Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
cheloveka: jarven_maa@mail.ru пишет: Это прыжок с места, где каждая лапа "играет свою партию" А тут картинка совсем другая (на первых секундах видео):
kena: cheloveka пишет: А тут картинка совсем другая (на первых секундах видео): собака скачущая через огонь, пудель акробат, стаф отталкивается двумя от дерева, далее черный за тарелкой толкается одновременно, за рыбкой и т.д. короче все так могут
ulana: галоп легкой собаки (уиппет)в раскадровке. Промежуток между кадрами 0,49 секунд
ulana: Галоп тяжелой собаки в раскадровке. Полный цикл
kena: ulana пишет: То есть степень крена в 75 градусов от вертикали Вы не воспринимаете? И "завал" в 15 градусов от вертикали - это тоже не укладывается в Ваши представления о геометрии? Чувствуется, что в строительстве Вы не работали :))) еще раз для особенных я то как раз строитель Мастер общестроительных работ и инженер проектировщик, но еще до садика мне как-то это объяснили что живое от не живово несколько отличается Заваливать http://slovonline.ru/slovar_dal/b-8/id-8359/zavalivat.html О живом: лечь, прилечь, припасть как бы позадь чего; о стоячем предмете: наклониться, уклониться в сторону, покачнуться, стоять непрямо.
ulana: В общем-то фото полного цикла галопа собаки любой конституции демонстрируют, что каждая лапа выполняет свою партию. И толчка в прыжке, увы, не получается. Ну вот еще лошадиные фото взято отсюда http://bowlingsite.mcf.com/movement/locoindex.html лошадиные аллюры там представлены не только галопом
ulana: kena пишет: Мастер общестроительных работ и инженер проектировщик что-то я волнуюся за нашу архитектуру в стадии проектирования
kena: ulana пишет: В общем-то фото полного цикла галопа собаки любой конституции демонстрируют, что каждая лапа выполняет свою партию. И толчка в прыжке, увы, не получается. вы сейчас о чем? Вы прямой галоп показываете без каких либо прыжков и перестроек ног.
kena: ulana пишет: что-то я волнуюся за нашу архитектуру в стадии проектирования а я за вас волнуюсь, у вас все смешалось и разделения никакого, что стройка, что собаки у вас все неодушевленное.
ulana: kena пишет: вы сейчас о чем? вот об этом ДК пишет: А Андерсена аля его сподвижники ,хочется спросить ,сколько лап участвуют для начала движения собаки ? То что я утверждаю что все четыре с разным усилием ,вас это веселит .Озвучте свою цифру ))) kena пишет: Вы прямой галоп показываете без каких либо прыжков и перестроек ног что в Вашем понимании "прямой галоп" и "перестройка ног"? Под словом "прыжки", я надеюсь, мы с Вами одно и тоже понимаем, а вот в предыдущих терминах не уверена.
kena: http://www.youtube.com/watch?v=XNMErj3xkpU&feature=related может это будет наглядней
jarven_maa@mail.ru: kena пишет: может это будет наглядней Не те ролики смотрите, Кена. Сонная лошадка, лениво бегающая по манежу и также лениво и тяжело, перепрыгивающая препятствие. Естественно, что толкаться ей для такого прыжка нужно обеими ногами сразу. Вот Вам раскадровки показательных прыжков скаковых лошадей. Здесь прекрасно видно, что на скоростях толчок на прыжок через препятствие происходит поочередно каждым копытом: Здесь видно, что когда обе передние ноги уже оторвались от земли и правая задняя уже готова к толчку, левая еще не опустилась на землю и опустится впереди правой по ходу движения. При таком поставе толчок просто не может быть одновременным: Через секунду лошадь уже выходит на второе препятствие и опять та же ситуация, только теперь толкается левая, а правая еще в воздухе: Доля секунды - и лошадь уже перелетает препятствие, держа ноги почти на одном уровне: Вот еще момент, когда правое копыто уже опирается на землю, а левое только опускается чуть впереди: А через мгновение левое еще толкается, а правое уже в воздухе: И на этих кадрах положение ног изменяется в доли секунды: Такой толчок характерен для прыжка не просто ЧЕРЕЗ препятствие, а для прыжка В ДЛИНУ И В ВЫСОТУ ОДНОВРЕМЕННО. Вспомните физкультуру в школе. Даже с длинным разбегом вы никогда не прыгнете, оттолкнувшись двумя ногами одновременно, так же далеко, как при толчке одной ногой.
