Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
logtrakt: Снеговской В. пишет: Дело в том, что Вы просто повторяете ту ПОЛНУЮ ЧУШЬ, которую Вам навязывают бизнес- менеджеры от кинологии, цель которых одна - лохотрон! Вы пытаетесь нам "объяснить" то, что мы уже давно скушали, переварили и вы....и! Цитата была из Людмила Архангельская Из книги "Разведение и выращивание немецкой овчарки" КАКАЯ ПРЕЛЕСТЬ
logtrakt: Люкс пишет: Так а больше никого и нету, больше никто не занимается альтернативным разведением с таким апломбом и по таким ценам, кого переварили-то? Да хватало...ты просто далеко...Как-нибудь персонально расскажу....Ты их знаешь От там действительно лохотрон
Люкс: Андрей, у нас не было и нет альтернативного разведения в моем понимании -- просто вязки просто собак с каким-то там не таким происхождением -- это не разведение. Если уж понимать под этим словом -- рабочее разведение, то назови мне вязку, где кто-то из родителей, кроме не такого происхождения, имеет реальные результаты, чтобы иметь право назвать эту вязку рабочей. Все остальное -- профанация для лохов. Неинтересно.
Люкс: logtrakt пишет: От там действительно лохотрон Вот с этим согласна.
чудик: logtrakt Ну так не только Чудика под ноги пускать....усех ,кто думает иначе...А с ними и их с годами наработанный опыт. Наверно надо ,что бы Лоттас подарила кое кому один экземплярчик своих трудов.
logtrakt: Люкс пишет: Андрей, у нас не было и нет альтернативного разведения в моем понимании Сейчас нет...Но я не про разведение
Люкс: logtrakt пишет: Сейчас нет...Но я не про разведение Ну если не про разведение, то я молчу. Лохотронщиков хватает и сегодня в любом разведении. Даже именитых . Никак не могу забыть собачкофф последних месяцев. Кста, еще одну привезли с отитными ушами и аллергией на весь живот
logtrakt: Люкс пишет: Никак не могу забыть собачкофф последних месяцев
Люкс: logtrakt Да говорила я тебе, вслух не хочу. Не люблю я этого.
jarven_maa@mail.ru: slesnogo , днем не было времени ответить, да и сейчас напряг, но постараюсь по порядку. 1. Рассмотрим внимательнее преджставленную Вами картинку: Собака, которую Вы судили в 1980 году не зря получила у Вас оценку "отлично". У нее хорошо выражена холка и в статике, и в движении, и при этом двигается она сбалансированно (удачный снимок). У нее размашистая рысь без лишних, пустых затрат энергии. Толчок происходит без выбрасывания лапы назад-вверх, а вымах идет четко вперед, а не вверх-вперед, и лапа опускается на землю не сверху-назад, как у второй собаки, а точно в точку перпендикуляра к поверхности, опущенного от глаз собаки. Т.е. она не "петушит", а "скрадывает" пространство. Вторая же собака на вашей картинке двигается нерационально, расходуя много энергии "в воздух", и я уверен, что если мы посмотрим на нее живьем, то увидим, что высшей точкой линии верха в движении у нрее является не холка, а область диафрагмального позвонка, и спина у нее в движении рысью не неподвижна, как у всех нормальных псовых, а складывается и раскладывается, что тоже требует затрат энергии. 2. Позволю себе заметить, что мысль, высказанная Таней У здоровых животных холка и круп при беге рысью должны находиться приблизительно на одной линии, что мы и можем наблюдать в природе у подавляющего большинства видов семейства собачьих и не вызвавшая серьезных возражений, вчера уже высказывалась мной Абсолютно прямая спина, быстрые, легкие и сильные движения конечностей и чуть приподнятая над уровнем спины голова - плавно опускающаяся от затылка до кончика хвоста линия, когда, глядя на нее, остаешься не уверен, параллельна она земле или все же чуть-чуть наклонна. Высокопередость на рыси бывает явно выраженной при достаточно высоко поднятой голове, но овчаркам не свойственно бегать трусцой, задрав голову, поэтому в идеале, на продолжительной легкой рыси линия верха практически параллельна поверхности, по которой бежит собака. Выделенным, кстати, могу прокомментировать представленный Вами снимок "свободной рыси": Так что ваши слова Не сомневайтесь есть такие собаки на видео, а соответственно и в жизни. Вообще постановка вопроса несерьёзная, чтобы это понять- достаточно посещать крупные монопородки или смотреть репортажи с Зигера как аргумент не тянут. Собака на снимке не высокопередая, а низкосракая, как мой Казик. И чтобы понять это, не нужно ехать на Зигер.
