Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
чудик: jarven_maa@mail.ru Так изночально пытались смотреть ,хоть по нервухе.Уж выданным дипломам-по дрессуре условно верили. Вот только пришли то к чему? Весь смысл кроется совершенно в другом . Почитал что пишет с Лесного и могу сразу ответить,хоть башмаком по столу стучите,хоть апельсиновым соком в лицо из стакана .перед камерой тв. выплёскивайте- данный камень сдвинуть надо ещё постараться. Система - плюс сознание каждого должны объединиться. И кто скажет ,что в ближайшие 20-30 лет это возможно?
Папаша Эксперта: чудик нашли когда захлопнуть тему. Я такое сообщение накропал... теперь восстанавливать...
Asunta: Папаша Эксперта для Вас : Универсальный чемпион - 2011 - BAMBER FROM CAESAR, вл.. Бабенко А., г. Харьков, 140 баллов, SchH3 Первый вице-универсальный чемпион - 2011 - ДАГИР ОТ РАБОЧИХ ПСОВ, вл. Патер А., г. Старобельск, проводник Чупринка О, г. Лисичанск 140 баллов, SchH1 Второй вице-универсальный чемпион - 2011 - EFIM ZOTERHOF, вл. Божко О., г. Ромны, 110 баллов, SchH3 4 место - BRIDGET VOM DER STEINFLUSS, вл. Любарский Ю., г. Киев, 93 баллов, SchH3 5 место - YURGEN HIK-43, вл. Кисель В.А., г. Харьков, 90 баллов, SchH3 Универсальная чемпионка - 2011 - BRIDGET VOM DER STEINFLUSS, вл. Любарский Ю., г. Киев, 93 баллов, SchH3 http://shepherddog.com.ua/events_championship_show/?id=26 Вы видите список Универсальных Победителей (и вицепобедителей ) этого мероприятия. Ни одной собаки так называемого "высокого" разведения. Если нужны ссылки на происхождение - я их предоставлю Так кто "универсал", а кто просто "красивый" ?
Папаша Эксперта: slesnogo - предложение от меня. провести переаттестацию судей экспертов. С жестким отбором специалистов. А так же наладить новую систему отбора и обучения экспертов. Чтобы стажер не мог закрыть породу, если он не вырастил хотя бы одной собаки этой породы (или похожей). короче - чтобы не всякий мог стать судьей экспертом. И все это с учетом дальности регионов (с этим сейчас хуже всего, где-то судьей с несколькими закрытыми породами можно стать в 25 лет, а где-то первую породу по 5 лет закрыть не могут).
Папаша Эксперта: Asunta сейчас вспомню о чем мы с вами начинали разговор, подождите...
чудик: Папаша Эксперта пишет- А зачем это надо - чтобы судили нехорошие непрофессионалы? К слову - при ДОСААФе однако было нереально закрыть все породы? Да и вообще судьей было стать тяжелее? Вот это было к лучшему. Ошибаетесь! При ДОСААФе- доводился план по подготовке судей. Попробуй его не выполнить- втык гарантирован. Приходилось - штамповать судей. Одно хорошо - получая корочки судьи они не каждый продолжал карьеру судейства. А судить на городских вставках -порой приходилось по каталогу пород. Так ,что .....тоже хватало всего. Помнится,как то в Минске пришлось прибалта судью на место ставить. Снял московскую сторожевую за монокль. Когда прояснил ,какие породы его приоритет,то понял из каких соображений он это сделал. Основные породы у него были боксёр и сеньки. В Б ресте пришлось разговривать с судьёй из Вильнюса о стандарте пуделя. Как она выразилась -"Я их быстро отстреляю!"- в итоге не получилось.25- протестов. Пришлось покзать данной судье стандарт Франции,в котором оговаривалось,что собака средних линий,но ни коем образом не квадратного формата - который она стала требовать у пуделей.
Папаша Эксперта: Asunta Вот посмотри кто по большому счету становился универсальным чемпионом по разным странам? Все равно шоу-собаки. Отработал ИПО-3 (или в любом нормативе), как он отработал, неважно, лишь бы в зачете. А стал универсальным только потому, что прошел в экстерьерном ринге ближе остальных, и тех кто отработал на баллы выше 90 во всех разделах. Приоритет все равно экстерьерный. По-любому надо пересматривать правила универсального чемпионства Чем же тогда Ирина недовольна? Если на УЧ призерами становяться рабочики - зачем менять правила? Вас должно все устраивать.
jarven_maa@mail.ru: Папаша Эксперта пишет: А зачем это надо - чтобы судили нехорошие непрофессионалы? А кто Вам говорит, что судить должен не хороший профессионал? Лично я говорю о том, что хороший профессионал рассмотрит собаку при любом хэндлинге, хоть примитивном, хоть искуснейшем, но все мы видим, что выставки у профессионалов часто выигрывают хэндлеры, а не собаки. Цельная и гармоничная собака, правильно двигающаяся на всех аллюрах, переходящая с рыси на легкий галоп тогда, когда экономичнее бежать уже галопом, проходит в заднице, а в головке ринга оказываются собаки, чью "высокопередость" лепят руками, раскорячив им ноги и прижав зад коленом, чтобы спина не поднималась выше холки, а бегать они умеют только рысью и только будучи подвешенными на поводке. Но публика в восторге и тащится от низкосракости, называя ее высокопередостью, а порочную ускоренную рысь с зашагиванием - стелющейся рысью. Где вы видели диких псовых, "стелющихся" пузом по земле на рыси? А ведь, между прочим, стелющейся всегда принято было называть именно их легкую и экономичную рысь, когда подушечки лап стелются, почти не отрываясь от поверхности, мышцы работают в расслабленном режиме, спина выглядит совершенно неподвижной и ненапрягающейся, а животное способно бежать так очень долго, не испытывая усталости.
Папаша Эксперта: jarven_maa@mail.ru пишет: Лично я говорю о том, что хороший профессионал рассмотрит собаку при любом хэндлинге, хоть примитивном, хоть искуснейшем Значит они и видят то, что видят. И при этом ставят первыми тех собак, которых ставят. Значит при изменении правил показа собак ничего не изменится.
jarven_maa@mail.ru: Папаша Эксперта пишет: Значит они и видят то, что видят. И при этом ставят первыми тех собак, которых ставят. Значит при изменении правил показа собак ничего не изменится. Думаю, что изменится. Искуственное движение и искуственные стойки перестанут играть роль в оценке гармоничности сложения, а на первый план выйдет раскрепощенность и темперамент, желание и способность двигаться "паря". Не нужны в оценке движений пастушьей по происхождению собаки гонки рысистых верблюдов.
чудик: Тут в принципе начался спор ни об чём. При таком раскладе -необходимо просматривать собак в естественных условиях,где ли бо в поле. Стадион-есть стадион. Половина собак,прошедшие тренинг, сними ленты с дорожки не смогут себя проявить на должном уровне. Так же -из рабочего разведения -мало кто сможет правильно продвигаться без поводка. Если рассуждать ,как о пастухе,то вообще -отары двигаются максимально где то 5 км. в час.,то есть средня скорость передвижения человеком. При преследовании без поводка - собака должна просто - напросто уйти в интенсивный галоп,ну а если на поводке,то опять же рысачить со скоростью проводника.Сколько сможет проводник выдержать скоростной бег с собакой,преследуя нарушителя? Уж лучше пусть сама преследует на интенсивном галопе,а я потом подбегу и сниму. Быстрее задержит-мне меньше бежать по расстоянию. Так к чему мы вернулись то....Правильно к здоровому телу и здоровому духу в этом теле.
Rex Staller: Немного разбавлю споры-рассуждения. Мы тут до поля добрались Был ураганный ветер,снимали без помощников(установив камеру на поверхность)-так камеру 3 раза сдувало на землю ,а вместо звука слышны были жуткие громкие завывания ветра) В результате как смогли сняли обыск,и кусок послушки,а потом батарейка сдохла. Ну в общем наши художества смотрите,(Гриша ,это та собака,что просили показать,и на ролике-черновике защиты КД3 тоже она) Завывания ветра заменили приятной музыкой:) Обыск местности КД1 (нахождение собакой второй вещи определять по моему наклону туловища чтобы её подобрать, т.к. камеру ветром сдвинуло в сторону с момента установки,и место нахождения второй вещи попало сразу за краешек кадра) http://youtu.be/FxkN7lpnNuQ а это часть послушки,пока не сдохла батарейка(подзыв,посадка,укладка,движение рядом) http://youtu.be/keBa2g1Xvw4
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Половина собак,прошедшие тренинг, сними ленты с дорожки не смогут себя проявить на должном уровне. Так же -из рабочего разведения -мало кто сможет правильно продвигаться без поводка. Я вам не предлагаю отпускать собаку в свободный полет. Пусть она бежит или идет, как сможет, рядом с вами на провисающем поводке. Заодно увидим и управляемость собаки, и ее желание быть рядом с проводником. Я выставлял так несколько лет ризеншу своих друзей. В своем классе она всегда была первой или второй. Бежала рысью при моем максимально быстром шаге, поводок провисал, голова поднята и чуть повернута на меня. В стойке враскорячку она не стояла и я не настаивал - с шага "Стоп!" и отодвигался чуть вперед и в сторону с вопросом "Где папа?". Этого хватало, чтобы судья успел сделать описание. Мышь свою единственный раз выставлял на описании так же, только без вопроса, а на движении просто дал ей на поводке свободу и она весь ринг бежала чуть впереди меня, с интересом рассматривая бегающих, орущих и размахивающих всякой фигней людей за рингом. Свое "отлично" она получила. Выставлялась в июльскую жару у себя на родине, в Перми.
чудик: При любом раскладе в былые времена - выставочная оценка являлась только первым шагом к разведению. Существовал инструктор по разведению,который мог включить стоп собаке с оценкой отлично, и дать зелёный свет с оценкой -оч.хор. Думаю ,что все поняли,что за фенотипом собаки -контролировался и генотип. Ну а если ещё и прикинуть сюда просмотр полученного потомства на внутриклубных выводках то....из под двух вязок от разного подбора ,один и тотже серьёзный генетический недостаток и прощай разведение. Пожалуйста -выставляйтесь,но разведение - стоп.
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: Немного разбавлю споры-рассуждения. А у меня Мыша предметы выносила ко мне, чтобы со следом не путала. И брата ее я выносить учил, когда вместо хозяина с ним сдавал. А послушание мы по ипошному делали и она недоумевала, почему за барьерами нет апорта.
WSt: jarven_maa@mail.ru пишет: Мыша предметы выносила ко мне ага, мои тоже подносили, когда просто игрались. ну а теперь можно норматив сдать по обыску местности, а там подноса предмета не предусмотрено... переучиваю малую на обозначение укладкой.
jarven_maa@mail.ru: WSt пишет: ага, мои тоже подносили, когда просто игрались. ну а теперь можно норматив сдать по обыску местности, а там подноса предмета не предусмотрено... переучиваю малую на обозначение укладкой. Не, в игре она никогда не приносила - скорее удавится. Выносить на обыске я ее специально учил. В КД разрешается обозначение или подноска, а мы ж IPO собирались сдавать и по FH готовились, а тогда в этом нормативе началом следа был предмет между двумя флажками. Вот я и не хотел ее запутывать.
Алёна Богданова: Rex Staller Молодцы что занимаетесь в любую погоду. Рит, я стараюсь на обыске, чтобы предметы раскладывал помощник, чтобы самой не знать где они находятся, так, мне нет возможности невольно направлять собаку. (В том случае, если это не начальный этап обучения) Если рядом нет никого, тогда, да, приходится тоже самой. По послушке... надо конечно убирать это тиснение и забегание (даже не забегание, а захождение ) мне показалось, как-то вы таким, прогулочным шагом двигаетесь. Ну и я бы поработала бы над состоянием собаки. Кстати, заметила, что так работают почти все твои собаки. Зная твой характер, думаю, не передавливаешь ли ты их?
чудик: Алёна Богданова пишет: не передавливаешь ли ты их? Нифига се..... Зелёные сюда!!!
Алёна Богданова: чудик пишет: Нифига се..... Зелёные сюда!!! Не, ничего такого не подумайте. Рита не монстр, просто можно и авторитетом задавить.
jarven_maa@mail.ru: Алёна Богданова пишет: я стараюсь на обыске, чтобы предметы раскладывал помощник, чтобы самой не знать где они находятся, так, мне нет возможности невольно направлять собаку. Алена, в КД1 ведь поиск предметов проводника и чужой запах на них нежелателен. Можно, конечно, скидывать их из пакета, но, думаю, посторонний запах там все равно будет присутствовать. Я же предметы на тренировках разбрасывал как попало, не замечая и не запоминая места падения. Площадка для поиска не такая большая, чтобы на ней потерять вещь, но и не такая маленькая, чтобы точно знать, где что лежит. Да и я стараюсь уверить собаку, что полностью полагаюсь на нее и искренне радуюсь, когда она находит предмет. Мыша в это так поверила, что стала приносить даже найденные мячики, с которыми с детства старалась свалить подальше.
чудик: Алёна Богданова НУ ВАМ- ВЕРЮ!!!! ЗЕЛЁНЫЕ - ОТБОЙ!!!!
WSt: jarven_maa@mail.ru пишет: Не, в игре она никогда не приносила - скорее удавится. Выносить на обыске я ее специально учил. В КД разрешается обозначение или подноска, а мы ж IPO собирались сдавать и по FH готовились, а тогда в этом нормативе началом следа был предмет между двумя флажками. Вот я и не хотел ее запутывать. игрой у нас был обыск местности :) ну, собсно, и есть, только правила немного поменялись. у моих пять команд на поиск - пока не путаются а КД у нас нет. ИПО, ОКД-ЗКС, и новый норматив - обыск местности (StPr)
Папаша Эксперта: jarven_maa@mail.ru пишет: на первый план выйдет раскрепощенность и темперамент, желание и способность двигаться тогда точно у нас ничего не изменится....
чудик: Папаша Эксперта Вы ещё верите в перемены разведения.... Странно. Вроде народ давно уже пытается ,что то изменить,но чем дальше в лес тем больше инвалидов
Папаша Эксперта: чудик все так, но у нас пока с инвалидами не так плачевно. По крайней мере в головке ринга их не наблюдаю. И подавляющее большинство немцев ходящих на выставки я вижу и на площадке летом.
чудик: Папаша Эксперта Ну парочка ,другая выездных вязок + клеточное содержание пополнит и Ваши ряды инвалидами. Это уже не предположительный диагноз,а эпидемия. Донесёт ветер и в ваши края.
Папаша Эксперта: чудик не думаю. Иначе уже бы ряды пополнились.
чудик: Папаша Эксперта Как там Вайкуле поёт.... "Ещё не вечер! Ещё не вечер!"
Rex Staller: jarven_maa@mail.ru У меня другие собаки предметы подносят на обыске,а эта обозначает укладкой,т.к. в будущем,возможно,буду учить следовой.Я сняла(вернее,попыталась снять) и обыск другой собаки,которая подносит,но из-за упавшей(сдутой ветром) камеры- всё пропало )Может,сниму в следующий раз. Алёна Богданова Раскладку вещей обычно мне делают совершенно другие люди.Моим без разницы,кто разложил.Просто просили тут снять обыск,"помощника для раскладки" под рукой небыло,поэтому и раскладывала сама. А насчет передавливания-думаю нет.Разве что авторитетом Эта собака скорее избалованная даже.Вот вместо того,чтобы оставить собаку без завтрака и отрабатывать пайку на поле,собачка до занятия кормится...А потом,по дороге с поля, мама часто заезжает в магазин и покупает девочке скушать кусок курочки,который наглая девочка тут же требует для поедания в машине,и его получает) И по характеру-настоящая сссука... Работать над нюансами-конечно работаем...но реже чем хотелось бы...И не так чётко,как надо было бы Зима,холод,у меня спячка зимняя ещё до мая
Iii: jarven_maa@mail.ru пишет: В КД разрешается обозначение или подноска, а мы ж IPO собирались сдавать в ИПО тоже разрешается подноска. Rex Staller пишет: А насчет передавливания-думаю нет.Разве что авторитетом им,им Есть такое у тебя.
Asunta: Папаша Эксперта Вы занимаетесь словоблудием Вы утверждали, что "рабочих" на выставки не загониш, а я вам привела пример прямопротивоположный, что "шоу" на соревнования не загониш ( а "рабочие" участвуют и там и там чем и доказывают свою универсальность и соответствие написаному Штефаницем )
Юрьевна: Алёна Богданова пишет: По послушке... надо конечно убирать это тиснение и забегание (даже не забегание, а захождение Такая же есть проблема иногда. Rex Staller В целом понравилось.
kena: Asunta пишет: что "шоу" на соревнования не загониш ну если не слишком придираться ко всем мелочам, думаю, что люди пойдут, а когда уровень слишком высокий то потянут не многие и это-то понимают все, а так в силе дрессировки на средненьких собачках мы тягаемся ежедневно.
