Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
romanenko: шрэчка пишет: Фаза охраны на разных соревнованиях по ЗКС,с разными фигурантами.Исполнитель-Шрэк.
jarven_maa@mail.ru: Кузя Ёжик
Canis: ДК пишет: Я там увидел много разныхпород ,что для породника не приемлимо ,поэтому и вывод о передержке. Вот всё вам разжевать надо. Я не занимаюсь передержкой, я занимаюсь обучением собак и людей.) Вы, кроме просмотра фото, текст читали? Там это фото точно по тексту об индивидуальном обучении владельцев собак под моим руководством. На сайте нет никакой инфо о передержке или гостинице. Что плохого в том, что я обучаю владельцев собак разных пород? Это только добавляет мне опыта и знаний. ДК пишет: Какой же профиль на сегодня ? Раньше брала собак в школу на содержание и сама с ними работала, а теперь предпочитаю в подавляющем большинстве обучать людей дрессировать своих собак. PS. Иван, прежде чем делать выводы, постарайтесь более внимательно изучать информацию.
чудик: Да он вечно на женщин отвлекается...вот и не следит за инфокиоском
ДК: ЗакусАЙ пишет: КАК запоганить? Если вы этого не понимаете ,действительноЗакусАЙ пишет: Пустой базар. Предлагаю закончить его за неперспективностью. ЗакусАЙ пишет: Про беззащитность - я вот вам как скажу - как только патрульные, которые работают "по беспределу" видят, что перед ними - человек, отлично знающий право, они сразу берут под козырек и сваливают. Сваливают , или заваливают , сколько надо трупов доказаных ? Там работают юридически подкованые люди , знающие как можно заметать следы ,и все равно вылазит все наружу .Как с тараканами ,одного увидел ,значит их уже тысяча .
ДК: Canis пишет: Вот всё вам разжевать надо. Я не занимаюсь передержкой, я занимаюсь обучением собак и людей.) Вы, кроме просмотра фото, текст читали? Там это фото точно по тексту об индивидуальном обучении владельцев собак под моим руководством. На сайте нет никакой инфо о передержке или гостинице. Что плохого в том, что я обучаю владельцев собак разных пород? Это только добавляет мне опыта и знаний. В вольерахгорел свет ,вычто занимаетесь по ночам ? Или обучаете сутками ? Так это уже обучение с передержкой Canis пишет: Раньше брала собак в школу на содержание и сама с ними работала, а теперь предпочитаю в подавляющем большинстве обучать людей дрессировать своих собак. Ну ясно ,в общем обычная клубная работа ,все как увсех.Тогда чего вы поддерживаете тех,кто работает только для себя ? Я многих знаю ,тех которые поддерживают грязных ,чтобы те их самих не запачкали ,у вас такая же история ? Или вы все таки из того же теста ? Я не вижу у своих опонентов что то делать для людей на общественых началах.И не вижу примеров для подражания . Что вас в них так возбуждает и восхищает ,что вы делаете акценты на их пустых постах , с таким восторгом ?
kena: Canis пишет: Скрываете отсутствие активной охраны, потому что играетесь. Это я вас могу спросить, зачем?) а зачем вам это знать, Вы что пытаетесь поучиться у меня как нужно развлекаться, идите проверьте каждую свою собаку командам лежать, стоять, сидеть только голосом руки за спиной затем только жестами, при этом не смотрите на них. Если каждая собака выполнит, вы развлекательный тест прошли.
Шали: Дай я тебя пАцАлую!
Канитель: Эх нифига себе тут памперсы нужны но фиг само спокойствие
ЗакусАЙ: Канитель пишет: Эх нифига себе тут памперсы нужны но фиг само спокойствие А вы состояние фигуранта по фото оцениваете?
Canis: ДК пишет: В вольерахгорел свет ,вычто занимаетесь по ночам ? Иван, это цивилизация просто. Зимой уже после 4-х часов на улице темно. Что плохого в том, что у меня на питомнике проведено электричество, вольеры имеют фундаментальное строение, есть теплое помещение для щенков, есть кухня и комната отдыха, дорожки заасфальтированы и даже зелёный газон имеется? ДК пишет: Тогда чего вы поддерживаете тех,кто работает только для себя ? А я не коммунистка, я работаю исключительно для себя и за деньги. Обучение - это моя профессия. ДК пишет: Что вас в них так возбуждает и восхищает ,что вы делаете акценты на их пустых постах , с таким восторгом ? Возбуждают меня совсем другие вещи... И восхищают тоже. Я просто разделяю точку зрения тех заводчиков, кто активно занимается дрессировкой в том направлении которое даёт результат.
