Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
чудик: slesnogo
чудик: ЛАДНО ...ПОДЕЛЮСЬ ПОДАРКОМ ДРУЗЕЙ. ХОТЬ И ЖАЛКО...
kena: romanenko пишет: Погодь! Почему волк должен ставить з/к под корпус? И вообще - к чему такое замечание? У каких пород собак приветствуются з/к подставленые под корпус? потому что он живое существо и всю жизть как статуя в одной стойке не стоит, высокопередость же это такая штука, как бы животное не встало высокопередость будет видна.
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Не стоит цитировать 2 строчки из моего творчества. Так это ваши незабываемые строки весной одна тысяча девятьсот восемьдесят первого года я прочел на стенке уборной республиканского призывного пункта в Петрозаводске?! Тогда Вы действительно - величайший из говенных поэтов. Как сейчас помню эту эпиграмму: "Писать на стенках туалета увы, друзья, не мудрено. Среди говна мы все поэты, среди поэтов мы - говно." И в скромности вы превзошли даже ДК, подписавшись простым псевдонимом "Дембель-82". Уважаю!
чудик: jarven_maa@mail.ru Я просто собой горжусь.....страна была велика и то ,что я однажды написал на стене в общ.туалете-донеслось и до вас...Вот написал я это на много раньше,чем вы это прочитали.Или вы забыли...может вы прочли -это на одном из сайтов в прошлом году,когда я вспоминал про этот случай Вот только,там на стене-было не мы ,а Вы...ну а на сайте-то я и не помню,может и мы.Надо сходить глянуть.....
slesnogo: А здесь у собак разница, конечно, не только в углах сочленений, но и в соотношениях длин основных рычагов аппарата движений:
Rex Staller: собака выставочных линий с высокой и длинной холкой
jarven_maa@mail.ru: slesnogo пишет: Где тут высокоперёдость, и за счёт чего она формируется? Длина рычагов на всех рисунках одинакова. slesnogo пишет: высокопередость - это всего лишь положение лопаток и омускуленность холки. Кстати, длина лопатки на третьем рисунке на четверть больше, чем на двух первых. Длина плеча, предплечья и бедра на рисунках тоже разная. Одинаковые на всех рисунках только голени.
чудик: slesnogo Да бесполезно здесь что либо доказывать...На такого уровня собак-нужны деньги и не малые.Проще под шляпой р.р. спрятать анатомический нелеквид.Трезвоня-шоу фигня,а вот наши супер.Как только начинаешь высказывать свою точку зрения-на тебя куча издёвок,в плоть до того ,что флудилку испохабил.Создана -страничка для рекламы неликвида,а вдруг тут мы со своими стандартами публику отбиваем.
jarven_maa@mail.ru: slesnogo пишет: А здесь у собак разница, конечно, не только в углах сочленений, но и в соотношениях длин основных рычагов аппарата движений: Олег, не аргументируйте свои слова картинками, а попробуйте сравнить высокопередость в комплексе с гармоничностью и целостностью движений этих собак в жизни или на видео. И БЕЗ ПОВОДКА.
чудик: Если бы вы -хорошо посмотрели,что выступает за пределами лопаток...то может и поняли бы сегодняшнюю проблему в плоских холках На рисунке автор чётко подметил...
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: написал я это на много раньше,чем вы это прочитали.Или вы забыли...может вы прочли -это на одном из сайтов в прошлом году,когда я вспоминал про этот случай Боюсь Вас разочаровать, но я не хожу на сайты говенных поэтов.
Iii: slesnogo пишет: Где тут высокоперёдость, и за счёт чего она формируется? Вот в том и ошибка многих. Вы высокопередость оцениваете за счет костей (длины, расположения), а про холку забываете. Собака на рис 2 - оптимальный остов для высокопередой собаки, добавьте туда холку и будет то что надо и волк и нормальная функциональная собака. на рис 3 - низкозадая собака (не путать с высокопередой).
Rex Staller: чудик пишет: Проще под шляпой р.р. спрятать анатомический нелеквид На сегодняшний день собаки спортивных линий-ЕЩЁ КАКОЙ ЛИКВИД!
