Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
Люкс: Мне тоже кажется, вышли бы немногие. В свете рассуждений о том, что владельцам достойных (красивых) собак заниматься дрессировкой некогда, что ИПО -- отстой, а соревнования нафик не нужны. Откуда тогда многие? Вот мне, например, даже интересно, запланировали мы соревнования по БХ и ИПО. Кто приедет точно, я знаю. Но я разошлю приглашения по всем клубам и питомникам и вот, честно признаюсь, думаю, что если и приедут, то единицы, хотя регистрация по деньгам такая же как на выставку... (Но я очень обрадуюсь (честно-честно) если вдруг ошибаюсь). Кстати, видео на этот раз у нас будет точно. Я камеру купила
Rex Staller: Юрьевна Снять-не вопрос,если есть даже примитивный фотик с режимом видео. Устанавливаешь на табуреточку напротив поля,включаешь,и пошла запись. Мелковато будет,но видно. А загрузить при желании вполне можно.И в бизнес центре с компа,и от друзей.Я когда-то так и загружала.
Юрьевна: Rex Staller пишет: Снять-не вопрос,если есть даже примитивный фотик с режимом видео. Так сняли! Самой интересно увидеть свои ошибки. Открыть на компе не могу. Ролик с лагеря думаю не подойдёт. Там и монтаж и просто ролик про лагерь.
Юрьевна: Люкс пишет: Вот мне, например, даже интересно, запланировали мы соревнования по БХ и ИПО. У нас вот запланировано ВХ,КД и ОКД-ЗКС. Желающих посмотреть много. Но не участвовать. К сожалению.
Rex Staller: И ещё небольшой штрих на эту тему. В 2007 году, мы проводили мероприятие под названием "Смотр-соревнование" Причем до экспертизы в рингах проходил Краевой Чемпионат по дрессировке,и собаки выступали(работали программы) на нем,под рабочими судьями. Ринги судил другой судья. Кстати,могу сказать,что требования отработать хотя бы 2 раздела(без поиска,хотя поиск тоже шел в зачет) из представителей рабочего класса, выполнило не очень-то много собак...Да их и пришло в рабочий класс не особо много-то. Кстати,проведение и результаты освещались на этом форуме,предлагалось другим тоже провести подобное мероприятие. Так,кроме нас, никто и не провёл. Вот незнаю,дозреем мы провести подобное к следующему году...Надеюсь.
slesnogo: jarven_maa@mail.ru пишет: Олег, я внимательно прочел вашу работу и увидел в ней достаточно много тенденциозности, субъективизма и непонимания откуда "растут ноги" у проблем. Есть противоречия с общепринятыми на родине породы понятиями и противоречия автора самому себе. Но то, что Вы делаете попытку разобраться и как-то исправить положение, достойно уважения. Детально разбирать и высказывать свое видение путей решения сейчас нет времени и возможности. Но ваши предложения - очередная утопия. Российская кинологическая тусовка не просто не готова к такому, а не будет готова никогда. Да и решить многие вопросы можно гораздо проще, чем Вы предлагаете, но для этого нужна кинологическая культура, реальное понимание стандарта, изначального предназначения породы и истоков проблем в ней Весьма признателен, что Вы выкроили минутку своего драгоценного времени, а также за то, что снисходительно одобряете мою попытку разобраться. Но я писал не пьесу и в рецензии театральных критиков не нуждаюсь. Более тридцати лет работы в практической кинологии (инструктором-дрессировщиком, зоотехником и начальником областного клуба служебного собаководства, заводчиком, судьей по спорту, экспертом, кёрмастером) позволяют мне без всяких иллюзий оценивать современную ситуацию в породе немецкая овчарка, а также возможности общественных кинологических объединений при различных формах организации их работы. Правильность моих представлений о стандарте не раз оценили судьи SV, при экспертизе которых, полученные в моем питомнике собаки, не раз становились победителями и призерами крупных монопородных выстовок. На основании этого я и предложил практические варианты решения имеющихся проблем. Что касается противоречий с общепринятыми понятиями на родине породы – я имел возможность общения на родине породы с несколькими весьма авторитетными заводчиками и дрессировщиками на дрессплощадках и смею Вас уверить, что и в Германии, сколько участников в беседе столько и мнений. Вот чего там однозначно больше чем у нас, так это порядочности в работе, уважения к закону и коллегиально принятым решениям, даже если они противоречат личной выгоде. Если Вы считаете, что для России подобное отношение к своему делу - утопия, так это Ваше мнение. Лично я ничего невозможного в этом не вижу. Вы, вероятно, из-за экономии времени, не совсем внимательно или просто по диагонали прочитали мои предложения click here. Цитата: Уважаемые коллеги, в этих статьях я попытался сформулировать свой взгляд на этот вопрос, а также предложить способы решения наиболее острых проблем. Очень хотелось бы познакомиться с мнением всех заинтересованных специалистов. Но будет жаль, если всё сведётся, лишь к критике моих статей. Взаимных придирок у нас более чем достаточно на форумах о немецких овчарках. Интересен именно анализ ситуации и предложения по решению проблем. Уважаемые коллеги, на своём сайте в теме «Особенности современного этапа развития породы немецкая овчарка в России» я обязательно сделаю страницу, на которой будут опубликованы все полученные предложения и комментарии по заданным вопросам. Обновляться страница будет раз в 2-3 недели по мере поступления материалов (если они будут). Через 1.5 – 2 месяца я представлю на форум систематизированные ваши предложения.