Т.Алексеенко: чудик перетянула Ваш пост с темы про Евразию 2012 "Спасибо всем ...ото не надо ....Элька и Летиция - вам ещё раз огромное спасибище за презентацию проведения Евразии у Москоу....... Рабочий лагерь - не смотрите....мне стыдно за енто. " Многим давно стыдно за то, что творится на выставках . И даже не организация мероприятий (хотя не маловажный момент). К сожалению, нет фото победителя, но мне кажется, что победила собака прочная, не заугленная и не горбатая . Потому и вся "элита" молчит. У кого есть фото чемпиона?
Asunta: kena пишет: ну если не слишком придираться ко всем мелочам, думаю, что люди пойдут, а когда уровень слишком высокий то потянут не многие и это-то понимают все, а так в силе дрессировки на средненьких собачках мы тягаемся ежедневно. а если просто выйти и показать, что диплом не купленный ( достаточно на 70-70-70 б. ), слабо ? ...
чудик: Т.Алексеенко Он есть прошопленный в дата базе немецких овчарок.
kena: Asunta пишет: а если просто выйти и показать, что диплом не купленный ( достаточно на 70-70-70 б. ), слабо ? ... ну у моего кобеля на данный момент и дипломов то нет и не планировала, поэтому мне лично доказывать нечего, если доведу его до ума хотя бы на сдачу, тогда и покажу, а если нет, это мое личное дело.
Папаша Эксперта: Asunta пишет: Вы занимаетесь словоблудием Скорее наоборот. Я начинал писать не про сравнение шоу/рабочих, а совершенно о другом. И не вам. А вот вы размахивая шашкой понеслись по знакомым кочкам, по которым у меня нет желания носиться. Знаете как то надоело подобным вот образом: а "рабочие" участвуют и там и там чем и доказывают свою универсальность и соответствие написаному Штефаницем выпендриваться... По этому пожалуй я закончу заниматься с вами "словоблудием" (вы ведь этого хотите?) и продолжу разговор на том, на чем закончил.
Папаша Эксперта: Asunta вдогонку - как вам эталон рабочего разведения?
Папаша Эксперта: чудик пишет: Ещё не вечер! Ещё не вечер! Когда у вас вечер у нас уже утро. Так что я надеюсь мы как-то проскочили тот вечер инвалидности о котором вы поете. И проснулись сразу в утро выздоровления....
Rex Staller: kena пишет: ну если не слишком придираться ко всем мелочам Да на подобном мероприятии никто бы не цеплялся к мелочам,и даже не очень. Если бы например я судила ринг рабочих качеств, то не стала бы требовать от участников работы на соревновательном уровне,заглядывания в рот, красоты и скорости исполнения и т.д.Понятно,что обычные владельцы не станут тратить кучу времени на шлифовку каждого упражнения,как это делают те,кто готовится к соревнованиям.Пусть бы собака вышла и элементарно показала:она умеет ходить рядом,садиться,ложиться,подходить по команде к хозяину,приносить апорт,лежать на выдержке,носить намордник и работать снаряды.Даже со многими помарками. А на защите пусть выйдет и без предвариловки откусается,пусть средненько,отпустит по команде и выполнит конвой.Тоесть покажет что она может кусаться и при этом управляется командами,а не ловится на поле руками,когда бегает возле фигура. Свой зачет такая собака бы получила.Разве это много?
kena: Я вот лично, пересмотрела множество собак и разницы между высоким и рабочим не увидила именно в собаках и их потенциале, но разница в работе на мой взгляд колоссальная, кому хочется данный вопрос понять, посмотрите все ролики, там много ответов и на другие вопросы http://www.youtube.com/user/gitost/videos а вот так у шоу, я просто взяла первое что попалось ни кого не хочу задеть. http://www.youtube.com/watch?v=jYu_llHXjt8&feature=related
kena: Rex Staller пишет: Разве это много? в самый раз
Rex Staller: kena пишет: разницы между высоким и рабочим не увидила именно в собаках и их потенциале Разница в потенциале определяется не по коротким роликам.а в процессе,тренинга,подготовки и работы с собакой. Не вдаваясь в дебри,и не разводя словесов на пять страниц,скажу кратко. Есть немало собак шоу-линий сообразительных,контактных и легко обучаемых.Часто в щенках и подростках можно особой разницы и не заметить. СОБАКИ РАБОЧИХ ЛИНИЙ не являются уникальными и обладающими прямо-таки букетом выдающихся,недостижимых качеств.Они собаки,каждая со своими плюсами и минусами. Но всё-таки,не забывайте,среди этих собак идет селекция по ряду параметров. В чем,на мой взгляд,разница заметна,и чем плотнее вы работаете с собакой,тем больше: 1.Устойчивость внутренней мотивации,а по простому-длительность желания работать,"неугасание" на достаточно большом промежутке времени 2.Нагрузочной способности,тоесть,способности собаки выдерживать разнообразные и длительные нагрузки в процессе работы и дрессировки. Лично мне эта разница очень заметна.Вы можете видеть две на первый взгляд схожие по работе и подготовке собаки.Но когда вы поставите их в усложненные условия:новое место,другой фигурант,требование от собаки,например,отработать подряд или вперемешку несколько видов послушания и защиты... Вот тогда разница колоссальная.Одна собака отработает всё,а вторая начнет давать сбои.И чем дольше ее заставлять работать,тем сбоев будет больше. Так вот,среди собак шоу линий сбоить будет до 90% собак. Среди представителей спортивных линий-в несколько раз меньше.
kena: Rex Staller пишет: 1.Устойчивость внутренней мотивации,а по простому-длительность желания работать,"неугасание" на достаточно большом промежутке времени 2.Нагрузочной способности,тоесть,способности собаки выдерживать разнообразные и длительные нагрузки в процессе работы и дрессировки. Rex Staller пишет: Лично мне эта разница очень заметна. мне так же очень заметна эта разница и только даже по этим критериям я бы таких собак не пускала в разведение.
WSt: Rex Staller пишет: Лично мне эта разница очень заметна.
Даша N: Папаша Эксперта пишет: вдогонку - как вам эталон рабочего разведения? КТО опеределил его эталоном?
Люкс: Даша N пишет: КТО опеределил его эталоном? Посмотри на ник. . Он и определил.
Iii: kena пишет: мне так же очень заметна эта разница и только даже по этим критериям я бы таких собак не пускала в разведение. а какие у тебЯ критерии?
WSt: Iii пишет: а какие у тебЯ критерии? та то наверное по принципу "какая ж это рабочая собака, если с ней не надо на площадке ежедневно с утра до ночи работать, чтоб хоть чему-то научить"
kena: Iii пишет: а какие у тебЯ критерии? это долго отвечать, смотря относительно чего, но если хочешь об этом поговорить завтра выберу минутку.
Даша N: Люкс пишет: Он и определил. Странный какойто эталон... ну да ладно....
Люкс: Даша N пишет: Странный какойто эталон... У каждого свой
Шали: Папаша Эксперта пишет: как вам эталон рабочего разведения? Это же ВЕО.
Шали: kena пишет: http://www.youtube.com/watch?v=jYu_llHXjt8&feature=related Типичная ШОУ! Я бы такую собаку не хотела.
Шали: kena пишет: я бы таких собак не пускала в разведение. Каких таких?
Папаша Эксперта: kena пишет: я бы таких собак не пускала в разведение. Шали пишет: Я бы такую собаку не хотела. Как вы порой похожи с Кеной. Как будто по две стороны одного зеркала спорите. Сейчас еще она выйдет и тоже спросит: Каких таких?
Шали: Папаша Эксперта Я с вами дискутировать не собираюсь. Вы для меня объект совершенно не интересный в плане общения. Так что уж извиняйте
Папаша Эксперта: Шали вы с этого и начнете свою дискуссию?
Rex Staller: Шали пишет: Типичная ШОУ! Я бы такую собаку не хотела. Да тут речь не шла о том,кто и какую собаку себе хотел бы. Нормальная собака на ролике-собака как собака.Желание кусаться есть,не трусливая.Это ты видишь разницу,ну и еще несколько человек.А для основной массы людей разница с рабочими подростками вообще не заметна:)
Шали: Rex Staller Согласна!
Iii: Даша N пишет: Странный какойто эталон... ну да ладно.... Люкс пишет: У каждого свой kena пишет: это долго отвечать, ну напиши коротко. И на ролике я не поняла, нравится тебе эта шоу или нет? Такую бы допустила к разведению?
kena: Шали пишет: Каких таких? У таких у которых нужно желание работать развивать, я бы никому таких собак не посоветовала ни новичку, ни профессионалу, я считаю, что собака должна быть живая, с отличной дрессируемостью, с сильным характером и т.д., а не мертвая ходячая оболочка., но и в таких легко ошибиться это замечательно когда человек начал с очень хорошей собаки, тогда только таких он будет держать и в будущем, будет видеть разницу и выбирать в дальнейшем только такую собаку или еще сильнее в зависимости от того что ему не хватало., а ни как сейчас по стойке. Если у людей приоритеты в покладистых собаках, я лично буду бежать от такого, как можно дальше., мне лично не нужна подстилка. кратенько и с чуйством
kena: Iii пишет: ну напиши коротко. И на ролике я не поняла, нравится тебе эта шоу или нет? Такую бы допустила к разведению? в этом случае я не смотрела на собаку, мне достаточно было увидеть тандем человек собака фигурант, что бы понять, потеря для разведения чет я стала понимать одну простую истину, нет настроя - нет результата, нет того, что тебе подходит во всех отношениях - результата не будет.
ДК: Iii пишет: нравится тебе эта шоу или нет? Из всего сказаного так и напрашивается , если не шоу , то значится рабочая ??? )))) Мне вот вообще настоящие рабочие собаки не известны , и уж тем более построеное на них разведение . И когда снисходительное общение владельцев околодворняжистых собак , с остальными ,ведётся с нескрываемым уже высокомерием , смеяться что то не хочется . Неужели не видно что собак о которых так много,с таким восхищением говорят со стороны аля рабочего лагеря , не существует . И приписаные им качества выдуманы самими владельцами этих собак . Называть собак самозванцев рабочими ,это все равно что называть кошек Куклачева ,по сравнению с другими кошками ,рабочими .Главным критерием рабочести это дрессировка ,и больше ничего , где ещё таким образом говорят о рабочести кого бы то ни было ,кроме как в мире НО??? Прежде чем о чем либо дискутировать ,нужно разобраться в смысловой нагрузке спецфических терминов .А то само понятие рабочая ,пользовательская собака , стало фикцией . А беседа пустобрехом .РР давно уже декоративное разведение .Вряд ли из декоративных собак ,можно вывести рабочую,пользовательскую собаку . А если тут разговор комерсантов ,а РР это бренд для образования цены на собак ,тогда другое дело . Но это надо оговраивать ,а не вводить людей в заблуждение .
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: Нормальная собака на ролике-собака как собака.Желание кусаться есть,не трусливая. Рита, с тем, что не показывает явной трусости, согласен, но вот желания кусаться, мне показалось, маловато. Или догонять мужика с рукавом тяжело. Тут уже толкование поведения раздвояицца и даже растрояицца. Можно заподозрить и в не особенной решимости к самостоятельным действиям вследствие слабой выраженности добычной мотивации и инстинкта борьбы, т.е. жалание догнать и вцепиться не перекрывает полностью опасение остаться без поддержки хозяина. Но, в любом случае, хоть тяжело, хоть "опасливо" - это ухудшаент впечатление от собаки. Вот сука того же возраста: http://www.youtube.com/watch?v=ZvvN_J-DMkE&feature=plcp&context=C43cb389VDvjVQa1PpcFPUynvYhfVdNMXWFv0uvY5lomQgCvKyeBI%3D Совершенно другое поведениие.
Asunta: kena я извиняюсь, я не имела ввиду вас и ваших собак я - вообщем... Папаша Эксперта есть разные мнения ... существуют факты независящие от нас... но называть черное белым и выстраивать "теоремы" в доказательство оного - это "словоблудие"
kena: Asunta пишет: я извиняюсь, я не имела ввиду вас и ваших собак я - вообщем... не сразу включилась о чем речь тогда понятно, но я ответила что выйдут, почему бы и нет, разошлите приглашения по всем питомникам, а они решат кого послать.
WSt: kena пишет: У таких у которых нужно желание работать развивать, тогда извиняюсь. по той цитате получалось вроде совсем наоборот... kena пишет: я считаю, что собака должна быть живая, с отличной дрессируемостью, с сильным характером и т.д., а не мертвая ходячая оболочка
kena: WSt пишет: тогда извиняюсь. по той цитате получалось вроде совсем наоборот... бывает, могу не до выразить полностью мысль.
Rex Staller: jarven_maa@mail.ru На ролике высокотемпераментная и очень добычная собака.Это плюсы.мне нравится. Но извиняюсь,это- не немецкая овчарка.Малопородная,явно не по возрасту микроскопическая собачка(размером с 3-4 мес щенка),напоминает карлицу-метиску по внешнему виду.
Asunta: kena пишет: но я ответила что выйдут, почему бы и нет, разошлите приглашения по всем питомникам, а они решат кого послать. а им (работающем по нормативу собакам ), что специальное приглашение надо ? обьявления на офиц. сайте КСУ и всех форумах мало ? (о проведение универсальных чемпионатов )
kena: Asunta пишет: а им (работающем по нормативу собакам ), что специальное приглашение надо ? обьявления на офиц. сайте КСУ и всех форумах мало ? (о проведение универсальных чемпионатов ) а фиг его знает, видимо личного приглашения ждут с уведомлением.
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: .Малопородная,явно не по возрасту микроскопическая собачка(размером с 3-4 мес щенка),напоминает карлицу-метиску по внешнему виду. Я думаю, что в оценке ты переборщила. Там весь помет некрупный, да еще фигурант вроде питерского Леши Соколова, за шкирку поднимающего взрослого добермана. Есть ролик, где ей 4 месяца, правда, изображение растянуто и она выглядит почти как бассет, но разглядеть, что за три месяца она заметно подросла, можно.
kena: Asunta, у вас 2-е выставки проводятся, съездите выставьте, поснимайте на камеру, посмотрите собак, пообщайтесь с людьми., а потом вернемся к разговорам, поделитесь впечатлениями. http://lottas.borda.ru/?1-5-0-00001107-000-200-0-1332837027
чудик: kena пишет: Если у людей приоритеты в покладистых собаках, я лично буду бежать от такого, как можно дальше., мне лично не нужна подстилка. кратенько и с чуйством
Iii: kena пишет: У таких у которых нужно желание работать развивать, я бы никому таких собак не посоветовала ни новичку, ни профессионалу, я считаю, что собака должна быть живая, с отличной дрессируемостью, с сильным характером и т.д., а не мертвая ходячая оболочка., но и в таких легко ошибиться согласна Только ошибаться будешь все меньше - с опытом, с возможностью дрессировки собак разных по своим качествам и происхождению. Пообщаешься с рабочими - сразу планка у тебя поднимется kena пишет: Если у людей приоритеты в покладистых собаках и тут согласна. Я даже хотела утром написать об этом, когда ролик посмотрела. Ну и что что такая собака? Согласна с Шали - я такую не хочу, но и с тобой согласна, есть люди, которым не нужны другие, не нужны дрессировки и сильный характер. Проблем с психикой нет, не труслива, что еще людям надо, у которых проблема со временем, работа, дети, семья ДК пишет: И когда снисходительное общение владельцев околодворняжистых собак , с остальными ,ведётся с нескрываемым уже высокомерием , смеяться что то не хочется . а мне так смешно. Как напишите чего, я укатываюсь.
Rex Staller: jarven_maa@mail.ru Андрей,пишу,что вижу.Собачка мелкая даже рядом с владельцем-женщиной. Бежала бы такая по улице-приняла бы за дворняжку лохматую овчароидную. Темперамент и хватка мне нравятся,но остальное-извиняйте.Может,живьем,при ближайшем рассмотрении,она покрасивше и больше на овчарку похожа.Я очень уважаю собак с отличными рабочими характеристиками. Но если мы говорим о немецкой овчарке,я хочу чтобы она выглядела как немецкая овчарка,а не как метис.
чудик: Папаша Эксперта пишет: Когда у вас вечер у нас уже утро. Так что я надеюсь мы как-то проскочили тот вечер инвалидности о котором вы поете. И проснулись сразу в утро выздоровления.... Ещё не родился ни один малыш. что бы минуя пелёнки сразу на горшок ходил... Так,что успеете измазаться данным г....по самые ушки. Тем более кушаете с нашей же тарелки...
kena: Iii пишет: Пообщаешься с рабочими - сразу планка у тебя поднимется у меня планка в норме, не сидим на месте, ждем Татьяну (Канис) к нам на семинар Rex Staller пишет: Может,живьем,при ближайшем рассмотрении,она покрасивше и больше на овчарку похожа я когда ролик сначало увидела тоже так подумала, ее зовут Ханнах вот она http://www.youtube.com/watch?v=fghPFHhCmH8&feature=plcp&context=C4819e38VDvjVQa1PpcFPUynvYhfVdNOhL0wnUR3HK8ume1sTPStI%3D а вообще вот однопометница, тоже не крупная и немного странная на мой взгляд http://www.youtube.com/watch?v=FxLad2n7VGQ&feature=context&context=C4819e38VDvjVQa1PpcFPUynvYhfVdNOhL0wnUR3HK8ume1sTPStI=
Люкс: kena пишет: у меня планка в норме, не сидим на месте, ждем Татьяну (Канис) к нам на семинар
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: Но извиняюсь,это- не немецкая овчарка.Малопородная,явно не по возрасту микроскопическая собачка(размером с 3-4 мес щенка),напоминает карлицу-метиску по внешнему виду. Думаю, Рита, что ты ошибаешься. Этой собаке несколько дней назад исполнилось только 9 месяцев. Хозяйка ее, действительно, женщина некрупная, но на всех роликах мы видим щенка, а они могут расти разно. Мои "мышата с винтиками" тоже росли долго и нудно. Что же касается внешности - достаточно заглянуть в ее родословную. http://www.working-dog.eu/dogs-details/973437/Hannah-Ad-Gur Там очень плотный набор старых собак ГДР, и будь ее братик постарше на пару лет, я бы совсем не отказался породнить с ней своих собак, даже не смотря на возможное наличие гена длинной шерсти. Уж больно хороши были ее прадеды и прабабки, и хорошо передавали свои характеры детям. Ее прадед в течение 6 (!) лет участвовал в 9 (!!!) Чемпионатах Мира и на трех из них показал 99-бальную защиту. Да я руками, ногами и зубами вцеплюсь в такой экстерьер метиса, позволяющий выдерживать соревновательные и тренинговые нагрузки столько лет.
