Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
чудик:
slesnogo: jarven_maa@mail.ru пишет: Ткните пальцем в того, кто здесь говорит иначе. Впрочем, одного я знаю. Олег назвал высокопередой собаку, задранную на его картинке на поводке и не достающую на бегу передними лапами до земли. Отстегните поводки и вся высокопередость вылезет наружу. На другой картинке собака также находится в ринге и на поводке при проверке движения на максимальной рыси. Экспертизу этой собаки проводил я и фото тоже мое. Эта собака на той выставке (в 80-м году) получила -1-ое"отлично"
чудик: или вот ещё..
kena: Даша N пишет: Телосложение каждой ветви породы предназначено для определенного вида движений, отсюда и разница в экстерьере. да ну, че если некоторые рабочие схожи с шоу, то значит они из той же ветки?
Canis: чудик пишет: А как бы Вы отнеслись к анатомии гиены....? Гиена не относится к семейству собачьих. Гиены выделены в отдельное семейство гиеновых и они ближе к кошкам. Гиены отличаются от собачьих не только анатомическим строением, но и физиологическими особенностями. Если говорить о двигательном аппарате пятнистой гиены, то для этого вида, как правило характерным аллюром является короткий галоп. Высокий перед обуславливается более короткой задней частью, именно поэтому и их движения имеют отличия от оптимальных движений других видов, которым свойственна рысь.
kena: чудик пишет: или вот ещё.. Ирка наверно обзовет низкозадым
Даша N: Rex Staller пишет: Мне кажется,просто где-то у каждого в душе есть тяга к собаке у которой "всё прекрасно-и голова,и шерсть,и костяк,и кусачка,и рысь,и прыжки..." Ну у каждого понятие "прекрасного" свое, кому-то и волк прекрасен. slesnogo Ну рассуждать можно и так и эдак, а потом взять собаку, пробежать с ней полосу препятсвий... ну в общем прикольнее на практике смотреть функциональность строения. У меня была собака на дрессировке, ну просто дикобраз, с стороны смотришь ни холки, предплечья коротковаты, очень тяжелая собака, грудная клетка как по мне была слишком широкой, зато как двигалась... как прыгала! Метр с запасом в 20 см! И откуда только такая функциональность?
чудик: kena Когда то мой знакомый судья - кавказист.да бы не расстраивать владельца пса объяснял культурно-"Я придерживаюсь другого типа собак,по этому моя оценка вашей - оч.хор. Попробуйте выcтавить под другим судьёй,может он оценит её выше." Владелец выходил из ринга удовлетворённым и без обиды.Вот это наверно и есть корректность судейства
Canis: чудик пишет: Жаль ,что у меня личных фото нет с подобной проблемой,а выкладывать чужих не этично...да и авторские права.....на снимки. Вот никогда не видела немецких овчарок с плоской холкой и была бы очень признательна за предоставленный материал. Я думаю, что за авторские права можно не переживать...)))
Даша N: Кстати у гиен очень короткая, я бы сказала маленькая грудная клетка. http://www.ljplus.ru/img/e/l/eluosi/zkd-10.jpg скелет гиены
ДК: Canis пишет: Самый убедительный материал - эта практика.) Многолетняя и с соответствующими результатами. Нарисовать и написать можно, что угодно. А вот получиться ли сделать - другой вопрос. Если хотите более точно разобраться с костями, то рекомендую Вам обратиться к Власенко. Надеюсь знаете такого? Власенко сам ничего не получил , хоть и много старался , так чему у него нужно поучиться ? Как раз он много пишет . Может я чего то не знаю , поделитесь .
чудик: Canis пишет: Высокий перед обуславливается более короткой задней частью, именно поэтому и их движения имеют отличия от оптимальных движений других видов, которым свойственна рысь. Но на снимке иноходь... И длине и расположению крупа -позавидует большинство овчаристов. А немецкой овчарке-так же свойственно в преследовании передвигаться на интенсивном галопе.
slesnogo: Canis пишет: Самый убедительный материал - эта практика.) Я задал конкретный вопрос, а Вы пустились в пространные рассуждения. Вообще-то мои личные собаки и моего разведения, с конца 80-х по сегодняшний день, были неоднократными победителями и призерами крупных монопородных выставок (Днепр, Главные выставки РСВНО), а также и всепородных выставок России (Евразия, Золотой ошейник) и FCI. Команда, которую я готовил, в конце 90-х была неоднократным победителем и призером Чемпионатов России по IPO. А в прошлом году, собака моего разведения, тренером которой я и являюсь, в возрасте двух лет, с "первого захода" сдала IPO-1 на "Кинодроме". Через полгода сдала IPO-2. Практики в экспертизе НО у меня тоже достаточно (с 1979 года).