Rex Staller: slesnogo Мои предложения Вы можете прочесть выше. В частности,о введении монопородных мероприятий под названием "смотр-соревнование" и оценки собак на нём.
slesnogo: Rex Staller Спасибо за конструктивное участие.
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: Мыша,например. Послушку КД можете сбацать? А обыск местности? А защитный раздел? Мыша свое КД сдавала принародно, но ее не снимали даже на фото. После сдачи и до нее работала в полном объеме программу IPO, просто КД она сдавала, когда на площадке уже лежал снег. Сейчас она тоже уже старенькая, но может достаточно чисто отработать след, очень грязно послушание и с плохой управляемостью защиту. Вот ее перрвый выход в поле после двухлетнего перерыва: http://www.youtube.com/watch?v=CZ73a-cHZeU&list=UU06NdTuGIjSGT8izRXh2aUA&index=8&feature=plcp На площадке последний раз была года 3 назад, перед операцией, и с тех пор я ее не напрягаю. Лишь когда брал в лагерь с малЫми, выводил размяться на барьер и апортировку. А в поле вывожу ее раза три в сезон. Кузя, кстати, еще может отработать примерно на том же уровне, хотя и в поле не был уже года четыре. Со старыми иногда на прогулках делаем какие-нибудь упражнения, просто чтобы немножко порадовались, или, наоборот, когда нужно вздрючить за драку с кем-то, но комплекс не делали уже давно. Перед публикой в последний раз на семинаре в 2008 году, когда с С.Жиркевичем правили ему управление в защите и огрехи на следу.
jarven_maa@mail.ru: slesnogo пишет: Уважаемые коллеги, в этих статьях я попытался сформулировать свой взгляд на этот вопрос, а также предложить способы решения наиболее острых проблем. Очень хотелось бы познакомиться с мнением всех заинтересованных специалистов. Но будет жаль, если всё сведётся, лишь к критике моих статей. Взаимных придирок у нас более чем достаточно на форумах о немецких овчарках. Интересен именно анализ ситуации и предложения по решению проблем. Вот именно поэтому я и не стал заниматься рицензированием и разбором вашей статьи. Но сейчас назову все-таки одно противоречие. Пользовательская собака в моем понимании и на родине породы - это не выбракованная из разведения по какой-либо причине, а собака, пригодная к служебному, рабочему или спортивному использованию. gebrauchshunde klass - это класс пользовательских собак на главной выставке в Германии. PS С предложением Риты вполне согласен, там более, что сам выдвигал такое предложение еще 14 лет назад, и говорят, его даже рассматривали на президиуме РСВНО, но решили, что оно несвоевременно. С тех пор ничего никому не прекдлагаю, а просто занимаюсь со своими собаками и допускаю их к разведению по этим критериям.