чудик: Rex Staller Из всего ,что предлагали посмотреть - приглянулся только Ефим.
logtrakt: jarven_maa@mail.ru пишет: Для меня выставка - очень сильный стресс, особенно мутпроба, после просмотра которой я несколько дней нахожусь в подавленном состоянии, даже не выставляя собственных собак. А....не..ну это ожидаемо и прогнозируемо.. Конечно-конечно..нам это уже давно не интересно..А то что интересно. то почему-то пока не получается
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Если бы вы -хорошо посмотрели,что выступает за пределами лопаток...то может и поняли бы сегодняшнюю проблему в плоских холках На рисунке автор чётко подметил... Вы правы, Чудик. За пределами лопаток на голубеньком рисунке выступают рыбьи плавники, мешаюшие спине разгибаться и давшие в Европе название таким собакам "карпы". У нас их называют "креветки", что, кстати, мои европейские знакомые оценили, когда я расказал им об этом. Но не будем о грустном, а вернемся к высокопередости. И у собаки, и у коня, и у жирафа высокопередость - это длина, наклон и омускуленность лопатки + опртимальная ширина грудной клетки и общая омускуленность корпуса.
logtrakt: jarven_maa@mail.ru пишет: logtrakt, обсуждать высокопередость ВАШИХ собаках буду тогда, когда Вы их покажете Я Вам что-то должен? меня спросили где посмотреть - я ответил. Остальное не мои проблеммы. я здесь ни чего ни кому доказывать не собираюсь.
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: Боюсь Вас разочаровать, но я не хожу на сайты говенных поэтов. А мне кажется ваш ник там зареген....Так ,что...
Даша N: Rex Staller Неужели еще кто-то не понял, что каждому свое: шоу собакам - выставки, рабочим - работа. Телосложение каждой ветви породы предназначено для определенного вида движений, отсюда и разница в экстерьере.
kena: Iii пишет: а про холку забываете. ни кто про нее не забывает, она и придает правильные линии спины которые правильно должны ниспадать, а не проваливаться как у волка и гнуть его пополам... очень наглядно чудик показал рыжика, хоть они и разные, но что бы понять о чем речь достаточно.
logtrakt: jarven_maa@mail.ru пишет: Для меня выставка - очень сильный стресс, особенно мутпроба Глядя на Ваши ролики - могу с полной уверенностью заявить: мои собаки эту самую мутпробу проходят гораздо лучше ваших. И это могли неоднократно наблюдать люди как в России,так и в Беларуси зы кстати, чисто к слову, там как-то все проигнорировали фото кобеля с семинара по дрессировке - так вот это мой кобель
Rex Staller: Щенков от собак спортивных линий разбирают очень даже хорошо. Мало того-скажу,что и серый окрас-не помеха.У меня сука дает только серых щенков.Из последнего помета несколько щенков взяли люди,хотевшие чепрачных),сейчас собаки выросли,и еще никто не назвал их дворняжками.Многие уже и знакомым сереньких рекомендовали)
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: и давшие в Европе название таким собакам "карпы". И тут соврали...Название " карпы"-получили собаки с глубокой,но плоской грудной клеткой...я их ещё и воблой называл.
logtrakt: Iii пишет: Вот в том и ошибка многих. Вы высокопередость оцениваете за счет костей (длины, расположения), а про холку забываете. Собака на рис 2 - оптимальный остов для высокопередой собаки, добавьте туда холку и будет то что надо и волк и нормальная функциональная собака. на рис 3 - низкозадая собака (не путать с высокопередой Ошибка ваша и им подобных в том, что вы свято уверены в своей правоте. Даже не пытаясь задуматься, что оценивать все надо не по длинам костей..а по принципу: на бегу холка выше жопы - высокопередая..ниже - высокозадая. А причины и того и другого чаще всего в наклоне крупа. не более того
jarven_maa@mail.ru: logtrakt пишет: Конечно-конечно..нам это уже давно не интересно..А то что интересно. то почему-то пока не получается Почему не получается? Выставляю иногда своих собак - оценки-то нужны. И оценивают их вполне проилично. Старшие имеют свое законное "олтлично" и нет нужды переживать зха то, что они не пройдут мутьпробу, не отпустят по команде или отпустят до команды. А младших буду выставлять, когда сдадим дрессировку. Оценки в бэби-классе мне не нужны.
Rex Staller: Даша N Даш,не поняли) Мне кажется,просто где-то у каждого в душе есть тяга к собаке у которой "всё прекрасно-и голова,и шерсть,и костяк,и кусачка,и рысь,и прыжки..."
чудик: Rex Staller Ну при коем тут окрас...? Сам держал и зонарников и чёрного....И хорошо помню тот страх выставляемый в 80-Х.А кто из них был не дрессирован по ОКД и ЗКС. На крайняк хоть,что то одно из дрессуры ,но было.Да и условия республ.выставки гласили-наличие дипломов.Потом и нервуха проверялась-пусть в качестве реакции на замах,но проверялась.
jarven_maa@mail.ru: logtrakt пишет: Ошибка ваша и им подобных в том, что вы свято уверены в своей правоте. А Вы в своей правоте уверены скромно согрешив? logtrakt пишет: Даже не пытаясь задуматься, что оценивать все надо не по длинам костей..а по принципу: на бегу холка выше жопы - высокопередая..ниже - высокозадая. Ткните пальцем в того, кто здесь говорит иначе. Впрочем, одного я знаю. Олег назвал высокопередой собаку, задранную на его картинке на поводке и не достающую на бегу передними лапами до земли. Отстегните поводки и вся высокопередость вылезет наружу.
