Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
Папаша Эксперта: чудик пишет: Ещё не вечер! Ещё не вечер! Когда у вас вечер у нас уже утро. Так что я надеюсь мы как-то проскочили тот вечер инвалидности о котором вы поете. И проснулись сразу в утро выздоровления....
Rex Staller: kena пишет: ну если не слишком придираться ко всем мелочам Да на подобном мероприятии никто бы не цеплялся к мелочам,и даже не очень. Если бы например я судила ринг рабочих качеств, то не стала бы требовать от участников работы на соревновательном уровне,заглядывания в рот, красоты и скорости исполнения и т.д.Понятно,что обычные владельцы не станут тратить кучу времени на шлифовку каждого упражнения,как это делают те,кто готовится к соревнованиям.Пусть бы собака вышла и элементарно показала:она умеет ходить рядом,садиться,ложиться,подходить по команде к хозяину,приносить апорт,лежать на выдержке,носить намордник и работать снаряды.Даже со многими помарками. А на защите пусть выйдет и без предвариловки откусается,пусть средненько,отпустит по команде и выполнит конвой.Тоесть покажет что она может кусаться и при этом управляется командами,а не ловится на поле руками,когда бегает возле фигура. Свой зачет такая собака бы получила.Разве это много?
kena: Я вот лично, пересмотрела множество собак и разницы между высоким и рабочим не увидила именно в собаках и их потенциале, но разница в работе на мой взгляд колоссальная, кому хочется данный вопрос понять, посмотрите все ролики, там много ответов и на другие вопросы http://www.youtube.com/user/gitost/videos а вот так у шоу, я просто взяла первое что попалось ни кого не хочу задеть. http://www.youtube.com/watch?v=jYu_llHXjt8&feature=related
kena: Rex Staller пишет: Разве это много? в самый раз
Rex Staller: kena пишет: разницы между высоким и рабочим не увидила именно в собаках и их потенциале Разница в потенциале определяется не по коротким роликам.а в процессе,тренинга,подготовки и работы с собакой. Не вдаваясь в дебри,и не разводя словесов на пять страниц,скажу кратко. Есть немало собак шоу-линий сообразительных,контактных и легко обучаемых.Часто в щенках и подростках можно особой разницы и не заметить. СОБАКИ РАБОЧИХ ЛИНИЙ не являются уникальными и обладающими прямо-таки букетом выдающихся,недостижимых качеств.Они собаки,каждая со своими плюсами и минусами. Но всё-таки,не забывайте,среди этих собак идет селекция по ряду параметров. В чем,на мой взгляд,разница заметна,и чем плотнее вы работаете с собакой,тем больше: 1.Устойчивость внутренней мотивации,а по простому-длительность желания работать,"неугасание" на достаточно большом промежутке времени 2.Нагрузочной способности,тоесть,способности собаки выдерживать разнообразные и длительные нагрузки в процессе работы и дрессировки. Лично мне эта разница очень заметна.Вы можете видеть две на первый взгляд схожие по работе и подготовке собаки.Но когда вы поставите их в усложненные условия:новое место,другой фигурант,требование от собаки,например,отработать подряд или вперемешку несколько видов послушания и защиты... Вот тогда разница колоссальная.Одна собака отработает всё,а вторая начнет давать сбои.И чем дольше ее заставлять работать,тем сбоев будет больше. Так вот,среди собак шоу линий сбоить будет до 90% собак. Среди представителей спортивных линий-в несколько раз меньше.
kena: Rex Staller пишет: 1.Устойчивость внутренней мотивации,а по простому-длительность желания работать,"неугасание" на достаточно большом промежутке времени 2.Нагрузочной способности,тоесть,способности собаки выдерживать разнообразные и длительные нагрузки в процессе работы и дрессировки. Rex Staller пишет: Лично мне эта разница очень заметна. мне так же очень заметна эта разница и только даже по этим критериям я бы таких собак не пускала в разведение.
WSt: Rex Staller пишет: Лично мне эта разница очень заметна.
Даша N: Папаша Эксперта пишет: вдогонку - как вам эталон рабочего разведения? КТО опеределил его эталоном?
Люкс: Даша N пишет: КТО опеределил его эталоном? Посмотри на ник. . Он и определил.
Iii: kena пишет: мне так же очень заметна эта разница и только даже по этим критериям я бы таких собак не пускала в разведение. а какие у тебЯ критерии?
WSt: Iii пишет: а какие у тебЯ критерии? та то наверное по принципу "какая ж это рабочая собака, если с ней не надо на площадке ежедневно с утра до ночи работать, чтоб хоть чему-то научить"
kena: Iii пишет: а какие у тебЯ критерии? это долго отвечать, смотря относительно чего, но если хочешь об этом поговорить завтра выберу минутку.
Даша N: Люкс пишет: Он и определил. Странный какойто эталон... ну да ладно....
Люкс: Даша N пишет: Странный какойто эталон... У каждого свой
Шали: Папаша Эксперта пишет: как вам эталон рабочего разведения? Это же ВЕО.