romanenko: jarven_maa@mail.ru пишет: Выделенным, кстати, могу прокомментировать представленный Вами снимок "свободной рыси" Андрей, спасибо, что копирнул фотку в продолжение темы. У меня ещё такой вопросик - насколько такое движение овчарки соответствует "низкой, стелющейся рыси"?
romanenko: Получается так, что многие путают высокоперёдость - постановочную, где собачку корячат руками, прижимают-фиксируют ножкой хендлера, с высокохольностью - это, когда у собаки хорошо развита холка и у собаки без "ручек" всегда видно холку - что в статике, что в движении.
jarven_maa@mail.ru: Теперь отвечу logtrakt Холка образована остистыми отростками пяти первых грудных позвонков и верхними краями лопаток, соединенных мощной мускулатурой, приводящей в движение шею и передние конечности. У немецкой овчарки холка должна быть хорошо развитой – длинной, высокой, обеспечивающей ей заметно выраженную высокопередость. Это возможно при достаточной длине и косом расположении лопатки. Сравните это с тем, что вчера навписал я: высокопередость - это всего лишь положение лопаток и омускуленность холки И у собаки, и у коня, и у жирафа высокопередость - это длина, наклон и омускуленность лопатки + оптимальная ширина грудной клетки и общая омускуленность корпуса. Вы видите здесь какие-то серьезные противоречия? Об остистых отростках упоминать не стал, так как их наличие считаю само собой разумеющимся для крепления мускулатуры. Но выраженность холки, т.е. высокопередость - это, прежде всего, именно длина, положение и омускуленность лопатки. И это то, что мы можем увидеть и оценить без ощупывания и рентгена. И истинная высокопередость в статике никуда не денется в движении: Это я отвечаю на ваши слова о том, что Хорошо выраженная холка и высокопередость не тождественные понятия К замечанию же На неспешной( а не быстрой рыси) таки вообще с этим не так много у кого проблемм( если наклон крупа нормален). Разве только у тех, у кого проблеммы с выращиванием были( обычно это когда гипертип в квартирах растят и выгул только на поводке) добавлю, что на быстрой рыси без поводка с естественным образом слегка приопущенной (вспомните как держат обычно голову в обходе своей территории псовые), а не высоко поднятой в высматривании хозяина головой, большинство мнимовысокопередых собак будут таки иметь проблемМы. Чтобы их не иметь, нужно иметь правильные положение и омускуленность лопаток и крупа, а также оптимальные, т.е. умеренные, длину и углы конечностей. Сама по себе холка - ничто. Для высокопередости необходима еще и общая гармоничность сложения, которую дал собаке Бог, а не придумал Херман Мартин.
jarven_maa@mail.ru: romanenko пишет: У меня ещё такой вопросик - насколько такое движение овчарки соответствует "низкой, стелющейся рыси"? А что там стелется? Стелющейся принято называть рысь волка, который, труся по ровной поверхности, почти не отрывает лап от земли, стелет их, не размахивая в воздухе, как овчарка Зигера. Он и на пересеченной местности ухитрается "перетекать" лапами через неровности и препятствия. Вот серый прошел стелющейся рысью:
Хикс: jarven_maa@mail.ru а можно попросить для сравнения повесить фотки низкопередой и высокопередой, так же с плоской холкой. и расскажите про собачек западающих на перед(причина).
Iii: Хикс пишет: с плоской холкой. с плоской проваленной холкой собака на фото с зигера. logtrakt пишет: Будут кости - будет мясо". так а почему же не нарастает? Кости есть, а мясо не нарастает Думаете собак мало тренируют для зигера? Сомневаюсь. Подготовка там что надо. А мяса так и нет и холки нет.
kena: Iii пишет: с плоской проваленной холкой собака на фото с зигера. а ты это как определила? Iii пишет: Кости есть, а мясо не нарастает это воще круто, так держать Ира
Хикс: Iii пишет: с плоской проваленной холкой собака на фото с зигера. там собака в движении, я хочу посмотреть фотки собачек в стоечках. не совсем видно собака бежит повернув голову на хозяина.