Гриша: Rex Staller А Вы можете показать ролики работы вашей собаки, выигравшей соревнования, т.е. полное КД: обыск, послушание и защита
чудик: Качество конечно в никуда....съёмка телефоном и в вечернее время. Собака по линиям ведущих шоушников. Придолбайтесь к слабым связкам...к не выраженной холке...и т д. Сучёнке всего 17 месяцев...и в линьке.Рост 57 см в холке.
jarven_maa@mail.ru: Asunta пишет: мы бы вышли, тем более мы и так готовимся к сдаче двойки Лиля, а что не похвастались "единичкой"? Поздравляю!
jarven_maa@mail.ru: Чудик, "придолбаться" есть к чему - три проблемы сами в глаза лезут, но лень и, боюсь, обижаться начнете и кричать "на своих посмотри", а мне их будить неохота. Спрошу только, нафига собачку так раскорячили? Передние уместились на одном "кирпичике", а между задними влезло аж три! Пусть встанет в естественную стойку, тогда и смотреть будем, может даже и похвалим.
Sherry: jarven_maa@mail.ru пишет: Чудик, "придолбаться" есть к чему - три проблемы сами в глаза лезут Вот почему Вы так выборочно собак оцениваете? Мою проигнорировали. Я ведь свою тоже показывала. Раз ДШ то и не достойна? А я к Вам на дрессировку стремлюсь.
чудик: Ну мне то как то всё одно,что похвалите,что поругаетесь.Думаю и хозяин научится в стойку собу ставить более правильно.тем более на фото это его и её -первая попытка. Да и ширины в грудной у нее предостаточно. Смысл в том ,что не стоит всех собак из шоу разлива чесать одной гребёнкой.
slesnogo: jarven_maa@mail.ru пишет: Но сейчас назову все-таки одно противоречие. Пользовательская собака в моем понимании и на родине породы - это не выбракованная из разведения по какой-либо причине, а собака, пригодная к служебному, рабочему или спортивному использованию. То что вы пытаетесь представить как противоречие, является вопросом терминологии, а не сути. В российской зоотехнии термин «пользовательское животное» несёт вполне конкретную смысловую нагрузку. Он характеризует статус животного определённый племенным отбором, и противоречий с принятым в Германии названием собак рабочего класса здесь нет. Вы пытаетесь противопоставить два совершенно разных контекста. Так например фраза «установите кран» может быть сказана в отношении строительного крана и в отношении водопроводного. Если вас коробит термин «пользовательская собака» в контексте моей статьи, придумайте другой. Но по моему Вы прекрасно поняли, что я имел в виду в своей статье.
Iii: Rex Staller пишет: судья вообще не должен до окончания экспертизы лезть в каталоги и интересоваться кровями.Если собака требования выполняет-она получает,что заслужила.Оценку в рабочем классе,место,совокупную оценку на смотре. не, если говорить об оценке на плем.смотре, то я согласна, нет разницы в происхождении. Что заслужила, то и получит. Но ведь есть же универсальные чемпионаты, где так же оценка дается по совокупности и так же, как ты предлагаешь, работу судит рабочий судья, а экстерьер - экстерьерник. И что из того вышло? Да, похоже ничего. Универсальным чемпионом становится не самый лучший по работе и не самый функциональный по экстерьеру Тут нужны глобальные изменения и оценка как экстерьера, так и рабочих качеств более приближенная к натуральным качествам собаки, а не сделанная руками хендлера или проводника-дрессировщика. В спорте кое что делается, с этого года немного изменились правила оценивания. Теперь ход за экстерьерниками
jarven_maa@mail.ru: Sherry , простите, но я просто не видел фото вашей собаки - многие фото просто не смотрю, когда захожу с телефона, а вернувшись домой не возвращаюсь к прочитанному днем. Да и не люблю оценивать по фото, особенно когда фото постановочные. И собаку чудика не оцениваю, а ответил ему потому, что он просил "придолбаться". Мне вот тоже все равно, как они с Ваней оценят моих собак, потому и не боюсь показывать в невыгодных стойках, нечесаных и нежелающих позировать. Я могу лучше любого из присутствующих назвать все недостотатки сложения каждой из своих собак, потому что вижу их не на фотках, а живьем. А зная их происхождение, могу с большой долей уверенности сказать, как и в каком возрасте они будут меняться, что улучшится, а что станет хуже.
Папаша Эксперта: Iii пишет: В спорте кое что делается, с этого года немного изменились правила оценивания. Теперь ход за экстерьерниками Ощущение, будто вы изменением оценки в спорте "экстерьерникам" одолжение делаете. И еще и требуете ответной услуги, тоже как ответное одолжение. Мну кажется, что работа не пойдет если сразу начнется дележка "а мы столько изменений сделали, а вы не столько"... будто не для себя, а для других...
