Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
Шали: kena пишет: занимает много времени. Значит, немецкая овчарка - не ваша порода. Она не для ленивых. Вам подойдёт плюшевая, на диван.
Люкс: А я не умею плевать...
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: А движение я начинаю сразу с обеих ног, так как в статике опираемся мы на обе ноги ,поэтому первоначальный толчек для придания телу инерции идет от двух ног,далее продолжая толкать одной ногой ,другую я перемещаю вперед Я понимаю, что просить у Вас видео бесполезно, но, может быть, Вы выложите фото? Очень уж хочется посмотреть как Вы ходите, толкая одной ногой другую, да при этом еще широко шагая. А ногу, которой толкаете, вы в руках держите? ДК пишет: Разговор о собаках зашел на предмет когда собака преодолевает наклонную стенку Разговор о толчке зашел на предмет бега галопом, а на наклонной стенке он продолжился. И ваша компания, когда не находила аргументов, припертая к стенке фактами видео и покадровой фотосъемки, постоянно соскакивала на какой-нибудь новый вид толчка. Мне даже пришлось читать вам лекцию о том, сколькими ногами толкается парашютист при выходе из самолета и на сколько ног он приземляется. И заметьте, рассказывал я вам это не по прочитанному в интернете, а из собственной практики. ДК пишет: Чем тяжелее подьем,тем синхроннее у собаки работают конечности Простите, ДК, но "синхронность" в данном случае не означает "симметричность". Конечности двигаются синхронно, т.е. взаимосогласованно, но не симметрично. И вот Вам доказательства: Это прыжок с места, где каждая лапа "играет свою партию", а что уж говорить о прыжках с разбега, где толчок происходит из галопа и прыжок вверх является еще и прыжком в длину. Раскадровки таких прыжков коней и собак разных пород я вам выкладывал в прошлый раз. На всех снимках толчок задними лапами шел поочередно. А вот прыжок с подтормаживанием и выпрыгиванием почти вертикально вверх: Как видите, задние лапы опять работают не симметрично. Да, от земли они отталкиваются почти одновременно, но только почти. Разрыв в отрыве от поверхности не виден глазу, но то что касание препятствия происходит каждой лапой отдельно и на разном уровне мы уже молжем рассмотреть даже на видео без замедления. Увы, но это так. ДК пишет: это как у штангиста,ты видел чтобы штангисты поднимали тяжести на одной ноге? Сейчас Вы начнете скулить, что я вас опять унижаю, но таки да! Я видел, чтобы штангисты поднимали тяжести на одной ноге. И странно, что Вы этого не видели. Или, может, не смотрели? Так, вот, посмотрите: Между прочим, упражнение называется "толчок в разножку". В заключительной фазе штангист поднимает вес распрямляя толчковую ногу, подтягивая слегка расслабленную опорную, и встает во весь рост, со штангой на вытянутых руках. Штангой я не занимался, но в армии у меня был приятель и земляк тяжелоатлет, который заведовал спортзалом бригады и руководил нашей силовой подготовкой. Да и, занимаясь самбо, мне приходилось поднимать спарринг-партнеров, иногда даже побольше весом, чем я сам, удерживая вес на одной ноге, а второй только опираясь и контролируя равновесие. Кстати и приседы на одной ноге с партнером на плечах входили в нашу силовую подготовку на тренировках.
romanenko: ДК пишет: А движение я начинаю сразу с обеих ног, так как в статике опираемся мы на обе ноги ,поэтому первоначальный толчек для придания телу инерции идет от двух ног,далее продолжая толкать одной ногой ,другую я перемещаю вперед Если б кто другой написал, то удивилась бы. А так - прикольно... Тебя вряд-ли что с волны собьёт, но для прикола выдержка о начале движения строевым шагом: "Движение строевым шагом начинается по команде «Строевым шагом - МАРШ» (в движении «Строевым - МАРШ»). По предварительной команде необходимо: подать корпус несколько вперед, перенести тяжесть его больше на правую ногу, сохраняя устойчивость; по исполнительной команде начать движение с левой ноги полным шагом." Малый академический словарь: "шаг -а (-у) (с числ. 2, З, 4: шага́), предл. в ша́ге и в шагу́, мн. шаги́, м. 1. Одно движение ногой вперед, назад или в сторону, а также движение одной ногой вперед при ходьбе, беге." Википедия: "Шаг (аллюр) [править] Материал из Википедии — свободной энциклопедии Перейти к: навигация, поиск У этого термина существуют и другие значения, см. Шаг. Шаг Шаг — это наиболее медленный аллюр, при котором лошадь поочерёдно опирается каждой из четырех ног. Движение шагом начинается с толчка задней ногой." Жаль, что ты видео не можешь грузить. Так интересно посмотреть, как у тебя получается начать движение одновременно с двух ног...