Снеговской В.: logtrakt пишет: Ой-ей... Т.е у нас уже относительные пропорции частей тела от формата не зависят? Да.а..а....Эт прям какая-то Лысенко-власенковщина Вы вот здесь вообще, что сказали? Формат особи - это соотношение косой длины туловища к высоте в холке. То есть, по Вашему или у добермана или, в противном случае, у басета бедро у одного обязательно узкое, круп короткий и т.п., а другого наоборот, в силу того, что у них совершенно разный формат?
kena: Iii пишет: с плоской проваленной холкой собака на фото с зигера. вот похожая холка, она провалена? а вот другая и еще для нагрузки кстати последняя собака высокопереда или как?
kena: Iii пишет: А мяса так и нет и холки нет. а ты хочешь что бы у всех было одинакого как у лошадки выпуклое шоб как у динозавра увсе выперало, мяса много на холке, надо сдать пару собачкоф на съедение и проверить сколько там мяса ну ведь так не бывает, выход шеи разный, строение и углы не одинаковы.
kena: Вот эти породы высокозады, у них че нет холки?
Хикс: мне кажется на второй фотке у собаки короткая лопатка, а на третей шея короткая и еще куча недостатков.
Хикс: kena пишет: Вот эти породы высокозады, у них че нет холки? по стандарту у них холка слабо выражена.
Iii: kena на всех 3х твоих фотках у собак холки слабо развиты. На 1 и 3 фото - слабо, на 2й - плоская холка. kena пишет: а ты хочешь что бы у всех было одинакого как у лошадки выпуклое шоб как у динозавра увсе выперало, как у динозавра не надо, все в разумных пределах. Но мышцы должны быть хорошо развиты, холка должна быть визуально заметна, как и другие мышцы - на крупе, на бедрах. Тощие зады, торчащие маклаки не должны бросаться в глаза
kena: Хикс пишет: о стандарту у них холка слабо выражена. но она у них есть?
Хикс: Iii пишет: на всех 3х твоих фотках у собак холки слабо развиты. На 1 и 3 фото - слабо, на 2й - плоская холка. за счет чего плоская? за счет короткой лопатки? kena пишет: но она у них есть? конечно есть.
kena: Iii пишет: на всех 3х твоих фотках у собак холки слабо развиты. На 1 и 3 фото - слабо, на 2й - плоская холка. я знала что так ответишь, а ты уверена что у третей слабо онож к тебе почти с заду стоит и оченно даже с мускулами, да и первый он жешь аж играет имиIii пишет: Тощие зады, торчащие маклаки не должны бросаться в глаза как у волка, у него аж черезчур маклаки торчали и холка выделялась и спина провалена была, а он тебе так нравился, так мечтаешь что бы у твоей так же было
kena: Iii, а вторая сфотографирована некорректно перед ниже стоит. и холка кстати видна, достаточно.
Iii: kena пишет: а ты уверена что у третей слабо онож к тебе почти с заду стоит и оченно даже с мускулами, да и первый он жешь аж играет ими нет, конечно, на 100 проц я не могу быть уверена. Просто сужу по фотке. Как сняли, так и вижу. По мне - мускулатура там недостаточно рельефная для крепкой собаки. Такие мышцы простительны ньюфаундленду. kena пишет: как у волка, у него аж черезчур маклаки торчали и холка выделялась и спина провален у него не торчали как у коровы, холка выделялась как надо, а спина не провалена - она ровная и прочная. Может ты называешь провалом диафрагмальный позвонок? Так он и должен быть "провален" для обеспечения гибкости позвоночнику. Или ты предпочитаешь когда он домиком выпячивается выше холки как на фотке у собаки с зигера? Хикс пишет: за счет чего плоская? за счет короткой лопатки? за счет чего я точно сказать не могу. Не сказала бы что у этой собаки лопатка короткая. Скорее слишком наклонная. Тенденцию к уплощению холки замечаю с каждым годом, но какова причина - вряд ли кто даст точный ответ. Но то что она связана с видоизменением экстерьера - 100 %
Хикс: Iii пишет: за счет чего я точно сказать не могу. Не сказала бы что у этой собаки лопатка короткая. Скорее слишком наклонная. Тенденцию к уплощению холки замечаю с каждым годом, но какова причина - вряд ли кто даст точный ответ. Но то что она связана с видоизменением экстерьера - 100 % недостаток физических нагрузок? мне вот интересно за счет чего собака при нормальном положении лопатки и плеча в движении падает на перед?