чудик: Даша N А вы уверены, что все рёбра на снимке.Может студенты на память унесли...
чудик: Даша N Зато на скелете -чётко показано -что участвует в формировании высокой холки..... А лапку то при оформлении отставили......
logtrakt: Canis пишет: У здоровых животных холка и круп при беге рысью должны находиться приблизительно на одной линии, что мы и можем наблюдать в природе у подавляющего большинства видов семейства собачьих Есть как бы и другая точка зрения: Высокоперёдость может быть выражена лишь слегка, однако она непременно должна иметь место, потому как именно её наличие позволяет совместить линию позвоночника с направлением двигательного импульса, получаемого от толчка задних конечностей и передавать энергию этого импульса вперёд с наименьшими потерями. Контр аргументы как с одной стороны так и с другой мне известны. И о-о-чень не хотелочсь бы по этому поводу дискутировать. Тем более надо все рассматривать в контексте каждой породы и ее формата
Canis: slesnogo пишет: Я задал конкретный вопрос, а Вы пустились в пространные рассуждения. Я Вас конкретно послала к Власенко.) У него очень много материала на эту тему. Олег, я так понимаю, что с конца 80-х в Днепре и на главных РСВНО мы неоднократно с Вами встречались.))) У меня там не так мало побед было в те времена. slesnogo пишет: А в прошлом году, собака моего разведения, тренером которой я и являюсь, в возрасте двух лет, с "первого захода" сдала IPO-1 на "Кинодроме". Через полгода сдала IPO-2. Очень хорошо. Поздравляю. Но разговор о целесообразности ИПО для шоу уже можно не продолжать... Вернее не со мной. Все дорожки давно пройдены и выводы сделаны.)
Даша N: чудик Задайте гуглу поиск, он выдаст еще несколько фото скелетов гиен, на всех видна эта особеность грудной клетки.
чудик: Даша N Верю-унесли ,но не рёбра...присмотритесь хорошо
Canis: logtrakt пишет: Контр аргументы как с одной стороны так и с другой мне известны. Кто является источником другой стороны? Это можно придать гласности? Слегка выступает - это тоже самое, что и находится практически на одной линии. А вот дальнейшее развитие мысли в этой цитате очень любопытно.
чудик: Даша N НУ НА ЭТОМ -ТО ТОЧНО НЕ СПИОНЕРИЛИ РЁБРА.... ХОТЯ -ЧАСТИЧНО ОТСУТСТВУЮТ ЭЛЕМЕНТЫ...
slesnogo: Canis Конечно встречались, например во время вашего спора с Ю. Самофалом о технике работы фигуранта и т. п. Что касается IPO, то это прежде всего селекционный тест рабочих качеств, который касается всех племенных собак породы НО. И то, что 90% этих собак, владельцы вообще не дрессируют, это проблема не происхождения, а системы допуска собак в разведение. У спорта другие задачи - и экстерьер здесь совсем не учитывается, даже формально. Да его там и негде учитывать. Но подробнее об этом чуть позже-через недельку.
Canis: ДК пишет: Власенко сам ничего не получил А что должен был получить Власенко?
Canis: slesnogo пишет: Конечно встречались, например во время вашего спора с Ю. Самофалом о технике работы фигуранта и т. п. И где теперь Самофал?
Iii: logtrakt пишет: Ошибка ваша и им подобных в том, что вы свято уверены в своей правоте. да нет, тут как раз Вы и неправы. Я не считаю себя всезнайкой в области анатомии и физиологии, но когда говорят явные нелепости, то определить могу. Например вот это: logtrakt пишет: на бегу холка выше жопы - высокопередая..ниже - высокозадая. А причины и того и другого чаще всего в наклоне крупа. не более того
kena: ох ну не могла не показать че увидела в яндексе Немецкая овчарка нового типа... Немецкая овчарка старого стиля.
logtrakt: Canis пишет: Кто является источником другой стороны? Это можно придать гласности? Это цитата из "Той-терьер и чихуахуа" Новикова В.Л., стр.29. Еще Высокопередость – характерный признак породы. У правильно сложенной немецкой овчарки разница между высотой в холке и высотой в крестце должна составлять 5-6 сантиметров в статическом положении. В движении эта величина несколько уменьшается из-за того, что задние конечности несут толчковую функцию, а передние – функцию опоры, ввиду чего происходит некоторое смещение центра тяжести вперед. КОММЕНТАРИИ К СТАНДАРТУ (Стандарт FCI № 166 от 30.08.91 )
logtrakt: Iii пишет: но когда говорят явные нелепости, то определить могу. Например вот это: Ну нелепости так нелепости. На сколько я помню все наши с вами споры - мои аргументы вы не понимаете, а своих у вас нет зы А вот непонятно, что является нелепостью? То что наклон крупа один из важнейших факторов, влияющих на движение собаки? Вы это отрицаете? Или то, что всё ЭТО надо рассматривать в движениии? Так кроме вас с этим все согласны
ДК: Canis пишет: А что должен был получить Власенко? Как что ? Он ведь занимался племразведением , и закупал собак , и ничего не получил . Чему у него учиться ?
