Форум
Вопросы новичков - ответы специалистов (продолжение)
dvzagor: Прошу всех новичков, которым нужен совет, писать в эту тему! Прошу всех специалистов, которые могут помочь советами, отвечать на вопросы новичков!
logtrakt: Юра Алексеев пишет: А мне ездить не надо ! На фото на заднем плане - мой дом ! Только его не видно
Юра Алексеев: logtrakt пишет: Только его не видно Как это не видно ?! Гнутая 9-этажка.
valydlu: Юра Алексеев пишет: Гнутая 9-этажка. Кто погнул?
logtrakt: Юра Алексеев пишет: Как это не видно ?! Гнутая 9-этажка. Я с аватаркой перепутал
Таля: вопрос!!!!!!!!! от говяжьего копыта может быть отгрызен кусок косточки? или это типа монолита? только мусолить и кожу сдирать?
Юра Алексеев: Таля Само копыто - это модифицированные и сросшиеся когти/ногти... Дальше идут кости с небольшим количеством мышц, сухожилиями и кожей...
Таля: Юра Алексеев ну т.е может откусить кусок кости ? а вообще кто дает такие вещи в баловство? или лучше не надо?
Nsofia: Таля пишет: ну т.е может откусить кусок кости ? Может, а может целиком мелкие косточки, проглотить, есть там такие... Таля пишет: а вообще кто дает такие вещи в баловство? Раньше давала, мне их почти бесплатно отдавали, вот по копыту в день и давала. Супер позрызушка, теперь с тоской вспоминаю, собачкам очень нравится. Сейчас с завистью смотрю на собак которые могут погрызть сахарную косточку или копыто, нам на пожизненно кости запретили... Таля пишет: или лучше не надо? Таля Тебе решать Вас же annavet вроде ведет, она знает Банда, вот у неё и спроси можно или нельзя Вроде у ТитБит есть чищенные копыта, без кости.
Таля: Nsofia обгрыз все вокруг , но под присмотром не буду эксперементировать
Таля: Nsofia пишет: Вроде у ТитБит есть чищенные копыта, без кости. тибит не даю
Папаша Эксперта: В подавляющем большинстве собаки рабочего разведения обладают очень сильным пищевым инстинктом, который взаимосвязан с поисковой реакцией. Все больше убеждаюсь, что у меня полный дом рабочего разведения... таксы тоже от РР... И все собаки, жившие у нас на передержке резко становились рабочими (голодом никого не морили). Хотя мне казалось, что это не врожденный навык, и в приобретении его какую-то роль играет стайный инстинкт... Да и про супер рабочее голодное качество... рабочее-ли? Может сузим до спортивного, или правды ради вообще только до ИПОшного качества? И уж совсем я не понял, почему с "шоунизацией" забыли об этом...
Canis: Папаша Эксперта пишет: что это не врожденный навык, и в приобретении его какую-то роль играет стайный инстинкт... Молодой человек, соперничество за еду - это побочный раздражитель, который активизирует сьедание корма. Я Вам в личке писала о врождённом пищевом инстинкте, где никаких дополнительных стимуляций не требуется. Пищевой инстинкт - совокупность сложных, наследственно обусловленных актов поведения, позволяющих животным удовлетворять свою потребность в еде. Стайный инстинкт - это совокупность поведенческих реакций и врожденных рефлексов, позволяющих животным жить в социуме. Папаша Эксперта пишет: Да и про супер рабочее голодное качество... рабочее-ли? Может сузим до спортивного, или правды ради вообще только до ИПОшного качества? Оставьте сарказм при себе. Спорт тут вовсе не при чём. Я писала Вам о рабочих качествах - главном критерий пользовательности. Спорт - это один из вариантов пользовательности с целью сравнивать и выбирать. И мне не понятно, зачем Вы постоянно спорите, если сами не в курсе. Вы лучше учитесь, если способны на это. Папаша Эксперта пишет: Все больше убеждаюсь, что у меня полный дом рабочего разведения... таксы тоже от РР... Ну так и ответили бы вместо меня девушке, которая задавала вопрос по поводу неуёмного аппетита!) Что это нормально для здоровой собаки с сильным пищевым инстинктом.))) В чём дело-то?)
jarven_maa@mail.ru: Папаша Эксперта , Вы хотите поговорить о пищевом инстинкте и рабочих качествах? А какое качество из рабочих Вас больше интересует? Давайте поговорим о качествах розыскной собаки. Какая мотивация изначально толкает собаку на поиск? Разве не пищевая? Что делает слепой щенок, когда просыпается в стороне от гнезда? Разве не начинает нюхать и ползти к соску, чтобы удовлетворить свой пищевой инстинкт? А когда у него открываются глаза и он начинает выходить из гнезда, разве не пищу он ищет в первую очередь. А из чего сложился охотничий инстинкт? Разве толчком к поиску дичи стал не инстинкт удовлетворения потребности организма в пище? А что есть пастушья служба? Разве это не видоизмененный инстинкт загона дичи, базирующийся все на том же пищедобывающем инстинкте? Только теперь пищу собака получает из рук пастуха, а не задрав в отаре овцу. А что есть послушание или управление/управляемость собаки в любой службе, даже в службе провода по улице слепого хозяина? Что становится главным здесь? Разве не социальный инстинкт, т.е. способность подчиняться вожаку, выполняя какую-либо работу в обмен на удовлетворение пищевого или охотничьего/добычного инстинкта, в свою очередь тоже базирующегося на пищевом? А что такое хватка в защитной службе? Разве она основывается не на добычной мотивации, которая "произрастает" из инстинкта добывания пищи? Вы можете ехидно улыбаться, сколько вашей душе угодно, но основой для хорошей работы, т.е. для хороших рабочих качеств, всегда был хороший пищевой инстинкт. Напомню народную мудрость - "Сытое брюхо к ученью глухо". Canis, Таня
Canis: jarven_maa@mail.ru , Андрей! Закончился сезон, перехожу на зимнее, "форумное" время))).
jarven_maa@mail.ru: А у меня. похоже, сезон только начинается. Сегодня было первое занятие с двумя доберами. Все строили на пищевом инстинкте, т.к. на игровом/добычном их переклинивает, а социальный слишком слаб - хозяева пока не в авторитете.
Маха: jarven_maa@mail.ru пишет: Вы хотите поговорить о пищевом инстинкте и рабочих качествах? Он просто хочет поговорить... И еще есть хорошее высказывание-"Как полопаешь, так и потопаешь"
Папаша Эксперта: О! Мои любимчики сразу в тему прибежали! Canis То есть если собака ест как не в себя в одиночество - это супер-рабочее качество. А если она также ест в стае - это не рабочее качество, но итог все равно один - собака жрет (прошу пардону). Получается это же рабочее качество можно и приобрести? Canis пишет: Я писала Вам о рабочих качествах - главном критерий пользовательности. Спорт - это один из вариантов пользовательности с целью сравнивать и выбирать. Ловкий уход от ответа. И все таки останусь при своем и буду называть вещи своими именами - очень сильный пищевой инстинкт помогает в спорте, и то не во всяком, а не в работе. Canis пишет: Ну так и ответили бы вместо меня девушке, которая задавала вопрос по поводу неуёмного аппетита!) Что это нормально для здоровой собаки с сильным пищевым инстинктом.))) В чём дело-то?) Так вы название темы посмотрите. Я здесь никому не отвечаю, только вопросы задаю. Как и положено. Кстати из заданного: Папаша Эксперта пишет: И уж совсем я не понял, почему с "шоунизацией" забыли об этом...
Папаша Эксперта: jarven_maa@mail.ru пишет: Вы хотите поговорить о пищевом инстинкте и рабочих качествах? С вами - нет. Даже читать не стал тот большущий пост,что вы мне посвятили. Там наверняка много язв, сарказма, притянутых за уши фактов, ваших описаний моей собаки и прочей блевотины, которой вы разбрасываетесь на форуме. Мне не интересны ни ваши взгляды, ни вы. Вот с Canis с удовольствием пообщяюсь.
jarven_maa@mail.ru: Папаша Эксперта пишет: О! Мои любимчики сразу в тему прибежали! Не обольщайтесь, юноша. В тему заглядываю регулярно и вчера пришел не ради Вас, а почитать советы Тани, т.к. считаю, что у нее есть чему поучиться. А то, что Вы решили с ней поспорить - ваша проблема. Папаша Эксперта пишет: Там наверняка много язв, сарказма, притянутых за уши фактов, ваших описаний моей собаки и прочей блевотины, которой вы разбрасываетесь на форуме Скажу по секрету, ваш пост я тоже не читал, но особенно мне в нем понравились мои описания вашей собаки, которыми я разбрасываюсь по форуму. Пришлите мне их для коллекции.
Aper: Папаша Эксперта пишет: И все таки останусь при своем и буду называть вещи своими именами - очень сильный пищевой инстинкт помогает в спорте, и то не во всяком, а не в работе. Папаша Эксперта пишет: Так вы название темы посмотрите. Я здесь никому не отвечаю, только вопросы задаю. Как и положено. Вы или мотайте на безус )) или не флудите в теме для новичков. Если остаётесь при своём мнение какой же вы новичок ))) Самый настоящий старичок ) и не задавать вопросы, а писать ответы могёте Папаша Эксперта пишет: Вот с Canis с удовольствием пообщяюсь Тема не для дискуссии, а вопрос-ответ. Иначе вы зафлуживаете тему и действительно интересующимся новичкам очень трудно разобраться в ней зафлуженной "интересующимся старичком".
Папаша Эксперта: jarven_maa@mail.ru пишет: ваш пост я тоже не читал, но особенно мне в нем понравились Это рассмешило. Я вот не читал и нечему нравиться, понятия не имею, что вы там понаписали. А вы меня как бы игнорите, но пишите мне постоянно, как бы не читаете, но отдельные моменты из непрочитанного вам нравятся jarven_maa@mail.ru пишет: Пришлите мне их для коллекции. Время будет - найду и пришлю, предположительно завтра. Это не так давно было. Aper пишет: Если остаётесь при своём мнение какой же вы новичок А задавая вопрос обязательно нужно свято верить в любой ответ, который получил? Не анализируя самому? Я задал вопрос - получил ответ, мое мнение мне показалось ближе ответа, и я остался при нем. Aper пишет: Тема не для дискуссии, а вопрос-ответ. Вот я и задаю вопросы. P.S. Как я вас задел-то, только тем, что посмел писать и не соглашаться со специалистами - уже и минус мне успели влепить.
макса: Маха пишет: И еще есть хорошее высказывание-"Как полопаешь, так и потопаешь" Только наоборот:"Как потопаешь, так и полопаешь", сиречь, как поработаешь, так и поешь.
jarven_maa@mail.ru: Папаша Эксперта пишет: Даже читать не стал тот большущий пост,что вы мне посвятили. Улыбнуло. Вы не так еще высоки в моих глазах, чтоб посвящать Вам даже маленькие посты. Тот пост я посвятил пищевому инстинкту и его связи с обучением и обучаемостью собак. И сделал это исключительно для начинающих.
Маха: макса пишет: Только наоборот В гугле с одинаковой частотой встречаются оба варианта. А копаться долго и основательно леееень..
Severrus: Я знаю, что щенкам до полу-года можно давать говяжьи кости. Какого плана? Маслы? И надо ли их варить. Спасибо.
jarven_maa@mail.ru: Severrus пишет: Я знаю, что щенкам до полу-года можно давать говяжьи кости. Какого плана? Маслы? И надо ли их варить. Хрящи можно давать всю жизнь, но не слишком часто (сильно крепят), а крупные, твердые кости примерно до полугода, пока меняются зубы. Варить не нужно ни то, ни другое.
sez: Подскажите пожалуйста,какой рубец давать- очищенный или нет(говорят в неочищенном яйца глистов)?Можна ли замораживать рубец , а потом давать сырым?
Юра Алексеев: sez Яйца глистов могут быть и в мясе... Рубец лучше давать неочищенным, но мыть перед этим. Замораживать можно. Давать гораздо лучше сырым.
sez: Спасибо!
Люкс: sez пишет: (говорят в неочищенном яйца глистов) Уж меньше всего их можно ожидать именно в рубце. Это же желудок, где концентрация соляной кислоты. Давным-давно кормлю собак рубцом, беру его на бойне иногда вот-вот -- прямо свеженьким, ни разу в жизни не видела глистов в желудке. В кишках -- да, даже в печени видела, но не в желудке.
gluk: доброго времени суток! НО, д/ш, 18 месяцев. Не вязалась. 14-15 день 4 течки. Сейчас на прогулке обнаружил, что у собаки в моче кровь. Ветеринары уже спят. Подскажите, пожалуйста, это нормально?
Зайкова Ольга: А как вы относитесь к тому,что некоторые заводчики(занимаются разведением не один год) вяжут своих сук с крипторхами?
Aper: Зайкова Ольга Положительно относимся. Факты клички питомники и добрые люди просигнализируют куда трэба. PS. В смысле после опознания позором заклеймим и лицензии лишим. gluk пишет: НО, д/ш, 18 месяцев. Не вязалась. 14-15 день 4 течки. Сейчас на прогулке обнаружил, что у собаки в моче кровь. Ветеринары уже спят. Подскажите, пожалуйста, это нормально? Может быть вы просто ошиблись? И кровь не в моче, а рядом выделяется? Кровь в моче всегда плохо...но раз у неё течка хочется надеяться,что вы всё-таки перепутали.
gluk: да, тоже надеюсь, что перепутал. утром и днем не повторилось. посмотрю вечером.
Елена Павликова: Люкс пишет: Уж меньше всего их можно ожидать именно в рубце. Это же желудок, где концентрация соляной кислоты. Нету в рубце соляной кислоты.
Aper: Елена Павликова пишет: Нету в рубце соляной кислоты. А если быть совсем точным то там есть уксусная, пропионовая и масляная кислоты ))
Елена Павликова: Aper пишет: А если быть совсем точным то там есть уксусная, пропионовая и масляная кислоты )) я этого не понимаю))) НаписАно, что рубец- резервуар для травы, которую корова в дальнейшем пережевывает.
Юра Алексеев: Елена Павликова пишет: НаписАно, что рубец- резервуар для травы, которую корова в дальнейшем пережевывает. Это где так написано ?! Рубец у коровы что, под языком находится ?! Рубец (лат. rūma) — первый и самый большой отдел четырёхкамерного желудка жвачных животных. Его объём у взрослых особей составляет до 80% общего объёма желудка. Рубец служит для микробной ферментации пищи. Целлюлоза ферментируется симбиотическими протистами, при помощи своих симбиотических внутриклеточных бактерий. a. - пищевод. b. - рубец. c. - сетка. d. - книжка. e. - сычуг. f. - тонкая кишка.
Елена Павликова: Юра Алексеев , наберите в поисковике про коровий желудок и почитайте. Да, в рубце происходит ферментация травы микроорганизмами. Рубец- это травяной склад. Корова не может траву сразу переваривать. Сначала она ее заглатывает, а потом , на отдыхе, пережевывает. После пережевывания, трава обратно в рубец не поступает))) Попробуйте опровергнуть.
Маха: Елена Павликова пишет: Нету в рубце соляной кислоты. Верно, нет ее там. Aper пишет: А если быть совсем точным то там есть уксусная, пропионовая и масляная кислоты Верно, есть они там.
