Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: я пока подожду ответа от знатоков анатомии из Сыктывкара. жди-жди знаток из Петрозаводска ты еще старты вперед с места сними, собачьи отпечатки, а просто движения это не то. так ты можешь найти удобный тебе любой след, хотя вряд-ли твои собаки скоростные, резкие и быстрые.
Елена Павликова: http://www.borzoiclub.com/lib_articles/3/
jarven_maa@mail.ru: kena пишет: ты еще старты вперед с места сними, собачьи отпечатки, а просто движения это не то. так ты можешь найти удобный тебе любой след Кеночка, я помню, что вы сначала потихонечку сползли с утверждения об одновременном толкании в галопе четырьмя конечностями к поочередному толканию парами "задние-передние", потом к толчку двумя задними одновременно при преодолении препятствий, а затем к старту и подпрыгиванию на месте с отталкиванием четырьмя одновременно. Не будете ли вы любезны продемонстрировать все это иллюстрациями? Мне сейчас недосуг возиться с раскадровкой, но у меня таких есть и вечером я обязательно выложу старты из положения сидя и положения лежа. kena пишет: вряд-ли твои собаки скоростные, резкие и быстрые Ну, это меня не особенно беспокоит. Преодоления по рыхлому снегу расстояния в половину футбольного поля за 3,5 секунды мне вполне достаточно. И далеко не каждому из наших фигурантов этого времени хватит, чтобы принять собаку, не травмировав.
jarven_maa@mail.ru: Лена, спасибо за кино! Сохраню в "Избранном".
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: Кеночка, я помню, что вы сначала потихонечку сползли я не сползала, это вы все запутали и выявили свою точку и чет там себе доказываете, а я все стою на своем при чем тут вообще галоп когда речь шла о движениях, в который в том числе входит и галоп... мы же разбирали и прыжки о которых как оказалось так же не знают и думают, что собаки все прыгают только в разножке. http://video.yandex.ru/#search?text=%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA&p=6&filmId=8857779-02-12 http://video.yandex.ru/#search?text=%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA&filmId=8857779-02-12&p=8
Rex Staller: Народ,ну вы даёте Про прыжки и разножки по 500-тому кругу может,вместе поищем более интересные и актуальные темы из жизни немецких овчарок?
kena: Rex Staller пишет: может,вместе поищем более интересные и актуальные темы из жизни немецких овчарок? я вот думаю, может паркуром заняться
kena: http://tret-training.ru/index___.htm
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru Пожалуйста, Андрей я тоже сохранила)
ДК: Rex Staller пишет: Народ,ну вы даёте Про прыжки и разножки по 500-тому кругу Ну что тут такого? Человек хочет понять ,может собака стоять на одной ноге ,или на трёх,или на четырёх.Или какая то поза для собаки невозможна ))) Вон Елене тоже интересно ,вообще заметил ,комнатным собакодержателям ,интересны темы какие угодно ,но не относящиеся к пользе о самой собаке ,только лишь для них самих.))) А Андерсена аля его сподвижники ,хочется спросить ,сколько лап участвуют для начала движения собаки ? То что я утверждаю что все четыре с разным усилием ,вас это веселит .Озвучте свою цифру )))
jarven_maa@mail.ru: kena пишет: при чем тут вообще галоп когда речь шла о движениях, в который в том числе входит и галоп... мы же разбирали и прыжки о которых как оказалось так же не знают и думают, что собаки все прыгают только в разножке. Кена, ваша девичья память, и впрямь, очень быстро переходит в старческий маразм, даже минуя стадию женских секретов. Покопайтесь в архиве, чтобы вспомнить, что речь тогда шла именно о галопе. Вам еще пытались объяснить, что толкание двумя задними одновременно - плохой признак и здоровые собаки так не бегают. И о прыжках без торможения до остановки перед препятствием я вам даже замедленную съемку показывал, когда прыжок совершается из галопа с отталкиванием поочередно каждой ногой и приземление без касания препятствия происходит так же, на кождую ногу поочередно. Прыжок с места из сидячего или стоячего положения происходит с одновременным толчком обеими ногами, но при этом все равно большее усилие идет на толчковую ногу и она отрывается от земли