romanenko: slesnogo пишет: коллеги, было бы интересно узнать ваш системный взгляд на состояние и дальнейшее развитие породы У меня такой взгляд - надо объективно и требовательно оценивать собак как на Кёрунге, так и на выставках и на мут-пробах согласно требованиям Стандарта породы. Стандарт породы - это азбука. Там не прописаны ни какие "конструктивные типы" и их не может быть в Стандарте. Есть чёткие градации - норма, небольшие отклонения от нормы (недостаток), не соответствие норме (порок).
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Чтобы утверждать такие вещи ,надо самому попытаться поднять вес тяжелее себя. Тогда может быть дойдет до тебя простые вещи .Кстати сними кинограмму как ты сам присядешь и встанешь на одной ноге ,очень хочется увидеть , как тебебудет легко это сделать . ДК, тридцать лет назад я проделывал это на каждой тренировке, а тренировки у нашей команды были четыре раза в неделю. Это теперь я старый, хромой и с больной спиной, но, может быть открою Вам секрет - для того, чтобы почувствовать какие мышцы ног работают в упражнении "толчок в разножку", совсем не обязательно толкать штангу весом 150 кг. Посадите себе на плечи внука, присядьте на одной ноге, максимально отведя назад другую, расправив плечи и слегка прогнувшись в пояснице, а потом резко встаньте, одновременно подтягивая отведенную назад ногу на один уровень со второй. Если для анализа работы мышц однй попытки будет не достаточно, проделайте это 10 раз и утром мышцы сами скажут Вам, на скольки ногах Вы толкали вес. И вариантов "одна нога" или "две" в этом упражнении не будет. Невозможно задействовать для подъема веса отведенную назад подпорку для поясницы. И еще. Я нигде не утверждал, что толкать штангу - это легко. Возможно, моя больная спина - это воспоминание о штанге, с которой приходилось приседать в юности.
romanenko: jarven_maa@mail.ru пишет: Сонная лошадка, лениво бегающая по манежу и также лениво и тяжело, перепрыгивающая препятствие. Естественно, что толкаться ей для такого прыжка нужно обеими ногами сразу. Андрей, не совсем так. Для лошади, на спине которой есть всадник - очень важен момент положения всадника, его воздействие на центр тяжести в каждый момент движения. Человек, управляющий лошадью - это либо балласт, либо - способник для продуктивного движения. На ролике Кены - всадник - балласт, ещё только обучающийся прыжкам. На твоих раскадровках - люди опытные, своим положением помогающие и стимулирующие лошадь к хорошему прыжку.
jarven_maa@mail.ru: romanenko пишет: Андрей, не совсем так. Для лошади, на спине которой есть всадник - очень важен момент положения всадника, его воздействие на центр тяжести в каждый момент движения. Человек, управляющий лошадью - это либо балласт, либо - способник для продуктивного движения. На ролике Кены - всадник - балласт, ещё только обучающийся прыжкам. На твоих раскадровках - люди опытные, своим положением помогающие и стимулирующие лошадь к хорошему прыжку. Света, согласен с твоим замечанием в отношении людей, но и уровень коней тоже разный. И сами прыжки строились иначе. На кенином ролике - разминка/тренировка, а на этом - показательное выступление. Но вот в конце ролика есть лошадка, двигающаяся медленно и толкающаяся одновременно обеими ногами. http://www.youtube.com/watch?v=TYZhzVJFB88&feature=related
romanenko: jarven_maa@mail.ru пишет: но и уровень коней тоже разный. Это - бесспорно! Лошадей отбирают по способностям, что в конкуре, что в выездке, что в стипль-чезе, так-же как и в скачках и бегах. Но, в отличии от собак, лошадь в большой степени зависит от седока, поскольку его положение способны либо затруднить движение лошади, либо способствовать движению. По тому сравнение лошади и собаки считаю не корректным.