Елена Павликова: Маха пишет: Верно, есть они там. Пусть себе будут. Когда что-то бродит, что-нибудь да найдется)
Люкс: Елена Павликова пишет: Нету в рубце соляной кислоты. Ну нету так нету , но и глистов тоже там нету
Елена Павликова: Люкс Не хочу искать, но фото с какими-то" зверями" в рубце уже выкладывали. Это теоретически невозможно, если в кишечнике, мышцах, легких и печени есть?
Люкс: Елена Павликова Фик его знает. Я рубца может сто тонн перемыла и перерезала -- всякие гайки и проволока и прочая гадость в нем бывает, а глистов не видела.
Акча: Может ли полученная в щенячьем возрасте психологическая травма быть причиной того, что собака не кусается?
Юра Алексеев: Акча Теоретически - может. Практически - надо разбирать каждый конкретный случай. Какая психологическая травма, в каком возрасте, сколько лет собе сейчас, что значит "не кусается" и как ?
Акча: Юра Алексеев См. ЛС.
шрэчка: Акча зачем задавать вопрос в общей теме,если скрывать подробности проблемы?
romanenko: Акча пишет: Может ли полученная в щенячьем возрасте психологическая травма быть причиной того, что собака не кусается? Нет.
Sherry: romanenko пишет: Отправлено: Вчера 23:39. Заголовок: Акча пишет: Может .. - новое! Акча пишет: цитата: Может ли полученная в щенячьем возрасте психологическая травма быть причиной того, что собака не кусается? Нет. Почему?
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Sherry пишет: Почему? Потому что, собаку которой суждено кусаться, ничем не испортишь!Как она это будет делать,другой вопрос,но желание всё равно будет Всё остальное придумали зоопсихологи
Даша N: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: собаку которой суждено кусаться, ничем не испортишь! Собака с устойчивой нервной системой, конечно быстро забудет о полученной травме и адаптируется в процессе занятий. Но более восприимчивая и чувствительная собака будет помнить о ситуации повлекшей травму и при повторении такой же ситуации или показывать трусость или агрессию (агрессию страха). Например собаки, которые при определенных ситуациях получали пулевое ранение, могут несколько неадекватно себя вести при повторении ситуации. Чем сильнее собака по психике, тем меньше она "запоминает" негатив, даже очень сильный, вернее быстро избаляется от этого стресса. Однако среднестатистическая собака способна помнить травмирующую ситуацию и обстоятельства, и пытаться при повторении изменить свой тип поведения, т.е не повторять своих ошибок. Это как маленький ребенок тронул горячий чайник и обжегся, в следующий раз не захочет тянуть руки к чайнику. Однако один впечатлительный ребенок вообще больше не подойдет к чайнику на 3 метра, а другой менее впечатлительный просто будет искать другие варанты поведения в ситуации, например взять его не за носик, а за негарячую ручку.
Люкс: Даша N Когда-то одной моей собаке кинули питарду под хвост (она сидела), питарда взровалась прямо под хвостом. Собака после этого где-то полгода боялась и выстрелов и грозы и хлопков всяких громких. Я думала, что всю жизнь бояться будет. Нифига! Прошло полгода и все забыла!
Даша N: Люкс Моей младшей тоже пацаны на НГ шерсть петардами попалили. Вышли полулять ночью, а они бросали небольшие такие хлопалки и решили покрасоваться друг перед другом "кто попадет в собаку" поразвлекаться)) ну один попал, не страшно, только шерсть выпалил, я думаю больно ей не было, иначе была бы другая реакция. У меня она дура по жизни, она еще за ними бегала и из рук хотела вырвать зажженые петарды. Игра такая у нее клевая была)) Вообще к петардам неравнодушна, бегает хочет словить. Оно то прикольно если рядом взрывается, а если во рту - уже опасно!
Акча: БОЛЬШОЕ спасибо всем за ответы! Попытаюсь рассказать суть проблемы: Собака(кобель) попала ко владельцу в возрасте 4 месяцев, от любого резкого шума-шарахалась, от проезжающих грузовиков-писалась. Заискивающе- подобострастное виляние хвостом и доброе отношение к посторонним так и осталось до сих пор. Сейчас кобелю 6 лет, остался страх перед неожиданными резкими металлическими звуками, ничего больше- не боится... Но на занятиях по кусю- пока хозяйка рядом и обнимает-готов порвать фигуранта, как только хозяйка чуть удаляется-бросает и активную облайку, и попытки схватить валик и т.д.... Добычного инстинкта на кусе ноль, но при аппортировке иногда заклинит-и апорт не отберешь, хоть чужой человек отбирай, хоть хозяйка... В ночное время, когда гуляет с хозяйкой, за чужими бдит... Что делать? Хозяйка сменила нескольких фигурантов-все, помучившись, отказываются... и говорят, что только на цепь.... простите, что сразу подробности не написала
jarven_maa@mail.ru: Не думаю, что это травма. Корни проблемы скорее всего нужно искать в корнях собаки.
Canis: Акча , а для чего этой собаке кусь?
Юра Алексеев: Акча Тогда уж и мой ответ Вам напечатайте.
gluk: у меня 18 месячная сука, тоже очень добрая. аж бесит иногда, особенно когда посторонних в квартире облизать пытается. но в тоже время вроде и не трус, гоняет всех, и людей и собак, кто посмеет приблизиться вплотную к ребенку на улице.
Везучая: gluk пишет: гоняет всех, и людей и собак, кто посмеет приблизиться вплотную к ребенку на улице. Ну так у вас нет проблем. то что соба не даст "свое" в обиду-факт, а то что gluk пишет: когда посторонних в квартире облизать пытается так вам надо обратное? Судя по написанному, собака чувствует себя вполне уверенно и спокойно в своем доме. У нее есть задатки , можете развивать если есть желание, занимайтесь общей дрессировкой а после защитой. Ваша собака более комфортна чем те что жрут всех кто движется, и общаться с ней приятнее .
gluk: Везучая пишет: так вам надо обратное? Судя по написанному, собака чувствует себя вполне уверенно и спокойно в своем доме. нет, Вы правы. просто мне не нравится, что моя собака любит всех и все ее могут тискать а вот, к примеру, соседского кабеля, я погладить не могу. не разрешает. хотя это конечно мелочи. пост был к слову, как говорится..
Люкс: Canis пишет: а для чего этой собаке кусь? и я так подумала... В шесть лет мучить пса каким-то кусем. Ну не хочет и не надо. Такой вот он. Неужели только цепи заслуживает, а просто любить?
Акча: Вот, что ответил мне Юра Алексеев: Дать настоящий совет в личке в данном случае очень сложно. Для этого надо видеть поведение самой собаки. В любом случае это - работа фигуранта. И притом не на один месяц. Можно сейчас расписать примерные схемы работы фигуранта, но воплощать их в жизнь должен непосредственно фигурант. Не зная что он(они) уже делал(и), трудно расписать. Передача советов фигуранту через третьи руки чревата неверной трактовкой. Единственный хороший совет - нати хорошего дрессировщика, который возьмётся за собаку, притом на продолжительное время. Юра, кстати, спасибо за совет)))) jarven_maa@mail.ru пишет: Корни проблемы скорее всего нужно искать в корнях собаки. То есть вы считаете это генетическое, а не приобретенное? К слову сказать, однопометница этого кобеля, которую забрали от заводчика намного раньше, с кусем проблем не имеет, хотя начала заниматься много позже Canis пишет: а для чего этой собаке кусь? Хозяйке хотелось бы, чтоб при возникновении нестандартной ситуации собака могла защитить... Везучая пишет: собака чувствует себя вполне уверенно и спокойно в своем доме. У нее есть задатки , можете развивать если есть желание, занимайтесь общей дрессировкой а после защитой. Ваша собака более комфортна чем те что жрут всех кто движется, и общаться с ней приятнее Абсолютно с Вами согласна! gluk Не переживайте, пусть она лучше будет такой, я считаю, вполне адекватной... С такой собакой намного меньше проблем, чем со слишком агрессивной, когда приходится бесконечно БДИТЬ... Да и у Вас ещё впереди-не забывайте, что овчарка-это пластилин в руках хозяина
Даша N: Акча Я думаю, это просто робкая, чувствительная собака. У нее возможно есть и добыча (играет валиком при хозяйке, носит апорт) и агрессия (бдит в ночное время), но не хватает уверенности в себе. Акча пишет: То есть вы считаете это генетическое, а не приобретенное? А если приобретенное, то какая именно травма была? Щенка били, издевались? Известно что-то об этом?
Canis: Акча пишет: Хозяйке хотелось бы, чтоб при возникновении нестандартной ситуации собака могла защитить... Она и так защитит настолько, насколько позволяет этой собаке характер. Тут тренировки с фигурантом роли не играют. Успокойте хозяйку.))) Эх...
Везучая: Акча пишет: Да и у Вас ещё впереди-не забывайте, что овчарка-это пластилин в руках хозяина Вот, вот!!! В точку!
kena: gluk пишет: нет, Вы правы. просто мне не нравится, что моя собака любит всех и все ее могут тискать а Вы не позволяйте, тогда и собака будет по другому себя вести.
Везучая: gluk Кстати, довольно часто, в последнее время, приходят люди с проблемой типа-"Моя соба настолько рада всем кто ее ласкает что аж лужу делает от счастья." Для подобных случаев тоже есть конкретный совет kena пишет: а Вы не позволяйте, тогда и собака будет по другому себя вести. Поговорите, попросите людей приходящих к вам игнороровать собаку. Не смотреть, ни ласкать...а то и на лапку (будто нечаянно, в суете) принаступить...Если все делать правильно и систематически, через короткое время собака будет спокойно и уравновешенно ждать когда на нее обратят внимание. Это кстати и на улице отлично срабатывает (когда дома отработано).Результат-собака и не "слюнявит" всех подряд, кто ее позвал (чаще вообще игнорит) и без агрессии.
Акча: Люкс пишет: В шесть лет мучить пса каким-то кусем. Ну не хочет и не надо. Такой вот он. Неужели только цепи заслуживает, а просто любить? Насколько я знаю, пес занимается кусем не первый год, а с последним фигурантом так с 2010 года... До этого было ещё два фигуранта-все отказываются... Этого пса ОЧЕНЬ любит хозяйка, и уверяю Вас, отдавать никуда не собирается... Да и кобель там настолько на хозяйке зациклен, что умрет без неё просто... Даша N пишет: А если приобретенное, то какая именно травма была? Щенка били, издевались? Известно что-то об этом? Щенок жил на территории бывшего ДОСААФа, много людей, много машин... Возможно, нашлись уроды, которые напугали щенка чем-то, может, машиной... не зря же он до сих пор боится резких металлических звуков и от звука грузовиков-писался... Canis пишет: Она и так защитит настолько, насколько позволяет этой собаке характер. Тут тренировки с фигурантом роли не играют. Успокойте хозяйку Спасибо за добрый совет
Даша N: Акча пишет: Возможно, нашлись уроды, которые напугали щенка чем-то, может, машиной... не зря же он до сих пор боится резких металлических звуков и от звука грузовиков-писался... Если до 6 лет не прошло, то уже вряд ли пройдет...
SpecF: Canis пишет: Она и так защитит настолько, насколько позволяет этой собаке характер. Тут тренировки с фигурантом роли не играют. Да ладно! Серьезно!? Тогда получается ну его енту дрессуру! Природа однако сама разберется!
Canis: SpecF пишет: Да ладно! Серьезно!? Тогда получается ну его енту дрессуру! Природа однако сама разберется! Не смешите мои щечки. И перечитайте вопрос, которому был посвящен мой ответ.
Юрий Ц: Акча пишет: Хозяйке хотелось бы, чтоб при возникновении нестандартной ситуации собака могла защитить... В данной ситуации, думаю, будет проще и дешевле, хозяйке не попадать в НЕСТАНДАРТНЫЕ ситуации))))) Canis пишет: Не смешите мои щечки.
Юра Алексеев: Юрий Ц пишет: В данной ситуации, думаю, будет проще и дешевле, хозяйке не попадать в НЕСТАНДАРТНЫЕ ситуации))))) Подскажите, пожалуйста, 100%-ный рецепт...
Nikki: подскажите, чем лучше кормить собу (я имею ввиду сушку)? мы две недели как из приюта, нам 2-3 года, худенькие хотелось бы и поправиться, и развиваться хорошо, ну, и цену бы не заоблачную ( сосед гордо сообщил, что кормит свою по 4 тыс. за 8 кг. ) и витаминки может какие попить для шерсти, а то она у нас тусклая больно и перхоти много?
sez: Подскажите пожалуйста! Читал много раз в книгах о том,что щенков до 6 мес не наказывают физически(не применяют силу).Как , в случае негативного поведения, наказать щенка?
Юра Алексеев: sez пишет: Читал много раз в книгах о том,что щенков до 6 мес не наказывают физически(не применяют силу). Полная ерунда. Как наказывать...? В природе волчица часто треплет щенка за шкуру на загривке. Возьмите рукой за загривок и потрепите, сопровождая трёпку "кодовой фразой", выражающей Ваше отношение к происходящему. Интонации голоса должны быть соответствующие. Можно шлёпнуть по задней части. Или по мордочке. Не советую использовать для этого отдельный специальный предмет (газету), у щенка выработается условный рефлекс на данный предмет и в дальнейшем это может сослужить плохую службу. Необходимо помнить, что физическое воздействие должно соответствовать проступку и личному восприятию щенка. У каждого щенка свой психологический и физический порог.
Елена Николаевна: Юра Алексеев пишет: Полная ерунда. Обсолютно согласна. Я вот что к детям , что к животным не применяю физическую силу, только интонация.Но тут шли по городу, и на встречу как назло через каждые 10 метров собаки. Мой просто реагирует на многих лаем и дерганьем в их сторону.Интонация не помогала, отвлукать в городе по тратуару не получается.Ну и спустя собак пять он меня так взбесил, что я гаркнуля "Рядом", рядом пошел но опять к собаке рвать стал у меня аж помутнения рассудка началось и я его пятной по бедру врезала.не могу сказать что прям легонько, но и не совсей дури.У моего глаза на выкат, заскулил, лапку поджал, про собаку забыл, смотрю пытается прыгнуть на меня, типа мама пожалей. Но я так зла была что просто рявкнула опять Рядом и пошла.Хромать тут же перестал, собрался весь. Идем. Прходим пару домов, опять собака. Мой только холку задрал-я ему строго А ну рядом. Глазоньки на меня поднял, вспомнил, что получил. И усе-прошол мимо собаки.Пялился конечно, шею вытягивал, но не рвал, не гавкал. Сделала выводы, что иногда и люлей можно дать!Сразу все понимать начинают.
Акча: Поддерживаю позицию Юра Алексеев и Елена Николаевна! Немцы-собаки серьезные, поэтому политика только "пряника" тут не пройдет, иногда, а кому-то, может быть, и не иногда нужен "кнут" естественно, дозировано и с условием психологических и физических особенностей собаки... Заметила, кстати, что, так сказать, безнаказательная политика воспитания встречается чаще именно у владельцев, которые впервые завели овчарку... Сначала, пока щенок маленький, позволят сесть на шею, а к году, а то и раньше начинают кричать "Караул!" и "Что делать?"