челси: Шали пишет: Дай я тебя пАцАлую! Ох, ё моё! Хочется верить, что не в "засос" и доктор не понадобился...
Iii: Шали пишет: Дай я тебя пАцАлую! бедный фиг
Шали: Canis пишет: А я не коммунистка, я работаю исключительно для себя и за деньги. Обучение - это моя профессия.
ЗакусАЙ: Iii пишет: бедный фиг А чо бедный-то? За редким исключением, по пройденному материалу , ситуации, как на фото возникают когда фигурант ошибся в оценивании конкретной собаки (в тренинге или на испытании, неважно) и вовремя не убрал глаза. А так - чего бедный? Рабочий момент. И за нос кусают, и щеки рвут, и замочки с олимпийки скусывают, паддддлюки...
шрэчка: На *общественных*началах работает практически каждый инструктор на московских площадках,бывших ДОСААФ...Ибо нельзя назвать зарплатой тот мизер,который они получают с группы...А для *поддержки штанов*занимаются индивидуально или с выездом на дом...Тренеры некоторые тоже занимаются *за идею*...Но таких мало.
ДК: Canis пишет: Иван, это цивилизация просто. А разве вы не в прибалтике живете? Canis пишет: Зимой уже после 4-х часов на улице темно. Что плохого меня свет в вольере не удивляет,если бы там не было освещения,тогда бы я удивился.я вам задал вопрос почему собаки еще в вольерах,для занятий то уже темно.
ДК: Canis пишет: я не коммунистка привидите пример когда комунисты работали бесплатно,в ссср эти люди получали больше других.на общественых началах работать ,могут себе позволить короли и просто приличные люди. В любой общественой организации,есть общественополезная нагрузка ,без оплаты за вложеный труд. Canis пишет: Возбуждают меня совсем другие вещи... И восхищают тоже. Я просто разделяю точку зрения тех заводчиков, кто активно занимается дрессировкой в том направлении которое даёт результат. уточните смысл слова результат.это оплата за ваш труд,или когда ваш труд принес реальную помощь для службы человеку ? Если результат служебная работа, дайте знать,если денежное вознаграждение,то тут можно подискутировать.
Canis: ДК пишет: я вам задал вопрос почему собаки еще в вольерах Так это мои собаки.) Но племенных там всего было 2 из 8-ми. Ещё бывает живут финские собаки, которые приходят на обучение по ИПО. И я не умею за 2 месяца обучить собаку трём разделам на нормальный уровень. На это у меня уходит обычно 6 - 8 месяцев обучения. Вот собака и живёт у меня пол года. Раньше в питомнике постоянно жило 3- 4 чужих собаки. Сейчас обычно только свои. Я же писала, что профиль работы поменяла. У меня есть ещё правило - все владельцы щенков из моего питомника имеют возможность оставить у меня собаку, если им надо куда-то уехать на непродолжительное время.
Canis: ДК пишет: В любой общественой организации,есть общественополезная нагрузка ,без оплаты за вложеный труд. У меня всегда есть общественная нагрузка в виде члена правления Координационного центра Эстонии по обучению собак, в том числе по организации Чемпионатов Эстонии и различных семинаров. ДК пишет: ваш труд принес реальную помощь для службы человеку ? Если ко мне люди обращаются за помощью в обучении, если я постоянно вижу плоды своей работы в том, что человек начинает активно заниматься с собакой, которая несёт ему большую внутреннюю эмоциональную разрядку, что в целом благотворно влияет на здоровье самого человека, учиться виртуозно управлять поведением собаки, когда занятия становятся прекрасным хобби, когда есть возможность снять стресс через позитив, разве это не реальная помощь людям? Это один из важнейших факторов, почему сейчас занятия с собаками так популярны в мире. Занятие с собакой - это возможность человека реализовать свой потенциал. А соревнования позволяют ещё и заряжаться спортивным азартом, испытывать адреналин и т.д. В спорте с собаками нет возрастных ограничений, это тоже очень положительный аспект. Если всё делать по уму, то польза огромных масштабов. Даже те владельцы собак, кто впоследствии не выходят на соревнования - они все с большим удовольствием учатся управлять своей собакой, учатся её правильно понимать Для того, чтобы у человека легко и просто получалось обучить собаку на современный уровень, да ещё и новичкам - для этого нужен очень хороший материал. Вот этим я и занимаюсь постоянно. Иван, я думаю, что у вас понятие дрессировка собак несколько разниться с моим.
