Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
logtrakt: Хикс пишет: сейчас пересмотрела ролики. действительно. у некоторых собак подскошен круп, но не у всех. некотрые при беге как бы в спине ломаются пополам, при этом зад пружинит я сказал как об одном из вариатов( самых вероятных). Кстати, реальный наклон крупа смотрится именно в движении( повод задуматься). В остальном может быть масса причин. В том числе и не анатомических. Например неправильный тренинг, неправильное выращивание и т.д
Хикс: kena logtrakt спасибо. очень интересно. жаль наши эксперты собак в движении почти вообще смотреть перестали.(я про голденов)
logtrakt: Хикс пишет: жаль наши эксперты собак в движении почти вообще смотреть перестали.(я про голденов) У нас на ЦАЦИБе в воскресенье судил серб. По первому дню( субота) были очень хорошие отзывы от владельцев других пород. Имеено по тому что судил во многом по движениям. У меня сука в день своего 15 месяченья( во сказал) выиграла ЦАЦИБ и стала ЛПП. Так вот в стойку он ее поставил за все время на несколько секунд только при сравнении на ЛПП. Зато во время экспертизы забрал у экспонента кобеля- юниора( ЛЮ) и стал показвать как более его выигрышно показывать в движении. Затем заставил все повторить. Клевый дядька
Хикс: logtrakt таких мало. в основном долгое описание в стойке, и полкруга в движении. и вся экспертиза. а голдяшки в основной массе своей пумпонистые пошли. что настриг то и получил. хорошо что у немцев такая экспертиза это редкость.
logtrakt: Хикс пишет: хорошо что у немцев такая экспертиза это редкость. Проблемма в другом, зачастую судья заставляет бегать экспонента все описание кругами..., а потом диву даешься с таких описаний...Например у собаки, могущей просто чуть переставлять конечности за счет рост+ вес+отсутствие темперамента, но держащую голову, высоко пишут "хорошие высокопередые движения"
Хикс: logtrakt пишет: Проблемма в другом, зачастую судья заставляет бегать экспонента все оисание кругами..., а потом диву даешься с таких описаний...Например у собаки, могущей просто чуть переставлять конечности за счет рост+ вес+отсутствие темперамента пишут "хорошие высокопередые движения" что это за термин? первый раз такой слышу.
logtrakt: Хикс пишет: что это за термин? первый раз такой слышу. Это перевод с...
Снеговской В.: logtrakt пишет: Если для вас является новостью зависимость относительных( вам видимо это слово не знакомо) пропорций статей ( и не только) от формата.....то я уж действительно не знаю что сказать Если не знаете, что говорить по существу, тогда лучше просто молчать, чем просто писать то, о чем даже поверхностного представления не имеете. Вот например: logtrakt пишет: Только слепой или полный профан в анатомии животных может не видеть того факта, что у собаки подчеркнуто скошеный круп. данное Ваше высказывание свидетельствует, что Вы не знаете какую форму имеют РЕАЛЬНЫЕ кости таза собак. Это совершенное обычное заблуждение тех, кто "учится" по тому, что "бабка сказала", а более и не интересно им. или - logtrakt пишет: По причине которого импульс задних конечностей толкает собаку не вперед, а подбрасывает жопу вверх. Отсюда - ярко выраженый укороченый шаг. О КАКОМ БАЛАНСЕ МОЖЕТ ИДТИ РЕЧЬ у ЭТОЙ собаки? это! Опять же тех, кто собаку считает "палкой с шарнирами", не имеющих понятия о том, что из себя представляет многосуставная конструкция. Забывшим, что баланс, это слаженность действий, не имеющая ничего общего с длиной шага. Что стелющаяся рысь, это движение не более, чем след в след (движение диких псовых, при чем всех до единого). А движение с перехлестом, уже является более энергозатратным, чем легкий галоп. Но демагогия уже надоела!!! Набирая на ютубе "логойский тракт", я вижу животное, которое еле ногами передвигает! http://www.youtube.com/watch?v=yaXMfva45c4 Куда подевалась здесь "мощь" толчка и прочее?
logtrakt: Снеговской В.
