многих психологических проблем. Один человек может полностью себя контролировать, а другой становится "зверем" лишенным морали и совести. А в целом, если взять младенца, он рождается, его подносят к груди и он (как и большинство млекопитающихся) начинает сосать. Никто его не учил, это инстинкт. Так что говорить, что человек лишен инстинктов напрочь - неправильно. Правильнее сказать, что он их контролирует (пытается контролировать) с помощью разума, и чем старше становится, тем лучше контролирует. Маленькие дети - непосредственны и импульсивны, без груза жизненного опыта и общесвенной морали, и очень часто вводят нас в недоумение естесвенностью своего поведения, и это прекрасно.
Алёна Богданова: Даша N пишет: А в целом, если взять младенца, он рождается, его подносят к груди и он (как и большинство млекопитающихся) начинает сосать. Никто его не учил, это инстинкт. Дашенька, впервые, когда младенца подносят к груди, чтобы он начал сосать, ему раздражают соском верхнюю губку, возникает сосательный рефлекс и ребёнок начинает сосать. Это не одно и тоже, когда щенок ползёт к матери и начинает сосать, вот тут уже инстинкт.
Даша N: Алёна Богданова пишет: возникает сосательный рефлекс и ребёнок начинает сосать. Это не одно и тоже, когда щенок ползёт к матери и начинает сосать, вот тут уже инстинкт. Почему же, это очень близкие понятия, ведь одно из определений инстинкта - это есть совокупность безусловных рефлексов на определенный раздражитель в определенной ситуации.
Алёна Богданова: Даша N пишет: это очень близкие понятия, Вот поэтому и возникает путаница, даже учёные до сих пор не могут окончательно определиться А мы тут уже всю тему зафлудили.
Canis: Алёна Богданова пишет: когда щенок ползёт к матери и начинает сосать, вот тут уже инстинкт. Алёна, первую неделю щенок сосёт на основе сосательного рефлекса, а не пищевого инстинкта (желания есть). Вы Бадридза прочитали? Он там это обьясняет. Ребёнок имеет тот же сосательный рефлекс.
Алёна Богданова: Canis пишет: первую неделю щенок сосёт на основе сосательного рефлекса Значит всё таки рефлекс. Canis пишет: Вы Бадридза прочитали? Он там это обьясняет. Нет, пока не успела (сейчас много дел в реале) забегаю сюда урывками. Но почитаю обязательно. Самой очень интересно.
Canis: Алёна Богданова пишет: Значит всё таки рефлекс. Алена, ...Прирожденные основные нервные деятельности представляют собой постоянные закономерные реакции организма на определенные внешние или внутренние раздражения. Реакции эти называются рефлексами и инстинктами. Большинство физиологов, не видя существенной разницы между тем, что называется рефлексом и что — инстинктом, предпочитают общее название «рефлекса», так как в нем отчетливее идея детерминизма, бесспорнее связь раздражителя с эффектом, причины со следствием. Я также предпочтительно буду употреблять слово «рефлекс», предоставляя другим, по желанию, подменять его словом «инстинкт»... И.П. Павлов. Я привела пример с сосанием, что к матери ползёт не за едой.)))
Алёна Богданова: Canis пишет: Я привела пример с сосанием, что к матери ползёт не за едой.))) Я поняла, что Вы хотели сказать.
kesson: доброго времени суток.В недалеком будущем планирую заводить собаку.Надо сказать что собака будет впервые и опыта совсем нет. Стоит выбор между лабрадором и немецкой овчаркой.Хотелось бы узнать у специалистов,стоит ли брать немчика как первую собаку?Сложно ли с ними управиться?Надо так же добавить что живу в захолустье и кинологов у нас тут нет,т.е заниматься дрессировкой собаки придется самому.Жду ваших советов.
Людмила К: kesson Я не специалист,(овчарка у меня совсем недавно),а лабрадор (вернее золотистый ретривер) живет год. В дрессировке с голденом вообще проблем не возникает: сказала лежать-лежит, стоять-стоит и т.д., а овчарка слишком серьезная собака(я так считаю) и требует обязательной дрессировки, причем именно с профессионалом. Только с лабрадором одно неудобство- никакой охранник, всех любит и виляет хвостом, хотя при этом и громко лает. По моему мнению, если не нужна охрана, то лабрадор лучший выбор.
Андрюха: kesson тут все зависит от того для чего Вам собака. В качестве собаки-компаньйона прекрасно подходят обе породы, а если нужен охранник то немец однозначно лучше лабра. И еще в зависимости о того где планируете содержать собаку: немец прекрастно уживается как в доме так и в вольере, лабра же нужно содержать в доме, так как содержать лабрика в вольере на улице, по моему субъективному мнению, - извращение.
Акча: kesson На мой взгляд, можно брать и лабра, и немца, это уж к кому больше лежит душа Породы, всё же разные и по темпераменту, и по функционалу... И помните, как раньше писали в книгах по собаководству? "Если Вы заводите собаку впервые-берите суку", тем более Вы говорите, что кинологов-профессионалов у Вас нет, т.к. с кобелем у новичка могут возникнуть проблемы в подростковый период, когда кобл начнет пытаться доминировать и у Вас может просто не хватить опыта правильно поставить наглеца на место Удачи!
Маха: Акча пишет: с кобелем у новичка могут возникнуть проблемы в подростковый период, когда кобл начнет пытаться доминировать и у Вас может просто не хватить опыта правильно поставить наглеца на место[/quote Выстраивайте правильно отношения с момента появления щенка в доме и никаких проблем не будет. Ни с сукой, ни с кобелем. Проверено (не только на себе)
Aper: Маха пишет: Выстраивайте правильно отношения с момента появления щенка в доме и никаких проблем не будет. Ни с сукой, ни с кобелем. Проверено (не только на себе) Новичок у которого первая собака...да рядом нет ещё и более опытных собачников(не говоря уж про дрессировщиков) может не справится...правда есть шанс на форумы. Пользовались бы таким интеррактивным моментом.
kena: Алёна Богданова пишет: Дашенька, впервые, когда младенца подносят к груди, чтобы он начал сосать, ему раздражают соском верхнюю губку, возникает сосательный рефлекс и ребёнок начинает сосать. Это не одно и тоже, когда щенок ползёт к матери и начинает сосать, вот тут уже инстинкт. ну совсем договорились значит ребенок рождается только в пеленке и его сразу подносят шоб губой верхней потереть об сосок, не знала, всегда думала шо дети рождаются раздетыми и их кладут мамке на живот ешо не обмытыми и они такие склизкие извиваются как ужики добираясь до сиськи конечно не без помощи мамки, но вот парадокс некоторым и тереть ниче не надо мертвой хваткой вцепляются, а те кто засыпает в пеленке, их естественно приходится будить потерев...уносят детей если проблемы, кесарят например.
полная версия страницы