Елена Николаевна: ЗакусАЙ Вот, пришла к вам во флудилку, чтоб темку о вопросах совсем не зафлудить. Да, я считаю нормальным что девушки которые ходят на подиуме ничего не делают в жизни(не умеют). Пусть лучше там ходят, раз больше ничего не умеют. Что они дома сидят, что по подиуму топчутся-одинаково. А что действительно что-то делать умеет, то подиум для них лишь развлечение, и они выбирают свою работу. Ну так можно узнать-как это относится к собакам?Вы пытаетесь аналогию с выставками провести?
Rex Staller: Canis пишет: Если ко мне люди обращаются за помощью в обучении, если я постоянно вижу плоды своей работы в том, что человек начинает активно заниматься с собакой, которая несёт ему большую внутреннюю эмоциональную разрядку, что в целом благотворно влияет на здоровье самого человека, учиться виртуозно управлять поведением собаки, когда занятия становятся прекрасным хобби, когда есть возможность снять стресс через позитив, разве это не реальная помощь людям? Прекрасные и верные слова! я думаю,большая часть инструкторов,сказали бы тоже самое. И вообще,мне не совсем понятно,почему постоянно противопоставляется спортивная и клубная дрессировка,мне кажется,и Вы,Татьяна,и я,и Галя,и инструктора из питомника "Дом Корсуновых" и их клуба,и Андрей,и многие-многие другие,делают одно и то же дело,только каждый по своему. Если мы будем больше уважать друг друга,и труд друг друга,несмотря на разность школ,позиций,методик-от этого будет только польза. А постоянные цепляния,тычки носом,подковырки,поучения и прочее из этого разряда-только мешают нормально и конструктивно общаться. Это моё видение ситуации,и оно касается всех дискутирующих сторон...
чудик: Rex Staller Ну народ так к истине приходит..Вот только который год
Елена Николаевна: чудик пишет: Ну народ так к истине приходит..Вот только который год Да ну, так мы к истине в жизнь не подойдем, пока каждый инструктор сам за себя. У нас на площадке(город маленький) всего 4 инструктора-у некоторых разная методика, и есть такие кто вместо того, чтоб помочь молодому инструкиору, который обращается с советом к более опытному, но с другой методикой, начинают-А вот ты учишь по другому, а че я тебе помогать должен, вот и учи по своему, а мы потом посмотрим, у кого по результатом лучше Хотя вроде общим делом занимаются, но не дай Бог , вдруг с подсказной молодой инструктор дабъется большего результата, чем опытный Вот так и везде-нет командного духа
Шали: Елена Николаевна пишет: Вот так и везде-нет командного духа Вот, не скажите! Пример: МГ Бест под руководством Романа Кузютина. Вот это настоящая команда!
Елена Николаевна: Шали пишет: Вот, не скажите! Пример: МГ Бест под руководством Романа Кузютина. Вот это настоящая команда! Я не утверждаю что прям все так, но основная масса именно придерживается того, что мой метод лучше, у меня опыт, а вот у тебя метод другой, и ты не разделяешь мою точку зрения, вот и копошись сам.Конечно есть и такие, которым важно поделится опытом, может и самим что-то новое узнать-поэтому и командой работают. Но таких с общей совокупности не так много. Вот и здесь во флудилки многие с опытом по обучению собак, но каждый тянет одеяло на себя и пытается переспорить, что так вот именно нужно. Вот бы всех вместе в живую собрать-такой бы ринг небось получился, собаки бы с попкорном на зрелище смотрели такое.
ЗакусАЙ: Елена Николаевна пишет: Да, я считаю нормальным что девушки которые ходят на подиуме ничего не делают в жизни(не умеют). Вы мой вопрос вообще читали? Или вы на какой-то свой вопрос отвечаете?