Акча: Юрий Ц пишет: В данной ситуации, думаю, будет проще и дешевле, хозяйке не попадать в НЕСТАНДАРТНЫЕ ситуации))))) Мне тоже стало интересно КАК же это возможно???
viksy: Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, КАК легализовать немецкую родословную в РКФ? Слышала, что нужно отправлять оригинал родословной в Германию, оплатить 40 Евро и ждать её назад уже с вкладышем ( с хитрым названием! ), а потом уже отправлять в РКФ. Куда отправлять? По какому адресу? Заказным, ценным письмом? Не страшновато ли доверять оригинал нашей, российской почте? Насколько долго( в среднем) затягивается эта процедура? Я про Германию, с РКФ все понятно. Спасибо.
Canis: Юра Алексеев пишет: В природе волчица часто треплет щенка за шкуру на загривке. Юра, со всем своим к Вам уважением, запомните, волчица так не делает НИКОГДА! Проконсультируйтесь у этологов, натуралистов, кто много лет наблюдает за волками в природе.) Мне иногда так в лом спорить... Иногда думаю, да пусть считают, как хотят. Людям от этого вроде не лучше и не хуже, какая разница-то. Но вот сегодня опять вести из Ростовской области: собаки разорвали 7-летнего ребёнка на смерь. Слушаю комментарий. Ужасссс, сколько незнания о поведении собак вообще! А эти незнания начинаются вот так по капле. И тут на форуме те же капли. Юра Алексеев пишет: Подскажите, пожалуйста, 100%-ный рецепт... Акча пишет: Мне тоже стало интересно КАК же это возможно??? На что тут намёки? Детский сад и всё... Вы что все свято верите, что собака, которая мало на что способная, пройдя любительский тренинг на площадке, может как-то серьёзно побороться что ли? Она может максимум гавкнуть и подождать реакции того, на кого гавкнула и реакции своего хозяина. А если собака на что-то способна, то она и без тренинга защитит. И не надо тут слюней, честное слово... Сказочники блин. Чаще всего в реале кусаются именно те, кого никто никогда не тренировал, потому что у собак есть зубы и потому что собака наделена инстинктом защиты. У меня иногда такое ощущение, что я с другой планеты. Интересно, как мне было возможно за всю свою жизнь ни разу не попасть в такую ситуацию, чтобы понадобилось прибегать к защите своих собак? Это не только мне, это любому нормальному и вменяемому человеку. Не шастать по ночам возле притонов с наркоманами и этого более, чем достаточно. sez пишет: Подскажите пожалуйста! Читал много раз в книгах о том,что щенков до 6 мес не наказывают физически(не применяют силу).Как , в случае негативного поведения, наказать щенка? Собака никогда не бывает виноватой. Поверьте, у Вас на самом деле не такой лёгкий вопрос! На который невозможно ответить утвердительно или отрицательно, тем более в рамках форума. Это должен быть целый труд по описанию, в первую очередь, на каких принципах закладывается прочная связь между детёнышем и родителем, какое значение для формирования отношений имеют ритуальное поведение и метод подражания. Есть такое понятие, как скрытое доминирование. Так вот, я давно научилась глубоко доминировать над собаками, не используя какое-то физическое наказание, я бы даже сказала, что в 99,9% случаях в рамках питомника можно вырастить очень удобную и послушную собаку без всякого насилия и лишь во время тренинга, когда просто очень высокий драйв, физическая степень воздействия будет оправдана. Начало скрытого доминирования заложено в Вашей физической силе, которую нетрудно демонстрировать ритуально, просто гладя 2-месячного щенка, не давая ему двигаться. Именно в этом возрасте Вы должны определить щенку его позицию по отношению к себе и постоянно эту позицию удерживать изо дня в день, потому что по мере роста щенка, он развивается физически и постоянно будет пытаться определить свою позицию по отношению ко всему окружающему миру. У животных психологическая сила трансформируется в физическую. Дальше Ваше скрытое доминирование будет выражаться в играх. Целый комплекс различных ритуальных действий. У меня на форуме более менее это описано. Одно напишу, тут в инете качественно научить крайне сложно.) Да я сейчас и не совсем готова лаконично сформулировать свои мысли. Чаще всего ко мне на площадку попадают те собаки, которых уже человек вырастил, у кого уже отношения сформированы и приходиться всё ломать... С ног на голову короче.
Юра Алексеев: Canis пишет: На что тут намёки? Детский сад и всё... Вы что все свято верите, что собака, которая мало на что способная, пройдя любительский тренинг на площадке, может как-то серьёзно побороться что ли? Она может максимум гавкнуть и подождать реакции того, на кого гавкнула и реакции своего хозяина. А если собака на что-то способна, то она и без тренинга защитит. И не надо тут слюней, честное слово... Сказочники блин. Чаще всего в реале кусаются именно те, кого никто никогда не тренировал, потому что у собак есть зубы и потому что собака наделена инстинктом защиты. У меня иногда такое ощущение, что я с другой планеты. Уважаемая, Вы читаете то, что написано или то, что Вам хочется думать ? Ответ был на реплику, что "лучше всего не попадать в подобные ситуации" (когда на хозяйку совершается нападение) и не более того. Не стоит выдумывать то, чего не было. Наверное поэтому у Вас возникает ощущение, что Вы - с другой планеты. ..... С утверждением, что нормальная собака и без обучения пойдёт на защиту хозяина я согласен полностью. Canis пишет: Юра, со всем своим к Вам уважением, запомните, волчица так не делает НИКОГДА! Проконсультируйтесь у этологов, натуралистов, кто много лет наблюдает за волками в природе.) Мне не нужно консультироваться, я сам наблюдал. Запомните, для животных физическое воздействие - естественная вещь. Вопрос только в форме и адекватности оного.
Юра Алексеев: viksy Вот в эту тему: click here
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Canis пишет: что в 99,9% случаях в рамках питомника можно вырастить очень удобную и послушную собаку без всякого насилия Чистая правда
viksy: Юра Алексеев пишет: viksy Вот в эту тему: click here Спасибо, конечно, но... увы... не нашла...
Людмила К: Подскажите, пожалуйста, у меня такая ситуация, гуляю и занимаюсь одновременно с двумя собаками: одна золотистый ретривер 1 год, другая немецкая овчарка 7 месяцев ( у меня появилась недавно и пока не всегда получается объяснить чего я от нее хочу). Например, когда занимаюсь с голденом фиксирую овчарку и она нервничает (скулит, пищит). Как ей объяснить, что ей нужно просто подождать. Выдержке учимся но медленно, как только я делаю шаг от нее она идет за мной. Около ноги сидит спокойно без ограничения времени. Очень надеюсь на помощь породников, т.к. в воспитании немецкой овчарки я новичок.
Акча: Canis пишет: Интересно, как мне было возможно за всю свою жизнь ни разу не попасть в такую ситуацию, чтобы понадобилось прибегать к защите своих собак? Это не только мне, это любому нормальному и вменяемому человеку. Не шастать по ночам возле притонов с наркоманами и этого более, чем достаточно. Ну, наверное, дело в том, что вы живете в другой стране, более цивилизованной, чем наша раша, где и без наркоманских притонов есть двуногие уроды(пардон, но иначе их не назовешь) и от времени суток это не зависит... И поводом, для нападения на человека, может быть тупо проверка байки о том, что современные немцы не кусаются... Прошу извинения за флуд. Canis прошу извинения, если мой пост прозвучал слишком грубо, ни в коем случае не хотела никого обидеть
Михаил: Людмила К пишет: Подскажите, пожалуйста, у меня такая ситуация, гуляю и занимаюсь одновременно с двумя собаками: одна золотистый ретривер 1 год, другая немецкая овчарка 7 месяцев ( у меня появилась недавно и пока не всегда получается объяснить чего я от нее хочу). Например, когда занимаюсь с голденом фиксирую овчарку и она нервничает (скулит, пищит). Как ей объяснить, что ей нужно просто подождать. Выдержке учимся но медленно, как только я делаю шаг от нее она идет за мной. Около ноги сидит спокойно без ограничения времени. Очень надеюсь на помощь породников, т.к. в воспитании немецкой овчарки я новичок. В таком возрасте темпераментную собаку (а хороршая НО обладает живым темпераментом) действительно, непросто удержать на выдержке. Не требуйте от нее невозможного. Для начала необходимо обучить выдержке подростка индивидуально, в отсутствие другой собаки, которая для нее является исключительно сильным раздражителем. Начните с малого: уложите собаку, огладьте корпус от головы к крупу, спокойно скажите "лежать" и отойдите на полшага (продемонстрируйте начало движения), если нужно - придержите рукой спину собаки. Очень важно при этом ваше собственное спокойное, неврозбужденное, состояние. Как только вы почувствуете, что собака не пытается встать - разгрузите ее (игрушкой, лакомством и т.п.). Далее шаг за шагом наращивайте дистанцию от собаки после команды "лежать". Обязательно подкрепляйте каждую успешную выдержку. После того, как вы объяснили собаке правило поведения по команде (обычно это 10-20 четко выполненных подкрепленных позиций), вы можете вводить требование- т.е. если собака пытается встать до разгрузки, несильными, но резкими рывками поводка вниз принуждаете ее к сохранению позиции "лежать" и повторяете отход на 1-2-3 шага и далее, обязательно подкрепляя правильное поведение. Как только вы добьетесь, что собака лежит, не пытаясь встать, от вас на расстоянии 10-15 шагов, вводите паузы перед разгрузкой (доведите выдержку собаки после вашего отхода до 10-20-30 секунд). И только после того, как вы получите стабильную выдержку на 30 секунд и более, можно вводить в схему вторую собаку, потому что навык можно считать закрепленным, а процессы рефлекторного торможения ЦНС - достаточно сформировавшимися. Тогда уже можно вводить в схему вторую собаку. На фото собаки на выдержке: на переднем плане кобель 10 мес., на заднем плане щенок 4 мес.
Михаил: Nikki пишет: подскажите, чем лучше кормить собу (я имею ввиду сушку)? мы две недели как из приюта, нам 2-3 года, худенькие хотелось бы и поправиться, и развиваться хорошо, ну, и цену бы не заоблачную ( сосед гордо сообщил, что кормит свою по 4 тыс. за 8 кг. ) и витаминки может какие попить для шерсти, а то она у нас тусклая больно и перхоти много? Обязательно прогоните глистов, даже если вам сказали, что их нет. Отношения к кормам у всех разное, мнений полно. Инфо по собственному опыту (держим спортивных собак, которых совсем не хочется уморить))): 1. HappyDog - универсальный корм, который пользуют профессиональные заводчики. Средняя цена - 2-2,5 тыс/15кг 2. ArdenGrange - более редкий корм, но бывает в магазинах. Хорош тем, что вся линейка, включая гипоаллергенные кормы, примерно в одной цене. В рознице 2,5 тыс=15 кг примерно. 3. Acana - очень приличный корм, но гипоаллергики дороже. 4. Есть неплохая линия в RoyalCanin, но не все виды. Не ведитесь на рекомендации незнакомых ветеринаров, они люди заинтересованные. Лучше посрошайте у тех, кто занимается спортивной дрессировкой, на форумах - люди вкладывают в своих собак реально много средств и совсем не хотят их раньше времени угробить. Выбор корма в линейке зависит от режима жизни/работы собаки и проблем со здоровьем. Если собака очень активна (регулярная служба, спорт, жизнь зимой на холоде и т.п.) - необходимо подбирать корм "для активных собак" (у разных производителей называется по-разному, но смысл такой). Если спит дома на диване - обычный, со сблансированным содержанием питательных веществ. Если есть признаки аллергии - гипоаллергенный (есть в линейке каждого производителя). Для пожилых собак и щенков - свой корм в линейке. В общем, почитайте на сайтах производителей кормов, почти все представлены на русском языке. Не ведитесь на супер-дешевый и супер-дорогой корм, в первом случае получите жуткий суррогат, во втором - выкинутые деньги. Средняя цена приличного корма в рознице в Москве - 2,5 тыс за 15 кг мешок (оптом 1,8-2,2 тыс). В интернет-магазинах, как правило, розница чуть дешевле.
Юра Алексеев: viksy Задайте там вопрос.
Canis: Юра Алексеев пишет: С утверждением, что нормальная собака и без обучения пойдёт на защиту хозяина я согласен полностью. Рада, что думаем одинаково. Юра Алексеев пишет: Мне не нужно консультироваться, я сам наблюдал. Запомните, для животных физическое воздействие - естественная вещь. Вопрос только в форме и адекватности оного. Я сама прекрасно знаю, что физическое воздействие естественная вещь в природе. Только не трепка за шкуру на загривке!!! Я недаром написала про ритуальные воздействия! В первую очередь хватание за морду. Я бы Вам посоветовала, если не лень, на досуге почитать Андреса Халлгрена. Это известный зоопсихолог. Свои открытия он делал, опираясь на поведение волков в живой природе. У него про доминирование очень не плохо написано в книге "Альфа-синдром: лидерство или неоправданная жестокость?". Всем бы этот материал прочитать.
Юра Алексеев: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Чистая правда Насилие и физическое воздействие - немного разные вещи. А в рамках питомника всегда легче воспитывать собаку потому, что часть воспитания берут на себя старшие особи. Как в прямую, когда "учат" молодняк, так и косвенно, когда молодняк наблюдает за поведением старших и копирует его.
Canis: Акча пишет: если мой пост прозвучал слишком грубо, ни в коем случае не хотела никого обидеть Всё нормально.
Юра Алексеев: Canis пишет: Только не трепка за шкуру на загривке!!! Я недаром написала про ритуальные воздействия! В первую очередь хватание за морду. Я бы Вам посоветовала, если не лень, на досуге почитать Андреса Халлгрена. Это известный зоопсихолог. Понимаете... Я лично наблюдал... Может и за спину цапнуть, за круп... За спину и за круп более характерно для воздействия на чужих щенков.
Canis: Юра Алексеев пишет: Насилие и физическое воздействие - немного разные вещи. В теме говорилось о наказании. А наказание всегда насилие.) Да я тоже могу распоясовшейся собаке пинка дать, когда это требуется, мало не покажется. Но мы затронули очень сложную тему, тут важно понимание сути процесса воспитания.
Юра Алексеев: Акча пишет: может быть тупо проверка байки о том, что современные немцы не кусаются... Я на фразу, мол "мы твоих собачек не боимся", отвечаю: "Правильно делаете, лучше меня бойтесь. Я хуже любой собаки. Хочешь проверить ?"
Юра Алексеев: Canis Если говорить о сути процесса, то его полностью здесь не объяснить. Потому, как суть того, когда можно наказать, когда нельзя нужно не столько знать (теорию), сколько чувствовать, ощущать.
Canis: Юра Алексеев пишет: Понимаете... Я лично наблюдал. Где наблюдали? Юра Алексеев пишет: Может и за спину цапнуть, за круп... За спину и за круп более характерно для воздействия на чужих щенков. Спина и круп - не характерны. Допускаю, что встречается всякое, но такие действия для волков в целях воспитания не характерны.
Юра Алексеев: Canis пишет: В теме говорилось о наказании. А наказание всегда насилие.) Вы сваливаете всё в одну кучу. Насилие - всегда плохо. Наказание, если оно адекватное - во благо. Если наказание превышает проступок и восприятие - тогда оно становится насилием и жестокостью.
Canis: Юра Алексеев пишет: нужно не столько знать (теорию), сколько чувствовать, ощущать. Хорошо, когда есть где об этом почитать хотя бы в теории, потому что для того чтобы чувствовать - на это нужны десятилетия опыта обучения и воспитания.
Юра Алексеев: Canis пишет: Где наблюдали? В тайге и в тундре.