на тысячную долю секунды позже. К сожалению, у меня не сохранился кадр, где мой Казик выпрыгивает вверх именно так - его левая задняя уже в воздухе, а правая еще упирается в землю. Но на любом качественном замедленном видео это можно увидеть. Вот и из вашего видео с паркуром мне удалось выцепить такой кадр - левая задняя уже в воздухе, а правая еще отталкивается: А вот вам раскадровка старта моей Кобры из положения лежа: Здесь так же видно, что левая задняя уже оторвалась от поверхности, а правая еще толкается. Ну, и на сладкое - старт из положения сидя: Это момент переноса веса на передние конечности после отрыва их от земли и отталкивания задними. Тоже, как видите, "разножка", которую вы не сможете рассмотреть в жизни. Вот видео, с которого сделана раскадровка: http://www.youtube.com/watch?v=gaw2JCLI8Mk&list=UU06NdTuGIjSGT8izRXh2aUA&index=1&feature=plcp
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: Вам еще пытались объяснить, что толкание двумя задними одновременно - плохой признак и здоровые собаки так не бегают. опять обнаружил удобный для себя момент, ищи еще http://video.yandex.ru/#search?text=%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%83%D1%80%20%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA&filmId=23127230-09-12
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: хочется спросить ,сколько лап участвуют для начала движения собаки ? То что я утверждаю что все четыре с разным усилием ,вас это веселит .Озвучте свою цифру ))) Сколькими лапами собака начинает движение прекрасно видно на любом видео. Движение всегда начинается с толчковой задней, чаще всего с правой. поэтому с началом толчка выносится вперед опорная передняя, и так по очереди. Вас устроит цифра 1? Это, кстати, видно и на моей раскадровке. А чтоб повеселиться еще больше, почитайте свои посты в прошлом круге этой темы. ДК пишет: вообще заметил ,комнатным собакодержателям ,интересны темы какие угодно ,но не относящиеся к пользе о самой собаке ,только лишь для них самих.))) Ну, если для вас, уличных собакодержателей, не интересна тема о механике движений собак, которых вы размножаете, то о какой пользе для породы может идти речь в вашем содержании. Бегают себе по двору, да и бегают. Толкаются двумя задними одновременно, да и толкаются. Нафига нам знать, как должна бегать здоровая собака?
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: как должна бегать здоровая собака? посмотри паркур и увидишь как бегает здоровая собака
jarven_maa@mail.ru: kena пишет: опять обнаружил удобный для себя момент, ищи еще Кена, для вас неудобно все, чего вы не можете рассмотреть в нормальном видео. Мне лень перекачивать этот ролик и делать раскадровку в специальной программе. Это займет очень много времени, но разложить по сотым долям секунды можно каждый прыжок, и вы увидите, что прыжок на высокое препятствие, где надо цепляться передними и карабкаться задними, так же требует в момент толчка от земли переноса веса с двух задних лап на одну и поэтому освобождающаяся лапа оторвется от поверхности чуть раньше толчковой. Попробуйте подойти к забору и попытаться запругнуть на него! Вы на собственных мышцах прочувствуете все сами, если, конечно, способны к анализированию своих действий.
jarven_maa@mail.ru: kena пишет: посмотри паркур и увидишь как бегает здоровая собака Именно так, как вам здесь сто раз объясняли - толкаясь в галопе каждой лапой поочередно. Кстати, на ролике со стафом даже без замедления видно, что прыгая из галопа, пес оттолкивается задними так же - по очереди.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Ну, если для вас, уличных собакодержателей, не интересна тема о механике движений собак Для нас интересно чтобы собаки двигались ,и чем больше ,тем лучше .Для этого надо не изучать механику движения собак , а дать им такую возможность . Ты ещё поизучай моторику ЖКТ собак )))jarven_maa@mail.ru пишет: Вас устроит цифра 1? То есть собака по твоему поднимает три лапы ,и начинает движение потом уже с одной ? Очень интересное замечание .Твои собаки так делают ? Какие ещё цифры будут ,иливсе согласны с теорией ,чтодвижение начинается только с одной конечности ?