Елена Николаевна: ЗакусАЙ Ваш вопрос? «ВОПРОС: скажите, вы считаете правильным, чтобы девушки, которые ходят по подиуму, не делали ничего в жизни, кроме него (хождения по подиуму)? Вы считаете правильным, чтобы эти девушки с рождения к нему готовились? » Вот я вам и ответила. А то что они с рождения готовятся(вы конечно загнули-не с рождения ведь)-не все. Но кто готовится-это их выбор и не вижу ничего страшного в этом.
kena: Елена Николаевна пишет: Вот бы всех вместе в живую собрать-такой бы ринг небось получился, собаки бы с попкорном на зрелище смотрели такое. представила, пошли бы силу мерить с Люксом у кого рука сильнее...нееее попкорном бы дело не кончилось, если собак по косточкам разбирать
ДК: Canis пишет: Если ко мне люди обращаются за помощью в обучении, если я постоянно вижу плоды своей работы в том, что человек начинает активно заниматься с собакой, которая несёт ему большую внутреннюю эмоциональную разрядку, что в целом благотворно влияет на здоровье самого человека, учиться виртуозно управлять Так для этого не обьязательно заниматься служебными породами , и тем более доказывать всем ,что рабочее разведение служит человеку для снятия стресса ,и отвлечением домохозяек от бытовухи . Впервую очередь приоритеты должны быть по рабочим качествам ,которые я и пытаюсь вместе с вами выяснить. Но упорно натыкаюсь на колективную витиеватую политику ,типа рабочий лагерь,рабочие собаки ,и доказывать делами ничего не надо.Достаточно назваться рабочими ,и гавкнуть по команде голос .Сразу группа поддержки захлопает в ладошки ,упадет в обморок от высоких показателей рабочести ,и обоснует это такими научными доводами , и сложными терминами ,что больше запутает ,и наведёт туману ,чем позволит понять ,чем там нужно восхищаться . Тем не менее рабочие качества например оружия проверяются просто .Работа в первую очередь в разных температурных , влажных,грязных условиях и тд. Вы через это перепрыгиваете ,ловко подставляя то что вы выучили ,и то что у вас получается .Это выставляется на первостепенную ступень важности ,хотя для работы это ни где не пригождается ,и это подтверждено фактическими результатами ,Ноль успеха на службе ,у собак РР. Как мы видим это факт .Тогда вопрос ,почему вы засираете собак которые дают результаты на службе ? Это как минимум неприлично для тех кто позиционирует себя профессиональным специалистом в этой области . Зажимаете авторитетом ? Так и потерять авторитет не долго .Кстати ваш авторитет как служебного специалиста мне не известен .Как хороший дрессировщик ,да ,но ваша дрессировка не используется на службе , можно назвать её спортивной , при чем тут рабочие качества ? Спорт довольно таки нежный вид деятельности организма .Ни какой закалки собаки спортивного разведения не получают,в 99%это диванные -комнатные собачки .Изнеженые ещё и сухим кормом ,и малой подвижностью .Ваши собаки стоят !!! в вольерах.И говорить что вы занимаясь с чужими собаками ,успеваете что то ещё дать своим ,маловероятно . Поэтому вы поддерживаете сказочников типа Андерсена ,который так же замуровал свору собак в ящике ,и мучает их там всю их жизнь.Потом хвалится что они с радостью идут на дрессировку . Хотя более печальных,и болезных собак ,я не встречал . Я не понимаю что вам нравится в его отношении к собакам ? Canis пишет: Занятие с собакой - это возможность человека реализовать свой потенциал. Ну и ? Вы разводите собак ,с которыми человеки реализуют свой потенциал? А почему вы считаете что все ,кроме вас конечно ,разводят собак ,с которыми люди не реализовывают свой потенциал??? Это звучит от вас в очень наглой форме .Вы разговариваете прям как высшая расса .Это комплексы маленького народа ,или что то другое ?
ДК: Canis пишет: Так это мои собаки.) Но племенных там всего было 2 из 8-ми. Сколько пород вы держите ?
ЗакусАЙ: Елена Николаевна пишет: Вот я вам и ответила. ЗакусАЙ пишет: ВОПРОС: скажите, вы считаете правильным, чтобы девушки, которые ходят по подиуму, не делали ничего в жизни, кроме него (хождения по подиуму)? Вы считаете правильным, чтобы эти девушки с рождения к нему готовились? Спасибо. Елена Николаевна пишет: Да, я считаю нормальным что девушки которые ходят на подиуме ничего не делают в жизни(не умеют). У вас как с языком (русским)? Я без задней мысли спрашиваю; просто я спрашиваю - считаете ли вы правильным, вы отвечаете, считаете ли нормальным; второй половины вопроса упорно не замечаете. Внимательнее, пожалуйста. Елена Николаевна пишет: Но кто готовится-это их выбор и не вижу ничего страшного в этом. Я вас не спрашиваю, видите ли вы в этом страшное. Я спрашиваю, считаете ли вы правильным такое положение дел, когда эти девушки готовятся к подиуму с рождения и не занимаются в жизни ничем, кроме этого. Спасибо.