jarven_maa@mail.ru: romanenko пишет: Так интересно посмотреть, как у тебя получается начать движение одновременно с двух ног... Света, он говорит, что несколько лет уже не пьет, но, по-моему, врет. Обычно пытаются шагнуть сразу обеими утром, с большого бодуна. Заканчавается такой шаг фэйсом об тэйбл, или об пол, если тэйбла рядом нет.
ДК: romanenko пишет: Если б кто другой написал, то удивилась бы. А так - прикольно... Тебя вряд-ли что с волны собьёт, но для прикола выдержка о начале движения строевым шагом: "Движение строевым шагом начинается по команде «Строевым шагом - МАРШ» (в движении «Строевым - МАРШ»). По предварительной команде необходимо: подать корпус несколько вперед Тебе прикольно потому что ты на своей волне . ,бросай курить ,или кури что нибудь качественое.Первое что выделяется при начале движения ,это придания телу инерционного движения ,то есть подается тело вперёд.Это как раз и делается двумя конечностями ,и только после этого начинается распределение нагрузки для шага .Неужели трудно просто логически мыслить? Любые большие нагрузки делаются большим числом конечностей ,это всегда и везде ,правило для всех животных.Старт ,это большая нагрузка ,по сравнению с энерционым движением . Ты как Андерсен ,показываешь правильные вещи ,но считаешь что они несут совсем другой смысл.Смотри как говорит Андерсен .jarven_maa@mail.ru пишет: Я видел, чтобы штангисты поднимали тяжести на одной ноге. И странно, что Вы этого не видели. Или, может, не смотрели? И показывает серию фото ,где всегда штангист опирается на обе ноги .Где логика ? По моему она вас покинула давным давно .И хватит курить всякую дрянь ,вообще мозги у вас вытекли кудый то .Последнее уважение к вам пропало .Тема ни о чем . И служит вам только чтобы отвести вопросы о том ,как у вас содержаться ваши собаки . Вот ты понимаешь как собаки Андерсена получают воду .Я нет . Представляю закрытый ящик 2на 3 метра ,где сидят четыре пять собак ,это когда нет щенков . Как можно организовать питье для собак в морозы ,и в жару ? В морозы вода за пять минут замёрзнет ,и собаки целый день будут мучаться от жажды ,мы знаем что кормит Андерсен сухим кормом ,вода должна стоять в большом количестве при таком питании .Летом кунг нагревается ,и превращается в духовку ,большое количество собак на маленькой територии снесут любую миску с водой , или кострюлю,слюни ,шерсть,грязь портят воду моментально ,в жару менять воду приходится примерно каждый час. И вот таких вопросов множество .А вы начинаете хотьбу с того ,что поднимаете ногу ,а потом толкаетесь другой ,для того чтобы сделать шаг .Прям ходите как курсанты у мавзолея . Вернитесь на землю ,и займите голову другими ,полезными вещами . Не лезьте в области ,где все равно вы ничего не петрите .Ты что спортсмен ,или Андерсен ? Ты с ним хорошо изучила как штаны протирать , в этой области вы спецы . Больше никуда не лезьте . Тем боле не умничайте за счет интернет пространства . jarven_maa@mail.ru пишет: Света, он говорит, что несколько лет уже не пьет Разговорами такие вопросы не поднять,надо просто менять образ жизни , и получать удовольствие от других вещей ,которые спиртосодержащие жидкости нам успешно заменяют и заменяли . Это конечно говориться не для тебя , а для тех кто ещё на что нибудь способен ,имеет силу воли , и не живет ради живота своего.
kena: Шали пишет: Значит, немецкая овчарка - не ваша порода. Она не для ленивых. Вам подойдёт плюшевая, на диван. читать или понимать научитесь сначала, не в лени дело, а в доставании корма, т.е. хочу изобрести такую вещь на которую нажал а оттуда нужное количество корма вышло, так понятнее? а вообще слово лень глупое слово, человек всегда ищет способы облегчить себе работу сократить время так сказать, что бы успеть сделать еще что, а не полежать упершись в потолок.
