Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
чудик: jarven_maa@mail.ru Так изночально пытались смотреть ,хоть по нервухе.Уж выданным дипломам-по дрессуре условно верили. Вот только пришли то к чему? Весь смысл кроется совершенно в другом . Почитал что пишет с Лесного и могу сразу ответить,хоть башмаком по столу стучите,хоть апельсиновым соком в лицо из стакана .перед камерой тв. выплёскивайте- данный камень сдвинуть надо ещё постараться. Система - плюс сознание каждого должны объединиться. И кто скажет ,что в ближайшие 20-30 лет это возможно?
Папаша Эксперта: чудик нашли когда захлопнуть тему. Я такое сообщение накропал... теперь восстанавливать...
Asunta: Папаша Эксперта для Вас : Универсальный чемпион - 2011 - BAMBER FROM CAESAR, вл.. Бабенко А., г. Харьков, 140 баллов, SchH3 Первый вице-универсальный чемпион - 2011 - ДАГИР ОТ РАБОЧИХ ПСОВ, вл. Патер А., г. Старобельск, проводник Чупринка О, г. Лисичанск 140 баллов, SchH1 Второй вице-универсальный чемпион - 2011 - EFIM ZOTERHOF, вл. Божко О., г. Ромны, 110 баллов, SchH3 4 место - BRIDGET VOM DER STEINFLUSS, вл. Любарский Ю., г. Киев, 93 баллов, SchH3 5 место - YURGEN HIK-43, вл. Кисель В.А., г. Харьков, 90 баллов, SchH3 Универсальная чемпионка - 2011 - BRIDGET VOM DER STEINFLUSS, вл. Любарский Ю., г. Киев, 93 баллов, SchH3 http://shepherddog.com.ua/events_championship_show/?id=26 Вы видите список Универсальных Победителей (и вицепобедителей ) этого мероприятия. Ни одной собаки так называемого "высокого" разведения. Если нужны ссылки на происхождение - я их предоставлю Так кто "универсал", а кто просто "красивый" ?
Папаша Эксперта: slesnogo - предложение от меня. провести переаттестацию судей экспертов. С жестким отбором специалистов. А так же наладить новую систему отбора и обучения экспертов. Чтобы стажер не мог закрыть породу, если он не вырастил хотя бы одной собаки этой породы (или похожей). короче - чтобы не всякий мог стать судьей экспертом. И все это с учетом дальности регионов (с этим сейчас хуже всего, где-то судьей с несколькими закрытыми породами можно стать в 25 лет, а где-то первую породу по 5 лет закрыть не могут).
Папаша Эксперта: Asunta сейчас вспомню о чем мы с вами начинали разговор, подождите...
чудик: Папаша Эксперта пишет- А зачем это надо - чтобы судили нехорошие непрофессионалы? К слову - при ДОСААФе однако было нереально закрыть все породы? Да и вообще судьей было стать тяжелее? Вот это было к лучшему. Ошибаетесь! При ДОСААФе- доводился план по подготовке судей. Попробуй его не выполнить- втык гарантирован. Приходилось - штамповать судей. Одно хорошо - получая корочки судьи они не каждый продолжал карьеру судейства. А судить на городских вставках -порой приходилось по каталогу пород. Так ,что .....тоже хватало всего. Помнится,как то в Минске пришлось прибалта судью на место ставить. Снял московскую сторожевую за монокль. Когда прояснил ,какие породы его приоритет,то понял из каких соображений он это сделал. Основные породы у него были боксёр и сеньки. В Б ресте пришлось разговривать с судьёй из Вильнюса о стандарте пуделя. Как она выразилась -"Я их быстро отстреляю!"- в итоге не получилось.25- протестов. Пришлось покзать данной судье стандарт Франции,в котором оговаривалось,что собака средних линий,но ни коем образом не квадратного формата - который она стала требовать у пуделей.