jarven_maa@mail.ru: romanenko пишет: По тому сравнение лошади и собаки считаю не корректным. Света, в данном случае я сравнивал не лошадь с собакой, а манеру прыжка и зависимость сдвоенности или поочередности толчка от скорости. Подходящих роликов с прыжком на горку издалека и без подтормаживания сейчас не нашел, а в прошлый раз на примере добермана было видно и поочередный толчок задних и взбегание, а не карабкание, по стенке.
Папаша Эксперта: Кому нибудь известно зачем они сравнивают прыжки собаки и лошади? Зачем они вообще прыжки вот уже второй месяц мусолят? Кому это нужно?
чудик: Папаша Эксперта Бред сумасшедшего... Как это ещё движения карьером не зацепили по полной
чудик: PSG - не пытайтесь объять необъятное! Спите спокойно....! Мы завтра больше не придём!
Rex Staller: Папаша Эксперта пишет: Кому нибудь известно зачем они сравнивают прыжки собаки и лошади? Зачем они вообще прыжки вот уже второй месяц мусолят? Кому это нужно? Знаете,ребята-девчата,вот с этими словами Папаши Эксперта я согласна не на 100,а дааже на 200%. Вот скажите-зачем?! Зачем по 10005 кругу жевать то,что мало относится к породе н.о. вообще. Какая разница,с какой ноги прыгает собака-с одной или с 3-х,если она прыгает высоко,легко и чисто?! Вернитесь на грешную землю. Вот человек (slesnogo)обратился к "радетелям породы",чтобы неравнодушные люди почитали его статьи и его взгляд на развитие породы ,обсудили необходимые изменения,НАПИСАЛИ СВОЁ МНЕНИЕ,а вместо этого-почти полный игнор вопроса,касающегося сегодняшних дел в породе,и снова-привычное "меряние уровнем знаний и интеллекта в области техники и механики прыжков лошадей,балерин и тяжелоатлетов"
чудик: Rex Staller Вы странная женщина...Даже у меня уже закончился и юмор и сарказм. Идёт дибильное самоутверждение на пост инетовском пространстве. Хочется задать вопрос ДК И Кене,что они ещё тут делают? Народ,который содержит второстепенных собак,типа таких разведенцев,как jarven_maa@mail.ru -пытается глобально рассуждать о предназначении и фактическом использовании собак породы-немецкая овчарка У же -даже мне ,при всём моём юморе,-не смешно. Логойский-это уже к Вам...Не стоит затыкать рот безграмотности!Чихать я желал на Люкс,которая даже понятия не имеет-откуда у собаки уши растут.Думаю Вы поняли ,что меня берут очередные кони,когда кто то пытается что то растусовать.Приветик -ЛОГОЙСКОМУ! Как видишь Андерсен...не всё так гладко и пахнет шоколадом-между Чудиком и Логойским Мы имеем -каждый своё мнение и взгляды.
ДК: Rex Staller пишет: Зачем по 10005 кругу жевать то,что мало относится к породе н.о. вообще. Неужели непонятно ? А как можно тогда доказать запорожскому автозаводу ,что их продукция лучше мерседесов ? jarven_maa@mail.ru пишет: И еще. Я нигде не утверждал, что толкать штангу - это легко. Возможно, моя больная спина - это воспоминание о штанге, с которой приходилось приседать в юности. Плохому танцору всегда мешают всякие ненужные причиндалы . Поскольку ты не можешь приседать даже на двух ногах , как и Света ,ваша инвалидность на лицо .Кого вы лечите ребята ?))) Рита права , ты поднял старую тему для чего ? Хотел как то принизить хоть где то опонентов ? Мне вот достаточно видеть положение ваших дел со Светой в кионологии ,чтобы сделать выводы ,что у вас там конь не валялся.И ни какие басни вам не помогут сдвинуть это дело с места в позитивную сторону . Хуже всего когда к неудачникам попадают в руки ,беззащитные твари . Нужен закон для вас , и таких горемык в кинологии станет меньше . Rex Staller пишет: Вот человек (slesnogo)обратился к "радетелям породы",чтобы неравнодушные люди почитали его статьи Тут никто в этом деле не будет разбираться ,это надо обсуждать с людьми ,которые делали ,делают ,и будут делать что то позитивное не только для себя,но и для других.