Canis: Юра Алексеев пишет: В тайге и в тундре. Жили вместе с волками? Из Вас надо всё вытягивать. Просто очень интересно, расскажите?
Юра Алексеев: Canis пишет: на это нужны десятилетия опыта обучения и воспитания. А многие этот опыт имеют, он передаётся из поколения в поколение. Ведь по своей сути воспитание щенка не отличается от воспитания ребёнка. Вопрос в том, чтобы попытаться переложить этот опыт и видеть в щенке не просто игрушку, которая должна делать только то, что ты хочешь, а живой организм со своими потребностями и со своими "хочу/не хочу", и со своим "я". Кто уважает собаку, к тому опыт приходит быстро.
Юра Алексеев: Canis пишет: Жили вместе с волками? Из Вас надо всё вытягивать. Просто очень интересно, расскажите? Несколько раз подбирались к стоянкам, наблюдали. Очень интересно.
Canis: Юра Алексеев пишет: Ведь по своей сути воспитание щенка не отличается от воспитания ребёнка. Очень отличается.
Юра Алексеев: Canis пишет: Очень отличается. По своей сути - нет.
Canis: Юра Алексеев пишет: Несколько раз подбирались к стоянкам, наблюдали. Очень интересно. Да...? Я знаю от охотников, что выследить волка, чтобы понаблюдать так просто невозможно... Да и Бадридзе, и канадский натуралист Моуэт, кто тоже прожил почти год в стае, они тоже оба считают, что подкрасться для наблюдения крайне трудно. Для наблюдений надо просто начинать жить в лесу, потому что волки человека видят и слышат гораздо раньше, чем человек волка. Может, если спецназ конечно. Он, наверное, всё может.
Canis: Юра Алексеев пишет: По своей сути - нет. Вы, Юрий, сейчас категорически не правы!!! Именно потому, что люди пытаются выращивать своих собак, как детей, вот именно поэтому мы и имеем то, что имеем - огромное количество непослушных собак, покусов собак в собственных семьях да ещё бывает и со смертельным исходом! Грустно, что Вы тут такие советы даёте новичкам...
Алёна Богданова: Юра Алексеев пишет: По своей сути - нет. Юрий, отличается кардинально. На своей площадке, за все годы насмотрелась всякого, особенно страшно, когда собственная собака пытается убить своего хозяина.... А случается, это как правило, и как правильно написала Татьяна: Canis пишет: ! Именно потому, что люди пытаются выращивать своих собак, как детей, вот именно поэтому мы и имеем то, что имеем - огромное количество непослушных собак, покусов собак в собственных семьях да ещё бывает и со смертельным исходом!
Юра Алексеев: Canis Алёна Богданова Это потому, что воспитание детей - не правильное и точно так же пытаются воспитывать собак. Результат видим и там и там. У меня, лично, никаких проблем с воспитанием собак никогда не было. Может вся проблема в том, что вы не понимаете, что такое суть воспитания ? Canis пишет: Да...? Я знаю от охотников, что выследить волка, чтобы понаблюдать так просто невозможно... Уверены на 100% ?
Canis: Юра Алексеев пишет: У меня, лично, никаких проблем с воспитанием собак никогда не было. А с детьми? Юра Алексеев пишет: Уверены на 100% ? Я ни в чём не бываю уверенной на 100%. Просто привела в пример тех людей, кто этому посвятил жизнь. У меня нет повода им не доверять. Тем более, что многие их выводы постоянно проверяю на практике. PS. Выследить, чтобы загнать и убить - это несколько иначе, чем выследить, чтобы понаблюдать. Как-то так...
Юра Алексеев: Canis пишет: А с детьми? И с детьми особых проблем нет. Плюс к этому у меня богатый опыт тренерской работы и сейчас являюсь руководителем кадетского класса. Canis пишет: Как-то так... Вот именно. Для Вас это "как-то так"...
Canis: Итог нашей беседы: 1. Совет от Юрия Алексеева: воспитывайте собак, как своих детей. 2. Совет от Татьяны Черняковой: чтобы верно воспитать собаку, хорошо бы знать законы поведения собачьих, где не всё так однозначно. Юра Алексеев пишет: Вот именно. Для Вас это "как-то так"... ???
Юра Алексеев: Canis пишет: где не всё так однозначно. А в поведении человека более однозначно ? Скажу Вам больше: глубинные основы поведения человека и собаки одинаковые. Canis пишет: Юра Алексеев пишет: цитата: Вот именно. Для Вас это "как-то так"... ??? Это значит, что у Вас нет собственных знаний и опыта в этой области. .............. По поводй детей и собак. К развитию какого возраста приравнивается взрослая собака по уровню своего умственного и психического развития ?
kena: Юра Алексеев пишет: Скажу Вам больше: глубинные основы поведения человека и собаки одинаковые. поюморю немножко, когда я четырехмесячному ребенку даю костяшку пальца погрызть, все начинают подпрыгивать и спрашивать, а что вы будете делать когда зубы появяться??? как вы думаете что я отвечаю???????
РойНОрр: Canis пишет: Итог нашей беседы: 1. Совет от Юрия Алексеева: воспитывайте собак, как своих детей. Мне кажется, Вы не совсем правильно поняли ЧТО хотел сказать Юра Алексеев... Основная мысль в том, что "в-попу-дуйство" одинаково вредно и для детей и для собак... Юра, я прав?
Юра Алексеев: РойНОрр пишет: Юра, я прав? В том числе и это. Но основное заключено в вопросе Юра Алексеев пишет: К развитию какого возраста приравнивается взрослая собака по уровню своего умственного и психического развития ?
Canis: Юра Алексеев пишет: Скажу Вам больше: глубинные основы поведения человека и собаки одинаковые. Я понимаю, что Вы хотели сказать этой фразой. Действительно человек также обладает основной группой инстинктов. Я где-то так же считала лет 10 тому назад. Но вот когда стала немного изучать психологию, оказалось имеется ряд принципиальных различий. Поэтому Ваша фраза будет выглядеть для любого специалиста в этой области, мягко скажем... Отрывок из реферата по сравнительно психологии: ... Биологические исследования человеческого организма и животных многократно продемонстрировали, что человеческая физиология почти полностью подобна таковой у некоторых видов животных (например, приматов). Вместе с тем с точки зрения развития природы человек является принципиально новым по сравнению с животным миром видом. Уникальность человека как природного вида определяется его психическим устройством, значительно отличающимся от психики животных. Человеческое сознание и обусловленный им феномен человеческой личности не имеют "аналогов" ни у одного из животных видов даже с наиболее развитым интеллектом. По меткому выражению М. Шелера, человек "не знает, что он такое и знает, что он этого не знает"... Юра Алексеев пишет: Это значит, что у Вас нет собственных знаний и опыта в этой области. Как легко Вы делаете выводы.! Человек не может быть высококлассным специалистом во всех областях. Я дрессировщик и преподаватель, а не этолог и натуралист. Но много изучаю различных материалов, связанных со стайным поведением и не только хищников. В первую очередь потому, что сама содержу стаю собак на протяжении нескольких десятков лет, имею постоянную возможность наблюдать за их поведением. А главное, у меня есть возможность верно использовать накопленные знания и верно проводить параллели, которые помогают, а не осложняют в общем понимании поведение собаки. Вы, Юрий, тем более не этолог, мне кажется и не преподаватель, не заводчик, не судья и не спортсмен (я имею ввиду спорт с собакой). Я Вам задавала конкретные вопросы и по Вашей работе, и по Вашему опыту, но Вы от прямых ответов уходите. И пока я вижу только фотографию в камуфляже с двумя собаками модного окраса. И на этом вся информация о Вас заканчивается. Поправьте меня, если я ошибаюсь. Сколько десятков собак Вы вырастили за свою жизнь? Сколько десятков обучили? Со скольки получили какие-то документальные результаты? Сколько десятков человек Вы обучили управлению собак? Сколько десятков Вы довели до официальных результатов? Мне кажется именно этот опыт позволяет давать рекомендации начинающим владельцам собак по их воспитанию. Ваши выводы о пищевом инстинкте позволили мне сомневаться в Вашем результативном опыте. Извините. Но при этом Вы, возможно, отличный специалист в своей профессии, со своим багажом знаний, которая связана с определённой спецификой применения собак и которую измерить не легко.))) Теперь вернёмся к волкам. Я не наблюдала волков в природе - это правда. Но доверяю тем людям, кто посвятил этому свою жизнь. В том числе Алексею Туровскому - знаменитому натуралисту, Главному методику Таллиннского зоопарка, кто тоже посвятил много лет своей жизни изучению собачьих и гиеновых в дикой природе. Я организовывала семинары с Туровским именно по теме социального уклада стайных хищников. Хотя он не дрессировщик, но оказалось, что его выводы о жизни диких волков во многом совпадают с моими наблюдениями о поведении собак в стае. В том числе выше упомянутые Бадридзе и Моуэт. Такие же выводы сделал и Андрес Халлгрен. Всё это выдающиеся специалисты в своей области с мировыми именами. Позвольте мне доверять им, а не Вам. Тем более их выводы во многом совпадают с моими наблюдениями по большинству вопросов, связанных с социальным воспитанием и жизненным укладом домашних собак.
Canis: РойНОрр пишет: Мне кажется, Вы не совсем правильно поняли ЧТО хотел сказать Юра Алексеев... Я поняла так, как написал Юрий. Юра Алексеев пишет: Ведь по своей сути воспитание щенка не отличается от воспитания ребёнка. РойНОрр, по сути очень отличается и именно потому, что человек - не собака. Юра Алексеев пишет: По поводй детей и собак. К развитию какого возраста приравнивается взрослая собака по уровню своего умственного и психического развития ? Несравнимые вещи! А главное - пагубные для неспециалистов!
kena: Canis пишет: по сути очень отличается и именно потому, что человек - не собака. Вы так и не ответили на вопрос заданный Юрием, может на мой попробуете ответить... в каком возрасте человек начинает осознавать, запоминать, понимать реальность? понятно, что у всех по разному, но в среднем на этот вопрос можно ответить
Маха: Canis пишет: Несравнимые вещи! Полностью согласна (и это основная проблема людей, у которых первая в жизни собака-"Я вот с ней разговариваю-она так смотрит умненько, а потом опять идет и шкодничает, как будто назло" и ведь еще обижаться умудряются на собак ) Верните кинологический ликбез в клубы собаководства!!!
Aper: kena пишет: но в среднем на этот вопрос можно ответить 5 лет. Учёные определили этот возраст как в среднем. Именно поэтому в 6-7 лет детей уже отдают в школу, потому, что появилась ( какая-то там запамятовал название) память.
kena: Маха пишет: Верните кинологический ликбез в клубы собаководства!!! лучше дубинки учителя нет, для таких Маха пишет: "Я вот с ней разговариваю-она так смотрит умненько, а потом опять идет и шкодничает, как будто назло" и ведь еще обижаться умудряются на собак
Aper: kena пишет: лучше дубинки учителя нет, для таких http://lottas.borda.ru/?1-3-0-00001891-000-240-0-1326296116 Долго боролись, но некоторые новички попали. Надеюсь теперь всё будет хорошо. Кстати ссылка по теме. Новички Внимание!!! Будьте внимательны и не ведитесь на красивые слова.
Людмила К: Михаил, Спасибо за совет. Прогресс уже наметился: перестала скулить, когда я от нее ухожу (Мельку оставила дома).
Даша N: Гы. Британские ученые пришли к выводу о том, что четвероногие друзья человека намного более интеллектуально развиты, чем мы привыкли думать. На самом деле, собаки могут понимать до 250 слов и необходимым образом реагировать на них, считать до пяти и складывать числа, сумма которых не превышает этого числа. В целом умственное развитие собак находится на уровне двухлетнего ребенка. Профессор Стэнли Корен полагает, что умение собак понимать человеческую речь намного превышает аналогичные способности обезьян и попугаев. Также она обнаружила, что многие представители данного вида животных могут успешно выполнять тесты, предназначенные для маленьких детей. Кроме этого, собаки умеют сознательно вводить в заблуждение, что в 2,5-летние дети не умеют. Подобное умственное развитие ученые связывают с селекционным выведением животных, а также длительным пребыванием их около человека. В результате опроса кинологов и тренеров США и Канады, было выяснено, что наиболее интеллектуально развитой породой является колли. Psiholog 26.08.2009
Алёна Богданова: Canis пишет: человек также обладает основной группой инстинктов. Таня, в этом Вы не правы. Человек, единственный, из животного мира, который рождается без инстинктов. Рефлексы и задатки есть, инстинктов нет. Приведу простой пример. Хороша конечно, сказка про Маугли, но в действительности, человек, сможет вырасти человеком, при единственном условии, что его социальная среда тоже люди (мать, отец, опекуны и т.д.) А Волк, собака или любое другое животное, вырастут именно тем видом которым родились, независимо, от того кто их воспитывал. kena пишет: в каком возрасте человек начинает осознавать, запоминать, понимать реальность? Ксеня, ребёнок начинает осознавать самоё себя, тогда, когда первые скажет, я сам! Это возраст примерно 3 года. И начиная с 3 лет, человеческая память уже способна запоминать надолго события, людей и т,д. Ребёнок человека приходит в этот мир совсем беспомощным и сейчас, пока твоя принцесса совсем кроха, то, чему и как правильно ты сейчас её научишь, те навыки и останутся у неё. Поэтому очень важен, этот период до трёх лет, как один из самых сложных и информативных. Представляешь, сколько нужно научиться? Сидеть, стоять, ходить, говорить, держать ложку, ходить на горшок и т.д. и т.п......
Алёна Богданова: Маха пишет: Верните кинологический ликбез в клубы собаководства!!!
Canis: kena пишет: в каком возрасте человек начинает осознавать, запоминать, понимать реальность? Я Вам что, энциклопедия? Меня пожалуйста спрашивайте по моему предмету - собаки.))) Вот тут очень подробно на все Ваши вопросы относительно возрастной психологии: http://www.e-reading.org.ua/bookreader.php/103753/Loshchenkova_-_Vozrastnaya_psihologiya._Shpargalka.html Всё разложено по полочкам, начиная от рождения ребёнка и даже охвачен период его эмбрионального развития.
Canis: Алёна Богданова пишет: Таня, в этом Вы не правы. Человек, единственный, из животного мира, который рождается без инстинктов. Человек рождается к примеру с пищевым инстинктом, инстинктом самосохранения, инстинктом размножения, социальным, соперничества и т.д.... В инете столько инфо об этом! Можно цитировать различных учёных до бесконечности. Вот тут очень хорошо о генетической наследственности человека: http://modernproblems.org.ru/capital/85-instinct1.html?start=6 Вот тут фильм об инстинктах человека: http://rutube.ru/tracks/119078.html Психология - это такие "дебри"! Давайте опустимся на землю и вернёмся к нашим собакам? Алёна Богданова пишет: А Волк, собака или любое другое животное, вырастут именно тем видом которым родились, независимо, от того кто их воспитывал. А Вы Бадридзе читали? Его книга: Волк. Вопросы онтогенеза поведения, проблемы и метод реинтродукции Он там очень хорошо отвечает на вот этот Ваш вопрос.
