Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
Люкс: Drakona пишет: значит - на переслежины внимания не обращаем никогда и ни у кого? И пусть будет "дробный" верх? Пусть, мне-то что.
Drakona: romanenko пишет: Переслежина не недостаток, а необходимый элемент для подвижности позвоночника в вертикальной плоскости. А выраженность её бывает абсолютной разной. Значит, сойдёт любая?
Елена Николаевна: Люкс пишет: А фик его знает. Одно точно знаю -- переслежина собаке жить не мешает, а слабые связки -- даже очень. Несомнено. Просто вот я думаю, если она очень нужна для подвижности, то получается у НО с дугообразной спиной нарушения подвижности? И вообще нормально ли это для овчарки?Вродебы про плавность линии к низу говорится, а у некоторых плавность дуги получается.
Люкс: Елена Николаевна , что-то мне подсказывает, что Вы сами знаете ответы на вопросы
jarven_maa@mail.ru: Drakona пишет: То есть переслежина - это совсем не недостаток? Переслежина - скорее достоинство, а не недостаток. Люкс пишет: переслежина собаке жить не мешает Она не только не мешает, а еще и помогает собаке полноценно жить и трудиться на свое и наше благо. Переслежина дает собаке возможность легко и свободно маненврировать в движении, совершать высокие и длинные прыжки и бегать галопом на очень высокой скорости. Елена Николаевна пишет: а у кого в этом месте выпуклость а не впуклость(термины ближе конечно к математике, но сутья ясна), то из-за чего?Это какое то нарушение страения позвонков? Да, это нарушение. В одной из статей Власенко описан случай срастания остистых отростков у одной из препарированных им собак. Угадайте с трех раз, какой породы была эта собака. Чтобы некоторые из присутствующих в теме не спешили начинать плеваться в монитор при упоминании Власенко, предлагаю всем вспомнить, а еще лучше сравнить вживую, как бегают галопом две собаки - одна со впуклой спиной и переслежиной, другая с выпуклой и без переслежины. Так же можно попробовать сравнить их прыжковые возможности, как в длинну, так и в высоту. Просто посмотрите сами.
Drakona: Люкс пишет: Пусть, мне-то что. Отлично!
jarven_maa@mail.ru: Drakona пишет: romanenko пишет: цитата: Переслежина не недостаток, а необходимый элемент для подвижности позвоночника в вертикальной плоскости. А выраженность её бывает абсолютной разной. Значит, сойдёт любая? Наличие переслежины жизненно необходимо собаке, а ее визуальная выраженность зависит от одетости скелета мускулатурой. Чем лучше омускулена спина, тем менее заметна переслежина. Кстати, в стандарте породы, кажется, что-то было написано про мышцы.
Люкс: Drakona пишет: Отлично! А че смешного, меня как-то больше низы в ужас приводят, чем переслежины
Drakona: jarven_maa@mail.ru пишет: Переслежина - скорее достоинство, а не недостаток. В стандарте это отражено?
romanenko: Елена Николаевна пишет: Просто вот я думаю, если она очень нужна для подвижности, то получается у НО с дугообразной спиной нарушения подвижности? И вообще нормально ли это для овчарки? Да, при дугообразной спине ("карповая спина" - раньше это было большим недостатком и штрафовалось оценкой не выше "хорошо" ) ограничивается разгибание позвоночника и его способность отработать на сгибание в вертикальной плоскости (перед вверх и зад вверх/ перед вперёд, зад вверх и другие варианты). Диафрагмальный позвонок, образующий "переслежину", позволяет по своему строению обеспечивать свободу движения позвоночного столба не только в горизонтальных плоскостях (вправо- влево), но и вертикальному изгибу, позволяя позвоночнику работать "на излом", при этом не травмируясь.
jarven_maa@mail.ru: Drakona пишет: В стандарте это отражено? В стандарте нет вообще ни слова о позвоночнике. На этом основании Вы хотите сказать, что у собаки его быть не должно? Посмотрите сами как сможет двигаться собака, если у не не будет переслежины, т.е. остистые отростки всех позвонков будут одной длины:
Люкс: Drakona пишет: В стандарте это отражено? Да забудьте Вы про стандарт! Там написано, что плюс один см -- порок. Еще написано что хвост должен быть не ниже середины плюсны, еще написано, что сильно нарушенная общая крепость и существенные недостатки пигмента-- тяжелые недостатки и что мочка носа должна быть черной, а они через одного --серые (зимние). Ну и много чего. Лучше не читать.
Елена Николаевна: romanenko пишет: Да, при дугообразной спине ("карповая спина" - раньше это было большим недостатком и штрафовалось оценкой не выше "хорошо" ) ограничивается разгибание позвоночника и его способность отработать на сгибание в вертикальной плоскости (перед вверх и зад вверх/ перед вперёд, зад вверх и другие варианты). Спасибо! Люкс пишет: что-то мне подсказывает, что Вы сами знаете ответы на вопросы Тут вы заблуждаетесь-я и спрашиваю чтоб понять. Ведь по сути если брать собак у кого по стандарту дугообразная спина-им она функционально необходима чтоб быстро бежать но не на рыси. А так как овчарка-это рысь-тут и вопрос-зачем ей тукая спина, откуда она берется ну и прочее. jarven_maa@mail.ru пишет: Да, это нарушение. В одной из статей Власенко описан случай срастания остистых отростков у одной из препарированных им собак. Угадайте с трех раз, какой породы была эта собака. Спасибо большое
Елена Павликова: Даша N пишет: В неволе волк доживает до 15-21 лет. Не знаю сколько лет живет волк в клетке, но в фильме " Жизнь с волками" сказано, что волки прожили лет 7. При этом жили вольно в экологически чистом р-не и питались свежими тушами э.ч.животных, которые им привозили, т.к. волки сами не охотились. Скорее всего зоопарки врут что 20...)))