Хикс: Снеговской В. пишет: Куда подевалась здесь "мощь" толчка и прочее? видео не информативное. ничего в движении не видно. Лучше покажите нормальное видео где собака с хорошим толчком. не падает на перед, не имеет скошенный круп, и в хорошем балансе.(люблю смотреть когда красиво двигаются).
Люкс: Хикс пишет: Лучше покажите нормальное видео Так были здесь ролики с зигера, кто-то скидывал, смотрите и люуйтесь. Где ж еще бегают рысью?
Iii: Люкс пишет: Так были здесь ролики с зигера, кто-то скидывал, смотрите и люуйтесь. Где ж еще бегают рысью? куда ты девушку отправляешь? kena и где ты у того волка торчащие маклаки увидела и провисшую спину? Ткни мне пальцем. Хикс мне кажется голденов тоже испортили как породу. В принципе рабочая ж порода. На фото голден, конечно, выглядит ухоженным, но мне не нравятся такие животные (если говорить о породе как о рабочей). Как декоративная - эта собака да, красива, волосок к волоску, упитанная и лоснящаяся. Но я сомневаюсь в ее выносливости и функциональности (впрочем, могу ошибаться).
чудик: Хикс Ну я заметил у нашинских голденов проблемку в длине предплечий...да и круп не блещит - смотрится заоваленным. По плече-лопаточному -вопросов нет.Холка у всех хорошо выражена.Именно из за длины предплечий и анатомии крупа-проблема в движениях-когда они валятся на перед.
kena: Люкс пишет: Где ж еще бегают рысью? все бегают, у кого на диванах у кого где... как тут например http://www.youtube.com/watch?v=kY-FVeq5mus&feature=fvwrel
чудик: Снеговской В. Вы вообще то желаете найти какой то конструктив или так заглядываете поддержать очередной безграмотный скандал? Извините,но вы подобно дятлу долбите дерево.Вам отвечают ,пытаются объяснить ,а вы то ли читая и не вникая в суть по безграмотности ,то ли специально -выносите очередную свою чушь . У меня лично сложилось подобное мнение. С Канис мы можем очень долго спорить ,но в итоге приходим к общему знаменателю,пусть даже не соглашаясь в мелочах.С Закусай - вообще -нет смысла о чём либо говорить,тот пиарит себя на дрессуре-подпрыгивая до потолка,что научил собаку прыгать.Кажется он понимает под высшей дрессурой - элементарное .Да и культуре общения пора бы его отправить дрессироваться.
Canis: Людиииииииииииииииииииииииииии, опомнитесь!!! Функциональность можно подтверждать только практическими испытаниями, а не фотографиями и рисунками! Никакие стойки никаких голденов, такс, мастифов, лакек и т.д. нет смысла приводить в пример. У подавляющего большинства семейства собачьих холка выражена. У кого-то в большей степени, у кого-то в меньшей. Из присутствующих тут толком никто не разбирается ни в механике, ни в биомеханике. Нет смысла прикладывать транспортир и линейку к фотографиям. Уже сто раз писано - переписано: природа давно позаботилась о совершенстве строения животного! Никакая теория не имеет места быть, если она не подкрепляется практикой. Практикой для служебной собаки будет являться её работа на протяжении всей жизни с использованием рабочих качеств. А значит быстро бегать и хорошо прыгать хотя бы в рамках нормативных испытаний. Пока это можно наблюдать лишь в спорте и на проф. службе. Обьективность выставочных оценок анатомическому строению собак без постоянных полевых испытаний - фикция. Плод воображения, за счёт которого можно тешить своё человеческое самолюбие. При чём чем дальше, тем изощерёнее. Снеговской В. пишет: Опять же тех, кто собаку считает "палкой с шарнирами", не имеющих понятия о том, что из себя представляет многосуставная конструкция. Забывшим, что баланс, это слаженность действий, не имеющая ничего общего с длиной шага. Что стелющаяся рысь, это движение не более, чем след в след (движение диких псовых, при чем всех до единого). Однозначно! Более того, само слово стелющаяся - это производное слова стелить. Понятие стелить тождественно словосочетанию ровно покрывать. Стелющаяся рысь не что иное, как словосочетание, обозначающее наиболее экономичное по скорости и энергозатратам движение животного с попеременным выносом конечностей без смещения центра тяжести, позволяющее покрывать большие пространства. Элементарно просто! PS. Если бы наши породистые собаки могли подать в Гаагский суд на человека за современном племенном разведение, то они давно бы это сделали.