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: То есть собака по твоему поднимает три лапы ,и начинает движение потом уже с одной ? Это по-вашему. А на самом деле, собака начинает толкаться задней конечнорстью, одновременно поднимаея и вынося вперед одну опорную переднюю лапу, перенолся на нее вес тела и опираясь на еще две лапы - заднюю и переднюю, если собирается идти шагом или рысью. Хотя, любое движение всегда начмнается с ШАГА. Просто переходная фаза может быть разной по времени. Если же собака "взрывается" с места в галоп, перходная фаза будет очень короткой по времени, но такой же по действиям. Одновременно с разгибанием задних, отрывается от земли одна передняя, затем вторая. Все это прекрасно видно в раскадровке. И ваши собаки делают точно так же.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Это по-вашему. А на самом деле Иди в люлю))) На самом деле собака толкается всеми четырьмя лапами начиная движение , для того чтобы сдвинуть с места лапу , нужно или переместить центр тела ,что очень неудобно вжизни ,или толкнуться этой самой лапой .Начинают движение все конечности ,которые участвуют в этом движении .Понятно что усилие распостроняется по разному . Разыгрывать дурачка будешь ? Давай ,меня только уволь,мне не интересно как скачут твои собаки ,вырвавшись из клетки на волю . Твоя цифра 1 ,меня вполне устроила )))
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Иди в люлю))) На самом деле собака толкается всеми четырьмя лапами начиная движение , для того чтобы сдвинуть с места лапу , нужно или переместить центр тела ,что очень неудобно вжизни ,или толкнуться этой самой лапой .Начинают движение все конечности ,которые участвуют в этом движении Это Вам в люле такое сказали? Сядьте на забор и понаблюдайте, как начинают движение ваши собаки. Первой отрывается от земли передняя лапа, но отрывается она потому, что односторонняя с ней задняя распрямляется в колене, перенося вперед вес тела. В этот момент собака опирается на три конечности одновременно. Сразу за опорной передней переносится вперед диагональная ей задняя, с одновременным отрывом от поверхности второй опорной лапы и дальнейшим распрямлением толчковой задней. Здесь опирание происходит уже на две диагональные конечности. В момент отрыва от земли толчковой, начинает разгибаться вторая задняя и выносится вперед односторонняя с ней передняя. Если скорость движения достаточная, то здесь появляется уже фаза опирания лишь на одну конечность, когда три остальные находятся в воздухе. При дальнейшем увеличении скорости рыси может появиться фаза, когда все четыре конечности не касаются поверхности, по которой движется собака. Но, как бы она не двигалась, передними лапами она никогда не отталкивается от земли. Это опорные конечности и от поверхности они отрываются силой отталкивания задних лап, чтобы быть перенесенными вперед усилием мышц плечевого пояса и подставленными для опоры и устойчивости при движении тела вперед. Если собака попытается толкаться передними лапами, она неминуемо воткнется мордой в асфальт. Можете проверить это на себе.
jarven_maa@mail.ru: kena пишет: ищи еще Всегда пожалуйста!
romanenko: ДК пишет: На самом деле собака толкается всеми четырьмя лапами начиная движение , для того чтобы сдвинуть с места лапу , нужно или переместить центр тела ,что очень неудобно вжизни ,или толкнуться этой самой лапой .Начинают движение все конечности ,которые участвуют в этом движении . Иван, нет ни чего проще для изучения движения, как проанализировать на себе. Когда ты начинаешь движение, например шагом или бегом - какие конечности участвуют? Попробуй начать движение одновременным отталкиванием нижних конечностей - что получится? Если это не будет для тебя объективным, то встань на четыре кости и попробуй ещё раз.