Алёна Богданова: Canis пишет: Психология - это такие "дебри"! Не буду спорить, так как общепринятого определения инстинкта не разработано до сих пор. Некоторые проблемы, в частности, применимость термина инстинкт по отношению к человеку носят дискуссионный характер. Canis пишет: А Вы Бадридзе читали? Нет, к сожалению. Сейчас посмотрела, не нашла где можно скачать. Если у Вас есть ссылка на скачку, киньте пожалуйста. Интересно почитать.
Даша N: Алёна Богданова пишет: Человек, единственный, из животного мира, который рождается без инстинктов. Дааа?? А доктор ФРЕЙД о чем тогда столько трудов написал? У него вся жизнь человека - это борьба между Ид и Эго, когда инстинктивная природа человека борется с существующими моральным и этическими рамками, контролируемыми психикой. Ид (Оно) - это бессознательна инстинктивная часть психики. А инстикнты все те же - половой (тут Фрейд просто мастер! ), социальный, и все остальные удовольствия - пища, дружба, лень, ну и о смерти (инстикнт самосохраннеия) тоже понаписал). П.С. Я просто поклонница данного автора.
Canis: Даша N, ты, как всегда!)))
Canis: Алёна Богданова пишет: Если у Вас есть ссылка на скачку, киньте пожалуйста. Интересно почитать. http://www.knigonosha.net/section-5/section-5-9/4192-Volk_Voprosy_ontogeneza_povedeniya_problemy_i_metod_reintrod.html
Даша N: Canis Кстати у Лоренца в книге "Агрессия - так называемое зло" вывод примерно такой же - откуда все эти мировые войны, откуда популярность спорта - выплеск людской инстинктивной агрессии (в случае спорта - в мирных целях). Как бы не был цивилизован человек и как бы не пытался держать свои инстинкты под контролем - он все равно любит "зверские" забавы ("хлеба и зрелищ" просит), нереализованный инстинкт накапливает недовольство и выплеск рано или поздно происходит, причина для него любая - будь то бои гладиаторов или драка футбольных фанатов.
Canis: Алёна Богданова пишет: Не буду спорить, так как общепринятого определения инстинкта не разработано до сих пор. Некоторые проблемы, в частности, применимость термина инстинкт по отношению к человеку носят дискуссионный характер. Это кусочек из Википедии. Но там всё-таки дано определение понятию.) А мы тут конкретно под словом инстинкт подразумевали как раз из той же Википедии: "совокупность врождённых тенденций и стремлений, играющих мотивационную роль в формировании поведения".)
Canis: Даша N пишет: причина для него любая - будь то бои гладиаторов или драка футбольных фанатов. Даш, или спор на форуме!)))
Алёна Богданова: Даша N Canis Мне не надо было вообще писать ничего на эту тему. Так как действительно существует масса направлений в психологии. Например Фрейдизм и Гуманистическая психология кардинально отличаются друг от друга. Canis пишет: Это кусочек из Википедии. Но там всё-таки дано определение понятию.) А мы тут конкретно под словом инстинкт подразумевали как раз из той же Википедии: "совокупность врождённых тенденций и стремлений, играющих мотивационную роль в формировании поведения".) Конечно, приведённые цитаты никак моими не могут быть. У меня нет собственных научных трудов на эту тему. Татьяна, но согласитесь, что Инстинкт, "способность действовать и достигать целей без предвидения этих целей и без предварительного обучения этим действиям" ( Вильям Джеймс) . Это, всё таки бессознательное действие, которое совершается без участия разума. А человек всё таки отличается наличием разума и умением подавлять "бессознательное действие", что как-то уже входит в противоречие с определением инстинкта. Но, повторюсь, не буду больше спорить. Сама иногда пользуюсь некоторыми терминами , например "материнский инстинкт" хотя... на мой взгляд и это не совсем верно...
Алёна Богданова: Canis спасибо за ссылку.
Canis: Алёна Богданова, Это всё Юра Алексеев нас запутал своими сравнениями.))) Свалим всё на него, как никак мужественные плечи!
Алёна Богданова: Canis пишет: Это всё Юра Алексеев нас запутал своим сравнениями.))) Свалим всё на него, как никак мужественные плечи! Свалим! У меня возник вопрос по защитной части, можно я задам его в личку?
Canis: Алёна Богданова пишет: У меня возник вопрос по защитной части, можно я задам его в личку? Можно конечно. Да и тут можно.
Алёна Богданова: Canis пишет: Можно конечно. Да и тут можно. Я в личку.
Юра Алексеев: Эк как вас тут разобрало...! Только сейчас освободился... Иду с собаками гулять и - спать. Завтра кое-что напишу... Вечером... Пока.
Даша N: Алёна Богданова пишет: но согласитесь, что Инстинкт, "способность действовать и достигать целей без предвидения этих целей и без предварительного обучения этим действиям" ( Вильям Джеймс) . Это, всё таки бессознательное действие, которое совершается без участия разума. А человек всё таки отличается наличием разума и умением подавлять "бессознательное действие", что как-то уже входит в противоречие с определением инстинкта. Ну так много школ психологии и построены на том, что в человеке борется разум и инстинкт, и это является первопричиной многих психологических проблем. Один человек может полностью себя контролировать, а другой становится "зверем" лишенным морали и совести. А в целом, если взять младенца, он рождается, его подносят к груди и он (как и большинство млекопитающихся) начинает сосать. Никто его не учил, это инстинкт. Так что говорить, что человек лишен инстинктов напрочь - неправильно. Правильнее сказать, что он их контролирует (пытается контролировать) с помощью разума, и чем старше становится, тем лучше контролирует. Маленькие дети - непосредственны и импульсивны, без груза жизненного опыта и общесвенной морали, и очень часто вводят нас в недоумение естесвенностью своего поведения, и это прекрасно.
Алёна Богданова: Даша N пишет: А в целом, если взять младенца, он рождается, его подносят к груди и он (как и большинство млекопитающихся) начинает сосать. Никто его не учил, это инстинкт. Дашенька, впервые, когда младенца подносят к груди, чтобы он начал сосать, ему раздражают соском верхнюю губку, возникает сосательный рефлекс и ребёнок начинает сосать. Это не одно и тоже, когда щенок ползёт к матери и начинает сосать, вот тут уже инстинкт.
Даша N: Алёна Богданова пишет: возникает сосательный рефлекс и ребёнок начинает сосать. Это не одно и тоже, когда щенок ползёт к матери и начинает сосать, вот тут уже инстинкт. Почему же, это очень близкие понятия, ведь одно из определений инстинкта - это есть совокупность безусловных рефлексов на определенный раздражитель в определенной ситуации.
Алёна Богданова: Даша N пишет: это очень близкие понятия, Вот поэтому и возникает путаница, даже учёные до сих пор не могут окончательно определиться А мы тут уже всю тему зафлудили.
Canis: Алёна Богданова пишет: когда щенок ползёт к матери и начинает сосать, вот тут уже инстинкт. Алёна, первую неделю щенок сосёт на основе сосательного рефлекса, а не пищевого инстинкта (желания есть). Вы Бадридза прочитали? Он там это обьясняет. Ребёнок имеет тот же сосательный рефлекс.
Алёна Богданова: Canis пишет: первую неделю щенок сосёт на основе сосательного рефлекса Значит всё таки рефлекс. Canis пишет: Вы Бадридза прочитали? Он там это обьясняет. Нет, пока не успела (сейчас много дел в реале) забегаю сюда урывками. Но почитаю обязательно. Самой очень интересно.
Canis: Алёна Богданова пишет: Значит всё таки рефлекс. Алена, ...Прирожденные основные нервные деятельности представляют собой постоянные закономерные реакции организма на определенные внешние или внутренние раздражения. Реакции эти называются рефлексами и инстинктами. Большинство физиологов, не видя существенной разницы между тем, что называется рефлексом и что — инстинктом, предпочитают общее название «рефлекса», так как в нем отчетливее идея детерминизма, бесспорнее связь раздражителя с эффектом, причины со следствием. Я также предпочтительно буду употреблять слово «рефлекс», предоставляя другим, по желанию, подменять его словом «инстинкт»... И.П. Павлов. Я привела пример с сосанием, что к матери ползёт не за едой.)))
Алёна Богданова: Canis пишет: Я привела пример с сосанием, что к матери ползёт не за едой.))) Я поняла, что Вы хотели сказать.
kesson: доброго времени суток.В недалеком будущем планирую заводить собаку.Надо сказать что собака будет впервые и опыта совсем нет. Стоит выбор между лабрадором и немецкой овчаркой.Хотелось бы узнать у специалистов,стоит ли брать немчика как первую собаку?Сложно ли с ними управиться?Надо так же добавить что живу в захолустье и кинологов у нас тут нет,т.е заниматься дрессировкой собаки придется самому.Жду ваших советов.
Людмила К: kesson Я не специалист,(овчарка у меня совсем недавно),а лабрадор (вернее золотистый ретривер) живет год. В дрессировке с голденом вообще проблем не возникает: сказала лежать-лежит, стоять-стоит и т.д., а овчарка слишком серьезная собака(я так считаю) и требует обязательной дрессировки, причем именно с профессионалом. Только с лабрадором одно неудобство- никакой охранник, всех любит и виляет хвостом, хотя при этом и громко лает. По моему мнению, если не нужна охрана, то лабрадор лучший выбор.
Андрюха: kesson тут все зависит от того для чего Вам собака. В качестве собаки-компаньйона прекрасно подходят обе породы, а если нужен охранник то немец однозначно лучше лабра. И еще в зависимости о того где планируете содержать собаку: немец прекрастно уживается как в доме так и в вольере, лабра же нужно содержать в доме, так как содержать лабрика в вольере на улице, по моему субъективному мнению, - извращение.
Акча: kesson На мой взгляд, можно брать и лабра, и немца, это уж к кому больше лежит душа Породы, всё же разные и по темпераменту, и по функционалу... И помните, как раньше писали в книгах по собаководству? "Если Вы заводите собаку впервые-берите суку", тем более Вы говорите, что кинологов-профессионалов у Вас нет, т.к. с кобелем у новичка могут возникнуть проблемы в подростковый период, когда кобл начнет пытаться доминировать и у Вас может просто не хватить опыта правильно поставить наглеца на место Удачи!
Маха: Акча пишет: с кобелем у новичка могут возникнуть проблемы в подростковый период, когда кобл начнет пытаться доминировать и у Вас может просто не хватить опыта правильно поставить наглеца на место[/quote Выстраивайте правильно отношения с момента появления щенка в доме и никаких проблем не будет. Ни с сукой, ни с кобелем. Проверено (не только на себе)
Aper: Маха пишет: Выстраивайте правильно отношения с момента появления щенка в доме и никаких проблем не будет. Ни с сукой, ни с кобелем. Проверено (не только на себе) Новичок у которого первая собака...да рядом нет ещё и более опытных собачников(не говоря уж про дрессировщиков) может не справится...правда есть шанс на форумы. Пользовались бы таким интеррактивным моментом.
kena: Алёна Богданова пишет: Дашенька, впервые, когда младенца подносят к груди, чтобы он начал сосать, ему раздражают соском верхнюю губку, возникает сосательный рефлекс и ребёнок начинает сосать. Это не одно и тоже, когда щенок ползёт к матери и начинает сосать, вот тут уже инстинкт. ну совсем договорились значит ребенок рождается только в пеленке и его сразу подносят шоб губой верхней потереть об сосок, не знала, всегда думала шо дети рождаются раздетыми и их кладут мамке на живот ешо не обмытыми и они такие склизкие извиваются как ужики добираясь до сиськи конечно не без помощи мамки, но вот парадокс некоторым и тереть ниче не надо мертвой хваткой вцепляются, а те кто засыпает в пеленке, их естественно приходится будить потерев...уносят детей если проблемы, кесарят например.
kena: Алёна Богданова пишет: чему и как правильно ты сейчас её научишь, те навыки и останутся у неё. Поэтому очень важен, этот период до трёх лет, как один из самых сложных и информативных. Представляешь, сколько нужно научиться? Сидеть, стоять, ходить, говорить, держать ложку, ходить на горшок и т.д. и т.п...... а у животных по другому? разница только в возрасте на мой взгляд, правда на шарах мы щенков не катаем, а наверное стоило бы)))))))))))
Алёна Богданова: kena пишет: значит ребенок рождается только в пеленке и его сразу подносят шоб губой верхней потереть об сосок, не знала, kena пишет: извиваются как ужики добираясь до сиськи kena пишет: а у животных по другому? разница только в возрасте на мой взгляд, правда на шарах мы щенков не катаем, а наверное стоило бы))))))))))) Честно? Вот даже дискутировать на эту тему не буду.
Рекс: где делают снимки на дисплазию для ркф, желательно ЮЗАО???
Severrus: Здравствуйте.. вот такой вопрос..может чем поможете :) Ушел на работу в 09:00, пришел в 14:00, обнаружил, что щенка(сука) вырвало. Размер:4х4см. Обнаружено: пух из шубы, и маленькие кусочки от плинтуса (10х2, 4х4), то есть перемешано. Однако щенок съел его норму, и сейчас бегает и играет. Значит ничего плохого не произошло? P.s. нам 3 месяца. Я вот думаю в 17-00 по расписанию, ей еды не буду давать..понаблюдаю..если ничего не произойдет то пол порции в 20-00 дам и пол порции в 22-00..
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Severrus Шуба не страшно,если конечно щенок не половину её съел,а вот острые кусочки чего либо -это может быть опасно!Будем надеяться,что всё обошлось! Вы наверное математик?
шрэчка: БУЗУНОВА ЛАРИСА тоже поразила скрупулезность вычислений...
Алёна Богданова: шрэчка пишет: тоже поразила скрупулезность вычислений... а мне подумалось, программист, наверное. Severrus как щенуля?
Laima: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Вы наверное математик? шрэчка пишет: тоже поразила скрупулезность вычислений... а мне понравилось как конкретно человек описал ситуацию Severrus если ест и не вырывает- всё нормально, но всё равно понаблюдайте пупса
Severrus: Спасибо за участие , все обошлось, моя девочка весела и игрива. P.s. я не программист, я только учусь! Завтра идем на прививку.
Vanni: Severrus пишет: Спасибо за участие , все обошлось, моя девочка весела и игрива. А как шуба ?
Severrus: Пока что пришлось убрать :) Там шуба, из деревни привезена, и лежит у нее на месте, она ей очень нравится, но бывает (там нет рукава) и она оттуда вытаскивает синтепон и ест..руки дойдут, зашью - обратно положу.
Filiona: Здравствуйте! Я только собираюсь покупать щенка НО и поэтому сейчас тщательно готовлюсь к покупке по всем параметрам)) И у меня сейчас несколько вопросов: 1. 1-2 месячного щенка можно выпускать на улицу (хотя бы на короткое время, для туалета)? 2. После покупки надо сразу ехать к ветеринару на прием? Договариваться о прививках к примеру? 3. Каким кормом лучше кормить щенка? Извините если вопросы глупые, просто хочу быть готовой на все 100%
Даша N: Filiona пишет: 1-2 месячного щенка можно выпускать на улицу (хотя бы на короткое время, для туалета)? Если живете в частном доме, то щенок может и должен гулять в своем дворе, при условии что до полного завершения карантина в этом дворе не будут ходить чужие собаки. Filiona пишет: 2. После покупки надо сразу ехать к ветеринару на прием? Договариваться о прививках к примеру? Договориться о прививках можете и по телефону с ветеринаром. А приехать уже когда прийдет срок делать прививку. Filiona пишет: 3. Каким кормом лучше кормить щенка? Уровня "суперпремиум" для щенков крупных пород или натуралкой (или смешанно).