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: Так то ж у Вас просто карманы неправильные! Купите себе жилетку и не угнетайтеся! А еще бывают специальные правильные сумочки для лакомства. каких у меня только нет карманов и сумочек и все ради собачек, а вот то что я хочу, нету вообще
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: И вот Вам доказательства: вы на эти доказательства внимательно смотрите Левая лапа ЗК толчок одновременно левая лапа ПК подтяжка - помощь для выравнивания корпуса правая лапа ПК - переход правая лапа ЗК на верх.
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: Между прочим, упражнение называется "толчок в разножку". а для того что бы встать в разножку, что нужно сделать?
Шали: kena пишет: читать или понимать научитесь сначалаЧитать я умею, и прекрасно вас понимаю, как ребёнка, лет 3-х от роду.
kena: Шали пишет: Читать я умею, и прекрасно вас понимаю, как ребёнка, лет 3-х от роду. Взрослым этого уже не понять
Шали: kena пишет: Взрослым этого уже не понять Тем, у которых детей никогда не было, возможно.
kena: Шали пишет: Тем, у которых детей никогда не было, возможно. сочувствую вам, но речь не о детях, а состоянии взрослово который уже забыл, как это быть ребенком моя лялька
Iii: kena лялька твоя прелесть (ттт на нее) Но сама то взрослей уже. Я так поняла тебе нужно приспособление, подобное стакану для мячика? Для мячей есть, а для лакомства нет такого. Учись тогда плевать. Доставать и класть постоянно не надо, можно в рот набрать сразу несколько кусков. Все равно ты ж не килограмм корма с собой берешь Только плевать и нажимать на мой взгляд менее удобно, чем давать. Тут тебе сразу и наведение присутствует и мишень (ладонь). Но ты еще можешь попробовать с кликером. Кликай вместо лакомства, тоже как вариант.
kena: Iii пишет: Все равно ты ж не килограмм корма с собой берешь эээ, как тебе сказать у меня на каждый случай предусмотрено разные варианты кормежки и кг тоже таскаю, например, поясная сумка забита кормом под завязку, в рюкзаке кг рубца в пакете, на руке сумочка с кормом, даже в рукаве корм, а мне все мало. Iii пишет: Но сама то взрослей уже. а зачем...кому это надо?
jarven_maa@mail.ru: Iii пишет: Кликай вместо лакомства, тоже как вариант. Низзя кликать ВМЕСТО лакомства. Клик - это короткая отсрочка пподкрепления, но не подкрепление. Лакомство можно заменить игрой, но тогда придется забыть об экономии времени. На доставание одного кусочка, подачу его собаке и проглатывание собакой оного уходит в несколько раз меньше времени, чем на один сеанс вознаграждения игрой за одно правильно выполненное действие.
jarven_maa@mail.ru: kena пишет: вы на эти доказательства внимательно смотрите Левая лапа ЗК толчок одновременно левая лапа ПК подтяжка - помощь для выравнивания корпуса правая лапа ПК - переход правая лапа ЗК на верх. Кена, чем вести пустой спор, качественно снимите на видео преодоление препятствий и старт в галоп из разных положений своих собственных собак. Возможно, вам даже не придется отсматривать снятое в замедленном режиме и покадрово, чтобы убедиться в моей правоте. Но Вы же в этом никогда не признаетесь.
jarven_maa@mail.ru: kena пишет: у меня на каждый случай предусмотрено разные варианты кормежки и кг тоже таскаю, например, поясная сумка забита кормом под завязку, в рюкзаке кг рубца в пакете, на руке сумочка с кормом, даже в рукаве корм, а мне все мало. Сама что ли трескаешь?
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: отсматривать снятое в замедленном режиме и покадрово, чтобы убедиться в моей правоте. Но Вы же в этом никогда не признаетесь. так и ты прав в отдельных моментах и я права и ДК, все правы и все правы по своему
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: Сама что ли трескаешь? неа, у меня свой корм, яблоки, груши...
jarven_maa@mail.ru: Не, ну, может, он и прав, только пусть тогда покажет, как начинвть движение, толкая одной ногой другую. Может, и я так научусь.
ДК: jarven_maa@mail.ru Для тупых есть очень показательный способ , взять костыли , и походить на них , если получиться начинать движение содного костыля , при этом будет тебе комфортно ,я сниму шляпу .Нет будешь есть ещё и ошейник ,поводок то сьел как обещал?