ДК: romanenko пишет: Иван, нет ни чего проще для изучения движения, как проанализировать на себе. Кто служил, тот отлично знает , как работают конечности . Строевая отличный показатель.Ты послушай себя и Андерсена .Когда он говорит что собака начинает хотьбу с одной конечности ,но пишет что jarven_maa@mail.ru пишет: Первой отрывается от земли передняя лапа, но отрывается она потому, что односторонняя с ней задняя распрямляется в колене, перенося вперед вес тела. В этот момент собака опирается на три конечности одновременно. По его словам начало движения с трёх лап ))) Уже кое что ,но само понятие начало движения ,перевёрнуто в его голове . По вашему следует ,что при шаге тело как маятник меняет центр тяжести ,и от этого лапы освобождаются от нагрузки ,на самом деле тело при движении сбалансировано , и инерция направлена строго по ходу движения .Для того чтобы двинуться с места и создать инерцию,нужно толкнуться с разным усилием всеми четырьмя лапами .Визуально ты не видишь сколько усилий какая конечность затрачивает .Ну так действительно проверьте на себе. Подними одну ногу и попробуй начать движение .Тебе придётся скакнуть.Значит движение начинается с обоих конечностей . Если собаке резко убрать три конечности ,она просто упадёт .Это же элементарно . Я тебя Свет понимаю,хочется . Так какая твоя цифра ,неужели тоже 1 ?
jarven_maa@mail.ru: Да, строевая - отличный показатель. Только служили Вы, похоже, тоже по хозяйству и строевая прошла мимо Вас. Вернее, проскакала. Ведь, выполняя вашу директиву начинать движение с двух ног одновременно, солдаты должны прыгать по плацу, как блохи по лысине новобранца.
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: Именно так, как вам здесь сто раз объясняли - толкаясь в галопе каждой лапой поочередно. плохо ищешьjarven_maa@mail.ru пишет: Всегда пожалуйста! всегда пожалуйста, это типа тот же момент, отдохни если устал, через пару тройку законченных тем продолжишь по 501кругу
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: По его словам начало движения с трёх лап Где это вы у меня такое прочли? ДК пишет: По вашему следует ,что при шаге тело как маятник меняет центр тяжести ,и от этого лапы освобождаются от нагрузки ,на самом деле тело при движении сбалансировано , и инерция направлена строго по ходу движения .Для того чтобы двинуться с места и создать инерцию,нужно толкнуться с разным усилием всеми четырьмя лапами Это, опять же, по-вашему. А на самом деле центр тяжести тела правильно сложенной собаки находится примерно на уровне диафрагмального позвонка и в статике собака опирается на четыре конечности, равномерно распределяя вес в зависимости от состояния поверхности, на которой она находится. Коленные суставы собаки всегда согнуты, в отличие от наших, и чтобы начать движение, собака, просто начинает распрямлять один из них, продолжая опираться на три оставшиеся конечности. Центр тяжести ее тела в этот момент начинает ВМЕСТЕ с телом смещаться относительно поверхности и собака, дабы не упасть, вынуждена поочередно переставлять три опорные в данный момент конечности. Вектор наиболее продуктивного толчка, уравновешивающего силу всемирного тяготения и силу самого толчка, направлен под углом 45° к горизонту. Когда этот угол становится меньше, сила земного притяжения становится больше силы толчка и начинается следующий толчок разгибанием второй задней конечности и опиранием на три остальных. Проверить это Вы легко можете, встав на четвереньки и попробовав оттолкнуться всеми четырьмя конечностями одновременно для движения вперед. Возможно, после удара лбом об пол мысли в вашей голове начнут выстраиваться в логические цепочки, а не метаться, как два перепуганных головастика в трехлитровой банке с пивом. ДК пишет: Подними одну ногу и попробуй начать движение ДК, а Вы, когда делаете первый шаг, т.е. начинаете движение, поднимаете сразу обе ноги? Или не поднимаете ни одной?
