Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
чудик: шрэчка Ну яже не сказал ,что не надо стремиться к лучшему.....
romanenko: чудик пишет: Ну яже не сказал ,что не надо стремиться к лучшему..... Лучшее... Как говорится - "лучшее - враг хорошего". К чему надо стремиться? К тем, кого остаётся только пристрелить?
чудик: romanenko Ну если у Вас взгляды только в этом напрамку....то лучше, как говориться, -задушить идею внутри-утробно.
romanenko: чудик пишет: Ну если у Вас взгляды только в этом напрамку.... У меня не взгляд, а чёткий ориентир, коим является стандарт породы. В нём всё чётко описано.
чудик: romanenko Так ведь есть Гост, а есть и Ост....Вам какой по душе?
romanenko: чудик пишет: Так ведь есть Гост, а есть и Ост.... Вы ни чего не путаете? Стандарт породы с Гост.ами и Ост.ами? Или для Вас всё едино... Что воля, что неволя. (из сказки)
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: думаю знают только голландцы сколько раз он получил разряд от электроошейника дабы выполнить это волшебное слово. Во-первых, ни на одном из роликов на щенке не было электроошейника. Во-вторых, данный прибор сегодня используется в защитном тренинге в совершенно иных целях. А в-третьих, мне лень уже в сотый раз объяснять, что хороша та собака, которая делает хорошо, то, что требуют от нее в настоящий момент. Мэджик-Майк свою учебную задачу выполняет хорошо и у меня нет оснований считать его плохой собакой, а его тренеров - плохими специалистами.
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: Во-первых, ни на одном из роликов на щенке не было электроошейника. Но кто даёт гарантию ,что при отработки навыка отпускать -он не используется? Я допустим не дам такой. И подача разряда одновременно с командой -вырабатывает рефлекс. Так что в дальнейшем,исключив одну деталь -ошейник ,собака после поданной ей команды -будет выплёвывать рукав.
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Но кто даёт гарантию ,что при отработки навыка отпускать -он не используется? Я допустим не дам такой. И подача разряда одновременно с командой -вырабатывает рефлекс. Так что в дальнейшем,исключив одну деталь -ошейник ,собака после поданной ей команды -будет выплёвывать рукав. Вы просто плохо представляете, как строится обучение защитному разделу в IPO. По работе ЩЕНКА хорошо видно, что отпускание делается классически, на положительном подкреплении. На ролике процесс обучения, в том числе, и отпусканию по команде.
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: Вы просто плохо представляете, Действительно...не могу представить себе...что бы мои собаки убегали от фигуранта с тряпкой в зубах Всю жизнь учил собак выплёвывать оторванное и продолжать атаку.
kena: Шали пишет: А вы может на примере своих покажите, как правильно собак обучать? зачем, своих я усиленно порчу, что бы интереснее было задачи решать, а речь -то шла о целенаправленной подготовке с маленького щенка, на мой взгляд можно было избежать душение собаки хозяином в дальнейшем для отдачи добычи, а вот как?, чет никто не хочет обсуждать, пытаются только опять самоутвердиться.
чудик: kena А кто же это будет обуждать...если kena пишет: душение собаки хозяином в дальнейшем для отдачи добычи, Сознаться, просто, в этом побаиваются....
jarven_maa@mail.ru: kena пишет: на мой взгляд можно было избежать душение собаки хозяином в дальнейшем для отдачи добычи, а вот как? Кена, а где Вы там увидели душение собаки? Пальчиком ткните в ээто место на ролике! kena пишет: чет никто не хочет обсуждать, пытаются только опять самоутвердиться Мне кажется, что это Вы, выложив этот ролик с непонятым Вами поведением щенка и еще менее понятными действиями тренеров, решили самоутвердиться, назвав их действия грубой ошибкой. Объясните, пожалуйста, чиста-канкретна, в чем именно ошибка и как бы Вы предложили ее избежать, чтобы получить от 7-недельного щенка с сумасшедшим желанием кусаться к 9 месяцам тот результат, что мы видим на ролике. Только не говорите снова о затянутом удерживании щенком добычи и нарастающем возбуждении. На первом ролике прекрасно видно, что "удовольствие" растягивается специально для того, чтобы малыш успокоился, и, по мере оглаживания, он постепенно успокаивается. Это демонстрирует опускающийся хвостик. Кроме того, вцепившемуся в добычу зубами и "руками" малышу сразу очень мягко показывают, что в будущем нужно будет эту добычу с поля выносить. На мой взгляд, здесь просто ювелирная работа проводника и фигуранта, учитывающая индивидуальные и породные особенности щенка. Еще раз напомню, что Вы не предложили никаких конкретных действий именно для обсуждаемого щенка, чтобы не душить его и не доставать из его пасти добычу руками. Разложите по первому ролику свои правильные действия, сводящие к нулю конфликт ваших с собакой интересов, по полочкам, и можно будет приступить к обсуждению второго ролика, а затем третьего и четвертого. http://www.youtube.com/watch?v=uFyRDTD0LrY&feature=player_embedded Дерзайте! Только не забывайте, что, что-то утверждая, Вы самоутверждаетесь. P.S. Предложение Чудика снять щенка вручную или ущипнуть за пах я уже понял.