Папаша Эксперта: Asunta Вот посмотри кто по большому счету становился универсальным чемпионом по разным странам? Все равно шоу-собаки. Отработал ИПО-3 (или в любом нормативе), как он отработал, неважно, лишь бы в зачете. А стал универсальным только потому, что прошел в экстерьерном ринге ближе остальных, и тех кто отработал на баллы выше 90 во всех разделах. Приоритет все равно экстерьерный. По-любому надо пересматривать правила универсального чемпионства Чем же тогда Ирина недовольна? Если на УЧ призерами становяться рабочики - зачем менять правила? Вас должно все устраивать.
jarven_maa@mail.ru: Папаша Эксперта пишет: А зачем это надо - чтобы судили нехорошие непрофессионалы? А кто Вам говорит, что судить должен не хороший профессионал? Лично я говорю о том, что хороший профессионал рассмотрит собаку при любом хэндлинге, хоть примитивном, хоть искуснейшем, но все мы видим, что выставки у профессионалов часто выигрывают хэндлеры, а не собаки. Цельная и гармоничная собака, правильно двигающаяся на всех аллюрах, переходящая с рыси на легкий галоп тогда, когда экономичнее бежать уже галопом, проходит в заднице, а в головке ринга оказываются собаки, чью "высокопередость" лепят руками, раскорячив им ноги и прижав зад коленом, чтобы спина не поднималась выше холки, а бегать они умеют только рысью и только будучи подвешенными на поводке. Но публика в восторге и тащится от низкосракости, называя ее высокопередостью, а порочную ускоренную рысь с зашагиванием - стелющейся рысью. Где вы видели диких псовых, "стелющихся" пузом по земле на рыси? А ведь, между прочим, стелющейся всегда принято было называть именно их легкую и экономичную рысь, когда подушечки лап стелются, почти не отрываясь от поверхности, мышцы работают в расслабленном режиме, спина выглядит совершенно неподвижной и ненапрягающейся, а животное способно бежать так очень долго, не испытывая усталости.
Папаша Эксперта: jarven_maa@mail.ru пишет: Лично я говорю о том, что хороший профессионал рассмотрит собаку при любом хэндлинге, хоть примитивном, хоть искуснейшем Значит они и видят то, что видят. И при этом ставят первыми тех собак, которых ставят. Значит при изменении правил показа собак ничего не изменится.
jarven_maa@mail.ru: Папаша Эксперта пишет: Значит они и видят то, что видят. И при этом ставят первыми тех собак, которых ставят. Значит при изменении правил показа собак ничего не изменится. Думаю, что изменится. Искуственное движение и искуственные стойки перестанут играть роль в оценке гармоничности сложения, а на первый план выйдет раскрепощенность и темперамент, желание и способность двигаться "паря". Не нужны в оценке движений пастушьей по происхождению собаки гонки рысистых верблюдов.
чудик: Тут в принципе начался спор ни об чём. При таком раскладе -необходимо просматривать собак в естественных условиях,где ли бо в поле. Стадион-есть стадион. Половина собак,прошедшие тренинг, сними ленты с дорожки не смогут себя проявить на должном уровне. Так же -из рабочего разведения -мало кто сможет правильно продвигаться без поводка. Если рассуждать ,как о пастухе,то вообще -отары двигаются максимально где то 5 км. в час.,то есть средня скорость передвижения человеком. При преследовании без поводка - собака должна просто - напросто уйти в интенсивный галоп,ну а если на поводке,то опять же рысачить со скоростью проводника.Сколько сможет проводник выдержать скоростной бег с собакой,преследуя нарушителя? Уж лучше пусть сама преследует на интенсивном галопе,а я потом подбегу и сниму. Быстрее задержит-мне меньше бежать по расстоянию. Так к чему мы вернулись то....Правильно к здоровому телу и здоровому духу в этом теле.