чудик: jarven_maa@mail.ru А где гарантия того ,что породнившись с данным псом -вы получите рабочие качества предков? Вас не смущает отход данной суки от типа предков?
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: jarven_maa@mail.ru А где гарантия того ,что породнившись с данным псом -вы получите рабочие качества предков? Вас не смущает отход данной суки от типа предков? Меня смутило бы, если бы это было так, но, к счастью, она и ее однопометники унаследовали их тип, и судя по тому, что я увидел на роликах, и их характер.
Rex Staller: kena ну на фото она выглядит получше,чем на видео.
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: Меня смутило бы, если бы это было так, но, к счастью, она и ее однопометники унаследовали их тип, Пройдя по вашей сноске не сказал бы......
чудик: Rex Staller Там впринципе чётко просматриваются зоны роста. Так что щен ещё долго будет оформляться.
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Пройдя по вашей сноске не сказал бы... Я просто видел некоторых из этих собак не только на шопленных фотках.
Rex Staller: jarven_maa@mail.ru Собак ГДР там кот наплакал.Откуда плотно?В её родословной набор спортивных топ-собак. Она не похожа ни на отца Пайка Лупо Неро,ни на его родню.И на потомков Цендера(дед по матери)-тоже. темперамент и хватки-да,унаследовала в полной мере. Возможно,такую собаку из-за рабочих характеристик можно использовать в разведении,но мне совершенно не нравится ни тип,ни выражение,ни размеры этой суки. Внешне немецкую овчарку рабочих линий я хочу видеть больше габаритами,выразительнее и породнее.А шерсть только усугубляет маленькие размеры и простоватость.
Папаша Эксперта: Asunta тетенька - вы читаете то, что я вам пишу? У меня стойкое ощущение, что нет. Какие теоремы? Какое белое? Я вообще не начинал сравнивать спортивных бобиков с Немецкими Овчарками, и не сравнивал. Писал совершенно (тут нужно не пробежать глазами, а прочитать), совершенно о другом. Какие факты вы приведете по той теме, о которой я писал? Вы хоть помните о чем я писал, или увидев слово "рабочие" вы автоматом начали отвечать по знакомым рельсам?
Папаша Эксперта: чудик пишет: Так,что успеете измазаться данным г....по самые ушки. Тем более кушаете с нашей же тарелки... Но обильно приправляем нашими специями. И готовим по своему. Поверьте - мне лучше знать.
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: Собак ГДР там кот наплакал.Откуда плотно? Бона Шмидегартен - 1/2 ГДР; Вито Штат Шмалькольден - 1/2 ГДР; Арт з Липин - не менее 2/3 ГДР; Эра з Липин - тоже примерно 1/2 крови ГДР. Мне этой плотности достаточно - из 16 собак 4 несут не менее половины кровей ГДР, и не самых плохих собак. БОльшую плотность сейчас и в бывшей ГДР не накопаешь, тем более, если искать хороших собак. Но меня ГДР интересует только в плане сочетаемости с моими собаками. Прежде всего мне интересны в ее родословной Бона Шмидегартен и Арт з Липин. Очень сильные собаки как по рабочим качествам, так и по качеству передачи этих качеств потомкам. И, кстати, Арт в жизни был совсем не такой, как на этом фото. Типичный немец начала прошлого века. Крепкий, очень сухой, очень подвижный, веселый и злой. У меня где-то были его неоцифрованные фотки из Финляндии, но почему-то не находятся.
Rex Staller: jarven_maa@mail.ru Если сопоставить всех предков в 5-6 генерации,будет немного..У Ириной Бранки около этого) И кстати,и в России,и в Белоруссии,и в Германии есть питомники,которые работают почти на 100% ГДР кровях. Но там по сути осталось одно название,брэнд.От действительно классных ГДР собак.
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: И кстати,и в России,и в Белоруссии,и в Германии есть питомники,которые работают почти на 100% ГДР кровях. Но там по сути осталось одно название,брэнд.От действительно классных ГДР собак. Вот именно. Поэтому брэнд меня не интересует. Мне интересны реально хорошие собаки происходящие из тех линий, если они сохранили тип и характер. За моими собаками крови ГДР тоже уже сильно разбавлены, но терять их совсем - не хочется. Прямое их влияние будет не велико, но, при подборе по нужным мне фенотипу и характеру, могут дать шанс получить простых и надежных собак.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: брэнд меня не интересует. Мне интересны реально хорошие собаки происходящие из тех линий Как много надежд на крови . Прям одной вязкой выиграть лотерею , от лохотрона . Ирка вон Кене не здря предлагает чтобудет весело от таких вот рабочих собак . Чем больше информации о рабочем разведении ,тем больше недоверия , разведение ли это вообще ???)))
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Как много надежд на крови . Прям одной вязкой выиграть лотерею , от лохотрона . ДК, у меня все больше растет уверенность, что ваш ник правильнее писать "Д...К". Я бы даже, наверное, поменял одну букву. Первую. Ведь это Вы надеетесь, что "сука вытянет" (ваши слова, если Вы забыли), а я интересуюсь не только происхождением партнера для своей суки, но и его личными качествами, а так же качествами его предков. Не на последнем месте для меня и совместимость кровей, если есть возможность пронаблюдать результаты подобных сочетаний. Если все это меня устроит, то почему бы и не повязать суку с хорошим кобелем, унаследовавшим хорошие качества своих хороших предков. Всяко, это будет более надежный вариант, чем повязать ее абы с кем, надеясь, что, может быть, щенки получатся не хуже мамы. А в данном случае я увидел работу нескольких однопометников в послушании и защите, а так же имел возможность посмотреть на их братьев и сестер из других пометов. Все собаки мне понравились. А будет возможность посмотреть на "претендента" и, буде, он мне понравится, то pourqua бы и pas? Но в любом случае подбор производителей остается лотереей, только возможность выигрыша вариирует.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: у меня все больше растет уверенность, что ваш ник правильнее писать "Д...К". Это старческий маразм ,не обращай внимания ,тебе все равно ничего уже не поможет)) jarven_maa@mail.ru пишет: это Вы надеетесь, что "сука вытянет", а я интересуюсь не только происхождением партнера для своей суки, но и его личными качествами, а так же качествами его предков. Не на последнем месте для меня и совместимость кровей, если есть возможность пронаблюдать результаты подобных сочетаний. Если все это меня устроит, то почему бы и не повязать суку с хорошим кобелем, унаследовавшим хорошие качества своих хороших предков. Всяко это будет более надежный вариант, чем повязать ее абы с кем, надеясь, что, может быть, щенки получатся не хуже мамы. Ага , взять росточек от оченьплодоносного дерева ,и ждать от этого действия плодов )))) Главное это нужно создатьусловия ,чего ты сделать не в состоянии . Только в благодатной почве ,может родиться что то . Блажен кто верует )))jarven_maa@mail.ru пишет: Но в любом случае подбор производителей остается лотереей, только возможность выигрыша вариирует. Не мучь собачек , у тебя талант развлекать простушек , без собак вполне можешь обойтись.
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: без собак вполне можешь обойтись А без Вас-то как обойдусь! Зато Вам без меня хреново придется - лишней темы не будет для брызгания слюной.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: А без Вас-то как обойдусь! У нас на шахте Октябрьская ,былтакой Миша Филимонов ,он при СССР был уже почетным вкладчиком банков ,и кредитором богатыхсовхозов .Подрабатывал написанием кондидатских , да докторских , для студентов .Ходил в три отпуска ,как участник ВОВ ,штатный ,и ещё какой то .Был элктриком высшего разряда . Родствеников даже дальних у него не было .Молодые ребята мечтали чтобы он ушёл на пенсию,и они могли бы повысить своюзарплату за счёт освободившейся вакансии . Он экономил на всем и всех.Тормозки вычитали из зарплаты ,поэтому он как собака ждал когда мы поедим ,чтобы побьесть за нами . Бабы мечтали выйти за него замуж ,а когда это у нихполучалось ,больше месяца выдержать не могли .В его однушке кроме радио , и кровати железной ,ничего небыло . Был он твоего роста ,такой же кондиции ,и выражение один в один . Для чего жил , чтобы другим мешаться ? Ни какой пользы ,во время войны был в обозе , мертвых раздевал ,да хоронил.Там наверное первый капитал нажил . В шахте вечно прикидывался болезным . Ты такой же бесполезный , и я тебе нужен , ты же тормозок себе не купишь )))
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Ты такой же бесполезный ДК пишет: он при СССР был уже почетным вкладчиком банков ,и кредитором богатых совхозов .Подрабатывал написанием кондидатских , да докторских , для студентов ДК, Вас до сих пор колбасит оттого что он кредитовал сбербанк и совхозы, а не Вас лично? Вас до сих пор плющит то, что он мог зарабатывать еще и своей головой, а Вы родились бараном и всю жизнь ишачите? Успокойтесь, ДК, его, наверно, уже давно нет, а завидовать усопшим как-то... нехорошо. Кстати, студенты, к вашему сведению, пишут курсовые и дипломные, а не кандидатские и докторские. Если он подрабатывал написанием кандидатских и докторских, то не понятно, что он делал в шахте. Наверняка Вы что-то напутали и звали его не Миша Филимонов, а Саша Корейко. Что же касается моего роста, то таковым обладали Александр Васильевич Суворов, Александр Сергеевич Пушкин, Напролеон Бонапарт, Джордж Гордон Байрон, Михаил Юрьевич Лермонтов, Чарльз Спенсер Чаплин, Иван Павлов, Константин Циолковский. Моего роста были так же В.И.Ленин, И.В.Сталин, Нестор Махно и многие другие исторические персонажи, так что особенно переживать по этому поводу не вижу причины. К тому же, можно вспомнить русские поговорки: "Мал золотник, да дорог" или "Велика Федора, да дура".
чудик: Я уже устал -читать и приклываться в этой теме. Вы все тут обчём,а о немецкой овчарке.Но таковая -уже давным -давно ушла в историю...остался только траффффффффарет от оной. А вы всё пытаетесь её в коссмос запустить,или погрузить на дно Ледовитого океана. Скучно ребята как то....скучно....
чудик: Папаша Эксперта пишет: Но обильно приправляем нашими специями. И готовим по своему. Поверьте - мне лучше знать. Судьба чел Дай вам разум-не переборщить с этими самыми специями...Иначе -результат=как у всех.
Шали: Rex Staller пишет: Собачка мелкая Думаю, не меньше 55 в холке. Мне так например нравятся некрупные, широкие собаки. Вот Рица (мать Шали) 55 в холке. http://video.mail.ru/inbox/lana_riza/278 Тоже Rex Staller пишет: ,напоминает карлицу-метиску по внешнему виду. ? Шали 57-58. А на выставках сейчас почти поголовно крупняк, суки большинство явно выше 60. Вот и кажутся станартные - мелкими
Шали: jarven_maa@mail.ru пишет: Что же касается внешности - достаточно заглянуть в ее родословную. Ой, родственница Шалина по Цендеру!
Шали: kena пишет: а вообще вот однопометница, тоже не крупная Очень нравится! От такой собаки я бы не отказалась!
чудик: Шали Не надо звиздеть.... У меня сука -выставляющаяся 58 см в холке. Все судьи недоумевают -вынося вердикт ,изначально,и поставив ростомер. Если есть костяк,мышечная масса + желаемый тип .... то вам 57 см -покажутся в 61 см.
Шали: чудик пишет: Не надо звиздеть.... У меня сука -выставляющаяся 58 см в холке. А я разве про вашу суку писала? чудик пишет: . Если есть костяк,мышечная масса + желаемый тип .... то вам 57 см -покажутся в 61 см. В том-то и дело, что ни костяка, ни мыш. массы эти переростки не имеют
jarven_maa@mail.ru: Шали пишет: Думаю, не меньше 55 в холке. Я тоже так думаю. Кстати,посмотрел видео нескольких потомков Арта з Липин - все маленькие, хотя у него рост записан 64 см при весе 32 кг. Возможно, с его ростом что-то напутали, т.к. мой Клод имеет рост 62 см и весит сейчас 33 кг, а Заяц при таком же росте весил в этом возрасте 34 кг.
Rex Staller: Шали jarven_maa@mail.ru 56 см в холке та собака,которая на моём видео.Мой рост 161 см. Посмотрите ролик с послушки,где она идет рядом со мной.Крошечной или даже маленькой она не выглядит-ни рядом со мной,ни рядом с фигурантом.(фигурант не маленький)Она выглядит собакой нормального размера. Та собака,о которой вы говорите,выглядит НАМНОГО меньше чем моя. Сантиметр на 51-52... Дай бог,конечно,чтобы подросла еще.Хотя,из практики,рост суки к 9 мес закончен.Ну0,5- 1 см максимум добавит. jarven_maa@mail.ru Если говорить про рост и вес,то многое зависит от костяка.У меня есть сука,(ей 9 лет) она при росте 58 см имеет вес около 37 кг.Просто костяк такой. А есть сколько угодно сук,,которые имеют 62 в холке и вес 28-29 кг,а то и меньше.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Вас до сих пор колбасит оттого что он кредитовал сбербанк и совхозы, а не Вас лично? ))) Жаль я не видел его выражения лица , когда его государство ,как и всех остальных кинуло на бабки .Что касаемо про меня , то я привык пользоваться плодами своего труда на полную катушку , мне так приятнее , и интереснее . Боюсь таким как Миша Филимонов ,и таким как ты ,этого не понять.))))jarven_maa@mail.ru пишет: Что же касается моего роста, то таковым обладали Александр Васильевич Суворов, Александр Сергеевич Пушкин, Напролеон Бонапарт, Джордж Гордон Байрон, Михаил Юрьевич Лермонтов, Чарльз Спенсер Чаплин, Иван Павлов, Константин Циолковский. Моего роста были так же В.И.Ленин, И.В.Сталин, Нестор Махно и многие другие исторические персонажи, так что особенно переживать по этому поводу не вижу причины. К тому же, можно вспомнить русские поговорки: "Мал золотник, да дорог" или "Велика Федора, да дура". Да я не только про рост , Экстерьер Миши был в точности как твой ,характер просто идентичный с твоим , мышление той же направлености .Существование таких на земле , для меня непонятно . Я таких называю паразитами . Да и сам ты себя сравниваешь с паразитами .Чем меньше блоха ,тем больнее кусает . Мал клоп да вонючь . Ты не комплексуй , сегодня все нано в моде . Размер разве имеет значение ?)))
чудик: Вот интересно...размещая подобный снимок в Евразии,фотограф об чём думал? А ещё ..приедте и посмотрите.....Смотреть то на что?
чудик: Или вот на этот мрак? Из класса Чемпионов.....
kena: чудик пишет: А ещё ..приедте и посмотрите.....Смотреть то на что? нифига себе
чудик: kena Поражают отзывы народа...Вместо обращения к админу-"Уберите с сайта эту муть,дабы не позорить породу!!!!" Дружные возгласы-" Спасибо за клёвую презентацию собак! Классно!"
kena: чудик пишет: Спасибо за клёвую презентацию собак! Классно!" ну так у них же клевая презентация, а не фото
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Жаль я не видел его выражения лица , когда его государство ,как и всех остальных кинуло на бабки . ДК, а на себя-то Вы тогда в зеркало не смотрели? ДК пишет: я привык пользоваться плодами своего труда на полную катушку , мне так приятнее И он не на ваши деньги жил. ДК пишет: характер просто идентичный с твоим А у меня прекрасный характер. Я не считаю людей вокруг себя клопами, паразитами и дерьмом, как это делаете Вы. Я оцениваю каждого индивидуально и получается, что хорошох людей вокруг большинство, и лишь иногда попадаются такие как Вы - вечно всем завидующие и всеми недовольные. Успокойтесь, милейший, и взгляните на жизнь по-новому. Это писсемисты думают, что все вокруг хреново, а оптимисты считают, что будет еще хуже.