Iii: Гриша пишет: Rex Staller А Вы можете показать ролики работы вашей собаки, выигравшей соревнования, т.е. полное КД: обыск, послушание и защита она уже много роликов здесь выкладывала и с соревнований тоже. Поищите в ее профиле на ютубе, там все подписано. http://www.youtube.com/user/Rexstaller
Asunta: jarven_maa@mail.ru пишет: Лиля, а что не похвастались "единичкой"? Поздравляю! Спасибо , не похвасталась потому что сдали так себе ... хочу доработать и сдать хорошо двойку
jarven_maa@mail.ru: slesnogo пишет: Вы пытаетесь противопоставить два совершенно разных контекста. Так например фраза «установите кран» может быть сказана в отношении строительного крана и в отношении водопроводного. Если вас коробит термин «пользовательская собака» в контексте моей статьи, придумайте другой. Но по моему Вы прекрасно поняли, что я имел в виду в своей статье. Да, я прекрасно понял, что Вы имели ввиду, и термин "пользовательская" в таком контексте не приемлю. Собака не относится к виду с/х жзивотных, предназначенных или только для племенного разведения, или для использования в качестве вола, или на мясо. Племенной должна быть именно пользовательская собака. Олег, по вашим постам в этой теме я прекрасно знаю вашу точку зрения и прочтение вашей статьи ни в чем не опровергло мои ожидания. Прочел я ее действительно внимательно, а не по диагонали. В чем-то согласен с вами, во многом расхожусь, некоторые предложения считаю бессмысленными, но спорить не считаю нужным, тем более, что Вы просили не заниматься рецензированием. Да и мое мнение Вас не интересует, т.к. ваша позиция имеет под собой незыблемую основу заблуждений человека, один раз уверовавшевого в то, что ему сказали. Я так это вижу. Я ведь и сам достаточно долго собирал на уши лапшу, не подозревая, что уже 30 и 40 лет назад существовали иные немецкие овчарки. Вернее, сначала я думал "уже существовали", а теперь точно знаю, что иных еще чуть раньше иных не существовало. Слава Богу, мне достаточно давно удалось пообщаться с финскими заводчиком шоу и его другом-спортсменом, помогавшим ему в дрессировке его собак. Тогда я впервые узнал, что спортсмены стараются избегать в родословных своих животных большинства кличек, вводивших нас тогда в экстаз. Хэйки с женой, тоже спортсменкой, ни за что не агитировали и ничего не рекламировали, а просто отвечали на конкретные вопросы по работе конкретных собак Райнера, которых им пришлось готовить. Они даже хвалили их за что-то, а думать и анализировать предоставляли мне самому. Позже мне удалось позаниматься со своей собакой у двух немцев, один из которых много лет проработал в полиции, разводя "красивых и умных", не светящихся выше LG, а то и OG, а второй занимается дрессировкой в питомнике своей жены. Кстати, шоу-кобель от их суки лет десять назад был третьим на BSP, но сложением не моднее моего малОго, только "рыжик". И они ни за что не агитировали, просто предложили приехать к ним, поучиться и посмотреть на разных немецких овчарок. И я еще несколько лет пытался соединить несоединимое, пока в нашей стране не иссякли почти полностью собаки старых кровей, а своих сук, уже подпорченных использованием их матери и бабки в парах с отпрысками кобелей VA Германии, мне стало совсем не с кем вязать. Я поменял собак не вдруг - у меня и сейчас еще живет кобель с набором отборников в родословной, собственными САСками и честно сданной после четырех лет занятий в нашем Мухосранске дрессировкой. Но сегодня меня не устраивает ни одна собака из того, что я вижу на выставках. Ни внешностью, ни характером, ни качеством движений, ни рабочими качествами. Я вообще стал очень привередливым. Меня и собственные собаки во многом не устраивают, но менять их на что-то еще я уже не собираюсь. Время вышло.
jarven_maa@mail.ru: Asunta пишет: Спасибо , не похвасталась потому что сдали так себе ... хочу доработать и сдать хорошо двойку Ну, это нормально. У нас тоже первый блин был комом. И второй, блин!, тоже. Посмотрел ваши тренировки -
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: Я вообще стал очень привередливым. Меня и собственные собаки во многом не устраивают, но менять их на что-то еще я уже не собираюсь. Время вышло. Ничего страшного ..Это кризис среднего возраста. Я так же ухожу в подполье...остываю и по новой с гранатой на амбразуру. Мои подчинённые давно заметили -если я замолчал - значит кому то или чему то будет алес. На мой вопрос к бывшим подопечным,не сильно ли их прессовал требованиями ,они чётко заметили эту струнку.Но и оценили -что значит работать.