чудик: Canis Канис если подобным образом работать с породой то можно и глаза закрывать на крипторхов,неполнозубых,трусливых и ещё много на что-по тому что из вашего поста-всё это дала природа и это должно значит остаться .... Однако вы-для продолжения работы,выбираете.И вряд ли берёте не с теми углами ,не стой психикой,не стой спиной и т. д. и т. п. И точно так же выбираете при вязке.....не пускаете под ....закон природы ,на улицу,что бы повязал сильнейший кобель.Вот только тогда -вы называете в себе в угоду-работа с породой и её функциональностью.
kena: Iii пишет: и где ты у того волка торчащие маклаки увидела и провисшую спину? Ткни мне пальцем. Ира, я тебе еще должна рисовать где маклаки у собаки, а где спину поломало, видимо там мяса не наросло?
Canis: чудик пишет: Canis Канис если подобным образом работать с породой то можно и глаза закрывать на крипторхов,неполнозубых,трусливых и ещё много на что-по тму что из вашего поста-всё это дала природа и это должно значит остаться Читайте внимательнее мои посты! Ваши мысли сейчас совсем не туда направлены. Под природой подразумевается дикий животный мир, а не наше с вами убогое разведение собак. Когда я пишу о природе, то просто подчёркиваю, что значительные отклонения от строения, например, волка или дикой собаки, всегда будет губительно сказывать на функциональности наших собак, где нужна ловкость, неутомимость, прыгучесть, сила и т.д. Теперь понятно?
kena: Canis пишет: что значительные отклонения от строения, например, волка или дикой собаки, всегда будет губительно сказывать на функциональности наших собак А какого именно волка? их разновидностей не одна или две
чудик: Canis Вы ещё больше всё затуманили... Вы считаете,что человек не должен вмешиваться в природу ...допустим волка,и не сравнивать его анатомические данные с анатомическими данными собаки.Его поведение в дикой природе -с поведением собаки в городском жизненном цикле. То в таком варианте-человек прав в выборе над чем работать в анатомии собаки и её поведении способствующему её эксплуатации в личных целях.
Canis: kena пишет: А какого именно волка? их разновидностей не одна или две Да нет. Я вполне точно написала: волк! http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%B8 Все остальные виды будут называться иначе или в словосочетании со словом волк, например красный волк.
Canis: чудик пишет: Вы считаете,что человек не должен вмешиваться в природу ...допустим волка,и не сравнивать его анатомические данные с анатомическими данными собаки.Его поведение в дикой природе -с поведением собаки в городском жизненном цикле. То в таком варианте-человек прав в выборе над чем работать в анатомии собаки и её поведении способствующему её эксплуатации в личных целях. чудик, для Вас пишу крупными буквами: Мы тут на протяжении нескольких дней обсуждаем особенности анатомического строения собак, в том числе высокую холку и движения на рыси! Мы не обсуждаем поведенческие реакции, инстинкты и рефлексы!!!
чудик: Canis Canis пишет: Когда я пишу о природе, то просто подчёркиваю, что значительные отклонения от строения, например, волка или дикой собаки, всегда будет губительно сказывать на функциональности наших собак, где нужна ловкость, неутомимость, прыгучесть, сила и т.д. Я вот здесь ну ни как не пойму....Судя по посту -в природе животным не за надобностью все эти качества.Им матушка жизнь всё на тарелочке преподнесёт и пищу и кров и убежище от врагов и главного врага -человека.
jarven_maa@mail.ru: Таня, полностью согласен с тобой!