Asunta: Папаша Эксперта я вам не тетенька, хамло вы и пустомеля..... (повторяю. для тех кто на бронепоезде : вы утверждали, что "рабочих" на выставки не загонишь, я предложила вам в посмотреть статистику Универсальных Чемпионатов, выставка + соревы и убедится в обратном )
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: А у меня прекрасный характер. Я не считаю людей вокруг себя клопами, паразитами и дерьмом, как это делаете Вы. Я оцениваю каждого индивидуально и получается, что хорошох людей вокруг большинство, и лишь иногда попадаются такие как Вы - вечно всем завидующие и всеми недовольные. Из всех людей которых ты оценил как достойных , оказались только менты . У меня как раз все наоборот . ))) jarven_maa@mail.ru пишет: И он не на ваши деньги жил. Да разве он жил ? Подьедал за другими , а так же и за мной ,значит он то жил за мои деньги .))) Ты то как питаешься , ешь не под одеялом случайно ?
Rex Staller: jarven_maa@mail.ru пишет: Это писсемисты думают, что все вокруг хреново, а оптимисты считают, что будет еще хуже. Оптимисты считают,что всё,что ни делается-к лучшему)))
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Из всех людей которых ты оценил как достойных , оказались только менты . У меня как раз все наоборот Что-то Вы, ДК, лукавите. Мне кажется, что у Вас двойные стандарты. Называя всех "ментов" недостойными, Вы, тем не менее, женились на сотруднице МВД. А я вполне достойными считаю большинство людей. У каждого, конечно, свои тараканы, но жить гораздо приятнее, воспринимая людей вокруг друзьями, а не врагами. Я вот давеча сломался в 25 км от города, машина стоит чуть не поперек дороги, вокруг никого, в километре воинская часть, но топать туда, бросив авто, как-то не хочется. Смотрю, едет легковушка, и что интересно, подъехав, сама тормозит. Выглядывает из нее армянин в камуфляже, моего возраста, и спрашивает не помочь ли чем. Я не отказался от помощи столкнуть машину к обочине. Когда водитель с пассажиром вышли, оказалось, что это целые подполковник с майором. Спихнули машину, не побоявшись запачкаться, да еще и предложили до города отбуксировать, но я уже вызвал подмогу, поэтому отказался. Разве это не достойные люди? А на прошлой неделе похоронили нашего участкового, совсем еще молодого мужика. Погиб случайно, несчастный случай. Я и общался-то с ним раза три, но из общения вынес ощущение, что это достойный человек, способный адекватно оценивать ситуацию и находить компромисс между законом и справедливостью. Знаете, в чем разница между нами, ДК? Мне приятнее жить, доверяя людям, а не чувствовать себя окруженным врагами. Мне приятнее видеть в людях людей, а не паразитов, жаждущих разорить меня. Мне приятнее протянуть человеку руку, а не подставить ногу. Мне приятнее улыбнуться человеку, а не походя назвать его дерьмом. А у Вас, похоже, все наоборот.
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: Оптимисты считают,что всё,что ни делается-к лучшему))) Рита, я оптимист, просто ты смайлик неправильно поняла.
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: А у Вас, похоже, все наоборот. Глупости Просто есть люди которых лучше обходить стороной, улыбнись, поздоровайся и дальше иди, вот от таких как в примере Ивана, я как оптимист держусь как можно дальше, не интересны и лечить таких желательно профессионалам своего дела.
jarven_maa@mail.ru: kena пишет: Просто есть люди которых лучше обходить стороной, улыбнись, поздоровайся и дальше иди, вот от таких как в примере Ивана, я как оптимист держусь как можно дальше, не интересны и лечить таких желательно профессионалам своего дела. Кена, так ведь никто и не заставляет Вас обниматься с человеком, если он Вам чем-то неприятен. Только не нужно спешить осуждать того, о ком Вы ничего не знаете. Не судите и не судимы будете. Человек из примера ДК, судя по его же рассказу, был много старше него, как минимум, на 40 лет, и вряд ли рассказывал ему, почему войну прошел в обозе, а не ложился грудью на амбразуру. У каждого есть свой скелет в шкафу и, не зная о нем, не стоит трубить на выесь инет, как ты презираешь этого человека. Лично я скорее стану презирать и обходить стороной ДК с его простотой, которая хуже воровства.
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: Только не нужно спешить осуждать того, о ком Вы ничего не знаете. Не судите и не судимы будете. так эти терки между вами с ДК ребячество, развлекайтесь, только сильно не безобразничайте
jarven_maa@mail.ru: kena пишет: так эти терки между вами с ДК ребячество, развлекайтесь, только сильно не безобразничайте Я не о себе говорю. Мнение ДК обо мне меня не интересует. А свое мнение о нем я сформировал из его мнения о других людях.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Называя всех "ментов" недостойными, Вы, тем не менее, женились на сотруднице МВД. Ты как былсплетником , так и им остался .Даютебедостовернуюинформацию,из первых рук .Женился я на директоре музыкальной школы , правда по совместительству ещё и собачнице .А в жизни оказалось что собаки были на первом месте ,хотя талантливый человек , как правило талантлив во всем .Милициенером моя жена не была никогда . jarven_maa@mail.ru пишет: Разве это не достойные люди? Не надо исключение возводить в правила . Мне за все время водительского стажа ,а это тридцать лет ,ГАИшники не помогли ни разу ,хотя я и замерзал на ихглазах ,и был в худших условиях .Они только мешали ездить ,и стреляли денег на дороге .Вообще милиция ни разу в жизни не помогла ,и дажеболее того ,они постоянно лдавали понять что обращаться к ним не стоит . По опросу населения России ,самым опасным нелюдем ,все считают милициенера . Что они доказывали ,и доказывают постоянно . Ты просто перед силовиками привык лебезить,это видно по тебе ,рабская твоя натура .jarven_maa@mail.ru пишет: наете, в чем разница между нами, ДК? Мне приятнее жить, доверяя людям Не обольщайся ,твои слова как сквозняк ,от них может только протянуть . Разница у нас конкретная, и живём мы поэтому по разному . Хочешь сравнить наши приоритеты в жизни ???jarven_maa@mail.ru пишет: Мне приятнее протянуть человеку руку, а не подставить ногу. Мне приятнее улыбнуться человеку, а не походя назвать его дерьмом. А у Вас, похоже, все наоборот. Вот самый главный показательэто не слова ,а дела .То как ты относишься к животным ,так и ко всему .А к животным ты относишься не просто плохо ,а по садистки ужасно . Что то окружающих тебя, любящих людей , рядом с тобой я не вижу . Где они если ты такой хороший ???
Rex Staller: kena пишет: так эти терки между вами с ДК ребячество, развлекайтесь это не тёрки,а целая местная Санта-Барбара
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Милициенером моя жена не была никогда Ну, извините, Вы ведь сами там что-то про милицейские питомники, на которых жили, несли. ДК пишет: Не надо исключение возводить в правила . Мне за все время водительского стажа ,а это тридцать лет ,ГАИшники не помогли ни разу ,хотя я и замерзал на ихглазах ,и был в худших условиях .Они только мешали ездить ,и стреляли денег на дороге .Вообще милиция ни разу в жизни не помогла ,и дажеболее того ,они постоянно лдавали понять что обращаться к ним не стоит Так мне вчера не милиционеры помогли, а военные летчики. Хотя, и милиционеры помогали в различных ситуациях, и на дороге, и в жизни. И просто люди без погон помогали, как и я, остонавливался и помогал. А однажды утром вез пассажира с поезда и совершенно случайно в разговоре упомянул. как накануне нахамили мне ОМОНовцы, не дававшие выехать со стоянки. Тут же последовал вопрос: "Где было? Время? Номер машины запомнил?". Ну, время и место-то я сказал, а номера запоминать - нафига мне? "Ладно, разберусь!", - сказал пассажир. И был он в гражданке. Разобрался или нет, не знаю, телефонами с ним не обменивались, но знаю случаи, когда разбирались.
ДК: Rex Staller пишет: это не тёрки, Конечно нет , какое мне дело до кого бы то ни было .Если конечно люди не претендуют на абсолютную истину .Просто надоело слушать человеков ,поучающих других ,с тоном профессора .Тогда как у самих полная разруха.Не могу не сказать ,что надо сначала у себя порядок навести ,потом учить других . Что тут ненормального ???
kena: ДК пишет: ГАИшники не помогли ни разу не Иван ты не прав, когда мы ездили в пред-предпоследний раз они пару часиков дали нам отдохнуть и когда отпустили, даже обрадовались, что мы отдохнули от дальней дороги
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Ну, извините, Вы ведь сами там что-то про милицейские питомники, на которых жили, несли. Когда то питомники МВД были местом встречи собачников ,но на питомниках милиционеры раньше не работали , только вольнонаёмные .Хорошая практика для кинолога , который работал там по призванию. Не путай милиционеров и кинологов . Милиционеры нанимаются милицией для репрессии и тероризма населения ,не путать с правопорядком ,а кинологи ,для работы с собаками .
ДК: kena пишет: когда мы ездили в пред-предпоследний раз они пару часиков дали нам отдохнуть Ну два-три часа задерживать в пути ,это норма ,а то жизнь может показаться малиной , люди жить благополучно начнут ,так и до капитализации общества недалеко . А богатое общество обворовывать труднее ,тем более управлять им .
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Что то окружающих тебя, любящих людей , рядом с тобой я не вижу . Где они если ты такой хороший ??? ДК, не переживайте так за меня! Я не хороший, а обыкновенный, в чем-то даже нехороший, и мне совершенно все равно, кого Вы видите или не видите вокруг меня.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: не переживайте так за меня! С чего это мне переживать за тебя ? Ты что ребёнок , или бабушка немощная ? Живёшь исключительно для себя любимого ,у тебя есть за кого отвечать ,но ты их только мучаешь.А собаки хорошие ,вот их мне жаль. Не мучь животнинок .
Rex Staller: jarven_maa@mail.ru Андрей,продавай нафиг квартиру,покупай дом на земле,отгрохай классный питомник,и через годик закидай ДК фотками и видеАми своих творений)
kena: ДК пишет: А богатое общество обворовывать труднее ,тем более управлять им . у нас уже за средний класс принялись, ужо че кушают выискивают и т.д.
ДК: Rex Staller пишет: Андрей,продавай нафиг квартиру,покупай дом на земле,отгрохай классный питомник,и через годик закидай ДК фотками и видеАми своих творений) У него был дом .Собачники ни зачто бы не переехали в квартру ,наоборот ,из квартры переезжают в дом . Поэтому я и говорю ,Андерсен не собачник . Счасс примет жалобную позу , и дамочки встанут в очередь ,чтобы сопли ему подтирать ,ругая ДК дружной толпой
Rex Staller: ДК У нас в крае практически все собачники,у кого питомники крупных пород,и средних даже,продали свои владивостокские квартиры и поселились в 30-70 км от города.Каждый постарался урвать побольше земли)
Папаша Эксперта: Asunta пишет: я вам не тетенька Неужели дяденька? Буду иметь в виду. Asunta пишет: вы утверждали Таки я был прав. Основной темы разговора, сути вы не уловили. Прицепились к знакомым словам и понятиям и понеслось...
Папаша Эксперта: jarven_maa@mail.ru пишет: Мне приятнее жить, доверяя людям, а не чувствовать себя окруженным врагами. Мне приятнее видеть в людях людей, а не паразитов, жаждущих разорить меня. Мне приятнее протянуть человеку руку, а не подставить ногу. Мне приятнее улыбнуться человеку, а не походя назвать его дерьмом. Удачная шутка...
ДК: Rex Staller пишет: У нас в крае практически все собачники,у кого питомники крупных пород,и средних даже,продали свои владивостокские квартиры и поселились в 30-70 км от города.Каждый постарался урвать побольше земли) Вот и я об этом , но уже пару лет приходиться доказывать таким как Андерсен , что есть хорошо . А он меня за это ненавидит .))))Хотя пытается представить все вверхтармашками )))
ЗакусАЙ: jarven_maa@mail.ru пишет: воспринимая людей вокруг друзьями, а не врагами. Я вот давеча сломался в 25 км от города, машина стоит чуть не поперек дороги, вокруг никого, в километре воинская часть, но топать туда, бросив авто, как-то не хочется. Смотрю, едет легковушка, и что интересно, подъехав, сама тормозит. Выглядывает из нее армянин в камуфляже, моего возраста, и спрашивает не помочь ли чем. Проверено за мой, хоть и небольшой, но насыщенный))) водительский стад (12 лет) - если ты сам не проезжаешь мимо и помогаешь на дороге, то и в самых безнадежных ситуациях сам не остаешься без помощи. У меня несколько раз было так, что я либо ломался, либо серьезно "садился" в таких местах и районах, где машин и людей - вообще нет или они крайняя редкость. Почему-то именно после этого быстро появлялась машина - и не проезжала мимо. Впрочем, смею полагать, что это касается не только дороги и отношений автовладельцев.
jarven_maa@mail.ru: ЗакусАЙ пишет: Впрочем, смею полагать, что это касается не только дороги и отношений автовладельцев. Полностью согласен, Артем. Как ты относишься к людям по жизни, так и совершенно незнакомые, впервые увидевшие тебя люди отнесутся к тебе. И не надо сетовать на то, что все вокруг сволочи. Возможно у тебя самого аура такая.
Rosomaxa: click here и как тщательно укрылась!))) ЗакусАЙ пишет: если ты сам не проезжаешь мимо и помогаешь на дороге, то и в самых безнадежных ситуациях сам не остаешься без помощи. вот точно! проверено за 11 лет моего стажа(официального).даже фуры останавливались помочь моей первой машинке-"оке" и мой муж также считает-помогать надо людям в дороге.правда,есть определённый риск,но в большинстве случаев,людям нужна помощь по-настоящему.
чудик: Rosomaxa
чудик: А мне вот почему то вспомнилось из детства ...предостережение одной бабули.... Текст песни "Песня старухи Шапокляк": Кто людям помогает - тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. Поэтому я всем и каждому советую Всё делать точно так, Как делает старуха по кличке Шапокляк. Как делает старуха по кличке Шапокляк! Кто людям помогает - тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя Прославиться нельзя, прославиться нельзя
jarven_maa@mail.ru: Rosomaxa пишет: в большинстве случаев,людям нужна помощь по-настоящему Несколько лет назад, зимней ночью, уворачиваясь от выскочившей на дорогу собаки, улетел на своем Пассате в сугроб и очень удачно повис на нем четырьмя колесами в воздухе. Проезжавшие по другой стороне разделенной широким газоном дороги ГАИшники ухитрились заметить меня в темноте за снежными завалами и, доехав до ближайшего разворота, вернулись, с шутками и прибаутками помогли выташить фольксика на дорогу, пожелали счастливого пути, и поехали к себе на пост. Почему я должен после этого считать ментов козлами?
Rosomaxa: jarven_maa@mail.ru да мне тоже большинство ГАИшников всегда помогали.один раз,мою окушку стукнули пьяные менты-ППСники и скрылись. так ребята выловили их и как те ни открещивались -оформили по полной программе,хотя казалось бы-менты,друг за дружку должны быть.мне восстановили машину,заплатили деньги и даже извинились.а было это в чужом городе и мне было 20 лет. и помогли совершенно безвозмездно и впоследствии так получилось-я смогла помочь им через несколько лет! жаль,что один из них,совсем ещё молодой парень,недавно умер.
romanenko: Rosomaxa пишет: и как тщательно укрылась! Очень понравилось!
Шали: Rosomaxa пишет: и как тщательно укрылась!)))
ЗакусАЙ: jarven_maa@mail.ru пишет: Несколько лет назад, зимней ночью, уворачиваясь от выскочившей на дорогу собаки, улетел на своем Пассате в сугроб и очень удачно повис на нем четырьмя колесами в воздухе. Проезжавшие по другой стороне разделенной широким газоном дороги ГАИшники ухитрились заметить меня в темноте за снежными завалами и, доехав до ближайшего разворота, вернулись, с шутками и прибаутками помогли выташить фольксика на дорогу, пожелали счастливого пути, и поехали к себе на пост. Почему я должен после этого считать ментов козлами? Знаешь, Андрей-джан, я считаю, что если полицейские хотят повысить статус ОВД, то они должны ставить в пример тот случай, о котором ты рассказал))) Не только, конечно, но и этот - как яркий пример.