Canis: чудик пишет: ЭТА ДАМА ,Я ТАК ПОНЯЛ ИЗ ЕЁ ПОСТОВ ВЫШЕ,ВООБЩЕ НЕ ЗНАЕТ ,ЧТО ФОРМИРУЕТ ВЫСОКУЮ ХОЛКУ И ПО КАКОЙ ПРИЧИНЕ У СОБАК ПЛОСКАЯ ХОЛКА. Покажите мне пожалуйста пример н.о с плоской холкой?) Очень хотелось бы полюбопытствовать. slesnogo пишет: А здесь у собак разница, конечно, не только в углах сочленений, но и в соотношениях длин основных рычагов аппарата движений: Приведённые рисунки никак не соответствуют действительному расположению костей. Я бы сказала ужасссс просто. Но на фото видно, где здоровая собака, а где инвалид. Спасает только одно, что природа самой собаки противится модной модели, а загибание и изгибание чаще происходит с помощью фотошопа))). Пока ещё фотошопа...
slesnogo: jarven_maa@mail.ru Iii Даша N Вы зря так растревожились. Я ведь ничего не утверждаю и не оспариваю- мне просто интересны ваши рассуждения на эту тему. И вы знаете ПРИКОЛЬНО!
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: Вы правы, Чудик. За пределами лопаток на голубеньком рисунке выступают рыбьи плавники Так вот,как вы выразились -эти рыбьи плавники учавствуют в формировании высокой холки... С укорочением оных или же полным отсутствием-холка выглядит плоской.Так что в формировании выраженной холки принимают участие не одни лопатки. А гибкий позвоночник до уровння кота -это питовское.И там без этих плавников -не иметь хорошо выраженной холки. Можете поймать пита с выраженной холкой ===того его и посмотреть/iшутка,/
slesnogo: Canis Буду рад если Вы предложите подобный материал. С удовольствием поучусь, если он будет более наглядным и убедительным(доказательным)
Canis: logtrakt пишет: принципу: на бегу холка выше жопы - высокопередая..ниже - высокозадая. А причины и того и другого чаще всего в наклоне крупа. не более того У здоровых животных холка и круп при беге рысью должны находиться приблизительно на одной линии, что мы и можем наблюдать в природе у подавляющего большинства видов семейства собачьих. Холка хорошо выражена и выступает над горизонтальной линией спины в статическом положении.
logtrakt: jarven_maa@mail.ru пишет: Ткните пальцем в того, кто здесь говорит иначе Пожалуйста: romanenko пишет: Прикольно, но у волка высокоперёдость за счёт высокой и длинной холки, а не за счёт низкозадости. И круп отличной длины и наклона Оценка по фото и в статике Iii пишет: ты путаешь, как и logtrakt, истинную высокопедедость с высокопередостью за счет утрированно-удлиненных костей передних конечностей. Высокопередость, куда б не поставь ноги, она или есть или ее нет. jarven_maa@mail.ru пишет: Прошу прощения за то, что вмешиваюсь, но высокопередость - это всего лишь положение лопаток и омускуленность холки.
чудик: Canis Приятно видеть в собеседниках Жаль ,что у меня личных фото нет с подобной проблемой,а выкладывать чужих не этично...да и авторские права.....на снимки.
slesnogo: jarven_maa@mail.ru пишет: slesnogo пишет: цитата: высокопередость - это всего лишь положение лопаток и омускуленность холки. Пардон, я такого не мог написать.
чудик: Canis А как бы Вы отнеслись к анатомии гиены....?
Canis: slesnogo пишет: Буду рад если Вы предложите подобный материал. С удовольствием поучусь, если он будет более наглядным и убедительным(доказательным) Самый убедительный материал - эта практика.) Многолетняя и с соответствующими результатами. Нарисовать и написать можно, что угодно. А вот получиться ли сделать - другой вопрос. Если хотите более точно разобраться с костями, то рекомендую Вам обратиться к Власенко. Надеюсь знаете такого? PS. Практикующие специалисты не занимаются рисованием, нет смысла в этом. Потому что применение собак мы наблюдаем не на бумаге, а в реальном трёхмерном измерении.
Rex Staller: чудик Вы писали про "анатомический неликвид".У меня нет гнутых и низкозадых собак,все классической анатомии.Высокопередые за счет хорошей холки-есть. Я пишу про то,что собак сложения аля 70-80-е народ разбирает с удовольствием.И никто не просит собачку с низким задом.Наоборот,многие говорят-нам надо такую-с прямой спиной,а то вот мы видели есть собаки с задом почти по земле-нам не такую надо. Хотя,не отрицаю,на вкус и цвет товарищей нет.Есть и у гнутых свои поклонники.
полная версия страницы