чудик: ДК -Остаётся только позавидовать Вашему терпению в доказательствах подобию народа,что Земля не формы чемодана.
kena: Папаша Эксперта пишет: Кому нибудь известно зачем они сравнивают прыжки собаки и лошади? Зачем они вообще прыжки вот уже второй месяц мусолят? Кому это нужно? видимо двоим тут очень нужно, раз они постоянно вытаскивают, но видимо что-то начинает доходить, хотя еще не до конца. а не дожевонность все равно присутствует, но так надоедает объяснять, хочется что бы люди не только смотрели на скоростные движения подготовленных животных, но процессу подготовки уделяли особое внимание, если человек не знает почему животное прыгает, с двух ног одновременно и для чего это требуется, то никогда не поймет ничего. чудик пишет: Хочется задать вопрос ДК И Кене,что они ещё тут делают? Ну я лично захожу накручусь и как ошпаренная потом ношусь занимаюсь с дочкой, уложу ее спать, потом выхожу занимаюсь с собакой и т.д.
kena: Rex Staller пишет: Вот человек (slesnogo)обратился к "радетелям породы",чтобы неравнодушные люди почитали его статьи и его взгляд на развитие породы ,обсудили необходимые изменения,НАПИСАЛИ СВОЁ МНЕНИЕ,а вместо этого-почти полный игнор вопроса,касающегося сегодняшних дел в породе,и снова-привычное "меряние уровнем знаний и интеллекта в области техники и механики прыжков лошадей,балерин и тяжелоатлетов" меня смутило, в статье наоборот не хотят обсуждения, а хотят что бы каждый отправил по емеле, как он смотрит на эту ситуацию. я лично уже в темы к тем кто развивает породу в нашем регионе закинула данную статью и на этом я лично ограничусь т.к. это нужно обсуждать не на форуме, а непосредственно в кругу собачников регионов.
Юрьевна: slesnogo пишет: было бы интересно узнать ваш системный взгляд на состояние и дальнейшее развитие породы. Подробнее click here Хорошо написано!
jarven_maa@mail.ru: slesnogo пишет: Но, уважаемые коллеги, было бы интересно узнать ваш системный взгляд на состояние и дальнейшее развитие породы. Олег, я внимательно прочел вашу работу и увидел в ней достаточно много тенденциозности, субъективизма и непонимания откуда "растут ноги" у проблем. Есть противоречия с общепринятыми на родине породы понятиями и противоречия автора самому себе. Но то, что Вы делаете попытку разобраться и как-то исправить положение, достойно уважения. Детально разбирать и высказывать свое видение путей решения сейчас нет времени и возможности. Но ваши предложения - очередная утопия. Российская кинологическая тусовка не просто не готова к такому, а не будет готова никогда. Да и решить многие вопросы можно гораздо проще, чем Вы предлагаете, но для этого нужна кинологическая культура, реальное понимание стандарта, изначального предназначения породы и истоков проблем в ней. romanenko пишет: У меня такой взгляд - надо объективно и требовательно оценивать собак как на Кёрунге, так и на выставках и на мут-пробах согласно требованиям Стандарта породы. Стандарт породы - это азбука. Там не прописаны ни какие "конструктивные типы" и их не может быть в Стандарте. Есть чёткие градации - норма, небольшие отклонения от нормы (недостаток), не соответствие норме (порок). ППКС
Rex Staller: "У меня такой взгляд - надо объективно и требовательно оценивать собак как на Кёрунге, так и на выставках и на мут-пробах согласно требованиям Стандарта породы. Стандарт породы - это азбука. Там не прописаны ни какие "конструктивные типы" и их не может быть в Стандарте. Есть чёткие градации - норма, небольшие отклонения от нормы (недостаток), не соответствие норме (порок)." Совершенно правильный взгяд.Но.... Требования стандарта каждый эксперт понимает по-своему. И я думаю,все судьи,которые проводят экспертизу,считают себя обьективными.Поэтому никакой призыв "назад,к стандарту" действия не возымеет. Для реальных изменений нужны реально измененные требования в монопородных мероприятиях,а точнее-изменение программы мероприятий.