Iii: Хикс пишет: мне вот интересно за счет чего собака при нормальном положении лопатки и плеча в движении падает на перед? а Вы задумайтесь нормальное ли на самом деле положение лопатки и плеча? Тогда поймете. Хикс пишет: недостаток физических нагрузок? тоже не думаю. Для подготовки к зигеру собак достаточно хорошо и активно тренируют. Тогда как я знаю собак, практически сидящих на диване, но с хорошо развитыми мышцами. Это от природы.
Хикс: Iii пишет: тоже не думаю. Для подготовки к зигеру собак достаточно хорошо и активно тренируют. Тогда как я знаю собак, практически сидящих на диване, но с хорошо развитыми мышцами. Это от природы. немца приводить не буду в пример, приведу своего голдена. вот тут холка ярко выражена.
logtrakt: Хикс пишет: мне вот интересно за счет чего собака при нормальном положении лопатки и плеча в движении падает на перед? Cамый распространенный вариант, касающийся анатомии - скошеный круп
Хикс: Iii пишет: а Вы задумайтесь нормальное ли на самом деле положение лопатки и плеча? Тогда поймете. в общем да. встречала много голденов(извините что я про них) в статике идеален. а как побежит ...все... стабильно на перед падает. меня смущает еще то что эксперты на это не обращают внимание. для меня всегда это был серьезный недостаток.
kena: Iii пишет: у него не торчали как у коровы, холка выделялась как надо, а спина не провалена - она ровная и прочная. да еще и квадратный, живот провис аж спина прогнулась, то-то холку видно стало в ровень с маклаками голову бы поднял ты бы ничего не заметила так же как и на других фото собак, так же было бы как и на втором фото из трех.
logtrakt: jarven_maa@mail.ru пишет: Но выраженность холки, т.е. высокопередость - это, прежде всего, именно длина, положение и омускуленность лопатки Вы наверное не заметили. что я все время писал( и не только я один), что высокопередость в движении и выраженость холки в статике не тождественные вещи Тем более всю вашу приведенную фразу считаю абсурдом. При нормальном наклоне крупа и соблюдения пропорций переда и зада( т.е без явных признаков дегенерации когда длины лопатки-плеча-предплечья не соответствуют длинам бедра -голени-скакалки ) собака побежит с той самой умереной высокопередостью независимо от пропорций переда. Ни чего ей это сделать не помешает. А после вот этого:jarven_maa@mail.ru пишет: Собака, которую Вы судили в 1980 году не зря получила у Вас оценку "отлично". У нее хорошо выражена холка и в статике, и в движении, и при этом двигается она сбалансированно (удачный снимок). У нее размашистая рысь без лишних, пустых затрат энергии. Толчок происходит без выбрасывания лапы назад-вверх, а вымах идет четко вперед, а не вверх-вперед, и лапа опускается на землю не сверху-назад, как у второй собаки, а точно в точку перпендикуляра к поверхности, опущенного от глаз собаки. Т.е. она не "петушит", а "скрадывает" пространство вообще не вижу смысла продолжать дискуссию. Только слепой или полный профан в анатомии животных может не видеть того факта, что у собаки подчеркнуто скошеный круп. По причине которого импульс задних конечностей толкает собаку не вперед, а подбрасывает жопу вверх. Отсюда - ярко выраженый укороченый шаг. О КАКОМ БАЛАНСЕ МОЖЕТ ИДТИ РЕЧЬ у ЭТОЙ собаки? О том балансе что бы носом на бегу не зарыться? тогда да За сим покидаю данную арену дискуссий по причине явного не совпадения уровня знаний и восприятия собеседников. Считайте, что поле боя осталось за вами енд.сом.
logtrakt: Снеговской В. пишет: Вы вот здесь вообще, что сказали? Формат особи - это соотношение косой длины туловища к высоте в холке. То есть, по Вашему или у добермана или, в противном случае, у басета бедро у одного обязательно узкое, круп короткий и т.п., а другого наоборот, в силу того, что у них совершенно разный формат? Если для вас является новостью зависимость относительных( вам видимо это слово не знакомо) пропорций статей ( и не только) от формата.....то я уж действительно не знаю что сказать Препарируйте собак дальше
Хикс: logtrakt пишет: Cамый распространенный вариант, касающийся анатомии - скошеный круп сейчас пересмотрела ролики. действительно. у некоторых собак подскошен круп, но не у всех. некотрые при беге как бы в спине ломаются пополам, при этом зад пружинит.
kena: Хикс пишет: мне вот интересно за счет чего собака при нормальном положении лопатки и плеча в движении падает на перед? возможно из-за перегруженного переда и легкого зада, из-за смещения центра тяжести.
полная версия страницы