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Сознаться, просто, в этом побаиваются... Чудик, а Вы не предпологаете того, что отпускать добычу собаку можно научить без душения, щипания и ударов током? Просто нужно всегда вовремя и правильно подкреплять отпускание. Собака должна понять, что "отпускание" - это обязательное условие для того, чтобы через секунду оторваться по полной. А не будет первого - не будет и второго.
Шали: чудик пишет: Всю жизнь учил собак выплёвывать оторванное и продолжать атаку. А что, этому надо ещё и учить? Т.е изначально не выплёвывали рукав? или не атаковали?
чудик: Шали как и ваши -большинство довольствовалось оторванной рукой.но моих приходилось заставлять отпустить
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Действующие лица те же - малинуа Мэджик-Майк и неумехи-фигуранты Ролики вообще малоинформативны,музыка не даёт понять ,что щен проявляет ,добычную агрессию ,или просто добычу ,или то чему его с рождения учит хозяин , поощряя и закрепляя на протяжении всего времени . Фигурант для собаки не враг с детства , поигрушечная работа ,собаку такую не хочу . Чего тут обсуждаете не понятно . Какие качества собаке приписываете тоже не понятно . Видно одно ,простому смертному , содержать такую собаку денег не хватит .)))
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Ролики вообще малоинформативны,музыка не даёт понять Ролики малоинформативны для того, кто сам не работает с собакой в защитном разделе да еще и с грамотным тренером. ДК пишет: музыка не даёт понять ,что щен проявляет ,добычную агрессию ,или просто добычу О какой агрессии Вы говорите в отношении щенка 50 дней от роду? ДК пишет: Фигурант для собаки не враг с детства , поигрушечная работа ,собаку такую не хочу Покажите здесь фигуранта, который враг всем вашим собакам с детства, и своих собак, для которых работа на него - не поигрушечная. Возможно, кто-нибудь из нас захочет таких собак. ДК пишет: Чего тут обсуждаете не понятно Пытаемся выяснить, в чем заключается обнаруженная Кеной "грубейшая ошибка" фигуранта и проводника в работе с этой собакой. Может Вы подскажете? А заодно скажете, как эту ошибку исправить. А то Кена что-то тихарится. ДК пишет: Видно одно ,простому смертному , содержать такую собаку денег не хватит Что, так много кушает?