Шали: kena пишет: http://www.youtube.com/watch?v=jYu_llHXjt8&feature=related Типичная ШОУ! Я бы такую собаку не хотела.
Шали: kena пишет: я бы таких собак не пускала в разведение. Каких таких?
Папаша Эксперта: kena пишет: я бы таких собак не пускала в разведение. Шали пишет: Я бы такую собаку не хотела. Как вы порой похожи с Кеной. Как будто по две стороны одного зеркала спорите. Сейчас еще она выйдет и тоже спросит: Каких таких?
Шали: Папаша Эксперта Я с вами дискутировать не собираюсь. Вы для меня объект совершенно не интересный в плане общения. Так что уж извиняйте
Папаша Эксперта: Шали вы с этого и начнете свою дискуссию?
Rex Staller: Шали пишет: Типичная ШОУ! Я бы такую собаку не хотела. Да тут речь не шла о том,кто и какую собаку себе хотел бы. Нормальная собака на ролике-собака как собака.Желание кусаться есть,не трусливая.Это ты видишь разницу,ну и еще несколько человек.А для основной массы людей разница с рабочими подростками вообще не заметна:)
Шали: Rex Staller Согласна!
Iii: Даша N пишет: Странный какойто эталон... ну да ладно.... Люкс пишет: У каждого свой kena пишет: это долго отвечать, ну напиши коротко. И на ролике я не поняла, нравится тебе эта шоу или нет? Такую бы допустила к разведению?
kena: Шали пишет: Каких таких? У таких у которых нужно желание работать развивать, я бы никому таких собак не посоветовала ни новичку, ни профессионалу, я считаю, что собака должна быть живая, с отличной дрессируемостью, с сильным характером и т.д., а не мертвая ходячая оболочка., но и в таких легко ошибиться это замечательно когда человек начал с очень хорошей собаки, тогда только таких он будет держать и в будущем, будет видеть разницу и выбирать в дальнейшем только такую собаку или еще сильнее в зависимости от того что ему не хватало., а ни как сейчас по стойке. Если у людей приоритеты в покладистых собаках, я лично буду бежать от такого, как можно дальше., мне лично не нужна подстилка. кратенько и с чуйством
kena: Iii пишет: ну напиши коротко. И на ролике я не поняла, нравится тебе эта шоу или нет? Такую бы допустила к разведению? в этом случае я не смотрела на собаку, мне достаточно было увидеть тандем человек собака фигурант, что бы понять, потеря для разведения чет я стала понимать одну простую истину, нет настроя - нет результата, нет того, что тебе подходит во всех отношениях - результата не будет.
ДК: Iii пишет: нравится тебе эта шоу или нет? Из всего сказаного так и напрашивается , если не шоу , то значится рабочая ??? )))) Мне вот вообще настоящие рабочие собаки не известны , и уж тем более построеное на них разведение . И когда снисходительное общение владельцев околодворняжистых собак , с остальными ,ведётся с нескрываемым уже высокомерием , смеяться что то не хочется . Неужели не видно что собак о которых так много,с таким восхищением говорят со стороны аля рабочего лагеря , не существует . И приписаные им качества выдуманы самими владельцами этих собак . Называть собак самозванцев рабочими ,это все равно что называть кошек Куклачева ,по сравнению с другими кошками ,рабочими .Главным критерием рабочести это дрессировка ,и больше ничего , где ещё таким образом говорят о рабочести кого бы то ни было ,кроме как в мире НО??? Прежде чем о чем либо дискутировать ,нужно разобраться в смысловой нагрузке спецфических терминов .А то само понятие рабочая ,пользовательская собака , стало фикцией . А беседа пустобрехом .РР давно уже декоративное разведение .Вряд ли из декоративных собак ,можно вывести рабочую,пользовательскую собаку . А если тут разговор комерсантов ,а РР это бренд для образования цены на собак ,тогда другое дело . Но это надо оговраивать ,а не вводить людей в заблуждение .
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: Нормальная собака на ролике-собака как собака.Желание кусаться есть,не трусливая. Рита, с тем, что не показывает явной трусости, согласен, но вот желания кусаться, мне показалось, маловато. Или догонять мужика с рукавом тяжело. Тут уже толкование поведения раздвояицца и даже растрояицца. Можно заподозрить и в не особенной решимости к самостоятельным действиям вследствие слабой выраженности добычной мотивации и инстинкта борьбы, т.е. жалание догнать и вцепиться не перекрывает полностью опасение остаться без поддержки хозяина. Но, в любом случае, хоть тяжело, хоть "опасливо" - это ухудшаент впечатление от собаки. Вот сука того же возраста: http://www.youtube.com/watch?v=ZvvN_J-DMkE&feature=plcp&context=C43cb389VDvjVQa1PpcFPUynvYhfVdNMXWFv0uvY5lomQgCvKyeBI%3D Совершенно другое поведениие.