ДК: Я счасс расплачусь ,такие рассказы ,да ещё про то ,что кто то все таки видел,что пожарники где то тушат пожары . А я вот честно скажу ,никогда не видел чтобы ГАИшники участвовали в наведении порядка на дорогах,видел только как они сидят в засадах,и ловят водиелей , что только не делая,чотбы водила стал нарушителем ,что само по себе это действие ,к наведению порядка ,никакого отношения не имеет .Зато имеет прямое отношение к взяткам ,и поборам . Мне много приходилось судиться и бодаться с ментами ,вот мои права красноречиво говорят об этом .ГАИшники оставляют на документах пометки для других ментов , при этом не заботясь о том что порча документов ,это статья.Для них закон не писан . Говорить за всех места не хватит , сказать о их министре Нургалиеве ,так машина убившая двоих людей ,где была его жена ,считается пострадавшей стороной ,а дело потеряли ,никто его найти не может , и от таких ждут что они наведут порядок . [img][/img] Проколотые глаза ,если кто не знает ,сигнал для других ГАИшников о тех,кто знает свои права ,и успешно их защищает ,когда прокалывают оба глаза ,то человек не боится защищать права и в суде .Поэтому лучше с такими не связыватся . Говорить красивые вещи очень трогателно .Только к действителности они не имеют никакого оношения .ГАИшник на дороге , и водители подают знак опасности всему встречному транспорту .Потому что считают что опаснее ГАИшников , ситуаций на дороге нет . Так что сказки тут не рассказывайте ,целыми отделениями приходится уволнять ментов .Система прогнила дальше некуда ,а в гнилой среде , гнилое все . Вы вместо красивых слов , покажите красивые дела . А то вы как про ментов сказки рассказываете , ак же и про рабочее разведение небылицы выдумываете . Сказочников развелось
Казанцев Евгений: Артём, привет!!! Как ты после семинара? Переварил? Мы осваиваем! чудик пишет: Хорошими делами прославиться нельзя никто и не отрицает! Для прославления проще кому то нагадить - даже по телеку покажут - вон Чикатилу мы все знаем (слава Богу - заочно), а кто назовёт имя того мента (в хорошем смысле), который землю рыл, чтоб этого гада закрыть? Я например не назову! А по поводу как людей на дороге, так и людей - работников внутренних дел (как и кинологов, кстати), так это всё ЛЮДИ и людишки - мы все разные! Сам неоднократно был свидетелем и положительных и отрицательных случаев и там и там! Есть ВОДИТЕЛИ, которые чтут неписанные законы дороги (хотя почему неписанные - большинство законов написано кровью), а есть быдло за рулём, что умудряются сигналить из затонированного безномерного джипа даже женщине с ребёнком, идущим по пешеходному переходу - типа торопятся ОНЕ, а вы тут ходите медленно!!! Да и работники внутренних дел тоже разные - есть и козлы, что "... всё стадо портят", есть и ЛЮДИ, что помогут в любой ситуации и войдут в положение! И там и там работают человеки и не так важно, кем ты работаешь, хотя безусловно профессия накладывает свой отпечаток, но ЛЮДИ есть везде - и хорошо, что они есть!!!
Казанцев Евгений: ... наливай!!!
ДК: Казанцев Евгений пишет: так это всё ЛЮДИ и людишки - мы все разные! Разные это да , только у одних неприкосновенность , ствол , за спиной вся репрессивная система . А с другой стороны безправный гражданин России . Чикоилы потому и есть , потому что никто ими не занимается . Стаисику о пропавших людях почиай , посмотри на каком месте наша страна по преступности .И это ещё при том , что заявления в милицию уже многие не несут , а из техчто все таки принесли , девяносто процентов не зарегестрируют , для статистики . Восхищаться тем что дворник метёт двор , ни у кого и мысли не возникнет .А если мент выполнит свой долг заденьги ,это геройский поступок .Чтобы получить пенсию шахтеру , надобольше ментов проработать .За что это такая им расслабуха , перерабатывают что ли ??? Главный оценьщик работы , это те ,для кого работа выполняется . А опросы говорят , менты не только не обеспечивают правопорядок в стране , а наоборот , активно участвуют во всех противозаконных схемах. Что сегодня приходиться открывать отделы , по борьбе не с бандитизмом , а с милиционерами . Дожили . Проститутки сегодня как профессия ,более почетны , чем менты . Спросите у кого хотите . )))
Iii: Rosomaxa пишет: и мне было 20 лет. когда мне было 20 лет, мне тоже часто помогали незнакомые люди и фуры на дороге останавливались, даже когда помощь не нужна была. Потом все реже и реже
kena: никогда не забуду, как на перекрестке в нас въехала машина, не прав был тот кто в нас въехал, когда я позвонила в ГАИ сидящий на телефоне гаишник вещал в трубку какого ражна их беспокоят и устраивают аварии, жаль у меня телефон не записывал разговор, ох я оторвалась
kena: ну и шумные ребята http://www.youtube.com/watch?v=eRbsY00oRoU&feature=related
Asunta: Папаша Эксперта для вас, я - Лилия Валерьевна... и еще хотела спросить, кого вы назвали "бобиками" ? неужто собак РР ? но они имеют оценку "отлично" по экстерьеру (помимо того, что выступают по ИПО).... неужели не доверяете немецким судьям ? П.С. ваши посты действительно тяжело понять здравомыслещему человеку , потому как нет в них смысла, мысли... а так ...одно пустобрехство...
чудик: Ну если бы вообще менты свою работу не выполняли,то........... А вообще то ,можно рассуждать по их увольнению по собственному желанию.Это будет полный показатель влетевших ментов. Ровно столько же -только ещё умноженное на 2,пока что не влетевших,резерв на будущий влёт.
jarven_maa@mail.ru: Казанцев Евгений , Женя, ты все правильно сказал. Менты - это люди, которых воспитало наше общество, наши школы, наши семьи. Какими их воспитали, такими они и будут на любой работе. Славу дурную заработать не сложно, потому что все жаждут чернухи и порнухи, а когда ГАИшники по полдня мерзнут у пешеходных переходов рядом со школами, чтобы машины снижали скорость, никто не обрашает на это внимания. Еще и возмущаются, когда их останавливают и читают лекцию о том, что ребятишек на "зебре" нужно пропускать. И не важно, есть у них погоны или нет. Я тоже тридцать один год за рулем, и меня пытались штрафовать незаконно, пытались вымогать деньги за реальное или придуманное нарушение, но как-то не срасталось у них почему-то, хотя я не скандалил и не кричал о своих правах. И "права", кстати, у меня чистенькие и ни где не проколотые. В старом талоне предупреждений, еще брежневских времен, была одна дырка за превышение скорости, когда я нагло промчался на грузовике мимо стоящего под знаком ГАИшника, а потом так же нагло сдал к нему задом, чуть не протаранив его мотоциклет.
чудик: ДК пишет: Проститутки сегодня как профессия ,более почетны , чем менты . Спросите у кого хотите . )))
чудик: Asunta а вы паспорт Папаше Эксперта в инете вывесите ,что бы Вам поверил..... Как то не убедительно звчат Ваши данные без фото-копии
kena: Нифига себе, какая у черного поддержка http://www.youtube.com/watch?v=QsfXt9V_2YE&feature=related
чудик: kena Почти как во флудилке
Юрьевна: kena пишет: Нифига себе, какая у черного поддержка Такие они-вороны. Хитрые и наглючие! Я собаку на выдержку кладу так они такое вытворяют! Всё норовят к хвосту подобраться и шерсти щипануть.
чудик: Юрьевна У Вас должок перед воронами....За отработку у собаки выдержки... Когда кормлю своих-сразу либо вороны либо сороки слетаютя. Сидят и высматривают,кабы кусок мяса выхватить. И нюх же у них....
Юрьевна: чудик пишет: У Вас должок перед воронами....За отработку у собаки выдержки... Даже не знаю....
kena: Юрьевна пишет: Хитрые и наглючие! это точно, но чет у себя я их давно не видела на участке
Люкс: kena пишет: это точно, но чет у себя я их давно не видела на участке А ко мне прилетают каждый раз, когда мясо привозим. Правда, пока мы во дворе, не наглеют, а потом как уходишь, так остатки таскают. Так и пусть себе жрут, меньше уборки
ЗакусАЙ: Казанцев Евгений пишет: Артём, привет!!! Как ты после семинара? Переварил? Да переварил, конечно. Кое-что скорректировал. Что-то оставил неизменным. У них, в общем, многое похоже на то, что мне давали до этого.
kena: Люкс пишет: А ко мне прилетают каждый раз, когда мясо привозим. неее, у меня перестали прилетать уже давно, как старшая пару съела, теперь даже облетают
kena: Кстати, давайте-ка обсудим этот ролик. http://www.youtube.com/watch?v=uFyRDTD0LrY&feature=player_embedded Кто что думает и какую очень серьезную ошибку допускают???.
Rosomaxa: Iii пишет: Потом все реже и реже ну,вам может и реже)))а мне- всегда,когда нужно
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Женя, ты все правильно сказал. Менты - это люди, которых воспитало наше общество, наши школы, наши семьи. Какими их воспитали, такими они и будут на любой работе. Ты так говоришь как будто кого то воспитал за свою жизнь .Матеря ужасаются , как их дети меняются , после устройства в МВД. В милицию люди изначально идут проинформированые что там делаеся .Все прекрасно знают что главная задача ментов , охранять власть от народа . Отсюда и разделение . нафиг ментам тебе помогать ,с какой целью? Им не за это деньги платят . Деньги это главный стимул любой работы .Говорить что кто то работает за идею глупости . В Казани народ уже начал мочить ментов морально ,везде где только можно . Если начнется революция ,будут мочить их в первую очередь,только уже по настоящему . Все идёт по кругу . История ничему не учит . Русские долго запрягают говорят , но любому терпению когда то приходит конец .
Папаша Эксперта: Asunta пишет: для вас, я - Лилия Валерьевна... пожалуй я сам решу кто вы для меня... Asunta пишет: и еще хотела спросить, кого вы назвали "бобиками" ? неужто собак РР ? именно так. Asunta пишет: П.С. ваши посты действительно тяжело понять здравомыслещему человеку , потому как нет в них смысла, мысли... а так ...одно пустобрехство... И зачем же вы тогда их с упоением читаете и на них отвечаете? Вот другие ваши здравомыслящие уже давно мне не отвечают, от чего я получаю сплошное удовольствие. Последуйте их примеру и высокомерно поставьте мне смайлик . С нетерпением жду.
Юрьевна: Папаша Эксперта пишет: Вот другие ваши здравомыслящие уже давно мне не отвечают, от чего я получаю сплошное удовольствие. Ну...в принципе ...... как то так.... Где Ваш ,кстати Эксперт? Где его достижения?
Папаша Эксперта: Юрьевна у него есть тема - все там. Мне здесь уже высказывали, что я тут информацию о нем размещаю. Мол "нельзя".
Юрьевна: Папаша Эксперта пишет: у него есть тема - все там. Схожу поищу-почитаю.... Парень то красивый..... может и и исчо чего то может....
jarven_maa@mail.ru: Папаша Эксперта пишет: Вот другие ваши здравомыслящие уже давно мне не отвечают, от чего я получаю сплошное удовольствие. Ну, да, плевать на макушки с балкона, зная, что ничего обратно не прилетит - сплошное удовольствие.
Папаша Эксперта: Юрьевна пишет: Схожу поищу-почитаю.... Парень то красивый..... Вот эт вы зря здесь написали...
Папаша Эксперта: jarven_maa@mail.ru вам лучше знать...
Aper: Папаша Эксперта пишет: Вот эт вы зря здесь написали... Тут вы папаша правы )) таких брылястых подростков-собак не видел даже у молосов. Голова полный ахтунг PS. А с хэндлером определились стесняюсь спросить? Или так и меняете после каждой выставки сваливая на них свои неудачи )) Могу дать пару телефончиков профессионалов высшего класса в этом деле.
чудик: kena Ну так там полный абзац....так сказать.Первое-судя по времени на проигрывания ролика...стоит ли столько удерживать щена в возбуждении на тряпке. При попытке снять щена с тряпки и отказе оного-хозяин так и не произвёл съём,вместо этого пошёл стимулировать отказ от съёма - поглаживанием и почёсыванием.
jarven_maa@mail.ru: kena пишет: Кто что думает и какую очень серьезную ошибку допускают???. Абсолютно ни какой! чудик пишет: Первое-судя по времени на проигрывания ролика...стоит ли столько удерживать щена в возбуждении на тряпке. Где Вы увидели возбуждение? Там хорошая, спокойная хватка. Щенок начинает напрягаться, когда ему кажется, что у него хотят забрать добычу, но ему тут же показывают, что он все делает правильно и поглаживанием успокаивают его.
kena: чудик пишет: стоит ли столько удерживать щена в возбуждении на тряпке. верно не стоит, чудик пишет: так и не произвёл съём и нельзя руками снимать чудик пишет: вместо этого пошёл стимулировать верно именно стимулировали борьбу. А что нужно было сделать? что бы щенок спокойно отпустил?
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: правильно и поглаживанием успокаивают его. при этом еще сильнее возбуждая.
jarven_maa@mail.ru: Не возбуждая, а стимулируя спокойное, без дохватов, поджевов и трепков, удерживание добычи. Поверьте, Кена, хоть Вы и примеряли на себя рукав, но голландский фигурант, наверняка, лучше знает, что и как нужно делать с этим щенком
Iii: kena зовите уже Таню быстрей, она вам объяснит почему так правильно обучать щенка. А то по интернету трудно.
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: наверняка, лучше знает, что и как нужно делать с этим щенком не знает, я видела второй ролик с этим щенком, что-то они быстро выключают и не показывают, как у щенка забирают добычу
jarven_maa@mail.ru: И из этого Вы сделали вывод, что голландцы сами не знают, что делают? Я , конечно, допускаю, что Вас ласковое поглаживание по спинке и за ушком может возбуждать, но щенок на данном ролике гипердобычный и поглаживанием стимулируется не возбуждение и борьба, а именно успокоение и расслабление. И, наверняка, целью ролика был не показ съема, а показ качеств щенка
kena: Iii пишет: зовите уже Таню быстрей Ира, Татьяне предстоит немалая задача и ее на все не хватит, кстати у нас очень сильный инструктор дрессировщик в городе и свой фигурант, которых не ценят наши дрессировщики, за-то бегут и платят другим, посмотрим, как они проглотят информацию и к каким выводам придут..., а я так скажу пока не будет команды и помощи друг-другу толку не будет. ты сама так много тусуешься на семинарах и т.д. а чего до сих пор не выходишь с собакой выступать? Iii пишет: она вам объяснит почему так правильно обучать щенка объяснять этот ролик Татьяна на семинаре нам точно не будет, а вот в интернете интересно посмотреть кто как понимает собак
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: а именно успокоение и расслабление Где вы там увидели расслабление, щенок еще больше хвост задрал и перенапрягается. видимо каждый че хочет то и видит в сравнении или в сопоставлении с некоторыми как бы схожими ситуациями. jarven_maa@mail.ru пишет: что голландцы сами не знают, что делают. а они действительно не знали на тот момент , единственное с этим незнанием подхватив ребенка наруки хозяин ретировался.
jarven_maa@mail.ru: И правильно сделал. Вынести малыша с добычей от фига и дать ему самому сбросить ее - самый правильный способ разрешения вопроса. Но на данном ролике все делается правильно. Вам не приходило в голову, что со щенком не работают защиту, а просто отсматривают на будущее его поведение и решают, что и как будут с ним делать?
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: И правильно сделал. естественно т.к. уже перенапряг ребенка. jarven_maa@mail.ru пишет: Но на данном ролике все делается правильно. для щенка слишком долгое напряжение.
jarven_maa@mail.ru: Кена, на ролике не видно перенапряжения. Все действия владельца и фигуранта очень правильные. Кстати! А Вы можете предложить иной способ успокоения щенка с добычей в пасти, кроме ласкового поглаживания?
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: А Вы можете предложить иной способ успокоения щенка с добычей в пасти, кроме ласкового поглаживания? а вы всегда сидите рядом со щенками у которых мясо во рту и поглаживаете их что бы они успокоились? я много чего могу, но яж хочу знать, как именно в этом случае надо было поступить?
kena: jarven_maa@mail.ru, к слову о разножке перед прыжком http://www.youtube.com/watch?v=Zku8eF40ATQ&feature=related
Iii: kena пишет: ты сама так много тусуешься на семинарах и т.д. а чего до сих пор не выходишь с собакой выступать? я и не собиралась никогда выступать. С чего ты это решила? У меня цель только тусня на семинарах и подобных мероприятиях. Каждый сходит с ума по своему, кто на выставках тусуется кто на семинарах
kena: Iii пишет: У меня цель только тусня на семинарах Ну на выставках то хоть цель понятна, а на семинарах тусовка у тебя получается ради тусовки, чет не пойму я, чему ты там все учишься-то?
чудик: kena Там ,в начале ролика,была попытка съёма за счёт розжима челюстей.Но почему то хоз подвёл её к финалу. Попытки снять щипкой в пах-так же не видно. Скорее всего-если так будет продолжаться в развитии данного щена, придётся снимать как питов -стеком. У данного щенка присутствует возбуждение по максимуму,но вот полностью отсутствует стадия гашения данного возбуждения по требованию хозяина.
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Там ,в начале ролика,была попытка съёма за счёт розжима челюстей.Но почему то хоз подвёл её к финалу. Попытки снять щипкой в пах-так же не видно. Скорее всего-если так будет продолжаться в развитии данного щена, придётся снимать как питов -стеком. Если вы присмотритесь, то, возможно, увидите, что это была попытка проверить глубину хватки и плотность удерживания. Давненько вы не были на тренировках с хорошими фигурантами.
jarven_maa@mail.ru: kena пишет: а вы всегда сидите рядом со щенками у которых мясо во рту и поглаживаете их что бы они успокоились? Когда у меня был щенок, готовый сожрань меня, чтобы потом спокойно заняться своим куском мяса, я именно так и поступал - садился на корточки рядом (обязательно рядом! не позади и не перед ним!), спокойно оглаживал и спокойно разговаривал с ним. Через некоторое время он стал не только есть при мне спокойно, но и позволял забрать у себя мясо из пасти и потом спокойно брал его из руки и доедал.