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Ролики малоинформативны для того, кто сам не работает с собакой в защитном разделе да еще и с грамотным тренером. А там что где то есть элементы проявления защиты ?jarven_maa@mail.ru пишет: О какой агрессии Вы говорите в отношении щенка 50 дней от роду? Ну кто не агрессивен изначально ,не будет и потом ,Агрессия это не приобретаемый навык .jarven_maa@mail.ru пишет: Покажите здесь фигуранта, который враг всем вашим собакам с детства Так обэтом и говориться ,что фигурант должен проверять собаку разными тестами ,а не учить её быть с ним смелой . Фигуранты современные ,уже сами не понимают цели своей деятельности ,ИПО снесло всем башнювконец .)))jarven_maa@mail.ru пишет: Пытаемся выяснить, в чем заключается обнаруженная Кеной "грубейшая ошибка" фигуранта и проводника в работе с этой собакой. А там есть работа ? По последнему ролику понятно ,что то чему учили щенка с детства ,то есть держать во что бы то ни стало , уже не работает ,щен бросает тряпку в виде рукава ,как только фиг перестает с ним играть. И фигу приходиться делать добычное движение от щена .Кстати когда щен бросает рукав ,сразу пятится ,и фигу приходится быстренько завлекать его .jarven_maa@mail.ru пишет: Что, так много кушает? Просто безмерно ,ты сам этого не видишь ? ))))
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: А там что где то есть элементы проявления защиты ? А вы их не заметили? Семинедельный щенок вцепляется в тряпку и не желает ее отпускать. Это элемент чего? В десять недель он не только мертво держит руст, но и не реагирует на замахи. Это не элемент защиты? ДК пишет: Ну кто не агрессивен изначально ,не будет и потом ,Агрессия это не приобретаемый навык Вполне согласен. Уровень агрессивности у каждой собаки заложен генетически и почти не поддается корректированию. Но проявление агрессивности в семь недель чаще всего заканчивается усыплением собаки к четырем годам. Агрессивность не должна быть ярко выраженной у щенка. Тем более ее не должно быть видно, когда все действия фигуранта и проводника направлены на ее гашение. Агрессивность - это неуправляемость. А щенка с детства готовят к управляемости в защитном разделе норматива и с детства контролируют его агрессивность. ДК пишет: Так обэтом и говориться ,что фигурант должен проверять собаку разными тестами ,а не учить её быть с ним смелой Мне почему-то кажется, что данный фигурант уже проверил собаку разными тестами и работает с ней в соответствии с результатами тестирования. И учить этого щенка быть смелым с фигурантом не нужно. Свою смелость он показал в возрасте семи недель. Вас много раз просили показать ролики с вашими щенками в этом возрасте. Просили показать даже без работы с фигурантом. Была бы возможность сравнить, кого чему нужно учить. ДК пишет: По последнему ролику понятно ,что то чему учили щенка с детства ,то есть держать во что бы то ни стало , уже не работает ,щен бросает тряпку в виде рукава ,как только фиг перестает с ним играть. И фигу приходиться делать добычное движение от щена На последнем ролике всего два момента, когда щенак отпускает "тряпку в виде рукава" при остановке фигуранта - на 1:38 и на 1:44. Оба раза это происходит по команде проводника. И оба раза тут же подкрепляется продолжением борьбы со стороны фигуранта. ДК пишет: Кстати когда щен бросает рукав ,сразу пятится ,и фигу приходится быстренько завлекать его Не будете ли Вы так любезны ткнуть пальчиком в то место, где собака пятится от фигуранта? Я подозреваю, что это все те же два момента 1:38 и 1:44 (других я просто не нашел), но тогда Вам стоит протереть очки или сходить на прием к окулисту, т.к. щенок не отступает в эти секунды от фига ни на шаг, а только припадает на передние лапы в готовности снова выпрыгнуть на рукав. Так что, милейший спец по защитной подготовке собак, для Вас этот ролик, действительно, оказался малоинформативным. Или слишком сложным для переваривания информации.
jarven_maa@mail.ru: Вот, кстати папа этого щенка, работающий в другом нормативе и несущий службу в голландской полиции. Здесь ему всего 13 месяцев: http://www.youtube.com/watch?v=_JRTZELYIk8&feature=relmfu Здесь его тренинг и испытания: http://www.youtube.com/watch?v=tTl6kd5hAkc&feature=relmfu http://www.youtube.com/watch?v=pedjPHpTzok&feature=related
jarven_maa@mail.ru: Да, еще, ДК, к Вам вопрос по поводу "не учить быть смелой". Вы бы как предпочли - чтобы вашего внука, призвав через энное время на службу, одели в форму и сразу же отправили с гранатой на танки, или, все-таки, сначала научили обращаться хотя бы с РПГ и не бояться этого танка, идущего на него, а потом отдавали приказы?