Asunta: kena я извиняюсь, я не имела ввиду вас и ваших собак я - вообщем... Папаша Эксперта есть разные мнения ... существуют факты независящие от нас... но называть черное белым и выстраивать "теоремы" в доказательство оного - это "словоблудие"
kena: Asunta пишет: я извиняюсь, я не имела ввиду вас и ваших собак я - вообщем... не сразу включилась о чем речь тогда понятно, но я ответила что выйдут, почему бы и нет, разошлите приглашения по всем питомникам, а они решат кого послать.
WSt: kena пишет: У таких у которых нужно желание работать развивать, тогда извиняюсь. по той цитате получалось вроде совсем наоборот... kena пишет: я считаю, что собака должна быть живая, с отличной дрессируемостью, с сильным характером и т.д., а не мертвая ходячая оболочка
kena: WSt пишет: тогда извиняюсь. по той цитате получалось вроде совсем наоборот... бывает, могу не до выразить полностью мысль.
Rex Staller: jarven_maa@mail.ru На ролике высокотемпераментная и очень добычная собака.Это плюсы.мне нравится. Но извиняюсь,это- не немецкая овчарка.Малопородная,явно не по возрасту микроскопическая собачка(размером с 3-4 мес щенка),напоминает карлицу-метиску по внешнему виду.
Asunta: kena пишет: но я ответила что выйдут, почему бы и нет, разошлите приглашения по всем питомникам, а они решат кого послать. а им (работающем по нормативу собакам ), что специальное приглашение надо ? обьявления на офиц. сайте КСУ и всех форумах мало ? (о проведение универсальных чемпионатов )
kena: Asunta пишет: а им (работающем по нормативу собакам ), что специальное приглашение надо ? обьявления на офиц. сайте КСУ и всех форумах мало ? (о проведение универсальных чемпионатов ) а фиг его знает, видимо личного приглашения ждут с уведомлением.
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: .Малопородная,явно не по возрасту микроскопическая собачка(размером с 3-4 мес щенка),напоминает карлицу-метиску по внешнему виду. Я думаю, что в оценке ты переборщила. Там весь помет некрупный, да еще фигурант вроде питерского Леши Соколова, за шкирку поднимающего взрослого добермана. Есть ролик, где ей 4 месяца, правда, изображение растянуто и она выглядит почти как бассет, но разглядеть, что за три месяца она заметно подросла, можно.
kena: Asunta, у вас 2-е выставки проводятся, съездите выставьте, поснимайте на камеру, посмотрите собак, пообщайтесь с людьми., а потом вернемся к разговорам, поделитесь впечатлениями. http://lottas.borda.ru/?1-5-0-00001107-000-200-0-1332837027
чудик: kena пишет: Если у людей приоритеты в покладистых собаках, я лично буду бежать от такого, как можно дальше., мне лично не нужна подстилка. кратенько и с чуйством
Iii: kena пишет: У таких у которых нужно желание работать развивать, я бы никому таких собак не посоветовала ни новичку, ни профессионалу, я считаю, что собака должна быть живая, с отличной дрессируемостью, с сильным характером и т.д., а не мертвая ходячая оболочка., но и в таких легко ошибиться согласна Только ошибаться будешь все меньше - с опытом, с возможностью дрессировки собак разных по своим качествам и происхождению. Пообщаешься с рабочими - сразу планка у тебя поднимется kena пишет: Если у людей приоритеты в покладистых собаках и тут согласна. Я даже хотела утром написать об этом, когда ролик посмотрела. Ну и что что такая собака? Согласна с Шали - я такую не хочу, но и с тобой согласна, есть люди, которым не нужны другие, не нужны дрессировки и сильный характер. Проблем с психикой нет, не труслива, что еще людям надо, у которых проблема со временем, работа, дети, семья ДК пишет: И когда снисходительное общение владельцев околодворняжистых собак , с остальными ,ведётся с нескрываемым уже высокомерием , смеяться что то не хочется . а мне так смешно. Как напишите чего, я укатываюсь.
Rex Staller: jarven_maa@mail.ru Андрей,пишу,что вижу.Собачка мелкая даже рядом с владельцем-женщиной. Бежала бы такая по улице-приняла бы за дворняжку лохматую овчароидную. Темперамент и хватка мне нравятся,но остальное-извиняйте.Может,живьем,при ближайшем рассмотрении,она покрасивше и больше на овчарку похожа.Я очень уважаю собак с отличными рабочими характеристиками. Но если мы говорим о немецкой овчарке,я хочу чтобы она выглядела как немецкая овчарка,а не как метис.
чудик: Папаша Эксперта пишет: Когда у вас вечер у нас уже утро. Так что я надеюсь мы как-то проскочили тот вечер инвалидности о котором вы поете. И проснулись сразу в утро выздоровления.... Ещё не родился ни один малыш. что бы минуя пелёнки сразу на горшок ходил... Так,что успеете измазаться данным г....по самые ушки. Тем более кушаете с нашей же тарелки...
полная версия страницы