Елена Николаевна: ЗакусАЙ Хорошо, вы очень конечно странно к вопросу подходите-потому как вы хотите только ответ нравильно или нет. Это и не понятно!Правильным для чего?У каждого свое понятия правильности. Если судить правильности как экономического плана-я вам отвечу -ПРАВИЛЬНО. Если с точки зрения пользы- я вам отвечу ПРАВИЛЬНО. Если с точки зрения смысла бытия для моего пониманитя, я вам отвечу - НЕПРАВИЛЬНО.Вопрос у вас не корректно поставлен. (Ответ на обе части)
шрэчка: У нас на площадке много инструкторов...Работают разными методиками.Но никогда и никто не позволяет себе обсуждать методы другого инструктора перед дрессировщиками...Так что kena зрелища с попкорном бы не получилось...Есть этика.Которой большинство инструкторов придерживаются.Конечно есть исключения...Но лучше всего инструктора показывают его ученики.Так было и так будет...
шрэчка: ЗакусАЙ Артем чтой-то вы о модельках заговорили?
ЗакусАЙ: Елена Николаевна пишет: Правильным для чего? Я специально подчеркнул - правильно с вашей точки зрения. Я не спрашиваю у вас глобального понимания правильности. Всего навсего вашу точку зрения. Елена Николаевна пишет: Если судить правильности как экономического плана-я вам отвечу -ПРАВИЛЬНО. Если с точки зрения пользы- я вам отвечу ПРАВИЛЬНО. О! Это замечательно, клянусь. А можете объяснить, в чем вы находите экономическую и полезную правильность? Действительно искренне интересно. Вы о станках по показу платьев, о живых манекенах говорите, когда заявляете об экономической правильности и пользе? Это чудесно, тогда я с еще большим нетерпением жду вашего ответа - он как нельзя лучше иллюстрирует статус кво. Елена Николаевна пишет: Вопрос у вас не корректно поставлен. Может быть, он кажется вам некорректным потому, что отвечать на него вам не хочется, потому, что вы чувствуете в нем подвох?)))
ЗакусАЙ: шрэчка пишет: Артем чтой-то вы о модельках заговорили? ))))) Да оно в другой теме началось, для новичков.
Елена Николаевна: ЗакусАЙ пишет: А можете объяснить, в чем вы находите экономическую и полезную правильность? Действительно искренне интересно. Если моделей посадить дома, они у нас делать ни чего не умеют-то или государству придется платить им пособия по безработице, или содержать их будут родственники-расходуя приобретенный доход на дополнит. человека, при этом при подсчете дохода на душу населения получится искревления показателя. А вот они ходят модельками, получают деньги-с них платится налог в бюджет, платьеца, которые они прорекламировали-купят и с них тоже пойдет деньжка в бюджет. Это экономически значемей, чем домохозяйство(если бы они дома сидели). Так же если бы эти девушки с рождения не учились-часть из них бы стала в профессии, в которой доход не большой, а это значит и меньшие поступления в бюджет, что означает и меньшие рассходы бюджета(или дефицит еще больше, который бы прищлось покрывать большим займом, что привело бы к увеличению внутреннего и внешнего долга, и обслуживанию этого долга) ЗакусАЙ пишет: Может быть, он кажется вам некорректным потому, что отвечать на него вам не хочется, потому, что вы чувствуете в нем подвох?))) Мне он кажется не корректным по причини однозначности ответа на вопрос, который подразумевает различные ответы в зависимости от того, что нам следует выяснить.
ЗакусАЙ: Елена Николаевна пишет: Если моделей посадить дома, они у нас делать ни чего не умеют-то или государству придется платить им пособия по безработице, или содержать их будут родственники-расходуя приобретенный доход на дополнит. человека, при этом при подсчете дохода на душу населения получится искревления показателя. А вот они ходят модельками, получают деньги-с них платится налог в бюджет, платьеца, которые они прорекламировали-купят и с них тоже пойдет деньжка в бюджет. Это экономически значемей, чем домохозяйство(если бы они дома сидели). Так же если бы эти девушки с рождения не учились-часть из них бы стала в профессии, в которой доход не большой Огромное спасибо за ответ! Думаю, все выводы все интересующиеся могут сделать.
шрэчка: ЗакусАЙ пишет: Огромное спасибо за ответ! Думаю, все выводы все интересующиеся могут сделать.
полная версия страницы