cheloveka: jarven_maa@mail.ru пишет: Да, еще, ДК, к Вам вопрос по поводу "не учить быть смелой". Вы бы как предпочли - чтобы вашего внука, призвав через энное время на службу, одели в форму и сразу же отправили с гранатой на танки, или, все-таки, сначала научили обращаться хотя бы с РПГ и не бояться этого танка, идущего на него, а потом отдавали приказы? Пардон муа, сами же пишете:"Призвав через энное время на службу". Человеческих детёнышей никто не учит с ясельной группы с гранатой на танк кидаться. Всему свое время.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: А вы их не заметили? Нет ,не заметил .Конечно все познается в сравнении .Для меня там кроме добычной хватки , которую натягивают на протяжении всего времени ,ничего защитного нет .Если бы дали звук , можно было бы обсуждать щенка как то ,возможно он жалобно пищит когда держит тряпку , и это скрывают музыкой .jarven_maa@mail.ru пишет: не реагирует на замахи. Это не элемент защиты? Возможно на других роликах и реагирует , и потом если бы у него была асоциация замах- удар ,можно было бы о чем то говорить.Но замах для него никогда не представлялся как угроза . Поэтому он и реагиркет никак ...возможно ,звука то нет .)))jarven_maa@mail.ru пишет: Но проявление агрессивности в семь недель чаще всего заканчивается усыплением собаки к четырем годам. Агрессивность не должна быть ярко выраженной у щенка. Агрессия проявляется ,но она конечно щенячья ,но проявляется . А этот ведет себя как пит ,вцепился в тряпку , и что , впал в ступор .jarven_maa@mail.ru пишет: Агрессивность - это неуправляемость. Агрессия вполне управляется , и направляется .Агрессивная собака это не что то такое бешеное .Ты тут не путай людям мозги .jarven_maa@mail.ru пишет: Мне почему-то кажется, что данный фигурант уже проверил собаку разными тестами и работает с ней в соответствии с результатами тестирования. Если это так , то фигурант ничего хорошего от собаки не ждёт .Потому что все четыре месяца он занимается отработкой одного и того же ,прогрессирующей разницы работы с щенком на роликах нет .jarven_maa@mail.ru пишет: На последнем ролике всего два момента, когда щенак отпускает "тряпку в виде рукава" при остановке фигуранта - на 1:38 и на 1:44. Оба раза это происходит по команде проводника. Я понимаючто ты сказочник , и чего нет ,ты додумаешь.Команды ты слышишь ,или предполагаешь??? jarven_maa@mail.ru пишет: но тогда Вам стоит протереть очки или сходить на прием к окулисту, т.к. щенок не отступает в эти секунды от фига ни на шаг, а только припадает на передние лапы в готовности снова выпрыгнуть на рукав. Собака не нападает на фигуранта , когда он хотя бы стоит ,и только когда фигурант показыват что испугался ,то есть делает движение от собаки ,тогда она назодит в себе силы зацепиться за рукав-тряпочку .Отсюда и вывод,что кроме добычи ,всобаке ничего нет ,и не будет .Научат ее к показухе ,баллы будут супер ,вы будете писать в потолок от восторга .)))jarven_maa@mail.ru пишет: Да, еще, ДК, к Вам вопрос по поводу "не учить быть смелой". Вы бы как предпочли - чтобы вашего внука, призвав через энное время на службу, одели в форму и сразу же отправили с гранатой на танки Я скажу по себе ,если бы не армия ,возможно многие из нас были бы на нарах,потому что агрессия с нас перла чрезмерно , и похоронили мы друзей не мало .На войне столько храбрости не надо вовсе ,а ужвармии ,где тебе сопли подтирают , и за тебя думают ,тем более . Может тебя армия из белоручки и воспитала в мужика ,а я и до армии был уже парень хоть куда )))
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: А то Кена что-то тихарится. Кена не тихарится, а ездила в город и работала с собакой в обществе, себя учусь контролировать, голова разболелась, вот и молчу пока...
Елена Павликова: Выскажу свою точку зрения) Ролик с маленьким щенком действительно не полный и замазан звуком. Весьма вероятно напрашивается вывод, что щенок очень сильно перевозбужден и от того у него свело челюсти и его можно с тряпкой в зубах носить очень длительное время, чтобы он успокоился. Ролик давний...последний в списке- когда собаке 9 месяцев и вывешен почти 2 года назад. Отец щенка в тренинге- обычный: есть поджевки , в конвое лает, с его хваткой за ногу можно вполне ездить на велике и ходить вполне комфортно...ролика со сдачи не заметила...и все опять-таки замазано музыкой. За что вы все бьетесь...не пойму)))
ангриф: Без звука судить, конечно, сложновато, но, полностью согласна с Еленой Павликовой. Перевозбуждение это. Да и проходила я такое с собственными собаками. Ничего хорошего...И если у меня заклинило взрослого кобеля на новом фигуранте в новом элементе, с большой нагрузкой на послушке в связках фус- форанд, фус-форанд, фас. Однократно, на последующих занятиях этого не было (пока). Но и так ясно - песик у меня не очень... А со щенком... Ну, вольному - воля...