Снеговской В.: slesnogo пишет: Современные победители монопородных выставок немецких овчарок, демонстрируют на рыси более продуктивные движения, чем у волка На основание каких исследований, экспериментов и т.п. получены такие "данные"? И тут же Вы пишете - slesnogo пишет: Но, к сожалению, в селекции немецкой овчарки на сегодняшний день отсутствует отбор по биологическим параметрам: по уровню развития сердечнососудистой, дыхательной системы и прочим. Поэтому мы не имеем возможности дать полную характеристику физическим возможностям собаки. То есть, получается, что "мы" не можем проверить ПРОДУКТИВНОСТЬ сегодня НО, но волка она все равно продуктивней. Продолжаем - slesnogo пишет: Тем не менее, значительно повысить объективность оценки физических возможностей животного позволяет введение количественных характеристик, например определение скорости преодоления различных дистанций. Ага, оказывается все же некоторые могут, и определяют. Например, в байкджоринге, ездовом спорте и т.п. Так вот, для того, для кого и сегодня не проблема определять продуктивность движений, для них не секрет способности НО современного типа (точней, их полная неконкурентноспособность по сравнению с другими, более разумно сложенными породами). slesnogo пишет: Виды испытаний должны соответствовать основным направления практического использования данной породы Ну, а коль так, то и подавно окажется НЕ продуктивной, потому как потребности в размашистой рыси НИ где мы не сможем найти в направлениях практического использования! slesnogo пишет: высокую конкурентоспособность бельгийских овчарок малинуа обеспечивает средний и ниже среднего рост, сухой-крепкий тип конституции и связанный с ним тип нервной деятельности. Эти данные позволяют бельгийским овчаркам демонстрировать взрывной набор скорости, резкое торможение, хорошую манёвренность на высокой скорости. Очень важным фактором для развития этих способностей являются крепкие связки. Странно, и не слова о том, что вообще-то малинуа имеет совершенно другое строение по экстерьеру, совершенно другую систему отбора (активно метизируется), и вообще, в данном случае, мали выигрывают в том нормативе, который является на протяжение многих десятков лет селективным инструментом именно немецкой овчарки, а не мали!!! Так же не пишете и о том, что когда НО имели экстерьер положенный и ей иметь и по сегодняшнему стандарту, то они свободно конкурировали в ринговых дисциплинах (родных для мали) с мали (смотреть статистику на воркинге), не говоря уже о своем родном ШХ. Вам не кажется, что если давать более полную информацию, то и выводы будут напрашиваться совершенно иные? slesnogo пишет: Если в сельскохозяйственном животноводстве слово выбраковка не несёт негативной социальной нагрузки (племенной бык - в племенное разведение, выбракованный бык, извините, на колбасу и нет проблем А куда Вы лошадей на этот раз дели? В прошлый то раз, Вы писали про лошадей (правда не зная (?), что ценность племенная скакуна прямо-пропорциональна его резвости (рабочим характеристикам), а любого экстерьера плохо скачущий жеребец, это и есть та самая "колбаса", "отбраковка"! Да, да, именно такие приоритеты в непродуктивном (коим и является собаководство) животноводство! slesnogo пишет: Как, например, сейчас в шквале эмоций бушующих на форуме, невозможно найти рациональное зерно, касающееся племенной работы с породой. Дело в том, что его нет и быть не может. Все являются заложниками порочной в корни, лживой системы пирамиды "МММ" (ВУСФ). Существующее нынешнее положение вещей выгодно подавляющему большинству участников (вольно и не вольно вовлеченных в нее) "транс национальной" корпорации по "впариванию" НО. И ещё slesnogo пишет: Если говорить точнее, наиболее активно термин «рабочее разведение» продвигался дрессировщиками нацеленными, исключительно на участие (с высоким результатом) в спортивных соревнованиях. Под ним понимались собаки, происходящие от животных, выступавших с положительными результатами на BSP и крупнейших международных соревнованиях по IPO и SchH. Соответственно собаки, полученные по другим кровным группам (по их логике) не в состоянии достичь высоких результатов в дрессировке. Термин используется дрессировщиками, все правильно, казалось бы (!), вот только дрессировщики пропускают через свои руки ВСЕХ собак всех пород, и в первую очередь ПОТОК тех же ШОУ НО!!!!