Rex Staller: Немного разбавлю споры-рассуждения. Мы тут до поля добрались Был ураганный ветер,снимали без помощников(установив камеру на поверхность)-так камеру 3 раза сдувало на землю ,а вместо звука слышны были жуткие громкие завывания ветра) В результате как смогли сняли обыск,и кусок послушки,а потом батарейка сдохла. Ну в общем наши художества смотрите,(Гриша ,это та собака,что просили показать,и на ролике-черновике защиты КД3 тоже она) Завывания ветра заменили приятной музыкой:) Обыск местности КД1 (нахождение собакой второй вещи определять по моему наклону туловища чтобы её подобрать, т.к. камеру ветром сдвинуло в сторону с момента установки,и место нахождения второй вещи попало сразу за краешек кадра) http://youtu.be/FxkN7lpnNuQ а это часть послушки,пока не сдохла батарейка(подзыв,посадка,укладка,движение рядом) http://youtu.be/keBa2g1Xvw4
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Половина собак,прошедшие тренинг, сними ленты с дорожки не смогут себя проявить на должном уровне. Так же -из рабочего разведения -мало кто сможет правильно продвигаться без поводка. Я вам не предлагаю отпускать собаку в свободный полет. Пусть она бежит или идет, как сможет, рядом с вами на провисающем поводке. Заодно увидим и управляемость собаки, и ее желание быть рядом с проводником. Я выставлял так несколько лет ризеншу своих друзей. В своем классе она всегда была первой или второй. Бежала рысью при моем максимально быстром шаге, поводок провисал, голова поднята и чуть повернута на меня. В стойке враскорячку она не стояла и я не настаивал - с шага "Стоп!" и отодвигался чуть вперед и в сторону с вопросом "Где папа?". Этого хватало, чтобы судья успел сделать описание. Мышь свою единственный раз выставлял на описании так же, только без вопроса, а на движении просто дал ей на поводке свободу и она весь ринг бежала чуть впереди меня, с интересом рассматривая бегающих, орущих и размахивающих всякой фигней людей за рингом. Свое "отлично" она получила. Выставлялась в июльскую жару у себя на родине, в Перми.
чудик: При любом раскладе в былые времена - выставочная оценка являлась только первым шагом к разведению. Существовал инструктор по разведению,который мог включить стоп собаке с оценкой отлично, и дать зелёный свет с оценкой -оч.хор. Думаю ,что все поняли,что за фенотипом собаки -контролировался и генотип. Ну а если ещё и прикинуть сюда просмотр полученного потомства на внутриклубных выводках то....из под двух вязок от разного подбора ,один и тотже серьёзный генетический недостаток и прощай разведение. Пожалуйста -выставляйтесь,но разведение - стоп.
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: Немного разбавлю споры-рассуждения. А у меня Мыша предметы выносила ко мне, чтобы со следом не путала. И брата ее я выносить учил, когда вместо хозяина с ним сдавал. А послушание мы по ипошному делали и она недоумевала, почему за барьерами нет апорта.
WSt: jarven_maa@mail.ru пишет: Мыша предметы выносила ко мне ага, мои тоже подносили, когда просто игрались. ну а теперь можно норматив сдать по обыску местности, а там подноса предмета не предусмотрено... переучиваю малую на обозначение укладкой.
jarven_maa@mail.ru: WSt пишет: ага, мои тоже подносили, когда просто игрались. ну а теперь можно норматив сдать по обыску местности, а там подноса предмета не предусмотрено... переучиваю малую на обозначение укладкой. Не, в игре она никогда не приносила - скорее удавится. Выносить на обыске я ее специально учил. В КД разрешается обозначение или подноска, а мы ж IPO собирались сдавать и по FH готовились, а тогда в этом нормативе началом следа был предмет между двумя флажками. Вот я и не хотел ее запутывать.