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Для меня там кроме добычной хватки , которую натягивают на протяжении всего времени ,ничего защитного нет Извините, а какую хватку Вы хотите видеть у 7-недельного щенка? Вы своих щенков пинаете перед тем как дать им потягать тряпочку? Или они сами с рыком нападают на любого, кто входит в ваш двор, и распускают его нав ленточки? ДК пишет: Агрессия проявляется ,но она конечно щенячья ,но проявляется Будьте любезны, продемонстрируйте щенячью агрессию ваших щенков в возрасте от 2 до 10 месяцев. Или хотя бы расскажите, как она выглядит. ДК пишет: Я понимаючто ты сказочник , и чего нет ,ты додумаешь.Команды ты слышишь ,или предполагаешь??? Команда "Los" на ролике слышна очень отчетливо каждый раз, когда щенок отпускает рукав. Выньте беруши из ушей. ДК пишет: Собака не нападает на фигуранта , когда он хотя бы стоит ,и только когда фигурант показыват что испугался ,то есть делает движение от собаки ,тогда она назодит в себе силы зацепиться за рукав-тряпочку .Отсюда и вывод,что кроме добычи ,всобаке ничего нет ,и не будет Вывод ошибочный. Задача собаки после отпускания рукава - караулить фигуранта и производить хватку только в случае попытки нападения или побега. Разговаривать с Вами об армии не стану - похоже, что мы служили в разных армиях.
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: За что вы все бьетесь...не пойму Лично я пытаюсь выяснить, какую "грубейшую ошибку" допускают фигурант с проводником этой собаки. Вопрос-то был в этом. С моей точки зрения тренинг идеален для данной собаки. Учитываются все ее поведенческие особенности. А все остальные, похоже, сосредоточились на обсирании щенка.
jarven_maa@mail.ru: cheloveka пишет: Пардон муа, сами же пишете:"Призвав через энное время на службу". Человеческих детёнышей никто не учит с ясельной группы с гранатой на танк кидаться. Всему свое время. Согласен. Тогда почему все мои оппоненты жаждут увидеть тут агрессию у щенка, который по человеческим меркам как раз примерно в возрасте внука ДК. Может у ДК внук уже кидается с лопаткой на прохожих у песочницы? Тогда пора дать ему гранату и показать, где танки ездиют.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Команда "Los" на ролике слышна очень отчетливо каждый раз, когда щенок отпускает рукав. Выньте беруши из ушей. Команда слышна после того как щен отпускает . Возможно это задержка звука , возможно щен уже так отдрессирован , что выполняет команду как часы .Тогда тем более вопросов становится ещё больше . А что щен когда у них будет тряпочку отдавать ,с ним же работают как каторжные ?jarven_maa@mail.ru пишет: Вывод ошибочный. Задача собаки Ну дык ты реши ,это ещё щен неразумный , или опытная собака , перед которой уже стоят сложные задачи ,и она их успешно способна решать.)))jarven_maa@mail.ru пишет: Разговаривать с Вами об армии не стану - похоже, что мы служили в разных армиях. Не стоит ,я видел маменькиных сыночков ,которых армия воспитала , и они стали мужчинами .А ты видать так и остался маменькиным сынком , застрял в детстве ,где даже в тридцать , при росточке два портфеля , относились к тебе как к ребёнку )))
Iii: ДК пишет: ,а я и до армии был уже парень хоть куда ))) я даже не сомневаюсь
Iii: jarven_maa@mail.ru пишет: cheloveka пишет: цитата: Пардон муа, сами же пишете:"Призвав через энное время на службу". Человеческих детёнышей никто не учит с ясельной группы с гранатой на танк кидаться. Всему свое время. Согласен. а я не согласна. Ребенка тоже надо готовить к армии. В игре, в спорте, на тренировках. Тогда легче будет перенести все тяготы службы, изнурительные походы и марш-броски и пр. А также необходимо тренировать нервную систему, постепенно приучать к нагрузкам (не только физическим). Закалка, тренировка - вот путь к здоровому духу и телу Это хорошо, когда парень не сломался, перенес дедовщину, издевательства, другие нагрузки и стал настоящим мужиком. А ведь есть же такие, которые не переносят. Что мало примеров, когда руки на себя накладывали, когда очередью из автомата укладывали своих командиров или мучителей, сбегали из армии. Понятно, что нагрузки надо давать соответственно возрасту и 5 летнему ребенку никто оружие в руки не даст, на войну не пошлет. А вот играя со сверстниками, а также со взрослыми, ребенок развивается, приучается к разным ситуациям, вырабатывает ловкость, реакцию, учится приемам борьбы. Со щенком тоже надо играть и развивать его. Сначала на тряпке. Нет смысла натаскивать его на взрослого дядю и требовать борьбы с ним
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: С моей точки зрения тренинг идеален для данной собаки. Учитываются все ее поведенческие особенности. Этот семинедельный малыш очень возбудим, и учитывая эту его особенность, тренинг мог бы быть иным. Уверена, что ролик служил только рекламным целям ...)))