jarven_maa@mail.ru: Вадим, объяснять это бесполезно. Я согласен с твоими словами полностью, но доказывать это - сизифов труд. Написать такую статью можно только в твердой убежденности в своей правоте. Последние призеры Зигера выступали на БСП, когда мы с Олегом еще пешком под стол ходили. И тогда ни у кого не было сомнений, что настоящие немецкие овчарки не могут быть другими. Теперь есть сомнения, что они когда-либо смогут стать такими. Зато потомки тех участников Зигера и БСП для многих теперь стали "дворней, каких десятки по помойкам бегают".
Снеговской В.: jarven_maa@mail.ru пишет: Вадим, объяснять это бесполезно. Я согласен с твоими словами полностью, но доказывать это - сизифов труд. Андрей, я понимаю, что пытаться объяснить, с целью признания утопий оппонентом - сизифов труд. Но цель моего поста не в этом. Цель наглядно показать, что многое носители подобных теорий понимают, и оперируют терминами зачастую, намеренно. Как, например, с лошадьми, ныне исправленными уже на быков. Ранее в статье фигурировало - рабочие, это просто брак, который не является племенным материалам, а потому и ищут себе поборники этого направления разведения, лазейки, дабы тоже использовать этот "хлам" в разведение. И вдруг теперь уже - " среди собак, участвующих в соревнованиях по спортивной дрессировке (SV VPG, WUSV FPG), практически отсутствуют собаки, ведущие своё происхождение от лидеров BSZS (см. генсхемы). Факт неоспоримый и не заметить его может только слепой." и т.д. То есть, динамика очевидная. Все, или почти все, они прекрасно понимают, просто не могут в этом сознаться, даже сами себе. Наша задача, объяснить следующему поколению, чтобы оно делало осознанный выбор, имея реальную информацию на этапе становление, а не путем вдалбливания в их головы постулатов "лука" было втянуто в "секту" слепо верующих в "размашистую" рысь НО!
чудик: А что рр скажет вот по такому поводу http://lottas.borda.ru/?1-0-0-00002867-000-0-0#002
чудик: Вот именно по этой сносочке пройтись... http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=635273
jarven_maa@mail.ru: Снеговской В. пишет: Ранее в статье фигурировало - рабочие, это просто брак, который не является племенным материалам, а потому и ищут себе поборники этого направления разведения, лазейки, дабы тоже использовать этот "хлам" в разведение. Этого я не читал, но термин "пользовательские" дан в статье именно в таком значении. Хотя сама порода относится именно к пользовательским, а не к декоратам, и племенная ценность собаки должна определяться именно пользовательскими качествами собак. Именно они должны определять и экстерьер. Что же касается продуктивности рыси, то я уже много раз допытывался, какой продукт она производит. Если собака - пастух, как это было изначально, то определяется продуктивность не скоростью обегания рысью стада, а способностью экономить силы, чтобы их хватило на весь "рабочий день". А ускоренная рысь с зашагиванием - далеко не самый экономичный аллюр. Тем более, что на пастбище собака постоянно меняет аллюры и направления движения, и наиболее "поворотливыми" и приспособленными к такой манере передвижения оказываются собаки достаточно компактные и высоконогие, с форматом волка. Таких и сейчас можно увидеть у немецких пастухов. И тот же знаменитый Карл Фюлер из Киршенталя всю свою жизнь для работы в отаре разводил таких, а для продаж - "рыжиков". Патрулировать улицы - ускоренная рысь тоже не самый подходящий аллюр. Если только на велосипеде, и то по-быстрому. Ходить ею по следу тоже удобно лишь в случае, когда след стрелой уходит за горизонт.