чудик: Canis пишет: чудик, для Вас пишу крупными буквами: Мы тут на протяжении нескольких дней обсуждаем особенности анатомического строения собак, в том числе высокую холку и движения на рыси! Мы не обсуждаем поведенческие реакции, инстинкты и рефлексы!!! Не стоит так злиться...почитайте мои посты вчера ....Вы сами не туда повели...
ТОЛОКОВ: Снеговской В. чего ж так просто то по ютьюбу ? надо еще было бы кобелю конское ведро воды в пасть примотать ,что бы он его таскал,вместо рукава...заснять все это на видео...а потом по этому видео -продуктивность движений смотреть.
kena: Canis пишет: волк! обыкновенный волк вот вот вот и вот еще http://prv0.lori-images.net/obyknovennyi-ili-seryi-volk-0000445732-preview.jpg строение у них разное, к кому из них нужно стремиться?
чудик: ТОЛОКОВ Да не стоит так волноваться...нормально пёс себя вёл и движения - согласно качеству съёмки.Не хуже и не лучше-такие ка и должны были быть.
ТОЛОКОВ: kena пишет: строение у них разное, к кому из них нужно стремиться? кого впоймаешь,на цепь посадишь- к тому и будешь стремиться .......изо всех сил.......
Canis: чудик пишет: То в таком варианте-человек прав в выборе над чем работать в анатомии собаки и её поведении способствующему её эксплуатации в личных целях. Рекомендую Вам и всем остальным вот тут прочитать всё от буквы до буквы: http://dogsobaka.latvianforum.net/t246-topic Там о немецких овчарках очень подробно и доходчиво!
чудик: Canis Вот только в природе волки, по статистике , живут максимум 4 года.....Наши собаки-думаю не стоит говорить сколько-и в каком возрасте они по настоящему становятся собаками-думаю волк к этому времени уже ищет место где умереть. Как видите функианальность анатомии данная природой волку - в отношения срока её эксплуатации мизерна.
Люкс: Iii пишет: куда ты девушку отправляешь? Ну а где она еще движения увидит? На соревнованиях жеж не бегуют рысью , а она, мне так показалось, именно это хочет посмотреть.
Canis: kena пишет: строение у них разное, к кому из них нужно стремиться? У них у всех основное строение одинаковое. И не надо мне приводить в примеры фотографии, снятые в различных ракурсах. Я уже об этом писала.
ТОЛОКОВ: чудик да я и не волнуюсь .было бы из за кого, в смысле - из за мнений и суждений ВЕЛИКИХ СПЕЦИАЛИСТОВ. за пса -точно не волнуюсь.у него все просто замечательно.впрочем как и у его владельца)))))))))))))))))))
Canis: чудик пишет: Canis Вот только волки по статистике живут максимум 4 года.....Наши собаки-думаю не стоит говорить сколько-и в каком возрасте они по настоящему становятся собаками-думаю волк к этому времени уже ищет место где умереть. Тяжёлый случай.... Вы о чём это? Вы прочитали по ссылке? Давайте, прежде чем дальше дискутировать, ознакомьтесь с тем материалом. Может тогда вы немного оставите волка в покое.)))
натали8: Может это интересно! http://www.youtube.com/watch?v=S63lstOXfig&feature=player_embedded#!
ЗакусАЙ: чудик пишет: вообще -нет смысла о чём либо говорить Да разумеется Потому что я делаю, работаю, и могу это показать. А вы - только воняете в флудилке и НИЧЕГО более.
чудик: натали8
Хикс: Iii пишет: мне кажется голденов тоже испортили как породу. В принципе рабочая ж порода. На фото голден, конечно, выглядит ухоженным, но мне не нравятся такие животные (если говорить о породе как о рабочей). Как декоративная - эта собака да, красива, волосок к волоску, упитанная и лоснящаяся. Но я сомневаюсь в ее выносливости и функциональности (впрочем, могу ошибаться) этот голден как раз рабочий, весной и осенью он в полях. устает в первый день, со второго дня втягивается и уже спокойно не усадишь. породу испортили согласна. испортили разведением и диваном. ко мне приходят голдены на стрижку, шерсть очень разная на ощупь, у пумпонов она как вата. для полей точно не подходит.
полная версия страницы