Lilia: Filiona , вот как раз о питании щенка подумайте серьезно заранее и почитайте информацию на нашем форуме. Это важно.
Filiona: Даша N пишет: Если живете в частном доме, то щенок может и должен гулять в своем дворе, при условии что до полного завершения карантина в этом дворе не будут ходить чужие собаки. Живем в квартире (место как для щенка так и для взрослой собаки очень много). Во всем доме собаки конечно есть, но большинство уходит гулять со двора. Можно ли в таком случае выгуливать такого малыша? Lilia пишет: вот как раз о питании щенка подумайте серьезно заранее и почитайте информацию на нашем форуме. Это важно. А вот про питание думаем уже давно.)) С одной стороны - натуральное привлекает больше. Но с другой стороны понимаешь что не всегда сможешь готовить еду и придется давать сухой корм. А вот смешивать... я даже и не знаю... хорошо ли это для пищеварения собаки...
Даша N: Filiona Если у вас в городе эпидеомологическая ситуация стабильна, давно не регистрировались случаи бешенства, лептоспироза, вирусного энтерита, коронавируса и т.д., то я бы выносила щенка на улицу после первой прививки (45 дней) и отпускала в месте, где обычно не выгуливают других собак на 10-15 минут, чтобы изучал улицу и мир вокруг. Примерно несколько раз в неделю до второй привики (2 мес. и неделя). Если берете щенка сейчас (зима) то во дворе дома видно по следам на снегу, где ходят собаки, а где нет, я бы отпускала в месте, где снег нетронутый и никто не ходит. А уже через 2-3 дня после второй прививки (это не подзнее 2,5 мес.) можно гулять везде. Или же покупайте щенка с двумя прививками (2,5 месячного). Filiona пишет: А вот смешивать... я даже и не знаю... хорошо ли это для пищеварения собаки... Я уже 10 лет кормлю собак смешанно и считаю это наиболее удобным вариантом.
Filiona: Filiona пишет: я бы выносила щенка на улицу после первой прививки (45 дней) и отпускала в месте, где обычно не выгуливают других собак на 10-15 минут, чтобы изучал улицу и мир вокруг. Примерно несколько раз в неделю до второй привики (2 мес. и неделя). Т.е. примерно в 2 мес и 1-2 недели у щенка уже сделаны нужные прививки и с ним можно уже начинать гулять? Даша N пишет: Я уже 10 лет кормлю собак смешанно и считаю это наиболее удобным вариантом. Если не трудно напишите как кормите)) Можно в личку. И еще один вопрос. Я вообще хочу кобеля. У нас и раньше был кобель. Но меня смущает один вопрос... Многие говорят и пишут в интернете что кобели могут удрать за любой сукой. Это правда? Или это относится только к псам которые абсолютно не обучены послушанию?
Даша N: Filiona пишет: Т.е. примерно в 2 мес и 1-2 недели у щенка уже сделаны нужные прививки и с ним можно уже начинать гулять? да. На счет кобеля, то занимайтесь послушанием и если не берете племенного кобеля - не вяжите. Если кобель не развязан, то и башку ему не так стосит.
Filiona: Даша N спасибо большое за помощь))
Lilia: Filiona пишет: А вот смешивать... я даже и не знаю... хорошо ли это для пищеварения собаки... На всякий случай поясню : смешанное - это не смешивание сухого корма и натурального в одной миске сразу. В одно кормление (например, утром) - только сухой корм (размоченный или нет). В другое кормление (вечером) - натуралка. Кормлю так свою борзую уже пять лет - собака в отличной форме, несмотря на преклонный возраст.
Катерина-М: Даша N пишет: Если кобель не развязан, то и башку ему не так стосит Опять же дело воспитания... У меня суке башку сносит гораздо сильнее, чем плем кобелю. Поэтому выбор пола не должен основываться на вопросе течки суки или полового влечения кобеля.
ангел: здраствуйте ,хочу преобрести щенка для души ,выбрал ,но у щенка белые пятны на груди и лапках ,кончики, пропадет ли это с возрастам Большое спасибо!
Даша N: ангел Желательно хотя бы фото посмотреть, насколько большие пятна. Может и остаться, но если небольшие, то они малозаметны и не влияют ни на что, Вам же собака не для выставок нужна.
Filiona: Вот в питомниках часто говорят что все щенки из помета перспективные, годны для разведения и т.д. И цены часто не самые приятные. И недавно мне сказали (не заводчики) что в любом помете есть действительно перспективные щенки, а есть и те, кто пойдет "просто для души" и они меньше стоят. К примеру перспективные 15-20 тыс, а остальные 7-8 тыс. Правда ли это?
Filiona: И можно ли вместо лежанки купить щенку клетку? нормально ли это?
Алёна Богданова: Filiona пишет: И недавно мне сказали (не заводчики) что в любом помете есть действительно перспективные щенки, а есть и те, кто пойдет "просто для души" и они меньше стоят. По разному бывает... (желательно, чтобы всё таки, помёт был "ровный") Есть помёты где все щенки более или менее, но перспективны, а есть помёты где все щенки бесперспективны. Цену на свой помёт заводчик ставит, исключительно по своему усмотрению, в зависимости от рынка (спроса на щенков) на данный момент и региона, где продаётся помёт. Filiona пишет: И можно ли вместо лежанки купить щенку клетку? нормально ли это? Нормально. Да, и забыла написать, я бы не брала щенка ранее 45 дней.
траффорд хунд: Рекс пишет: где делают снимки на дисплазию для ркф, желательно ЮЗАО??? А не ближе в Южное Бутово на Скобелевскую 46(помоему)клиника государственная...
траффорд хунд: Filiona пишет: И можно ли вместо лежанки купить щенку клетку? нормально ли это? Нормально,зато тпотом это будет его домик или место,если будете брать клетку берите N5,моя чуствует в ней нормально...
Nsofia: У нас гололед и наст на снегу, в нашем регионе, это редкость, и как гулять с собаками понятия не имею. Об наст на передних прибылые пальцы бьют, на льду скользят как коровы, у овчарки связка надорвана, а ходить она просто не умеет, она летает, как итог, она опять хромает, вывожу собак только на поводках и только на попис. А они привыкли по несколько часов утром и вечером бегать. Сейчас бегают только в помещении, благо большая неотапливаемая комната есть. Это нормально? На те пару недель, что у нас морозы "загостились"? А то меня совесть мучает, на улице "Мороз и солнце..." а я собак в помещении держу.
Filiona: траффорд хунд пишет: Нормально,зато тпотом это будет его домик или место,если будете брать клетку берите N5,моя чуствует в ней нормально... Вот за размер отдельное спасибо))) Я долго смотрю в интернете клетки, а какую по размеру брать - понятия не имею. Теперь знаю.))
траффорд хунд: Filiona Вот клетка номер 6... http://www.avito.ru/items/moskva_tovary_dlya_zhivotnyh_kletka_dlya_sobak_krupnyh_i_giganskih_porod_n6_53963609 Пятерка чуть меньше,но эта нормально думаю будет...
Filiona: траффорд хунд пишет: Вот клетка номер 6... http://www.avito.ru/items/moskva_tovary_dlya_zhivotnyh_kletka_dlya_sobak_krupnyh_i_giganskih_porod_n6_53963609 Пятерка чуть меньше,но эта нормально думаю будет... Спасибо большое.)
Катрин: Filiona Мне крашенные клетки не нравятся... А савиковские клетки, может и дороже, но зато качество супер, с годами и внешний вид не меняется!!!
Ляна: Не так давно рекламка на сайте висела - магазина, где можно купить ошейники, поводки и прочее (производства Германии, кажется). Не могу найти теперь. Не подскажете сайт этого магазинчика? Заранее благодарна :)
Бантик: Filiona пишет: Вот в питомниках часто говорят что все щенки из помета перспективные, годны для разведения и т.д. Не бывает такого! В каждом помете есть разного уровня щенки, иногда и ни одного особо перспективного - тем более кобеля. Могут быть все хорошие средние щенки. У меня сейчас сидит помет - 6 кобелей. так вот я из них одного бы выделила - интересного, достаточно перспективного. остальные - тоже хороши, но взгляд фиксируется на одном. И цена у них кстати - приемлимая.
Filiona: Катрин пишет: Мне крашенные клетки не нравятся... А савиковские клетки, может и дороже, но зато качество супер, с годами и внешний вид не меняется!!! Да в принципе я не заметила особой разницы (может я просто на всех сайтах до этого попадала на эту фирму просто.) Я уже и приметила такую клетку.) Бантик пишет: Не бывает такого! В каждом помете есть разного уровня щенки, иногда и ни одного особо перспективного - тем более кобеля. Могут быть все хорошие средние щенки. У меня сейчас сидит помет - 6 кобелей. так вот я из них одного бы выделила - интересного, достаточно перспективного. остальные - тоже хороши, но взгляд фиксируется на одном. И цена у них кстати - приемлимая. а заводчик сам об этом скажет?? Или надо в упор спрашивать?
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Filiona пишет: а заводчик сам об этом скажет?? А заводчик ещё посмотрит, в какие руки он отдаёт лучшего щенка!
Бантик: Filiona пишет: а заводчик сам об этом скажет?? Или надо в упор спрашивать? Ну заводчик-заводчику рознь... я стараюсь узнать - для чего щенок нужен, что с ним собираются делать... Стараюсь подсказать человеку, а если щенка берут для выставок - помогаю во всем. Даже если живут далеко.
Бантик: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: А заводчик ещё посмотрит в какие руки он отдаёт лучшего щенка! ППКС! Но вот я люблю таких людей - которые задают вопросы ДО покупки щенка, а не после... когда еще к десятку "специалистов" обратятся...
Ладога: Терзают смутные сомнения.8 мес,тяжелое детство.Доки в наличии,сама их не видела,но так поняла,что не РКф. Как вставить фото ,не знаю,вот ссыль на фото в контакте. http://vk.com/photo17020184_277309049 помогите,пожалуйста,специалисты.
Арта: Ладога а кто родители по документам?она случайно не скоровская?
Алёна Богданова: Ладога пишет: Терзают смутные сомнения.8 мес,тяжелое детство.Доки в наличии,сама их не видела,но так поняла,что не РКф. Как вставить фото ,не знаю,вот ссыль на фото в контакте. http://vk.com/photo17020184_277309049 помогите,пожалуйста,специалисты. Вы не написали, в чём помочь. Что вы хотели узнать?
Ладога: Узнать хочу,кто это.Доки,возможно и СКОР,но явно не РКФ.Вопрос к тому,как пристраивать собаку,как метиса ?Или хренового разведения немца,хотя последнего,если честно,я тут не вижу.
ЗакусАЙ: Ладога пишет: Узнать хочу,кто это. А других фото нету? Ладога пишет: но явно не РКФ. Почему же? Потому что в РКФ дают документы только гнутым НО? Зы. К какой конкретно стати у вас вопросы и сомнения? К линии верха? К голове? Окрасу, может быть? Может быть, мускулатуре собаки?
Даша N: Ладога пишет: Узнать хочу,кто это. похожа на немца рабочего разведения (внешне)
jarven_maa@mail.ru: Ладога пишет: Вопрос к тому,как пристраивать собаку,как метиса ?Или хренового разведения немца,хотя последнего,если честно,я тут не вижу. А что такого хренового вы увидели на этом фото? Вполне приличная сучечка с очень правильными пропорциями, прочненькая, с выраженной, не смотря на приподнятую рукой спину, холкой и шикарными связками. По виду - настоящая овчарка.
ЗакусАЙ: Даша N , jarven_maa@mail.ru , А вы не подсказывайте! Зы. Просто правда интересно стало, насколько у людей замылился взгляд уже. Искренне интересно. На фото у меня вопросы возникли бы только к морде, да и то больше потому, что ракурс неудачный и хорошо рассмотреть не получается. Пясти, мускулатура, скакалки (углы), верх, хвост - ваапсче без вопросов - бери и в стандарт дословно вкладывай. Зызы. К слову, собака на фото крайне напряжена (неспокойна). ИМХО...
Алёна Богданова: Даша N пишет: похожа на немца рабочего разведения (внешне) Ладога Это ваша собака? Есть ещё фото? И почему вам надо эту собаку пристраивать?
Елена Николаевна: Все, и я сюда пришла!Может конечно для кого то вопрос глупый, но...как научить собаку лает??Я и при игре его расбешу, высоко игрушку поднимаю, он будет прыгать до победного или смотреть, я при этом и гавкаю.Он лает у меня только на свою кошку, когда та не дается-нам подсказали при лае давать команду(чтоб осациировал).Ага, мы теперь команду обыск осоциируем с найди кошку!!Помогите советом, а то меня скоро люди точно в психушку сдадут(лаять и на улице на мяч мне приходится)
Ладога: Это не сучечка а кобелёк))Собака не моя,попросили помочь в пристройстве.Вот и хочу узнать,как пристраивать-как НО,или не как НО.Все твердят метис,вот и засомневалась.Собака пристраевается,т.к. хозяева просто выбросили его на улицу.Соседи взяли,но держать не могут.Щенячка не РКФ,т.к. слова этого в ней они не нашли,только какой-то клуб любителей животных.Сейчас ещё дам ссылки на фото.Смущают длинные тонкие лапы,возможно,я просто привыкла к своим лохмачам,вот и не обычно...
Ладога: Ещё фото http://vk.com/photo17020184_277311742 http://vk.com/photo17020184_277311745
Арта: Ладога Мне кажется эта собака похожа на Вашего парня,и возраст у них один.
Ладога: Ну,лапы то у Вашей точно толще.Тут сразу видно-овчарка.
Даша N: Елена Николаевна Прячьте мяч. На видимый мяч и не будет лаять. Подразнили и спрятали за спину или в карман. Попробуйте также на миску с едой, миску показали и убрали, пусть попросит.
Арта: Ладога это микс
Ладога: может наш задохлик из-за недокорма...Ой ,не знаю..
ЗакусАЙ: Арта ))) Как однозначно. Прям вот микс - и ни шагу в сторону? ИМХО, выражением пес похож на собаку Иры Егорочкиной, она на форуме зарегистрирована, но не пишет, наверное, занята на работе. У нее собака из Зотер, вроде.
Ладога: А у нас шо?
ЗакусАЙ: Ладога пишет: А у нас шо? Собака...
Арта: ЗакусАЙ ага,одназначно.мать- Угра из Дьякова городища,отец BASCO AN DER WORNITZ-QUELLE
ЗакусАЙ: Арта пишет: ага,одназначно.мать- Угра из Дьякова городища,отец BASCO AN DER WORNITZ-QUELLE А, это вы не предполагаете, а знаете? А фотки родителей не покажете?
Арта: ЗакусАЙ родословная у нее скоровская,но в графах "родители"прописаны эти собаки,не знаю насколько можно доверять этой бумажке,но что есть то есть.Фото матери нет,а фото отца только из инета.
Ладога: просто собака не всем нужна..
Елена Николаевна: Даша N пишет: Прячьте мяч. На видимый мяч и не будет лаять. Подразнили и спрятали за спину или в карман. Попробуйте также на миску с едой, миску показали и убрали, пусть попросит. Это мы тоже пробуем-но прячу мяч..начинает прыгать-выпрашивать, в глаза смотреть-не даю-ну и фиг с тобой хозяйка-пошел я гулять.я ему опять мяч из-за спины-хоп, ну и опять все так же.И так может по полчаса длится. А вот на миску с едой не пробовали.Обязательно попробуем-но парень не азартен на еду в миске-его надо раз 5 позвать-придет понюхает и с видом что делает одолжение стоит ест!