Шали: Rex Staller пишет: А теперь ответьте честно-КТО ИЗ ПРИСУТСТВУЮЩИХ В ТЕМЕ мог бы хоть завтра представить свою собаку под подобное монопородное мероприятие? Тоесть,не просто болтать языком в инете,а выйти и на ринговом поле,до экстерьерной оценки,без предварительных репетиций и кусей выйти,и отработать по положению своё ОКД-ЗКС,КД или ИПО? Я бы с большим удовольствием представила свою собаку на подобном мероприятии!
чудик: Ну и почему Вы не реагируете на сносочку, которая пополняет очень интересно - сомнительным потомством рабочее разведение?
slesnogo: Снеговской В. Очень темпераментно! Но не в контексте. По каждой приведённый Вами цитате, в моей статье есть расширенный комментарий. Человек не знакомый с сутью проблемы и впрямь может подумать, что вы разводите каких-то удивительных собак, которые без всякого обучения, как орехи щёлкают нормативы IPO на оценку отлично и по скалам скачут как серны. Так уж будьте последовательны. Вяжите, лишь собак, которые имеют дипломы по IPO с крупных Российских и международных соревнований с оценкой отлично. При отборе собак по экстерьеру это общепринятая практика. Интересно сколько племенных кобелей в результате такого отбора вы найдёте. А рассуждать, о том, что собака обладает замечательными рабочими качествами и будет прекрасно передавать их по наследству только потому, что её предки выступали на BSP – не велик труд. Сделайте, хотя бы, генсхему российского поголовья собак, которых вы называете «рабочими». Кстати, год назад, в этой же теме, я спрашивал - на каких соревнованиях с Вами можно встретиться. Вы сказали: «На кинодроме». Собака моего разведения, тренером которой я являюсь, там выступала по IPO 1. Вас там я так и не увидел. Но я, вообще-то, преследовал другие цели. Я вполне предвидел подобную Вашу реакцию. Поэтому и предлагаю всем, кто заинтересован, не проводить сейчас обсуждения на форуме, а дать свою системную оценку состоянию породы. Но желательно чтобы эта оценка давалась не по принципу «всё фигня», а с указанием причин и практических способов решения проблемы. При этом, мои предложения можно совершенно не учитывать, лучше считать, что их вообще не было. А вот когда такие предложения поступят от 10-20-ти авторов, будет смысл провести публичное обсуждение, которое может быть, позволит вывести определённую систему, а не превращать общение любителей породы в грызню базарных тёток.
Шали: Снеговской В.
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Ну и почему Вы не реагируете на сносочку, которая пополняет очень интересно - сомнительным потомством рабочее разведение? А нужно реагировать? Сказать "Фу!!!"? Ну, фффууууу!!! Полегчало? Мне эти собаки не интересны и остальным, нереагирующим, думаю, тоже.
Люкс: чудик У Вас есть собаки с дипломами с испытаний? С любых -- ОКД, ЗКС, ИПО? Если да, я бесплатно Вас зарегистрирую на соревнования.
Папаша Эксперта: чудик тут Маха шибко хочет, чтобы мы ее пообсуждали, как самую нормальную...
Rex Staller: Гриша Там где была полная видеосьемка,могу выложить всё.Где снимали частично(тоесть какой-то раздел)-могу выложить раздел.Все дрессировки мои собаки сдают в соревновательном режиме-тоесть на большом мероприятии-приходи и смотри, и снимай.Даже если сдают первый раз и не особо красиво. Могу хоть завтра выйти с этой собакой,установить камеру на поле,и отработать всё послушание(хоть КД-3,хотя у нас пока только КД-1),хоть обыск(тоже непрерывной сьемкой),а в ближайшую защиту(занятие)-тоже снять работу по программе защиты даже КД-3 или соревновательного раздела ЗКС по Защите.(не говоря уже о КД-1) А ещё лучше,если Вы живете в нашем регионе-приходите в мае,со своей видеокамерой,и снимайте на здоровье всё что душа пожелает.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Хотя сама порода относится именно к пользовательским, а не к декоратам, и племенная ценность собаки должна определяться именно пользовательскими качествами собак. Именно они должны определять и экстерьер. Практически любой декорат может успешно дрессироваться чему угодно . Но пользовательскими собаками декорат называть нельзя . Значит дресировка и пользовательские качества , это не одно и тоже . Декорат изнеженые животные , коими в большинстве своём являются РР немецких овчарок . Надо честно говорить что РР это комнатные , диванные собаки . Возражения есть ???
полная версия страницы