jarven_maa@mail.ru: kena пишет: отдохни если устал, через пару тройку законченных тем продолжишь по 501кругу Кена, общаться с вами - все равно, что в цирк сходить на халяву. Так что в отдыхе я пока не нуждаюсь.
Люкс: Ноги, ноги... Главное длинный хвост! Тогда можно пятью точками отталкиваться
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: Кена, общаться с вами - все равно, что в цирк сходить на халяву. Так что в отдыхе я пока не нуждаюсь. эээ, какой комплимент по секрету, у меня мечта цирк построить
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: ДК, а Вы, когда делаете первый шаг, т.е. начинаете движение, поднимаете сразу обе ноги? Или не поднимаете ни одной? на счет строевой,я служил в показательной учебке г Котовска . И строевая у меня не хромала ,так как подготовка быля как для сержантского состава. А движение я начинаю сразу с обеих ног, так как в статике опираемся мы на обе ноги ,поэтому первоначальный толчек для придания телу инерции идет от двух ног,далее продолжая толкать одной ногой ,другую я перемещаю вперед , и чем больше скорость ,тем шире шаг. Разговор о собаках зашел на предмет когда собака преодолевает наклонную стенку . Чем тяжелее подьем,тем синхроннее у собаки работают конечности,это как у штангиста,ты видел чтобы штангисты поднимали тяжести на одной ноге? Так и при предолении крутых наклонов, ,одной конечностью тело не вытолкать. Ты из мухи пытаешься сделать слона . Если бы ты не отходил от темы в дебри ,было бы нормально , но ты разговор с одним ,перевратил в спор между несколькими опонентами ,и перемешал толкования всех в предьяву к одному, что с тобой говорить , тебе ведь истина не нужна,тебе нужно унизить опонентов,и за счет этого быть положительным героем, но ты кем был,тем и будешь. Твое отношение к собакам ,это кунг развалина,сухой корм без воды на целый день,в общем ты плохо отвечаешь за тех кто не может тебе дать в морду,не муч животных,если нет возможности достойно их содержать.
kena: romanenko пишет: Попробуй начать движение одновременным отталкиванием нижних конечностей - что получится? сядьте на корточки и получится "лягушка"
kena: даже робот могет без рук, а человеку с его внутренностями и подавно, даж летать можно
kena:
slesnogo: kena Посмотрите личку
kena:
kena: Rex Staller пишет: может,вместе поищем более интересные и актуальные темы из жизни немецких овчарок? ладно отвлечемся, меня вот угнетает выдавать собаке еду руками, в перчатках при дрессировке, может есть иные способы подачи лакомства?
Iii: kena пишет: меня вот угнетает выдавать собаке еду руками, в перчатках при дрессировке, может есть иные способы подачи лакомства? плюй изо рта.
jarven_maa@mail.ru: Нет, ну, я понял бы, если б Вас угнетало брать ртом еду из собачьих лап, да еще, когда на них надеты перчатки... А кто Вас, вообще, заставляет надевать перчатки, чтобы давать собаке лакомство?
kena: jarven_maa@mail.ru, Да не в перчатках дело, а в том, что вообще достать из кормана и т.д. занимает много времени. Iii пишет: плюй изо рта. в рот тоже надо вытащить, вложить, плюнуть slesnogo пишет: Посмотрите личку Спасибо!!!
jarven_maa@mail.ru: Так то ж у Вас просто карманы неправильные! Купите себе жилетку и не угнетайтеся! А еще бывают специальные правильные сумочки для лакомства.
полная версия страницы