Людмила К: Елена Николаевна Я своей купила свинку с оригинальным звуком (хрюкает), при каждом хрюке начала моя собанька лаять. Может попробуете, вдруг получится.
траффорд хунд: Елена Николаевна пишет: Все, и я сюда пришла!Может конечно для кого то вопрос глупый, но...как научить собаку лает??Я и при игре его расбешу, высоко игрушку поднимаю, он будет прыгать до победного или смотреть, я при этом и гавкаю.Он лает у меня только на свою кошку, когда та не дается-нам подсказали при лае давать команду(чтоб осациировал).Ага, мы теперь команду обыск осоциируем с найди кошку!!Помогите советом, а то меня скоро люди точно в психушку сдадут(лаять и на улице на мяч мне приходится) Вопрос не глупый,а совсем нормальный!Будем разбираться в нем что и чем можно помочь ВАМ!!! Попробуйте так: Ненадо бесить собаку,я свою научил на звонок лаять,попросите кого нибудь что бы они звонили в дверь(сперва три коротких сигнала,)Вы должны говорить собаке голос или чужой но можно и все сразу чужой и голос,спустя пчть минут попробуйте еще проделать все тоже самое но при этом сами погавкайте,сделайте так что бы собаку заинтересовать,когда пролает или подаст один раз лая поблагодарите собачку лакомством(или игрушкой).В первый раз не получилось пробуйте во второй и втретий и так дальше,моя на четвертый раз поняла что надо делать и все стало отлично,при звонке она издает лай или когда заходят соседи в общий тамбур я даю команду голос и она громко лает ооочень усердно,но когда нужно молчать я даю другую команду молчать,если что пишите в ЛС...
Алёна Богданова: Елена Николаевна пишет: парень не азартен на еду в миске-его надо раз 5 позвать-придет понюхает и с видом что делает одолжение стоит ест! Елена, Вы попробуйте кормить его (если есть такая возможность) исключительно на занятиях в качестве поощрения и в конце занятия скармливаете остатки. а по поводу облайки... Вам ведь надо чтобы фигуранта облаивал? А не просто команда "голос"? Так предоставьте это фигуранту. Грамотный помощник сам вызовет собаку на облаивание.
Елена Николаевна: Алёна Богданова пишет: Елена, Вы попробуйте кормить его (если есть такая возможность) исключительно на занятиях в качестве поощрения и в конце занятия скармливаете остатки. Раньше так и делали, но сейчас морозяка, на улице долго не позаниматься, а дома он за сухой корм конечно будет команды выполнять, но в рот берет и выплевывает. Тоесть команду делает а лопать не хочет корм.Иногда кормежку пропускает одну.А так ест конечно с миски но без интузиазма. Алёна Богданова пишет: по поводу облайки... Вам ведь надо чтобы фигуранта облаивал? А не просто команда "голос"? Так предоставьте это фигуранту. Грамотный помощник сам вызовет собаку на облаивание. Наш фигурант тоже пока не сталкивался с таким-чтоб собака не лаела и могла вообще просидеть все занятия.Поэтому ждем фигуранта с Москвы, приедет в марте на русский ринг, и будут занятия несколько дней. Наш фигурант хочет поприсутствовать и получить советов у московского. Так что мне приходится самой еще потеть над тем чтоб Герас вспомнил что собаки всеж таки лают
Алёна Богданова: Елена Николаевна пишет: Раньше так и делали Елена Николаевна пишет: но сейчас морозяка, на улице долго не позаниматься Ну, да! Сейчас действительно везде холодрыга. Елена Николаевна пишет: Наш фигурант тоже пока не сталкивался с таким Ясно... но я бы всё же не учила просто лаять. Потом, захочешь, не заткнёшь.
Елена Николаевна: Алёна Богданова пишет: Ясно... но я бы всё же не учила просто лаять. Ну мне вот подсказали именно на дверь на чужого-хотим попробовать.А так-я даже и не знаю, сможет ли наш фигурант вытащить это из нас. Мы то и на кусе не очень-интерес есть но азарта ни какого.Есть придложение пойти к нашему Андрею Блинникову-он на агрессию сразу и на атаку учит а не на игру.Но я чего то боюсь пока-мой очень мягкий по характеру.Может и не лает потому как до азарта не доходит.
Даша N: Елена Николаевна Попробуйте упражнение с мячом, но через забор-сетку рабицу. Собака с одной стороны забора, вы с другой. Возможно потребуется помощник или привязь со стороны собаки, чтобы исключить варинаты оббегания забора.Через забор дразните мячом, отбегаете, если гавкнет - мяч отдачь собаке через верх забора. Или же это может делать и фигурант с хлыстом.
Андрюха: Доброго времени суток. Вчера в очередной раз обнаружил у собаки на боку что-то типа маленькой ранки и вокруг выпавшая шерсть. Такое у собаки наблюдается минимум раз в год, веты ставят диагноз "бактирацидное заражение кожи" прописывают антибактериальную эмульсию которая не особо то и помогает. Может кто сталкивался с такой проблемой и знает как эффективно лечить эту гадость ? Может есть какая-то прививка или это начинается демодекоз ттт.?
Даша N: Андрюха Сдайте анализ (соскоб) на демодекоз, его сразу при Вас могут посмотреть в микроскоп, если он там есть, то его сразу видно. Может быть лишай, может быть также аллергическая реакция (связи с определнными продуктами не замечали?).
Aper: Андрюха http://www.doggies.ru/articles/illness/sergial/skin/dermatit/ Почитайте и вот это тоже.
Таля: научите как не лаять.. блин.. на звонок , на домофон, и не рычать и нюхать на всю квартиру носом в дверь , когда соседи шумят( у меня ребенок спит иногда) причем лает когда нас дома нет тоже, проверяли нельзя, место.. выполняет , но ..подлаивает и рычит.. ЗАДОЛБАЛ
Елена Николаевна: Даша N пишет: Попробуйте упражнение с мячом Спасибо Дарья, попробуем!
РойНОрр: Елена Николаевна , попробуйте сделать проще. Сажаете собаку перед собой, и наступаете на поводок. А мячиком дразните...Собака хочет мяч,но прыгать -- не имеет возможности...
Елена Николаевна: РойНОрр пишет: А мячиком дразните...Собака хочет мяч,но прыгать -- не имеет возможности... Вариант испробован-если долго не давать-он теряет интерес(или делает вид).Будет сидеть и смотреть.
kena: Елена Николаевна пишет: Вариант испробован-если долго не давать-он теряет интерес(или делает вид).Будет сидеть и смотреть. не пытайтесь учить сами, пока в собаке не возбудиться то что требуется для лая это бесполезно, можете попробовать привязать шкуру к веревке, а собаку к дереву и дразн7ить до умопомрачения пощипывая и порыкивая на него и то я сомневаюсь, что получится и не пытайтесь добиться лая сразу, главное что бы азарт появился поймать и разодрать шкурку, я еще в саму шкуру руку засовываю и оживляю ее щипая собаку... У вашей собаки порог возбуждения надо смотреть, есть собаки которые выплескивают всю энергию и быстро сдыхают и дальше с ними очень трудно... так же долго заниматься нельзя по чуть-чуть, все должно быть дозировано.
Алёна Богданова: Таля пишет: научите как не лаять.. блин..
kena: Таля пишет: научите как не лаять.. блин.. на звонок , на домофон, посылаете мужа к домофону, а сами остаетесь возле собаки с лакомством, как только звучит домофон командуете тихо и суете лакомство и так раз тцать сколько терпения хватит, на дцать второй запускаете мужа домой и пока он идет по лесн7ице запихиваете собаке в ноздри тампоны в виде колбасы приговаривая сидеть, лежать, стоять, за выполнение даете лакомство, не даете отвлекаться, шоб не нюхал и повторяете процедуру со звонком, затем когда муж входит домой он должен скомандывать МЕСТО, если собака глухая тут же очень нежно взять и уложить, желательно всегда выполнять одно и то же при входе домой собака вас должна встречать на месте, а значит каждый из вас постоянно должен собаку отправлять на место, разделись, сделали свои дела, только потом собака, даже прогулка на улицу не должна вашу собаку сподвигнуть встать раньше положенного, удачи
Таля: kena да.. это вариант, тока терпения надо побольше) kena пишет: пока он идет по лесн7ице запихиваете собаке в ноздри тампоны в виде колбасы
Андрюха: Aper Даша N, большое спасибо ! Сейчас покраснение и мокрота фактически исчезли после того как обработал эмульсией на основе клотримазола. На выходных уже будет наш вет, поедем пусть посмотрит. Хочется надеятся что это не демодекоз, а как узнать аллергическое это или нет ? Дело в том, что зимой я кормлю собаку натуралкой и именно зимой у него "вылазит" эта хрень на коже, летом же кормлю сухим кормом и, ттт, всё нормально. И ещё: мне посоветовали вакцину "Поливак" может кто пользовался ? Дает ли она положительный эффект ?
kena: Таля пишет: да.. это вариант, тока терпения надо побольше) это произойдет очень быстро, особенно если точно все делать и не отклоняться
Lilia: kena пишет: это произойдет очень быстро, особенно если точно все делать и не отклоняться Все правильно. Только иногда собачки такие неугомонные, когда они недостаточно двигаются и им занять себя нечем. Об этом не думали?
Таля: Lilia пишет: Только иногда собачки такие неугомонные, когда они недостаточно двигаются и им занять себя нечем. Об этом не думали? если это ко мне , то скажу моему есть чем заняться и даже если он оттарабанил два часа на площадке , лаять меньше не будет, если стучат или звонят в дверь.
Lilia: Таля пишет: моему есть чем заняться Усе, понятно
sez: Как приучить к выстрелу(НО 2 года кобель)? Пробовал с 4 мес на большом расстоянии бросали петарды, все нормально,как до 15-20м сразу лай и если без поводка сразу бежит к месту взрыва петарды.Занятия эти по-этому прекратил(дрессировщиков в округе нет подсказать некому).Сейчас попробывал-тоже самое(на поводке нормально реагирует,без поводка-бежит к месту взрыва ,лает).Мне кажется,что его боязнь выстрела так проявляется.Подскажите пожалуйста как быть
Даша N: sez не спускайте с поводка, попробуйте на длинном (10-15 метровая стропа)
kena: Lilia пишет: Только иногда собачки такие неугомонные, когда они недостаточно двигаются и им занять себя нечем. Об этом не думали? неугомонные это значит что-то не в порядке либо в вас, либо в собаке ищите причину, если собака много волнуется возможно проблемы с психикой...т.к. нормальная собака ждет своего хозяина спокойно.
kena: Даша N пишет: не спускайте с поводка, попробуйте на длинном (10-15 метровая стропа) и что должно быть?
Severrus: Моей собаке 3 месяца, при выходе на улицу мы начинаем лаять на всех прохожих. на мои замечания не обращает внимание. мы её на такие действия не поощряли. Может кто даст дельный совет?
Никулина М: Severrus пишет: Моей собаке 3 месяца, при выходе на улицу мы начинаем лаять на всех прохожих. Это происходит от неуверенности щенка. Прежде всего перестаньте лаять на прохожих сами (это шутка ). На самом деле сами успокойтесь, внутри себя вы должны быть уверены и энергетически поддерживать щенка. Отвлеките его при выходе из подъезда на какую нибудь игрушку или вкусняшку. Прошли до места выгула отвлекая щеночка, дали сходить в туалет, побегали, потом берите на поводок двигайтесь в сторону людей, отвлекая его внимание на себя. Сначала пройдите не очень близко от народа, поиграйте с игрушкой или поотрабатывайте команду "рядом". Щенок долго не сможет держать внимание, начнёт отвлекаться на людей. Опять переключите и отойдите в тихое место побегать. Потом можно ещё немного поиграть с ним в толпе народа.
Canis: sez пишет: Как приучить к выстрелу(НО 2 года кобель)? Пробовал с 4 мес на большом расстоянии бросали петарды, все нормально,как до 15-20м сразу лай и если без поводка сразу бежит к месту взрыва петарды.Занятия эти по-этому прекратил(дрессировщиков в округе нет подсказать некому).Сейчас попробывал-тоже самое(на поводке нормально реагирует,без поводка-бежит к месту взрыва ,лает).Мне кажется,что его боязнь выстрела так проявляется.Подскажите пожалуйста как быть У меня большой опыт работы с собаками, которые реагировали боязнью на выстрел. И всегда удавалось эту реакцию на стартовый пистолет убрать. Особенно у нас такой проблемой страдали американские бульдоги, случалось и у доберманов. В Вашем случае, по описанию, я большой боязни не предполагаю. Есть просто реакция. Её будет нетрудно убрать, если собаку положить на выдержку и заставить быть неподвижной при выстрелах. Правда я бы начинала не с петард, а со щелка стартового пистолета без патрона. И всегда от простого к сложному. Сначала собаку укладывать напротив, почти рядом. Со временем расстояние увеличивать. Научить её спокойно лежать на предусмотренной нормативом дистанции при выстрелах без патронов, потом простых выстрелах, опять сократив дистанцию выдержки. Потом постепенно увеличивать дистанцию. Когда собака научиться лежать неподвижно при выстрелах, начинайте их использовать во время работы с собакой. При этом собаку надо не отвлекать, а просто требовать корректной работы. Вот и весь секрет. Желаю удачи.
Люкс: А я заметила такую странность, причем у многих собак. Когда взрывают петарды, собаки лают (в вольерах) и так могут лаять, если близко, а на выстрел пистолета ноль реакции... Может, и правда стоит попробовать, как собака на сам выстрел среагирует? Еще мы, когда не было в наличии стартового пистолета, хлопали надутые полиэтиленовые пакеты.
sez: Огромное спасибо за советы! Попробую еще так.
karmina : Таля пишет: научите как не лаять.. блин.
Шали: Арта пишет: мать- Угра из Дьякова городища,отец BASCO AN DER WORNITZ-QUELLE С Баско такая сука не вязалась! Это липа и развод!
Арта: Шали я же говорю,она скоровская...если бы была РКФ-ная то тогда можно было спорить,а так я написала,то что написано в ее щенячке
Шали: Арта пишет: ,то что написано в ее щенячке Можете скан щенячки выложить прямо в тему, для наглядности.
Арта: Шали как только появится возможность отсканировать,так сразу и выложу.Мне просто очень интересно,почему именно этого кобеля выбрали в "отцы" этому помету
kukonya: Всем здравствуйте. Меня зовут Настя, в наличии у меня голден Тимка и два спиногрыза человеческих))) К сожалению самого важного карликового шпица ваську мы потеряли в октябре. Он был и отцом для Тимки и защитником всех нас. Это был чудо ПЁС! Сейчас в семье некоторый переворот и нас "выгоняют" жить загород. По сему решаем какую собаку охранника друга приобрести еще. Думает длинношерсный немец или ВЕО. Дело в том, что обращаюсь к Вам по дружески. Прошу у Вас советов какую породу выбрать и главное для нас здоровье и психика ребека ( щенка) . Мы люди дружелюбные и ищем в братья охранника, друга и т.д. для детей, голдена и нас) Ответсвенность в воспитании гарантируем. Есть очень хорошая школа около нас для таких серьезных пород. Соб-друг нужен не для выставок, а для жизни. Надеюсь мое сообщение понятно Люди добрые помогите найти хорошего заводчика который бы был ответственнен за своих детишек до конца. И посоветуйте кого выбрать из . Заранее благодарна. С Уважением Анастасия и её семейство!