kena: ДК пишет: и закупал собак даже хвастался какие там аборигены живут и снимки показывал кучами, хотел с НО скрестить
чудик: kena Я также это встречал....посмеялся и пошёл гулять дальше по Яндексу.....чего там только нет Любой дворне можно подобрать породу
kena: чудик пишет: Я также это встречал. меня больше умиляет, что размытый чепрак теперь оказывается старый стиль
Люкс: kena пишет: что размытый чепрак теперь оказывается старый стиль Ан нет, наоборот -- это новый стиль, там, видать, опечатка
Елена Павликова: Canis пишет: И где теперь Самофал? Могу сегодня передать ему приветы.))
kena: Люкс пишет: Ан нет, наоборот -- это новый стиль, там, видать, опечатка нет опечатки полезла в дебри Немецкая овчарка старого стиля. Это попытка вернуться к старым добрым временам разведения немецких овчарок, для которых характерны такие черты, как более 30 см высоты в холке, вес более 100 фунтов. Кроме того, они представляются, как собаки с плоской, ровной спиной, в сравнении с некоторыми американскими и немецкими овчарками, имеющими искривленный, дугообразный позвоночник. Многие из них длинношерстны. По сути, все эти качества: невероятный размер, плоская спина, мягкий характер, длинная шерсть – никогда не требовались для стандарта породы немецкой овчарки, но подобные проблемы возникают и с другими базовыми линиями этой породы, и все же добросовестные разводчики стараются избежать подобных дефектов. http://jackpryamov.narod2.ru/history/
Iii: logtrakt пишет: вот непонятно, что является нелепостью? То что наклон крупа один из важнейших факторов, влияющих на движение собаки? Вы это отрицаете? а при чем тут наклон крупа то? Мы же про высокопередость вроде, ну на крайняк тогда уже можно про высоту в крестце поговорить. Или то, что всё ЭТО надо рассматривать в движениии? Так кроме вас с этим все согласны кто все? и что рассматривать? Высокопередость? дак Таня не согласна, она считает, что холка-спина и крестец в движении находятся на одном уровне. Таня
kena: Люкс пишет: Беларусь вот откуда у нас поломойка из черных немецких овчарков http://jackpryamov.narod2.ru/history/ Белорусская овчарка попытка воссоздать линию немецкой овчарки в СССР в 1930-х годах, скрещивая немецкую овчарку с центрально-азиатской, русскими лайками и другими местными видами для закрепления за собаками признака устойчивости к холоду, признаку, на мой взгляд, лишнему – типичная немецкая овчарка превосходно показывала себя в Канаде и Севернее. В 1964 году белорусская овчарка была признана отдельной от немецкой линии, породой. Этих собак широко использовали, как служебных, охранных при системе КГБ. Для породы характерны черный и темные окрасы, а так же чисто-белые и пятнистые. Возможна синяя пигментация глаз. Это очень высокие собаки – до 28 дюймов в высоту, возможно и выше. Не смотря на то, что собаки широко пропагандировались, как замена немецкой овчарке, их чрезвычайно большой размер создает проблемы для работы с ними, поэтому кроме как в охранной индустрии, они так нигде и не были признаны, в противоположность лучшим рабочим линиям с Запада. их уменьшили и теперь они везде
Люкс: Ой! Че нашла-то! "Одной из первых таких собак был вывозной из Финляндии Суойан Цорро (владелец - Пучковская, г. Ленинград). Он жил и использовался в Ленинграде на местном поголовье восточноевропейских овчарок. Являясь правнуком Чемпиона Швеции Дорна ф. Зибенфаулен по отцу и правнуком Чемпиона Финляндии Удо ф. Майстерберг" Энто ж дед моей первой собаки!
kena: Iii пишет: то холка-спина и крестец в движении находятся на одном уровне. Таня на каком на одном? холка-спина и крестец продемонстрируйте наглядно шоб все поняли, как оное может быть на одном уровне __________________ так?
kena: Люкс пишет: Энто ж дед моей первой собаки! абалдеть и еще и в точку
полная версия страницы