Алёна Богданова: Rex Staller Молодцы что занимаетесь в любую погоду. Рит, я стараюсь на обыске, чтобы предметы раскладывал помощник, чтобы самой не знать где они находятся, так, мне нет возможности невольно направлять собаку. (В том случае, если это не начальный этап обучения) Если рядом нет никого, тогда, да, приходится тоже самой. По послушке... надо конечно убирать это тиснение и забегание (даже не забегание, а захождение ) мне показалось, как-то вы таким, прогулочным шагом двигаетесь. Ну и я бы поработала бы над состоянием собаки. Кстати, заметила, что так работают почти все твои собаки. Зная твой характер, думаю, не передавливаешь ли ты их?
чудик: Алёна Богданова пишет: не передавливаешь ли ты их? Нифига се..... Зелёные сюда!!!
Алёна Богданова: чудик пишет: Нифига се..... Зелёные сюда!!! Не, ничего такого не подумайте. Рита не монстр, просто можно и авторитетом задавить.
jarven_maa@mail.ru: Алёна Богданова пишет: я стараюсь на обыске, чтобы предметы раскладывал помощник, чтобы самой не знать где они находятся, так, мне нет возможности невольно направлять собаку. Алена, в КД1 ведь поиск предметов проводника и чужой запах на них нежелателен. Можно, конечно, скидывать их из пакета, но, думаю, посторонний запах там все равно будет присутствовать. Я же предметы на тренировках разбрасывал как попало, не замечая и не запоминая места падения. Площадка для поиска не такая большая, чтобы на ней потерять вещь, но и не такая маленькая, чтобы точно знать, где что лежит. Да и я стараюсь уверить собаку, что полностью полагаюсь на нее и искренне радуюсь, когда она находит предмет. Мыша в это так поверила, что стала приносить даже найденные мячики, с которыми с детства старалась свалить подальше.
чудик: Алёна Богданова НУ ВАМ- ВЕРЮ!!!! ЗЕЛЁНЫЕ - ОТБОЙ!!!!
WSt: jarven_maa@mail.ru пишет: Не, в игре она никогда не приносила - скорее удавится. Выносить на обыске я ее специально учил. В КД разрешается обозначение или подноска, а мы ж IPO собирались сдавать и по FH готовились, а тогда в этом нормативе началом следа был предмет между двумя флажками. Вот я и не хотел ее запутывать. игрой у нас был обыск местности :) ну, собсно, и есть, только правила немного поменялись. у моих пять команд на поиск - пока не путаются а КД у нас нет. ИПО, ОКД-ЗКС, и новый норматив - обыск местности (StPr)
Папаша Эксперта: jarven_maa@mail.ru пишет: на первый план выйдет раскрепощенность и темперамент, желание и способность двигаться тогда точно у нас ничего не изменится....
чудик: Папаша Эксперта Вы ещё верите в перемены разведения.... Странно. Вроде народ давно уже пытается ,что то изменить,но чем дальше в лес тем больше инвалидов
Папаша Эксперта: чудик все так, но у нас пока с инвалидами не так плачевно. По крайней мере в головке ринга их не наблюдаю. И подавляющее большинство немцев ходящих на выставки я вижу и на площадке летом.
чудик: Папаша Эксперта Ну парочка ,другая выездных вязок + клеточное содержание пополнит и Ваши ряды инвалидами. Это уже не предположительный диагноз,а эпидемия. Донесёт ветер и в ваши края.
Папаша Эксперта: чудик не думаю. Иначе уже бы ряды пополнились.
чудик: Папаша Эксперта Как там Вайкуле поёт.... "Ещё не вечер! Ещё не вечер!"