Шали: Арта пишет: Мне просто очень интересно,почему именно этого кобеля выбрали в "отцы" этому помету А это надо спросить у того, кто выбрал!
RR-kom: kukonya Берите немца от адекватных родителей, особенно лояльных к детям (!). А по поводу выбора, то напишите из какого Вы региона?
РАТНИК: Андрюха пишет: Поливак" может кто пользовался ? Дает ли она положительный эффект ? чиста только от лишая она!! и не более того.
РАТНИК: Canis пишет: У меня большой опыт работы с собаками, которые реагировали боязнью на выстрел а мне всегда все твердят если это есть у НО, то это плембрак по нервухе я бы такую и приучать не стала.. сразу списала в дом.любимцы и подарила близким друзьям
БУЗУНОВА ЛАРИСА: РАТНИК пишет: . сразу списала в дом.любимцы и подарила близким друзьям Бывают разные ситуации, и не только с НО и не с племенными собаками ,когда нужно решать как то этот вопрос!
Кристинка: Шали пишет: С Баско такая сука не вязалась! Это липа и развод! С Баско вязалась сука с приставкой из Дьякова Городища. Не помню кличку только. Мы щенка купили суку. Я во флудилке писала, ты ещё спрашивала, почему от шоу-суки взяли. Очень хорошая крепкая (во всех отношениях) сучень. Документы СКОР. Кличка "Энигма а.д. Кляйнен Бург". Хозяева предоставили все документы о Баско. Копии дипломов, испытаний, кёркарты и пр. Думаю, что это и есть тот помёт, т.к. мне кидали ссылку на однопомётницу матери Улану из ДГ. О помёте я узнала от Иры, так что такие дети от Баско имеют место быть.
Кристинка: Арта Арта пишет: Мне просто очень интересно,почему именно этого кобеля выбрали в "отцы" этому помету Потому что он и есть отец))))) Почему сразу такое недоверие к информации? Мать видела своими глазами, когда щенка забирали - хорошая прочная уверенная в себе собака. Баско ей хорошая пара и дите, по крайней мере та что у нас, не уступает и не позорит имя отца. Учится сейчас с хозяином в Ростовской школе по поиску ВВ и идет с одним из лучших результатом в обучении.
Canis: РАТНИК пишет: а мне всегда все твердят если это есть у НО, то это плембрак по нервухе А разве я где-то писала про н.о? Мы же обсуждаем не племенное использование служебных пород, а обучение собаки.
Шали: Кристинка Кристина, я пишу по просьбе Ирины (хозяйки Баско) и она утверждает, что такой вязки не было!
Арта: Кристинка И у нас "Элси а.д. Кляйнен Бург".Может и правда был факт вязки...
Кристинка: шали пишет она утверждает, что такой вязки не было! У неё в бумагах мать записана как Кайли. Мы когда приехали тоже слышали что именно так эту суку называли. По этому, видимо, она и сказала, что такой вязки не было. Как хозяин собаку обозвал, так Ира и записала. Но доки нам предоставили на У... из ДГ и Баско. У меня лично это не вызвало подозрений, т.к. личное дело каждого хозяина как свою собаку дома называть. У меня тоже Бальтар, но зову я его Чехом. Арта Вязка была, но щенок от этой вязки ли?...Может просто питомник через который оформлялся помёт вкинул неликвид...все возможно. Только что говорила с Ириной (хозяйкой Баско), она этим делом очень огорчена и будет заниматься вплотную, т.к. всех щенков наблюдала и некондиции замечено не было. Думаю что реально под помёт провели левак. Ни от Баско ни от той суки никаких тонконогих непойми-чего получиться не могло в принципе.
Арта: Кристинка каких тонконогих? в каком месте у нее ноги тонкие?на вашем фото Энигмы лапы потоньше будут,мне так показалось ухо не стоит по причине травмы(попала под машину). Она была последним щенком в помете,которого они продали,была самой крупной в помете.Ее хотели заводчики оставить себе,но что то не срослось.
Шали: Арта Мы с Вами говорим о разных собаках. Я к вопросу о кобеле про которого Ладога писала!
Шали: Ладога пишет: Терзают смутные сомнения.8 мес,тяжелое детство.Доки в наличии,сама их не видела,но так поняла,что не РКф. Как вставить фото ,не знаю,вот ссыль на фото в контакте. http://vk.com/photo17020184_277309049 помогите,пожалуйста,специалисты. я про эту собаку!
Шали: Арта При чём тут собака, которая на вашем фото? Кстати, собака на вашем фото похожа на Баско, и является его щенком. А какие у вас притензии к собаке, чем не устраивает?
Кристинка: Шали пишет: Мы с Вами говорим о разных собаках. Я к вопросу о кобеле про которого Ладога писала! Шали пишет: Ладога пишет: цитата: Терзают смутные сомнения.8 мес,тяжелое детство.Доки в наличии,сама их не видела,но так поняла,что не РКф. Как вставить фото ,не знаю,вот ссыль на фото в контакте. http://vk.com/photo17020184_277309049 помогите,пожалуйста,специалисты. я про эту собаку! Вот вот.... , а то получается куча-мала, всех щенков под одну гребёнку.... Арта А Вы щенка где покупали?
Кристинка: с начала такие фразы от ладоги Терзают смутные сомнения.8 мес,тяжелое детство.Доки в наличии,сама их не видела,но так поняла,что не РКф. Узнать хочу,кто это.Доки,возможно и СКОР,но явно не РКФ.Вопрос к тому,как пристраивать собаку,как метиса ?Или хренового разведения немца,хотя последнего,если честно,я тут не вижу. Это не сучечка а кобелёк))Собака не моя,попросили помочь в пристройстве.Вот и хочу узнать,как пристраивать-как НО,или не как НО.Все твердят метис,вот и засомневалась.Собака пристраевается,т.к. хозяева просто выбросили его на улицу.Соседи взяли,но держать не могут.Щенячка не РКФ,т.к. слова этого в ней они не нашли,только какой-то клуб любителей животных.Сейчас ещё дам ссылки на фото.Смущают длинные тонкие лапы Пока искала - поняла в чем суть.....все началось с фразы АртаМне кажется эта собака похожа на Вашего парня,и возраст у них один. И дальше уже понеслось об этой собаке...и все смешалось.... Я писала о тонконогой собаке, которую выложила Ладога и по поводу породы которой строили догадки. Ладога, выложите пожалуйста скан щенячки. То, что этот кобель точно не из этого помёта уже установлено. В помёте Угра-Баско было 2 кобеля оба устроены Ириной, хозяйкой Баско и оба на месте. Арта пишет: Она была последним щенком в помете,которого они продали,была самой крупной в помете.Ее хотели заводчики оставить себе,но что то не срослось. А вот это не правда. И это могут подтвердить несколько человек. По этому и задала вопрос, где Вы эту собаку покупали? Последнего щенка забирала я.
Арта: Шали ,Кристинка Нормально тема повернулась...Прежде чем,кого то в чем то уличать нужно читать внимательно,а не кидаться выносить мозг,тем что вязки с с такой сукой не было,а если и была,то щен не от этой вязки.Кристинка пишет: А вот это не правда. И это могут подтвердить несколько человек. По этому и задала вопрос, где Вы эту собаку покупали? Последнего щенка забирала я. вот это я утверждать не могу,это со слов заводчика,а собаку нам привезли. Шали пишет: А какие у вас притензии к собаке, чем не устраивает? как то мне уже не хочется,обсуждать здесь эту собаку,а то потом опять окажется,что разговор о собаке Ладоги.
Кристинка: Арта Найдите мне где я писала, что такой вязки не было? Ваша собака от этой вязки. Кобель Ладоги нет. Вот и все. Арта пишет: вот это я утверждать не могу,это со слов заводчика,а собаку нам привезли Я лично забирала последнего щенка у заводчика, а те, кто привёз собаку Вам, купили её у заводчика и перепродали. Арта Ирина Дубасова, хозяйка Баско, передаёт извинения Вам и владелице Элси за то, что получилась такая неопределёнка. Я уполномочена принести Вам извинения от её лица. А так же Вы можете рассчитывать на всестороннюю помощь в выращивании и дрессировке Элси. За сим давайте закроем эту тему.
Арта: Кристинка Кристинка пишет: Найдите мне где я писала, что такой вязки не было? это к Вам не относится совершенно,если бы не Вы, ясности в этом вопросе так и не было. Кристинка пишет: Ирина Дубасова, хозяйка Баско, передаёт извинения Вам и владелице Элси за то, что получилась такая неопределёнка. Я уполномочена принести Вам извинения от её лица. А так же Вы можете рассчитывать на всестороннюю помощь в выращивании и дрессировке Элси. За сим давайте закроем эту тему. ей не за что извинятся,извинятся здесь должен кто то другой,кто где то что то не допонял...за предложение помощи огромное спасибо,но думаю мы справимся на месте,у нас Дикаревская Елена рядом живет
Шали: Арта пишет: ей не за что извинятся,извинятся здесь должен кто то другой И кто же? Мои посты писались от имени Ирины, и она принесла вам свои извинения, так же через Кристинку, т.к. сама она на форуме не загегистрирована.
ангел: здраствуйте уважаемые, у меня вопрос к специалистам, нужна ваша помощь ,у моей подруги кобель -но у его перекус ей сказали нужно ждать до года потом можно поставить брекеты ,перекус небольшой но для выставок нельзя будет ли польза от брекетов и что делать, хотя собаку брали для выставок ,а преобрели мальчика за сумашедшую суму.
ЗакусАЙ: ангел пишет: и что делать Забыть о выставках и разведении, а также отстать от собаки и не мучать ее. ангел пишет: а преобрели мальчика за сумашедшую суму. А где... прЕобрели?
Кристинка: Арта пишет: у нас Дикаревская Елена рядом живет Она профессионал!!! Наталья Кроха тоже рядом вроде)))
Кристинка: ангел пишет: у него перекус ей сказали нужно ждать до года потом можно поставить брекеты ,перекус небольшой но для выставок нельзя. будет ли польза от брекетов и что делать, хотя собаку брали для выставок ,а преобрели мальчика за сумашедшую суму. Вопрос в принципиальности хозяев, если они готовы поступиться совестью, исправить собаке прикус, выставляться и обрекать тем самым владельцев будущих щенков на такую-же лотерею - пусть ставят брекеты и вперёд, на покорение выставочных вершин (они будут не одиноки, полагаю). Если таки совесть на месте, пусть оставят собаку в покое и любят просто за то, что она есть, а претензии выставляют заводчику. И имеют ввиду, что все комментарии по поводу того, что не правильно играли, кормили и пр - не обоснованны. Если прикус в норме, его ничем не испортить.
ангел: да КРИСТИНА- вы правы, но люди брали мальчика, как выставочного -я лично сама в шоке как поступают заводчики- просто развод простых, добрых людей ,которые верят
Люкс: ангел пишет: -я лично сама в шоке как поступают заводчики- просто развод простых, добрых людей ,которые верят Но получается, что люди сами превратятся в таких же обманщиков, выправят прикус, будут выставляться, наверняка, потом вязаться... И потом, знаете, обвинения в адрес заводчиков как-то неправильны. Дело в том, что заводчик может только предполагать, что у щенка вырастут все зубы и будет правильный прикус. Другое дело, что если за бешеные деньги, а вырос брак, то по совести часть денег надо вернуть, либо оговорить обмен щенка. Ну и что касается самой сумасшедшей суммы... Для одного человека она может показаться сумасшедшей, а для другого -- копеечной. Озвучьте тогда уж, что такое сумасшедшая сумма.
ангел: спасибо большое всем за советы и ответы-тема закрыта подружка решила оставить просто друга - а все остальное пускай будет на совести заводчика
Бантик: ангел Умная у Вас подружка. Респект ей. А заводчики кроме исправления прикуса больше ничего не предлагали? Конечно, щенок - это лотерея... но какая-то ответственность должна быть!
Даша N: ангел пишет: люди брали мальчика, как выставочного -я лично сама в шоке как поступают заводчики- просто развод простых, добрых людей ,которые верят Это не развод. Откуда продавая щенка в 45 дней с нормальным прикусом, заводчик мол предположить, что в будущем после смены зубов могут быть проблемы? Щенок - это всегда лотерея. Нормальное развитие событий в таком случае, если владелец покупал как выставочного и оставляет в итоге щенка себе, - заводчик компенсирует стоимость щенка "выставочного" до стоимости щенка "пет класса".
annka: Кристинка пишет: опрос в принципиальности хозяев, если они готовы поступиться совестью, исправить собаке прикус, выставляться и обрекать тем самым владельцев будущих щенков на такую-же лотерею - А что если собака выставляется то она и вязаться что ли должна автоматом?тем более у людей кобель.
Алёна Богданова: Даша N пишет: Это не развод. Откуда продавая щенка в 45 дней с нормальным прикусом, заводчик мол предположить, что в будущем после смены зубов могут быть проблемы? Щенок - это всегда лотерея. Нормальное развитие событий в таком случае, если владелец покупал как выставочного и оставляет в итоге щенка себе, - заводчик компенсирует стоимость щенка "выставочного" до стоимости щенка "пет класса".
Елена Павликова: Даша N пишет: Это не развод. Откуда продавая щенка в 45 дней с нормальным прикусом, заводчик мол предположить, что в будущем после смены зубов могут быть проблемы? Щенок - это всегда лотерея. Нормальное развитие событий в таком случае, если владелец покупал как выставочного и оставляет в итоге щенка себе, - заводчик компенсирует стоимость щенка "выставочного" до стоимости щенка "пет класса". Кстати, понятие выставочный у каждого свое. Для кого-то это только первые места)) У меня вопрос, а если щенка покупали бы недорого и не для выставок, но хозяева в процессе жизни с собакой, увлеклись бы выставками , или спортом и стали выигрывать, то они сколько должны доплатить заводчику?))) Щенок всегда лотерея, как и владельцы...
Люкс: annka пишет: А что если собака выставляется то она и вязаться что ли должна автоматом?тем более у людей кобель. Думается, не откажутся.
Елена Николаевна: Люкс пишет: Думается, не откажутся. Ну почему вы так сразу?Может и не будут вязать.Я своего тоже выставляю и буду выставлять-но вязать-ни за какие коврижки, выставляю так-как увлечение и общение.Может они тоже так же?
Люкс: Елена Николаевна пишет: Может они тоже так же? Может, просто таких очень мало, обычно как только девочку посватают, так и не отказываются.
Елена Николаевна: Люкс пишет: Может, просто таких очень мало, А вдруг они из тех-малых!Хотя конечно-это не правильно, исправлять брак,если он жить нормально собаки не мешает.Не честно это как то.
annka: Люкс пишет: Думается, не откажутся. Да ну, знаю массу владельцев которым этот гемор нафик не нужен.
Люкс: annka пишет: Да ну, знаю массу владельцев которым этот гемор нафик не нужен А я, честно скажу, из тех, кто выставляется, таких не знаю. Раз выставят и уже девочку ищут... Кто не выставляет, те да, тем все равно, у них амбиций нету. И то не у всех.
полная версия страницы