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: как начинвть движение, толкая одной ногой другую. Может, и я так научусь. зачем толкать одну ногу другой, хотя в танце и такое движение встречается, как бы подбивая ногу... Если не понятно, то можно еще раз прочесть то что имел ввиду ДК, там все понятно... а у тебя получается, что все движение собак только галоп и только в разножке, я кстати много наблюдаю за движениями и вижу как управляют собаки ногами, они стоя на месте могут разножится, перенеся вес на пк, могут постепенно разножится в процессе ускорения движения, т.е. все зависит от их цели, спокойно толкаются и одновременно задними, в этом случае передние так же параллельны друг-другу, есть еще множество вариантов.
kena: ДК пишет: поводок то сьел как обещал? он хитрый лис, он не съест по одной простой причине, не нашел ребра у "Евы"
Iii: jarven_maa@mail.ru пишет: Клик - это короткая отсрочка пподкрепления, на начальном этапе. Потом лакомство убирают. kena пишет: например, поясная сумка забита кормом под завязку, в рюкзаке кг рубца в пакете, на руке сумочка с кормом, даже в рукаве корм, а мне все мало. зачем тебе столько? ДК пишет: если получиться начинать движение содного костыля а что люди только с 2мя костылями ходят? На один тоже опираются и с одного начинают. Как и на одной ноге можно стоять
jarven_maa@mail.ru: Блин! ДК, простите! Я и не знал, что Вы на костылях ходите, толкая одну ногу другой! Честное слово, не знал, что Вы инвалид не только на голову, а еще и на ноги!
kena: Iii пишет: зачем тебе столько? хе-хе ну не одновременно же, для разных целей, у меня еще тарелочки есть, обруч, резиновые усиленные тросики с крючками (предназначенные для автомобиля, но я их для тренировки таскаю), стульчик складной, карниз из двух палок и т.д.
ДК: Iii пишет: а что люди только с 2мя костылями ходят? На один тоже опираются и с одного начинают. Как и на одной ноге можно стоять Ирка ты то куда ?))) Если тебе не нравится слово костыль,замени его на ходули .Это правда для тех кто ещё тупее тупых ,но показательно . А кстати как на одном костыле можно начать движение ,может продемонстрируешь ? Ты просто встань на одну ногу ,и увидишь что тебе на ней просто не устоять ,без того чтобы центр тяжести тела , не сбалансировать на эту одну ногу . Когда ты ходишь надвух ногах,тебе не надо балансировать на одну ногу ,ты толкаешься сразу обеими ногами ,и только при определённой скорости движения ,можешь скачкообразно перемещаться за счёт сильных толчков ,и энерции .А при медленой хотьбе,у тебя ноги всегда толкаются , работают вместе . Попробуй на крутую поверхность залезть на двух ногах ,ты не сможешь,тебе придёться опираться ещё и на руки ,при чем безопасно забираться на крутой склон ,опираясь всегда минимум на три конечности . Люди которые ходят на костылях ,они ходят с дисгармонией для позвоночника,поэтому их считают инвалидами . Если хочешь так уж к своему порочному кругу примазаться ,то ты хоть аргументируй . Ладно Андерсен обиженый дальше некуда ,мне понятны его бравадские измышления ,сосание пальца ,лобызание вас тут всех его поддерживающих. Но факт остаётся фактом ,если человек ходит на двух ногах,он и начинает движение с двух ног ,если собака ходит на четырёх,начинает движение с четырёх лап одновременно ,с разным усилием , ни одна нога при начале движения не волочится за собакой , и перед движением не поднимаются в шаге ,шаг это изначально всегда толчок. )))
jarven_maa@mail.ru: ДК, признайтесь, наверно под прикрытием питомника выращиваете в суровом сеаерном климате "мариванну" и покуриваете втихаря? Такой шедевр, мне кажется, без хорошего косяка сочинить невозможно.. Еще один такой пост и мне придется извиняться за то, что смеялся над убогим,
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: Еще один такой пост и мне придется извиняться за то, что смеялся над убогим, все равно же не сдержишь обещания
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Еще один такой пост и мне придется извиняться за то, что смеялся над убогим, Ты со Светой бегайте разноножкой , вот это перлы от вас .))) Везде разноножка обьясняется как толчек обеими ногами одновременно ,когда ноги расставлены ,а у вас можно в таком положении бегать .Убогости не бывает немножко ,если человек убогий ,то везде .Покажи мне своих собак ,я скажу кто ты есть. Ты само убожество .Грех конечно в великий пост смеяться над убогими ,поэтому я воздержусь.