Rex Staller: jarven_maa@mail.ru У меня другие собаки предметы подносят на обыске,а эта обозначает укладкой,т.к. в будущем,возможно,буду учить следовой.Я сняла(вернее,попыталась снять) и обыск другой собаки,которая подносит,но из-за упавшей(сдутой ветром) камеры- всё пропало )Может,сниму в следующий раз. Алёна Богданова Раскладку вещей обычно мне делают совершенно другие люди.Моим без разницы,кто разложил.Просто просили тут снять обыск,"помощника для раскладки" под рукой небыло,поэтому и раскладывала сама. А насчет передавливания-думаю нет.Разве что авторитетом Эта собака скорее избалованная даже.Вот вместо того,чтобы оставить собаку без завтрака и отрабатывать пайку на поле,собачка до занятия кормится...А потом,по дороге с поля, мама часто заезжает в магазин и покупает девочке скушать кусок курочки,который наглая девочка тут же требует для поедания в машине,и его получает) И по характеру-настоящая сссука... Работать над нюансами-конечно работаем...но реже чем хотелось бы...И не так чётко,как надо было бы Зима,холод,у меня спячка зимняя ещё до мая
Iii: jarven_maa@mail.ru пишет: В КД разрешается обозначение или подноска, а мы ж IPO собирались сдавать в ИПО тоже разрешается подноска. Rex Staller пишет: А насчет передавливания-думаю нет.Разве что авторитетом им,им Есть такое у тебя.
Asunta: Папаша Эксперта Вы занимаетесь словоблудием Вы утверждали, что "рабочих" на выставки не загониш, а я вам привела пример прямопротивоположный, что "шоу" на соревнования не загониш ( а "рабочие" участвуют и там и там чем и доказывают свою универсальность и соответствие написаному Штефаницем )
Юрьевна: Алёна Богданова пишет: По послушке... надо конечно убирать это тиснение и забегание (даже не забегание, а захождение Такая же есть проблема иногда. Rex Staller В целом понравилось.
kena: Asunta пишет: что "шоу" на соревнования не загониш ну если не слишком придираться ко всем мелочам, думаю, что люди пойдут, а когда уровень слишком высокий то потянут не многие и это-то понимают все, а так в силе дрессировки на средненьких собачках мы тягаемся ежедневно.
Т.Алексеенко: чудик перетянула Ваш пост с темы про Евразию 2012 "Спасибо всем ...ото не надо ....Элька и Летиция - вам ещё раз огромное спасибище за презентацию проведения Евразии у Москоу....... Рабочий лагерь - не смотрите....мне стыдно за енто. " Многим давно стыдно за то, что творится на выставках . И даже не организация мероприятий (хотя не маловажный момент). К сожалению, нет фото победителя, но мне кажется, что победила собака прочная, не заугленная и не горбатая . Потому и вся "элита" молчит. У кого есть фото чемпиона?
Asunta: kena пишет: ну если не слишком придираться ко всем мелочам, думаю, что люди пойдут, а когда уровень слишком высокий то потянут не многие и это-то понимают все, а так в силе дрессировки на средненьких собачках мы тягаемся ежедневно. а если просто выйти и показать, что диплом не купленный ( достаточно на 70-70-70 б. ), слабо ? ...
чудик: Т.Алексеенко Он есть прошопленный в дата базе немецких овчарок.
kena: Asunta пишет: а если просто выйти и показать, что диплом не купленный ( достаточно на 70-70-70 б. ), слабо ? ... ну у моего кобеля на данный момент и дипломов то нет и не планировала, поэтому мне лично доказывать нечего, если доведу его до ума хотя бы на сдачу, тогда и покажу, а если нет, это мое личное дело.
Папаша Эксперта: Asunta пишет: Вы занимаетесь словоблудием Скорее наоборот. Я начинал писать не про сравнение шоу/рабочих, а совершенно о другом. И не вам. А вот вы размахивая шашкой понеслись по знакомым кочкам, по которым у меня нет желания носиться. Знаете как то надоело подобным вот образом: а "рабочие" участвуют и там и там чем и доказывают свою универсальность и соответствие написаному Штефаницем выпендриваться... По этому пожалуй я закончу заниматься с вами "словоблудием" (вы ведь этого хотите?) и продолжу разговор на том, на чем закончил.
Папаша Эксперта: Asunta вдогонку - как вам эталон рабочего разведения?
полная версия страницы