Люкс: jarven_maa@mail.ru пишет: Давненько вы не были на тренировках с хорошими фигурантами. Дак у нас нету их, хороших-то в товем понимании . Ну Витя Бойко только.
Люкс: jarven_maa@mail.ru пишет: Через некоторое время он стал не только есть при мне спокойно, но и позволял забрать у себя мясо из пасти и потом спокойно брал его из руки и доедал. А надо было тумаков надавать, шоб сразу и навек помним -- низзя
чудик: jarven_maa@mail.ru Там и без прощупывания-чётко видно было ,что щен зажрал тряпку. Имею горький опыт в подготовке собаки с данным поведением. Присутствовало возбуждение зажрать,а вот отпустить по команде- не помогал даже газ. Итог,когда соба стала атаковать всех домашних ,охраняя хозяина и совершенно не реагируя на его команды , собаку в итоге пришлось пристрелить.
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: У данного щенка присутствует возбуждение по максимуму,но вот полностью отсутствует стадия гашения данного возбуждения по требованию хозяина. Верно, вы не заметили, что во время оглаживания это гашение происходит и хвостик постепенно опускается. Но жаба душит и расставаться с добычей щен не желает. Вот он через пару недель: http://www.youtube.com/watch?v=iMuNaObotV8 Через четыре месяца: http://www.youtube.com/watch?v=Ky1GvbZ0nCE&feature=endscreen&NR=1 А здесь через полгода: http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=I7oV9udEoX4 Действующие лица те же - малинуа Мэджик-Майк и неумехи-фигуранты, один из которых является владельцем и тренером щенка.
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Имею горький опыт в подготовке собаки с данным поведением. Присутствовало возбуждение зажрать,а вот отпустить по команде- не помогал даже газ. Итог,когда соба стала атаковать всех домашних ,охраняя хозяина и совершенно не реагируя на его команды , собаку в итоге пришлось пристрелить. Посмотрите последний ролик. Отпускание по команде четкое. И не похоже, что кто-то собирается этого песу пристрелить. А прощупывание делается для проверки спокойствия собаки на хватке. Не желательно, чтобы она в этот момент начинала дергать головой, трепать добычу или, вообще, переключаться на руки.
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: садился на корточки рядом (обязательно рядом! не позади и не перед ним!), спокойно оглаживал и спокойно разговаривал с ним. заметь рядом один, а не толпой и позади и спереди jarven_maa@mail.ru пишет: А здесь через полгода: http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=I7oV9udEoX4 вот и посмотри какой отпуск делали на фигуранте, сможешь определить?
чудик: jarven_maa@mail.ru И что ...вы не видите всей тупости в результате.....?
Iii: kena пишет: Ну на выставках то хоть цель понятна кому? Мне совсем не понятно. Сборище сумасшедших kena пишет: а на семинарах тусовка у тебя получается ради тусовки, чет не пойму я, чему ты там все учишься-то? ну да, тусовка и проводится ради тусовки с людьми, имеющими общие интересы. Ты не знала? Никогда на тусовках не была? Я еще на тусню калиноводов хожу Мы ездим по разным городам и к нам приезжают, сидим в ресторане, пьем, гуляем по городу и при этом без машины Веселуха
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: И что ...вы не видите всей тупости в результате.....? Вижу. Только не на ролике.
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: вот и посмотри какой отпуск делали на фигуранте, сможешь определить? Собака отпустила по команде "Los" два раза подряд и оба раза очень чисто. Отпускание тут же было подкреплено отдачей ей добычи. Все очень грамотно. Не забывайте, что это щенок, который еще, как минимум, девять месяцев будет готовиться к своим первым испытаниям.
чудик: jarven_maa@mail.ru В жизни не желаю иметь бездарно зажравшую в себя рукав и убегающую в сторону хозяина - собаку,ни в возрасте щенка ни тем более взрослой.
jarven_maa@mail.ru: Чудик, Вас и не уговаривают ее поиметь.
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: Чудик, Вас и не уговаривают ее поиметь. Вы хоть сообразили ,что написали У меня в приоритете -натурально кусающиеся собаки. Не зависящие от наличия тряпки и не ищущие тряпки на фигуранте. Я отдаю предпочтение-собакам способным в любую минуту встать на защиту. Меня в принципе то защищать не стоит,у самого за себя постоять дури хватит. Вы же выкладываете -подготовку собак тряпочников ,не способных в сложной ситуации постоять ни за себя ,ни тем более за хозяина.
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: Не забывайте, что это щенок, который еще, как минимум, девять месяцев будет готовиться к своим первым испытаниям. испорченный в самом начале и это очень видно, но результат конечно будет, поработают, со щенком же легче справиться...
Папаша Эксперта: Aper пишет: Тут вы папаша правы Я уже успел изучить вашу предсказуемость. Aper пишет: ли так и меняете после каждой выставки сваливая на них свои неудачи Именно так, вас что-то не устраивает?
kena: Iii пишет: кому? Мне совсем не понятно. Сборище сумасшедших ну так и про тебя можно так же сказать у тебя ж тусовка сумашедших, откель нам знать че ты там тусишь то столько лет и ниче не показываешь, на выставках уж мало-мальски народ хоть как-то с собаками что-то делает, а ты че.
Люкс: kena пишет: на выставках уж мало-мальски народ хоть как-то с собаками что-то делает Тусуется. Я вот 1 апреля поеду потусуюсь.
Папаша Эксперта: Люкс интересно куда?
jarven_maa@mail.ru: Кена, Вы уже готовы поучить голландских малинуистов, как готовить собак в защитном разделе IPO? А сколько мали Вы подготовили в этом разделе данного норматива?
Iii: kena пишет: ну так и про тебя можно так же сказать у тебя ж тусовка сумашедших, можно и про меня Люди, далекие от собаководства не понимают наших увлечений (думаю, что кто-то так и говорит). Я про то и начала, у каждого свои сумасшествия, другим часто не понять
jarven_maa@mail.ru: kena пишет: испорченный в самом начале и это очень видно Кена, я почему-то уверен, что собака наоборот сделана очень грамотно с задействованием всех ее достоинств и максимальным выключением недостатков характера. Изначально это далеко не самый простой для работы с управлением в защите щенок, и тренеры очень аккуратно, методично и последовательн выводят его на уровень, когда врожденная возбудимость будет нивелирована за счет понимания собакой своей задачи и принципа вознаграждения. Работа просто ювелирная. У этих голландцев нужно учиться, а не молоть чепуху об их "грубейших ошибках".
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Я отдаю предпочтение-собакам способным в любую минуту встать на защиту. Меня в принципе то защищать не стоит,у самого за себя постоять дури хватит. Вы же выкладываете -подготовку собак тряпочников ,не способных в сложной ситуации постоять ни за себя ,ни тем более за хозяина. Чудик, выложил не я, а Кена. То, что вы назвали "ошибкой в работе со щенком" в перовом ролике, предположив, что собака будет пригодна с возрастом только для того, чтобы ее пристрелили, из ролика в ролик повторялось (т.е. бестолковые голландцы своей ошибки так и не заметили), а пес становился все более управляем при все возрастающих нагрузках. Так может быть это вы с Кеной не разглядели, чего именно добиваются эти два мужика? Думаю, чято Вы не разглядели и того, что собак отнюдь не слаб характером и вряд ли станет искать у Вас тряпочку, столкнувшись с Вами в темном переулке. Боюсь, что он влупит в то, что окажется ближе, совершенно не задумываясь, адекватно ли это действие угрозе с вашей стороны. А постановка его с раннего детства на снаряжение - это всего лишь специфика его будущего применения. Нужно будет подготовить на атаку голой - он освоит это за одно занятие, так как по жизни думает лишь о том, что НАДО ХВАТАТЬ, а не о том, ЧТО надо хватать.
ДК: Iii пишет: Я еще на тусню калиноводов хожу Калиноводов ??? Путин там не главный ? ))) Или калина это дерево ?
Iii: ДК пишет: Путин там не главный ? да вот он живет не в Орле. Может в Московской тусовке и главный, у нас его не было
ДК: Iii пишет: , у нас его не было Обьясни мне ,что вы там делаете тусуясь. Вот например водилы КАМАЗов на магистрале едут ,и знают что все их ненавидят , поэтому едут втянув голову в плечи .Наверное на тусовках они думают как быбыстрее отделаться от позора постоянного .А вы что ищите положительный момент в калине ,от этого напиваясь в дрызг?
чудик: jarven_maa@mail.ru jarven_maa@mail.ru пишет: Чудик, выложил не я, а Кена. То, что вы назвали "ошибкой в работе со щенком" в перовом ролике, предположив, что собака будет пригодна с возрастом только для того, чтобы ее пристрелили, из ролика в ролик повторялось (т.е. бестолковые голландцы своей ошибки так и не заметили), а пес становился все более управляем при все возрастающих нагрузках. Так может быть это вы с Кеной не разглядели, чего именно добиваются эти два мужика? Думаю, чято Вы не разглядели и того, что собак отнюдь не слаб характером и вряд ли станет искать у Вас тряпочку, столкнувшись с Вами в темном переулке. Боюсь, что он влупит в то, что окажется ближе, совершенно не задумываясь, адекватно ли это действие угрозе с вашей стороны. А постановка его с раннего детства на снаряжение - это всего лишь специфика его будущего применения. Нужно будет подготовить на атаку голой - он освоит это за одно занятие, так как по жизни думает лишь о том, что НАДО ХВАТАТЬ, а не о том, ЧТО надо хватать. Вот как раз то мы с Кеной и рассмотрели -чем сей опус закончится... Закончился ,как и на выложенном Кеной ролике...только там правда унесли с тряпкрй в зубах,а в пол года -он сам убежал....И естественно отпустил по команде...но думаю знают только голландцы сколько раз он получил разряд от электроошейника дабы выполнить это волшебное слово. Как защитника-я не могу его воспринять.Для меня -собака убегающая с рукавом в зубах-вместо того- что бы его выплюнуть и атаковать фига в чём остался,прекращает существовать как серьёзная собака.
шрэчка: чудик пишет: Для меня -собака убегающая с рукавом в зубах-вместо того- что бы его выплюнуть и атаковать фига в чём остался,прекращает существовать как серьёзная собака. дремучий Вы человек,чудик Эта собака готовится по определенному нормативу по определенным правилам...Причем здесьчудик пишет: Как защитника-я не могу его воспринять Он здесь и не выступает в роли защитника.
чудик: шрэчка Так и называйте своих собак-спортивными,как когда то туда попали доги и доберманы. Не стоит готовить по спортивным нормативам и называть себя рабочими.
шрэчка: чудик пишет: Не стоит готовить по спортивным нормативам и называть себя рабочими. Где я называла своих собак рабочими?Цитатку плизз...
Шали: чудик , а у вас на аватаре ваша собака? Какая-то она плоская, тощая. А Вы ж таких не любите.
Шали: kena А вы может на примере своих покажите, как правильно собак обучать?
чудик: Шали Плоская и тощая......Как раз для флудилки....Высох пёсик от "лапши" во флуде Я теперь очень часто менять буду....пока до скелета не доберусь...
чудик: шрэчка Я обобщил....Но приятно слышать ,что всё таки ваши собаки не портят собой имя рабочих и являются попросту спортивными.... Вы только -что это высказали своим постом.
шрэчка: чудик ,мои собаки-это просто мои собаки...Без классификации.Ну разве что-НО они...А рабочие-на работе у меня...Хотя Шрэк иногда превращается в *рабочего*...Раз в месяц примерно он портит собой имя рабочих...
чудик: шрэчка Прально...надо любить таких - какие уж есть...
шрэчка: чудик пишет: надо любить таких - какие уж есть... Это Вы меня,типа,утешили?Ну спасибо...
чудик: шрэчка Ну яже не сказал ,что не надо стремиться к лучшему.....
romanenko: чудик пишет: Ну яже не сказал ,что не надо стремиться к лучшему..... Лучшее... Как говорится - "лучшее - враг хорошего". К чему надо стремиться? К тем, кого остаётся только пристрелить?
чудик: romanenko Ну если у Вас взгляды только в этом напрамку....то лучше, как говориться, -задушить идею внутри-утробно.
romanenko: чудик пишет: Ну если у Вас взгляды только в этом напрамку.... У меня не взгляд, а чёткий ориентир, коим является стандарт породы. В нём всё чётко описано.
чудик: romanenko Так ведь есть Гост, а есть и Ост....Вам какой по душе?
romanenko: чудик пишет: Так ведь есть Гост, а есть и Ост.... Вы ни чего не путаете? Стандарт породы с Гост.ами и Ост.ами? Или для Вас всё едино... Что воля, что неволя. (из сказки)
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: думаю знают только голландцы сколько раз он получил разряд от электроошейника дабы выполнить это волшебное слово. Во-первых, ни на одном из роликов на щенке не было электроошейника. Во-вторых, данный прибор сегодня используется в защитном тренинге в совершенно иных целях. А в-третьих, мне лень уже в сотый раз объяснять, что хороша та собака, которая делает хорошо, то, что требуют от нее в настоящий момент. Мэджик-Майк свою учебную задачу выполняет хорошо и у меня нет оснований считать его плохой собакой, а его тренеров - плохими специалистами.
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: Во-первых, ни на одном из роликов на щенке не было электроошейника. Но кто даёт гарантию ,что при отработки навыка отпускать -он не используется? Я допустим не дам такой. И подача разряда одновременно с командой -вырабатывает рефлекс. Так что в дальнейшем,исключив одну деталь -ошейник ,собака после поданной ей команды -будет выплёвывать рукав.
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Но кто даёт гарантию ,что при отработки навыка отпускать -он не используется? Я допустим не дам такой. И подача разряда одновременно с командой -вырабатывает рефлекс. Так что в дальнейшем,исключив одну деталь -ошейник ,собака после поданной ей команды -будет выплёвывать рукав. Вы просто плохо представляете, как строится обучение защитному разделу в IPO. По работе ЩЕНКА хорошо видно, что отпускание делается классически, на положительном подкреплении. На ролике процесс обучения, в том числе, и отпусканию по команде.
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: Вы просто плохо представляете, Действительно...не могу представить себе...что бы мои собаки убегали от фигуранта с тряпкой в зубах Всю жизнь учил собак выплёвывать оторванное и продолжать атаку.
kena: Шали пишет: А вы может на примере своих покажите, как правильно собак обучать? зачем, своих я усиленно порчу, что бы интереснее было задачи решать, а речь -то шла о целенаправленной подготовке с маленького щенка, на мой взгляд можно было избежать душение собаки хозяином в дальнейшем для отдачи добычи, а вот как?, чет никто не хочет обсуждать, пытаются только опять самоутвердиться.
чудик: kena А кто же это будет обуждать...если kena пишет: душение собаки хозяином в дальнейшем для отдачи добычи, Сознаться, просто, в этом побаиваются....
jarven_maa@mail.ru: kena пишет: на мой взгляд можно было избежать душение собаки хозяином в дальнейшем для отдачи добычи, а вот как? Кена, а где Вы там увидели душение собаки? Пальчиком ткните в ээто место на ролике! kena пишет: чет никто не хочет обсуждать, пытаются только опять самоутвердиться Мне кажется, что это Вы, выложив этот ролик с непонятым Вами поведением щенка и еще менее понятными действиями тренеров, решили самоутвердиться, назвав их действия грубой ошибкой. Объясните, пожалуйста, чиста-канкретна, в чем именно ошибка и как бы Вы предложили ее избежать, чтобы получить от 7-недельного щенка с сумасшедшим желанием кусаться к 9 месяцам тот результат, что мы видим на ролике. Только не говорите снова о затянутом удерживании щенком добычи и нарастающем возбуждении. На первом ролике прекрасно видно, что "удовольствие" растягивается специально для того, чтобы малыш успокоился, и, по мере оглаживания, он постепенно успокаивается. Это демонстрирует опускающийся хвостик. Кроме того, вцепившемуся в добычу зубами и "руками" малышу сразу очень мягко показывают, что в будущем нужно будет эту добычу с поля выносить. На мой взгляд, здесь просто ювелирная работа проводника и фигуранта, учитывающая индивидуальные и породные особенности щенка. Еще раз напомню, что Вы не предложили никаких конкретных действий именно для обсуждаемого щенка, чтобы не душить его и не доставать из его пасти добычу руками. Разложите по первому ролику свои правильные действия, сводящие к нулю конфликт ваших с собакой интересов, по полочкам, и можно будет приступить к обсуждению второго ролика, а затем третьего и четвертого. http://www.youtube.com/watch?v=uFyRDTD0LrY&feature=player_embedded Дерзайте! Только не забывайте, что, что-то утверждая, Вы самоутверждаетесь. P.S. Предложение Чудика снять щенка вручную или ущипнуть за пах я уже понял.
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Сознаться, просто, в этом побаиваются... Чудик, а Вы не предпологаете того, что отпускать добычу собаку можно научить без душения, щипания и ударов током? Просто нужно всегда вовремя и правильно подкреплять отпускание. Собака должна понять, что "отпускание" - это обязательное условие для того, чтобы через секунду оторваться по полной. А не будет первого - не будет и второго.