jarven_maa@mail.ru: Рита, в чем должны быть изменения? Измените оценку на мутпробе с "повисел" на "борется" и сразу вперед выйдут собаки, которым ФИЗИЧЕСКИ ничто не мешает боротся. Тут и проявится реальная продуктивность и красота движения и сложения. Вспомни Серфи - не экстремал по сложению, не слаб характером, но из-за своего сложения не выдержал нагрузок., которых, как говорит Олег, в спорте нет.
kena: получается, что мы упираемся в одну сторону и опять мутпроба, кроме как борьба и висение есть более сложные вещи, а подготовить и видимость создать не висения это реально практически с любой собакой.
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: И вариантов "одна нога" или "две" в этом упражнении не будет. Невозможно задействовать для подъема веса отведенную назад подпорку для поясницы. когда это проделывает штангист с огромной тяжестью он делает это двумя ногами с подскоком, а не подтяжкой задней ноги. jarven_maa@mail.ru пишет: Такой толчок характерен для прыжка не просто ЧЕРЕЗ препятствие, а для прыжка В ДЛИНУ И В ВЫСОТУ ОДНОВРЕМЕННО. верно, так зачем же животному нужен толчок двумя ногами одновременно на препятствиях и через препятствия?
Папаша Эксперта: чудик пишет: Бред сумасшедшего... Если бы только одного... чудик пишет: PSG А его вы где увидели? Вот кого тут только не хватало... Rex Staller чудик пишет: Народ,который содержит второстепенных собак,типа таких разведенцев,как jarven_maa@mail.ru чудик пишет: Чихать я желал на Люкс,которая даже понятия не имеет-откуда у собаки уши растут. чудик пишет: Как видишь Андерсен... А вы сегодня злой... надеюсь мне оплеуха не перепадет?
чудик: Папаша Эксперта пишет: А вы сегодня злой... надеюсь мне оплеуха не перепадет? Будет за что ,то даже и две подкину jarven_maa@mail.ru пишет: сразу вперед выйдут собаки, которым ФИЗИЧЕСКИ ничто не мешает боротся. Тут и проявится реальная продуктивность и красота движения и сложения. Они и не прятались в тень....Вот только это не те собаки-которых вы пытаетесь навязать разведению.
Папаша Эксперта: чудик пишет: Будет за что ,то даже и две подкину Отдача не страшит? )))
чудик: Папаша Эксперта пишет: Отдача не страшит? ))) Думаю, что бояться надо не словесной оплеухи от Вас, сколь стоит бояться той оплеухи к которой пытаются подвести -так сказать-спецы рабочего разведения. Вот от их требований и восприятия стандарта-уж точно можно по полной сесть на пятую точку опоры в разведении. приведя немецкую овчарку в анатомии до среднеазиатов.
Папаша Эксперта: чудик пишет: приведя немецкую овчарку в анатомии до среднеазиатов Если бы... это еще не самый страшный путь развития событий...
Папаша Эксперта: Попозитивем: Только что надыбал в сети (не знаю выкладывали на этом форуме или нет). С помощью профессионального оборудования для подводной съемки фотограф домашних животных Сет Кастил ( Seth Casteel) снял серию забавных кадров, изображающих, как в бассейне ныряют собаки, увлеченные игрой с мячом.
Папаша Эксперта:
полная версия страницы