Елена Павликова: Iii пишет: А вот играя со сверстниками, а также со взрослыми, ребенок развивается, приучается к разным ситуациям, вырабатывает ловкость, реакцию, учится приемам борьбы. Ира, ну Вы сравнили))) игру с друзьями, одноклассниками и взрослыми, которые ребенку поддаются, с армейской дедовщиной... Хотя сейчас служат один год...так может ее и нет уже вовсе?
Елена Павликова: ДК пишет: ,а я и до армии был уже парень хоть куда ))) А ролика нет?))) Любопытно было бы посмотреть ))
ДК: Iii пишет: а я не согласна. Ребенка тоже надо готовить к армии. Так ИПО это даже не армия ,и не зарница , а если все по честному ,то достаточный тест для проверки собаки . И оринтиры на этот тест ,который успешно научились обманывать ,дачто там ,те кто должен следить за чистотой эксперимента ,являются главными обманьщиками . На войне много крови ,кто и где этому учит ? Нет солдат надёжных , пока они не пройдут проверку боем , не понюзают пороху,не унчичтожат хоть одного врага . Игры остаются играми ,поэтому мы не видим успехов в реальных условиях, собак РР . Ну нравяится кому то всюжизнь дрессировать для непонятно каких целей собак , и потом называть это РР .Что теперь всем надо брать с этого пример ??? Собаки в первуюочередьдолжны выполнять простейшую собачьюработу ,а потом ,в свободное от повседневной работы время ,для чего кстати многие и выбирают служебную породу . Пойти позаниматься спортом .Дрессировка служебныхсобак обьязательна ,и должна быть прописана в законе .Но степень обучения зависит от многихфакторов .И зачастую классные собаки не получают и сотой части внимания специалистов ,и только поэтому не могут соперничать , в предложеных нормативах. Что они хуже от этого станут ? Те у кого есть глаза ,смогут выбрать себе собак не по показателям ИПОшным ,а по реальной собаке . Ну чесслово ,уже настолько залезли в дебри .Это производство машин может так глубоко меняться ,там компьютерами напичкают ,устройствами всякими .А собаки не могут быть продвинутыми больше ,чем были вчера . Если собака здорова , выращивалась в поколениях в качественых по меркам собак условиях . Дрессировалась хотя бы по минималке . И отбиралась по честному ,а не по показателям ИПО .Это будет хорошая собака . А ИПО не заменит хорошей и качественой пищи , правильного содержания , и постоянного внимания к собаке . Сколько бы тут об этом не говорили .
Iii: Елена Павликова пишет: Ира, ну Вы сравнили))) и это не я сравнила Я ответила на реплику cheloveka ДК пишет: И зачастую классные собаки не получают и сотой части внимания специалистов ,и только поэтому не могут соперничать , в предложеных нормативах. Что они хуже от этого станут ? Те у кого есть глаза ,смогут выбрать себе собак не по показателям ИПОшным ,а по реальной собаке . я с этим не спорю. Хуже не станет. И многие заводчики выбирают производителя не по баллам в ИПО, а по качеству собаки (ну и крови само собой). Но как узнать то классность собаки, если ее никто не видел? Может она и классная и передать может детям свои качества. Только какие? Где их увидеть? Если не в спорте то где?
ДК: Елена Павликова пишет: А ролика нет?))) Любопытно было бы посмотреть Ирка вон без ролика поверила ,а ты прям кино хочешь .
Елена Павликова: ДК пишет: а ты прям кино хочешь Ага, хочу кино
полная версия страницы