Шали: чудик пишет: Всю жизнь учил собак выплёвывать оторванное и продолжать атаку. А что, этому надо ещё и учить? Т.е изначально не выплёвывали рукав? или не атаковали?
чудик: Шали как и ваши -большинство довольствовалось оторванной рукой.но моих приходилось заставлять отпустить
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Действующие лица те же - малинуа Мэджик-Майк и неумехи-фигуранты Ролики вообще малоинформативны,музыка не даёт понять ,что щен проявляет ,добычную агрессию ,или просто добычу ,или то чему его с рождения учит хозяин , поощряя и закрепляя на протяжении всего времени . Фигурант для собаки не враг с детства , поигрушечная работа ,собаку такую не хочу . Чего тут обсуждаете не понятно . Какие качества собаке приписываете тоже не понятно . Видно одно ,простому смертному , содержать такую собаку денег не хватит .)))
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Ролики вообще малоинформативны,музыка не даёт понять Ролики малоинформативны для того, кто сам не работает с собакой в защитном разделе да еще и с грамотным тренером. ДК пишет: музыка не даёт понять ,что щен проявляет ,добычную агрессию ,или просто добычу О какой агрессии Вы говорите в отношении щенка 50 дней от роду? ДК пишет: Фигурант для собаки не враг с детства , поигрушечная работа ,собаку такую не хочу Покажите здесь фигуранта, который враг всем вашим собакам с детства, и своих собак, для которых работа на него - не поигрушечная. Возможно, кто-нибудь из нас захочет таких собак. ДК пишет: Чего тут обсуждаете не понятно Пытаемся выяснить, в чем заключается обнаруженная Кеной "грубейшая ошибка" фигуранта и проводника в работе с этой собакой. Может Вы подскажете? А заодно скажете, как эту ошибку исправить. А то Кена что-то тихарится. ДК пишет: Видно одно ,простому смертному , содержать такую собаку денег не хватит Что, так много кушает?
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Ролики малоинформативны для того, кто сам не работает с собакой в защитном разделе да еще и с грамотным тренером. А там что где то есть элементы проявления защиты ?jarven_maa@mail.ru пишет: О какой агрессии Вы говорите в отношении щенка 50 дней от роду? Ну кто не агрессивен изначально ,не будет и потом ,Агрессия это не приобретаемый навык .jarven_maa@mail.ru пишет: Покажите здесь фигуранта, который враг всем вашим собакам с детства Так обэтом и говориться ,что фигурант должен проверять собаку разными тестами ,а не учить её быть с ним смелой . Фигуранты современные ,уже сами не понимают цели своей деятельности ,ИПО снесло всем башнювконец .)))jarven_maa@mail.ru пишет: Пытаемся выяснить, в чем заключается обнаруженная Кеной "грубейшая ошибка" фигуранта и проводника в работе с этой собакой. А там есть работа ? По последнему ролику понятно ,что то чему учили щенка с детства ,то есть держать во что бы то ни стало , уже не работает ,щен бросает тряпку в виде рукава ,как только фиг перестает с ним играть. И фигу приходиться делать добычное движение от щена .Кстати когда щен бросает рукав ,сразу пятится ,и фигу приходится быстренько завлекать его .jarven_maa@mail.ru пишет: Что, так много кушает? Просто безмерно ,ты сам этого не видишь ? ))))
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: А там что где то есть элементы проявления защиты ? А вы их не заметили? Семинедельный щенок вцепляется в тряпку и не желает ее отпускать. Это элемент чего? В десять недель он не только мертво держит руст, но и не реагирует на замахи. Это не элемент защиты? ДК пишет: Ну кто не агрессивен изначально ,не будет и потом ,Агрессия это не приобретаемый навык Вполне согласен. Уровень агрессивности у каждой собаки заложен генетически и почти не поддается корректированию. Но проявление агрессивности в семь недель чаще всего заканчивается усыплением собаки к четырем годам. Агрессивность не должна быть ярко выраженной у щенка. Тем более ее не должно быть видно, когда все действия фигуранта и проводника направлены на ее гашение. Агрессивность - это неуправляемость. А щенка с детства готовят к управляемости в защитном разделе норматива и с детства контролируют его агрессивность. ДК пишет: Так обэтом и говориться ,что фигурант должен проверять собаку разными тестами ,а не учить её быть с ним смелой Мне почему-то кажется, что данный фигурант уже проверил собаку разными тестами и работает с ней в соответствии с результатами тестирования. И учить этого щенка быть смелым с фигурантом не нужно. Свою смелость он показал в возрасте семи недель. Вас много раз просили показать ролики с вашими щенками в этом возрасте. Просили показать даже без работы с фигурантом. Была бы возможность сравнить, кого чему нужно учить. ДК пишет: По последнему ролику понятно ,что то чему учили щенка с детства ,то есть держать во что бы то ни стало , уже не работает ,щен бросает тряпку в виде рукава ,как только фиг перестает с ним играть. И фигу приходиться делать добычное движение от щена На последнем ролике всего два момента, когда щенак отпускает "тряпку в виде рукава" при остановке фигуранта - на 1:38 и на 1:44. Оба раза это происходит по команде проводника. И оба раза тут же подкрепляется продолжением борьбы со стороны фигуранта. ДК пишет: Кстати когда щен бросает рукав ,сразу пятится ,и фигу приходится быстренько завлекать его Не будете ли Вы так любезны ткнуть пальчиком в то место, где собака пятится от фигуранта? Я подозреваю, что это все те же два момента 1:38 и 1:44 (других я просто не нашел), но тогда Вам стоит протереть очки или сходить на прием к окулисту, т.к. щенок не отступает в эти секунды от фига ни на шаг, а только припадает на передние лапы в готовности снова выпрыгнуть на рукав. Так что, милейший спец по защитной подготовке собак, для Вас этот ролик, действительно, оказался малоинформативным. Или слишком сложным для переваривания информации.
jarven_maa@mail.ru: Вот, кстати папа этого щенка, работающий в другом нормативе и несущий службу в голландской полиции. Здесь ему всего 13 месяцев: http://www.youtube.com/watch?v=_JRTZELYIk8&feature=relmfu Здесь его тренинг и испытания: http://www.youtube.com/watch?v=tTl6kd5hAkc&feature=relmfu http://www.youtube.com/watch?v=pedjPHpTzok&feature=related
jarven_maa@mail.ru: Да, еще, ДК, к Вам вопрос по поводу "не учить быть смелой". Вы бы как предпочли - чтобы вашего внука, призвав через энное время на службу, одели в форму и сразу же отправили с гранатой на танки, или, все-таки, сначала научили обращаться хотя бы с РПГ и не бояться этого танка, идущего на него, а потом отдавали приказы?
cheloveka: jarven_maa@mail.ru пишет: Да, еще, ДК, к Вам вопрос по поводу "не учить быть смелой". Вы бы как предпочли - чтобы вашего внука, призвав через энное время на службу, одели в форму и сразу же отправили с гранатой на танки, или, все-таки, сначала научили обращаться хотя бы с РПГ и не бояться этого танка, идущего на него, а потом отдавали приказы? Пардон муа, сами же пишете:"Призвав через энное время на службу". Человеческих детёнышей никто не учит с ясельной группы с гранатой на танк кидаться. Всему свое время.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: А вы их не заметили? Нет ,не заметил .Конечно все познается в сравнении .Для меня там кроме добычной хватки , которую натягивают на протяжении всего времени ,ничего защитного нет .Если бы дали звук , можно было бы обсуждать щенка как то ,возможно он жалобно пищит когда держит тряпку , и это скрывают музыкой .jarven_maa@mail.ru пишет: не реагирует на замахи. Это не элемент защиты? Возможно на других роликах и реагирует , и потом если бы у него была асоциация замах- удар ,можно было бы о чем то говорить.Но замах для него никогда не представлялся как угроза . Поэтому он и реагиркет никак ...возможно ,звука то нет .)))jarven_maa@mail.ru пишет: Но проявление агрессивности в семь недель чаще всего заканчивается усыплением собаки к четырем годам. Агрессивность не должна быть ярко выраженной у щенка. Агрессия проявляется ,но она конечно щенячья ,но проявляется . А этот ведет себя как пит ,вцепился в тряпку , и что , впал в ступор .jarven_maa@mail.ru пишет: Агрессивность - это неуправляемость. Агрессия вполне управляется , и направляется .Агрессивная собака это не что то такое бешеное .Ты тут не путай людям мозги .jarven_maa@mail.ru пишет: Мне почему-то кажется, что данный фигурант уже проверил собаку разными тестами и работает с ней в соответствии с результатами тестирования. Если это так , то фигурант ничего хорошего от собаки не ждёт .Потому что все четыре месяца он занимается отработкой одного и того же ,прогрессирующей разницы работы с щенком на роликах нет .jarven_maa@mail.ru пишет: На последнем ролике всего два момента, когда щенак отпускает "тряпку в виде рукава" при остановке фигуранта - на 1:38 и на 1:44. Оба раза это происходит по команде проводника. Я понимаючто ты сказочник , и чего нет ,ты додумаешь.Команды ты слышишь ,или предполагаешь??? jarven_maa@mail.ru пишет: но тогда Вам стоит протереть очки или сходить на прием к окулисту, т.к. щенок не отступает в эти секунды от фига ни на шаг, а только припадает на передние лапы в готовности снова выпрыгнуть на рукав. Собака не нападает на фигуранта , когда он хотя бы стоит ,и только когда фигурант показыват что испугался ,то есть делает движение от собаки ,тогда она назодит в себе силы зацепиться за рукав-тряпочку .Отсюда и вывод,что кроме добычи ,всобаке ничего нет ,и не будет .Научат ее к показухе ,баллы будут супер ,вы будете писать в потолок от восторга .)))jarven_maa@mail.ru пишет: Да, еще, ДК, к Вам вопрос по поводу "не учить быть смелой". Вы бы как предпочли - чтобы вашего внука, призвав через энное время на службу, одели в форму и сразу же отправили с гранатой на танки Я скажу по себе ,если бы не армия ,возможно многие из нас были бы на нарах,потому что агрессия с нас перла чрезмерно , и похоронили мы друзей не мало .На войне столько храбрости не надо вовсе ,а ужвармии ,где тебе сопли подтирают , и за тебя думают ,тем более . Может тебя армия из белоручки и воспитала в мужика ,а я и до армии был уже парень хоть куда )))
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: А то Кена что-то тихарится. Кена не тихарится, а ездила в город и работала с собакой в обществе, себя учусь контролировать, голова разболелась, вот и молчу пока...
Елена Павликова: Выскажу свою точку зрения) Ролик с маленьким щенком действительно не полный и замазан звуком. Весьма вероятно напрашивается вывод, что щенок очень сильно перевозбужден и от того у него свело челюсти и его можно с тряпкой в зубах носить очень длительное время, чтобы он успокоился. Ролик давний...последний в списке- когда собаке 9 месяцев и вывешен почти 2 года назад. Отец щенка в тренинге- обычный: есть поджевки , в конвое лает, с его хваткой за ногу можно вполне ездить на велике и ходить вполне комфортно...ролика со сдачи не заметила...и все опять-таки замазано музыкой. За что вы все бьетесь...не пойму)))
ангриф: Без звука судить, конечно, сложновато, но, полностью согласна с Еленой Павликовой. Перевозбуждение это. Да и проходила я такое с собственными собаками. Ничего хорошего...И если у меня заклинило взрослого кобеля на новом фигуранте в новом элементе, с большой нагрузкой на послушке в связках фус- форанд, фус-форанд, фас. Однократно, на последующих занятиях этого не было (пока). Но и так ясно - песик у меня не очень... А со щенком... Ну, вольному - воля...
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Для меня там кроме добычной хватки , которую натягивают на протяжении всего времени ,ничего защитного нет Извините, а какую хватку Вы хотите видеть у 7-недельного щенка? Вы своих щенков пинаете перед тем как дать им потягать тряпочку? Или они сами с рыком нападают на любого, кто входит в ваш двор, и распускают его нав ленточки? ДК пишет: Агрессия проявляется ,но она конечно щенячья ,но проявляется Будьте любезны, продемонстрируйте щенячью агрессию ваших щенков в возрасте от 2 до 10 месяцев. Или хотя бы расскажите, как она выглядит. ДК пишет: Я понимаючто ты сказочник , и чего нет ,ты додумаешь.Команды ты слышишь ,или предполагаешь??? Команда "Los" на ролике слышна очень отчетливо каждый раз, когда щенок отпускает рукав. Выньте беруши из ушей. ДК пишет: Собака не нападает на фигуранта , когда он хотя бы стоит ,и только когда фигурант показыват что испугался ,то есть делает движение от собаки ,тогда она назодит в себе силы зацепиться за рукав-тряпочку .Отсюда и вывод,что кроме добычи ,всобаке ничего нет ,и не будет Вывод ошибочный. Задача собаки после отпускания рукава - караулить фигуранта и производить хватку только в случае попытки нападения или побега. Разговаривать с Вами об армии не стану - похоже, что мы служили в разных армиях.
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: За что вы все бьетесь...не пойму Лично я пытаюсь выяснить, какую "грубейшую ошибку" допускают фигурант с проводником этой собаки. Вопрос-то был в этом. С моей точки зрения тренинг идеален для данной собаки. Учитываются все ее поведенческие особенности. А все остальные, похоже, сосредоточились на обсирании щенка.
jarven_maa@mail.ru: cheloveka пишет: Пардон муа, сами же пишете:"Призвав через энное время на службу". Человеческих детёнышей никто не учит с ясельной группы с гранатой на танк кидаться. Всему свое время. Согласен. Тогда почему все мои оппоненты жаждут увидеть тут агрессию у щенка, который по человеческим меркам как раз примерно в возрасте внука ДК. Может у ДК внук уже кидается с лопаткой на прохожих у песочницы? Тогда пора дать ему гранату и показать, где танки ездиют.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Команда "Los" на ролике слышна очень отчетливо каждый раз, когда щенок отпускает рукав. Выньте беруши из ушей. Команда слышна после того как щен отпускает . Возможно это задержка звука , возможно щен уже так отдрессирован , что выполняет команду как часы .Тогда тем более вопросов становится ещё больше . А что щен когда у них будет тряпочку отдавать ,с ним же работают как каторжные ?jarven_maa@mail.ru пишет: Вывод ошибочный. Задача собаки Ну дык ты реши ,это ещё щен неразумный , или опытная собака , перед которой уже стоят сложные задачи ,и она их успешно способна решать.)))jarven_maa@mail.ru пишет: Разговаривать с Вами об армии не стану - похоже, что мы служили в разных армиях. Не стоит ,я видел маменькиных сыночков ,которых армия воспитала , и они стали мужчинами .А ты видать так и остался маменькиным сынком , застрял в детстве ,где даже в тридцать , при росточке два портфеля , относились к тебе как к ребёнку )))
Iii: ДК пишет: ,а я и до армии был уже парень хоть куда ))) я даже не сомневаюсь
Iii: jarven_maa@mail.ru пишет: cheloveka пишет: цитата: Пардон муа, сами же пишете:"Призвав через энное время на службу". Человеческих детёнышей никто не учит с ясельной группы с гранатой на танк кидаться. Всему свое время. Согласен. а я не согласна. Ребенка тоже надо готовить к армии. В игре, в спорте, на тренировках. Тогда легче будет перенести все тяготы службы, изнурительные походы и марш-броски и пр. А также необходимо тренировать нервную систему, постепенно приучать к нагрузкам (не только физическим). Закалка, тренировка - вот путь к здоровому духу и телу Это хорошо, когда парень не сломался, перенес дедовщину, издевательства, другие нагрузки и стал настоящим мужиком. А ведь есть же такие, которые не переносят. Что мало примеров, когда руки на себя накладывали, когда очередью из автомата укладывали своих командиров или мучителей, сбегали из армии. Понятно, что нагрузки надо давать соответственно возрасту и 5 летнему ребенку никто оружие в руки не даст, на войну не пошлет. А вот играя со сверстниками, а также со взрослыми, ребенок развивается, приучается к разным ситуациям, вырабатывает ловкость, реакцию, учится приемам борьбы. Со щенком тоже надо играть и развивать его. Сначала на тряпке. Нет смысла натаскивать его на взрослого дядю и требовать борьбы с ним
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: С моей точки зрения тренинг идеален для данной собаки. Учитываются все ее поведенческие особенности. Этот семинедельный малыш очень возбудим, и учитывая эту его особенность, тренинг мог бы быть иным. Уверена, что ролик служил только рекламным целям ...)))
Елена Павликова: Iii пишет: А вот играя со сверстниками, а также со взрослыми, ребенок развивается, приучается к разным ситуациям, вырабатывает ловкость, реакцию, учится приемам борьбы. Ира, ну Вы сравнили))) игру с друзьями, одноклассниками и взрослыми, которые ребенку поддаются, с армейской дедовщиной... Хотя сейчас служат один год...так может ее и нет уже вовсе?