jarven_maa@mail.ru: Вы ничего не путаете, милейший? Это ведь Вы толкаетесь при ходьбе двумя ногами сразу, а уж враскорячку или нет, я не знаю. Хотя, Вы же говорили, что одной ногой толкаете другую, но тогда с одновременностью что-то не сходится. Разве что,правда, на костылях, А все нормальные двуногие и четвероногие ходят и бегают, отталкиваясь от земли каждой ногой поочередно. Давеча я выкладывал след собаки на галопе. Как Вы объясните последовательную цепочку из четырех отпечатков, если собака отталкивается, как вы говорите, четырьмя лапами одновременно?
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Вы ничего не путаете, милейший? Это ведь Вы толкаетесь при ходьбе двумя ногами сразу Не вали с больной головы на здоровую ,я всего лишь высказался потому как собака преодолевает крутую наклонную стенку ,а уж вы завели разговор в дебри ,как всегда это у вас бывает . А наклонную стенку собака берёт как и положено,толкаясь сразу обеими конечностями .Конечно идеального в этом мире ничего нет ,и можно было бы с этим вам согласиться ,но вы пошли на миллиметры ,а теперь сами попали в свою же ловушку ,и виляете задницей круче проституток на невском проспекте .
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: я всего лишь высказался потому как собака преодолевает крутую наклонную стенку ,а уж вы завели разговор в дебри ,как всегда это у вас бывает Стоп, ДК! Это Вы сейчас мечетесь, как муж, застуканый женой в постели с проституткой. И это вы с кеной постоянно соскакиваете с темы толчка и последовательности движения один на костыли, а другая в танцы. Если хотите, я вам еще раз сделаю раскадровку прыжка через стандартную наклонную стенку, но чуть позже. А сейчас ответьте на простой вопрос - как могут получиться на галопе врт такие следы, если собака, как вы утверждаете, отталкивается одновременно всеми четырьмя конечностями? На фото следы двух промчавшихся галопом бок о бок собак.
Папаша Эксперта: и не надоедает-же....
ДК: Папаша Эксперта пишет: и не надоедает-же.... Тихо , не мешайте гиганту кинологических наук , парить людям мозги .)))jarven_maa@mail.ru пишет: Стоп Вот хорошо начал , а дальше мутотень . Напоминаю начало никчемного спора , были фото преодоления наклонной стенки .Света как всегда увела разговор в сторону , Кена вк5линилась по поводу галопа на своей волне .И пошло поехало .Главный спор уперся в термин разноножка .Ты продолжаешьутверждать,что собаки бегают разноножкой , или увиливаешь предоставляя фоточки следов ,к теме предложеного вами спора не относящихся ? Дурочку то уже пора выключить ,ей Богу надоело про очевидные вещи ,которые на качество разведения не влияют ,говорить .
ДК: Вот тебемогу предложить такую картинку .
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: И показывает серию фото ,где всегда штангист опирается на обе ноги .Где логика ? По моему она вас покинула давным давно А с Вами логика даже не была знакома. Вот Вам раскадровка толчка Жаботинского. С 11 по 18 кадр весь вес штанги распределен равномерно на обе ноги спортсмена, но штанга-то пока только взята на грудь. В кадре №19 толчком выпрямляя руки и удерживая ими штангу на том же уровне относительно пола, штангист садится под нее на одну ногу, резко отставив далеко назад другую. В этот момент практически весь вес снаряда приходится на согнутую левую ногу, а отставленная назад правая служит лишь для удерживания равновесия. На снимках 20 и 21 мы видим, как Жаботинский выпрямляя левую ногу, на которую опирается весь вес штанги, подтягивает вперед правую. Причем, на снимке №21 хорошо видно, что правая нога в этот момент не напряжена. И лишь на последнем, 22-м кадре мы видим, как спортсмен встает во весь рост и равномерно распределяет вес штанги на обе ноги. Таким образом упражнение толчок выполняется с опорой веса на одну ногу штангиста. Можно его выполнить и иначе, широко расставив ноги в стороны. В этом случае вес штанги будет постоянно равномерно распределен на обе ноги, но такой способ толчка чреват опрокидыванием спортсмена со штангой на спину и тяжелыми травмами позвоночника.
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Вот тебемогу предложить такую картинку Хотите сказать, милейший, что это проскакал галопом ваш Жосс? А по-моему, кролик.
полная версия страницы