Елена Павликова: ДК пишет: ,а я и до армии был уже парень хоть куда ))) А ролика нет?))) Любопытно было бы посмотреть ))
ДК: Iii пишет: а я не согласна. Ребенка тоже надо готовить к армии. Так ИПО это даже не армия ,и не зарница , а если все по честному ,то достаточный тест для проверки собаки . И оринтиры на этот тест ,который успешно научились обманывать ,дачто там ,те кто должен следить за чистотой эксперимента ,являются главными обманьщиками . На войне много крови ,кто и где этому учит ? Нет солдат надёжных , пока они не пройдут проверку боем , не понюзают пороху,не унчичтожат хоть одного врага . Игры остаются играми ,поэтому мы не видим успехов в реальных условиях, собак РР . Ну нравяится кому то всюжизнь дрессировать для непонятно каких целей собак , и потом называть это РР .Что теперь всем надо брать с этого пример ??? Собаки в первуюочередьдолжны выполнять простейшую собачьюработу ,а потом ,в свободное от повседневной работы время ,для чего кстати многие и выбирают служебную породу . Пойти позаниматься спортом .Дрессировка служебныхсобак обьязательна ,и должна быть прописана в законе .Но степень обучения зависит от многихфакторов .И зачастую классные собаки не получают и сотой части внимания специалистов ,и только поэтому не могут соперничать , в предложеных нормативах. Что они хуже от этого станут ? Те у кого есть глаза ,смогут выбрать себе собак не по показателям ИПОшным ,а по реальной собаке . Ну чесслово ,уже настолько залезли в дебри .Это производство машин может так глубоко меняться ,там компьютерами напичкают ,устройствами всякими .А собаки не могут быть продвинутыми больше ,чем были вчера . Если собака здорова , выращивалась в поколениях в качественых по меркам собак условиях . Дрессировалась хотя бы по минималке . И отбиралась по честному ,а не по показателям ИПО .Это будет хорошая собака . А ИПО не заменит хорошей и качественой пищи , правильного содержания , и постоянного внимания к собаке . Сколько бы тут об этом не говорили .
Iii: Елена Павликова пишет: Ира, ну Вы сравнили))) и это не я сравнила Я ответила на реплику cheloveka ДК пишет: И зачастую классные собаки не получают и сотой части внимания специалистов ,и только поэтому не могут соперничать , в предложеных нормативах. Что они хуже от этого станут ? Те у кого есть глаза ,смогут выбрать себе собак не по показателям ИПОшным ,а по реальной собаке . я с этим не спорю. Хуже не станет. И многие заводчики выбирают производителя не по баллам в ИПО, а по качеству собаки (ну и крови само собой). Но как узнать то классность собаки, если ее никто не видел? Может она и классная и передать может детям свои качества. Только какие? Где их увидеть? Если не в спорте то где?
ДК: Елена Павликова пишет: А ролика нет?))) Любопытно было бы посмотреть Ирка вон без ролика поверила ,а ты прям кино хочешь .
Елена Павликова: ДК пишет: а ты прям кино хочешь Ага, хочу кино
ДК: Iii пишет: Может она и классная и передать может детям свои качества. Только какие? Где их увидеть? Если не в спорте то где? Дык спорт это же фикция ,понятно что мы спортсменами называем просто тех,кто дрессирует собак для соревнований .Это как если бы игрока в шашки ,назвать атлетом . Дресировка собаки для спорта , или для сдачи норматива , не отбраковывает собак как пользовательски непригодных .Ведь для показухи они подходят ,а фигуранты и эксперты других задач собакам давно уже не ставят .Врядли они уже и представить могут ,что главней для служебной ,пользовательской собаки .
ДК: Елена Павликова пишет: Ага, хочу кино Я женат уже тридцать лет ,тогда кина не было для нас .Мы же не Питерские или Мацковские мажоры . А обычные ,выросшие в экологически здоровой атмосфере ,не испорченые цивилизацией . Лучше чем на деревне мест нет .
Елена Павликова: ДК пишет: Я женат уже тридцать лет ,тогда кина не было для нас . А у нас было. Моей старшей почти 33 , а ролики детские сохранились ДК пишет: .Мы же не Питерские или Мацковские мажоры . А обычные ,выросшие в экологически здоровой атмосфере ,не испорченые цивилизацией . Лучше чем на деревне мест нет . Думаешь, что дальше Питера я нигде не была?)) Вот объясни, почему же деревенские мальчишки за городскими девочками бегают, а не за экологически чистыми и не испорченными цивилизацией?)))
ДК: Елена Павликова пишет: Думаешь, что дальше Питера я нигде не была? Может и была , но что могут дать экскурсии полезного ???Елена Павликова пишет: Вот объясни, почему же деревенские мальчишки за городскими девочками бегают, а не за экологически чистыми и не испорченными цивилизацией?))) Ты че хочешьот экологически чистых пареньков ? Они за всеми бегают ,потому что могут Это тебе кажется что только за городскими , потому как по себе судишь.
Елена Павликова: ДК Ой, не переходи на личности, оченно прошу... У меня благодушное настроение ))) ругаЦЦа с тобой не хочу))))
ДК: Елена Павликова пишет: У меня благодушное настроение ))) ругаЦЦа с тобой не хочу)))) Я тоже только что после баньки , попарился отдуши .В ваной ты только тело помоешь ,а в баньке и душу очистишь ,что намного важнее .Ты в баньку ходишь?
Елена Павликова: ДК пишет: Ты в баньку ходишь? Ага, бывает...хожу...))) ДК пишет: .В ваной ты только тело помоешь ,а в баньке и душу очистишь ,что намного важнее . Вань, а ты в церковь для очистки души не ходишь?
ДК: Елена Павликова пишет: Вань, а ты в церковь для очистки души не ходишь? Я считаю церкви грязным местом ,туда ходят грехи сливать , прям как в туалет . Ничего не могу с собой поделать ,церковь в моих глазах себя дискридитировала . А ты что действительно считаешь место ,где отпевают мертвых , крестят детей ,венчают , отпускают грехи , подходящим для чистки души ? По моему это больше смахивает на супермаркет .
Елена Павликова: ДК пишет: . А ты что действительно считаешь место ,где отпевают мертвых , крестят детей ,венчают , отпускают грехи , подходящим для чистки души ? Вань, я думаю, ОН разберется...и не тебе решать супермаркет там , или нет) А баня, значит, где моются- место чистое? Логично)))
Снеговской В.: Елена Павликова пишет: Этот семинедельный малыш очень возбудим, и учитывая эту его особенность, тренинг мог бы быть иным. "..... Уравновешенность процессов возбуждения и торможения Термин настолько привычный, что кажется абсолютно понятным. Однако так ли все однозначно? Если под уравновешенностью понимать равенство, одинаковую выраженность процессов возбуждения или торможения, то термин становится бессмысленным. По сути, оговаривается существование некой нулевой точки, которая может существовать и иногда существует, но ее практическая значимость весьма относительна. В описании, наверное, любой породы говорится, что она уравновешенна. Но разве это так? У терьеров явственно преобладают процессы возбуждения, а у крупных молоссоидов - торможения. Можно по пальцам сосчитать породы, у которых эти процессы действительно уравновешенны. В то же время потребителя - человека, заводящего собаку, - интересует вовсе не абстрактная уравновешенность, а именно то, какой процесс преобладает, говоря бытовым языком, холерик собака или флегматик. Оказывается, наиболее важной характеристикой типа темперамента (не типа высшей нервной деятельности, не путать!) является преобладание одного процесса над другим, потому-то в кинологической литературе то и дело упоминаются холерики и флегматики, но никто никогда не вспоминает о сангвиниках и меланхоликах, т. е. на самом деле речь идет о высоко- и низко возбудимых собаках, но суть затемняют неверно употребляемые термины. Совсем иное, если под уравновешенностью подразумевать баланс торможения и возбуждения, некое соотношение между ними. Вот тогда это оказывается хорошей характеристикой нервной системы данной собаки относительно породной нормы. Допустим, для ризеншнауцера нормальна высокая возбудимость, преобладание возбуждения над торможением, но практически полное отсутствие торможения - это уже патология нервной системы. Более того, суки и кобели зачастую отличаются по балансу очень сильно, это может быть нормой для конкретной породы. Так, у кобелей среднеазиатской овчарки процессы торможения преобладают, для них такое состояние является уравновешенным. У сук процессы возбуждения и торможения выражены примерно в равной мере, по сути, они уравновешенны в строгом смысле этого слова. Комизм положения в том, что на фоне кобелей суки среднеазиатской овчарки представляются более возбудимыми и, следовательно (да-да!), неуравновешенными. Вот почему в качестве характеристики нервной системы конкретной собаки, по нашему мнению, уместно говорить об уравновешенности как о балансе между возбуждением и торможением, сравнивая его с балансом, присущим для породы. Применительно же к характеристике породы необходимо говорить об абсолютной уравновешенности, т. е. о равной выраженности процессов возбуждения и процессов торможения. .... Практическое использование типологии К сожалению, селекционеры-кинологи, открыв для себя понятие «типы ВНД», до сих пор пытаются применить его в практической работе. Почему-то считается «хорошим тоном», чтобы у всех собак служебных и охотничьих пород непременно был сильный, уравновешенный, подвижный тип. Требующие этого, похоже, не задумываются над тем, что ищейка с подвижной нервной системой мало работоспособна: ведь она обязана сосредоточиться на одном раздражителе и не отвлекаться от него часами. Где же тут подвижность, легкое переключение возбуждения и торможения? Попробуйте отвлечь собаку от следовой работы, затормозить очаг возбуждения! А так ли необходима всем уравновешенность? Уже говорилось, что в качестве породной характеристики это весьма неудобный показатель: у одних пород преобладает возбуждение, у других, - торможение, все дело в истории формирования и идее данной породы. Вряд ли терьер с действительно уравновешенной нервной системой окажется подходящей собакой для работы в норе! Таким образом, на практике ни одного селекционера или дрессировщика тип высшей нервной деятельности не интересует. Подвижность и уравновешенность - характеристики, различные в разных породах, при этом животные вполне приемлемы для практического использования, для общения. " E.H. Мычко
Елена Павликова: Снеговской В. Вадим, сказать-то что хотел?
Снеговской В.: Елена Павликова пишет: Вадим, сказать-то что хотел? Возбуждение на данный раздражитель является необходимым, положительным качеством!
romanenko: ДК пишет: Дык спорт это же фикция ,понятно что мы спортсменами называем просто тех,кто дрессирует собак для соревнований .Это как если бы игрока в шашки ,назвать атлетом . Погодь, следуя твоей логике - "атлетами" ни кого нельзя назвать, поскольку те же атлеты - тяжи или легкоатлеты демонстрируют свои качества в спорте. Но не хочу отклоняться от темы. Потому такой вопрос - что есть: ДК пишет: Врядли они уже и представить могут ,что главней для служебной ,пользовательской собаки . что есть "главней"?
cheloveka: Для разрядки. По утверждению ученых Центра исследования собак динго в Австралии (Dingo Discovery and Research Centre) это первое документальное свидетельство использования собакой инструмента для достижения своей цели.
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: Возбуждение на данный раздражитель является необходимым, положительным качеством! Само собой. Но успокаивается щенок долго. Не согласен? cheloveka Хороший ролик))
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Этот семинедельный малыш очень возбудим, и учитывая эту его особенность, тренинг мог бы быть иным. Уверена, что ролик служил только рекламным целям ...) Лена, на мой взгляд, это обычное занятие со щенком. Так же, как и ролики в 10 недель, полгода и старше. И хорошо, что их можно использовать, как рекламу. А возбудимость щенка вполне соответствует его породе. Ведь это не немецкая овчарка. Скажи, что могло бы быть иным? То, что возбуждение держат под контролем? То, что переклинившемуся на тряпку малышу все равно сразу очень мягко объясняют, что он должен будет делать, выводя его на задних лапках с поля? Фигурант и проводник не только работают со щенком, но еще и показывают эту работу зрителям, собравшимся на площадке. Это демонстрация правильной работы с такими собаками.
ДК: Елена Павликова пишет: Вань, я думаю, ОН разберется...и не тебе решать супермаркет там , или нет) А баня, значит, где моются- место чистое? Логично))) Он это кто Путин ? Или ты Бога имела ввиду ? Так Бог в церковь не ходит ,и другим туда ходить не разрешает и не запрещает ))) А баня она конечно чище ,там же только моются , то есть получают удовольствие . Поэтому там энергетика хорошая . Да и в церквях где понимают что нельзя в одном помещении отпевать , и детей крестить ,тоже очень даже хорошо . Но таких мало ,или вообще уже нет . romanenko пишет: Погодь, следуя твоей логике - "атлетами" ни кого нельзя назвать, поскольку те же атлеты - тяжи или легкоатлеты демонстрируют свои качества в спорте. Спорт это физические нагрузки выше нормы . Дресировщик ни каких таких нагрузок не испытывает . romanenko пишет: что есть "главней"? Что стоит во главе .))) Породу для чего разводят ? Только не говори что главное её предназначение занятие ИПО ))) НО уже не боиться ни кто . Ты в деревню зайди ,там маленькая жучка тебя загонит на забор ,далеко от своего дома .При этом она будет уходить от удара , и нападать однако все таки плотно .Но ты её забракуешь ,потому что она тупо под палку не лезет ,и кусает сука куда достанет ,а не куда тебе надо .)))
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: Ведь это не немецкая овчарка. у немецкой овчарки есть с точно таким поведением собаки и очень много портят собак, как и на этом ролике. Первое я бы протестировала щенка, как он бы себя повел в той или иной ситуации, например одна из ситуаций, полностью бы оставила его в покое с добычей: варианты он оставляет добычу и бежит к хозяину, второе продолжает активно бороться с добычей и т.д. Второе в зависимости от поведения выбирается тактика дальнейшей работы и ищутся варианты, если например щенок удерживая тряпку от прикосновений хозяина в дальнейшем успокаивается и в тот момент когда его хвост опустился, дается более сильный раздражитель например кусок мяса, он отпускает тряпку и переключается на мясо., но ситуация должна быть спокойной, а не нависание толпой над щенком. это так в общих чертах.
jarven_maa@mail.ru: kena пишет: Первое я бы протестировала щенка, как он бы себя повел в той или иной ситуации Кена, Вы всерьез думаете, что этого щенка выволокли на площадку и подвесили на тряпке, не зная, как он реагирует на те или иные ситуации? kena пишет: варианты он оставляет добычу и бежит к хозяину, второе продолжает активно бороться с добычей и т.д. Кажется, в начале дискуссии Вы говорили о том, как хорошо Вы чувствуете собак и как плохо их чувствуют фигурант и проводник на ролике. Тогда где ваше чуйство, что щенок не бросит тряпку и не побежит за хозяином, если его оставить в покое. На первом ролике это прекрасно видно, как прекрасно видно и то, что успокаивают его вручную для того, чтобы он не "убивал" добычу, дербаня ее после того, как "отнял" у фигуранта. kena пишет: в зависимости от поведения выбирается тактика дальнейшей работы и ищутся варианты То, что мы видим на роликах, и есть найденный вариант работы с таким щенком. Ничего лучшего Вы не предложили и предложить не сможете, тпотому что до сих пор не поняли, что именно делают с ним. kena пишет: если например щенок удерживая тряпку от прикосновений хозяина в дальнейшем успокаивается и в тот момент когда его хвост опустился, дается более сильный раздражитель например кусок мяса, он отпускает тряпку и переключается на мясо С чего Вы взяли, что кусок мяса для него - более сильный раздражитель? С чего Вы взяли, что взяв мясо он не выплюнет его тут же? С чего Вы взяли, что, даже если он его проглотит, он не продолжит "убивать" тряпку? И чего вообще Вы хотите добиться в защитном обучении куском мяса, предложенным вместо фигуранта-добычи? kena пишет: ситуация должна быть спокойной, а не нависание толпой над щенком Толпа на ролике как раз стоит поодаль, на краю площадки, а непосредственно со щенком работают два человека, которые сразу дают ему понять что ТАК на тренировках будет всегда, что "отнять тряпку у большого дядьки" - не главная задача, что, завладев добычей, нужно продолжать слышать хозяина и выполнять его требования. Простите Кена, но учить голандских фигурантов правильно работать с малинуа в защитном разделе Вы пока не готовы, хотя бы потому, что не понимаете ЧТО и ПОЧЕМУ они делают.
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Скажи, что могло бы быть иным? То, что возбуждение держат под контролем? То, что переклинившемуся на тряпку малышу все равно сразу очень мягко объясняют, что он должен будет делать, выводя его на задних лапках с поля? Фигурант и проводник не только работают со щенком, но еще и показывают эту работу зрителям, собравшимся на площадке. Это демонстрация правильной работы с такими собаками. Андрей, да где же возбуждение под контролем, если практически один вид тряпки вводит щенка , которому 7 недель в переклин. Он же, по всей видимости, живет на площадке, судя по тому, что его проводник на последнем ролике бегает в фигурантских штанах. Нету у малыша детства, с щенячества сплошные нервы...) Это моё виденье процесса, ежели это действительно не только чтобы ролик снять.)Может щенка продавали...откуда нам знать.
Елена Павликова: ДК пишет: . Да и в церквях где понимают что нельзя в одном помещении отпевать , и детей крестить ,тоже очень даже хорошо . Помещение одно, но места для обрядов разные. Это как дома: в одном месте спишь, в другом- пищу готовишь, в третьем...в общем сам знаешь.
полная версия страницы