РАТНИК: чудик пишет: о ведь холка должна плавно переходить в линию спины не создавая впадины....я уже не лезу к пояснице и крупу.... очень правильно отметили romanenko пишет: Переслежина не недостаток, а необходимый элемент для подвижности позвоночника в вертикальной плоскос Люкс пишет: переслежина собаке жить не мешает, а слабые связки -- даже оч простой собаке много чего жить не мешает......замучимся перечислять однако
РАТНИК: Люкс пишет: Ну и много чего. Лучше не читать. странно, а для чего они тогда пишутся? точнее для кого?? ну тогда вообще можно спросить ВАс, зачем столько человек написал стандартов и столько вывел опираясь на них пород собак Елена Павликова пишет: Скорее всего зоопарки врут что 20... я тоже так думаю
kena: Люкс пишет: Мне самоед понравился. А мне нет косолапит, правда в стандарт не заглядывала, может у них это в норме
Снеговской В.: Елена Николаевна пишет: Вопрос тогда- а у кого в этом месте выпуклость а не впуклость(термины ближе конечно к математике, но сутья ясна), то из-за чего?Это какое то нарушение страения позвонков? Именно у овчарок. Борзых пока рассматривать не будем А у борзых Вы такого и не увидите. Естественно это нарушение, и при чем очень серьзно ограничивающее способности, при том все, собаки.
kena: Люкс пишет: Этот поворот в направлении остистых отростков проявляется на спине в видел излома мясо нарости забыло
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: В стандарте нет вообще ни слова о позвоночнике. На этом основании Вы хотите сказать, что у собаки его быть не должно? Посмотрите сами как сможет двигаться собака, если у не не будет переслежины, т.е. остистые отростки всех позвонков будут одной длины: у собак новомодных, все как и на этом скелете, лично проверено руками кажный позвонок, у меня бегает второй такой и переслежина есть, но визуально ее не видно, вот если одеть все мясо и все остальное будет именно такой карпик как этот скелетик.
Люкс: РАТНИК пишет: ну тогда вообще можно спросить ВАс, зачем столько человек написал стандартов и столько вывел опираясь на них пород собак Давно это было, надо переписывать, подогнать, так скать, стандарт под собак. kena пишет: мясо нарости забыло То ж не я писала, это с умной книжки. Елена Павликова пишет: Не знаю сколько лет живет волк в клетке, но в фильме " Жизнь с волками" сказано, что волки прожили лет 7. Фмк их знает. В википедии написано "В природе волки доживают до 15 лет, но уже в 10—12 лет у них обнаруживаются признаки старости."
kena: Люкс пишет: То ж не я писала, это с умной книжки. тож у Ирки на холке мяса нету, а у меня на переслежине
kena:
kena: Снеговской В. пишет: А у борзых Вы такого и не увидите. что не увидим, переслежины?, но в позвоночнике переход есть.
Снеговской В.: kena пишет: что не увидим, переслежины?, Елена Николаевна пишет: а у кого в этом месте выпуклость а не впуклость "Выпуклости" не увидим, а "впуклость", то есть переслежену, увидим обязательно. Так же увидим у них настоящую холку, как раз доходящую до диафрагмального позвонка.
kena: Снеговской В. пишет: "Выпуклости" не увидим, а "впуклость", то есть переслежену т.е. переслежина есть у всех собак и в том числе новомодных НО? и где горбик то образуется?
Снеговской В.: kena пишет: т.е. переслежина есть у всех собак и в том числе новомодных НО? и где горбик то образуется? Ксения, здесь же разговор о борзых я веду. У современных ШОУ НО не редко диафрагмальный позвонок точит, вместо того, чтобы впадать. Это очень серьезная дегенерация, делающая данных собак просто инвалидами. У борзых такое не встречается.
kena: Снеговской В. пишет: Так же увидим у них настоящую холку ищем настоящую холку
kena: Снеговской В. пишет: не редко диафрагмальный позвонок точит, вместо того, чтобы впадать у всех шоу тому месту где нужно впадать он впадает и не вешайте людям лапшу на уши
Iii: kena пишет: у всех шоу тому месту где нужно впадать он впадает да. только не в ту сторону
kena: Iii пишет: только не в ту сторону докажите наглядно, за счет чего не в ту сторону
kena:
ДК: Снеговской В. пишет: Ксения, здесь же разговор о борзых я веду. У современных ШОУ НО не редко диафрагмальный позвонок точит, вместо того, чтобы впадать. Это очень серьезная дегенерация, делающая данных собак просто инвалидами. У борзых такое не встречается. О Нальчик отогрелся ))) Вадим , что ты стрелки переводишь беспредметно , типа РР не коснулось ничего , а шоу дегродировали . Вот Жосс , и вот волк . Что , куда , ушло , и что сильно отличается ?
kena: и это борзые, все
kena: Снеговской В. пишет: здесь же разговор о борзых я веду , а у этой борзой какой позвонок выпирает?
kena: Iii, читаем внимательно и ничего не пропускаем и как у волка не забудь глянуть про провислую спинку http://xn--c1ajahiit.com/?%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0=%D0%9F%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%B2_%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5_%D1%81%D1%82%D1%80=14
Даша N: Drakona пишет: А выраженность её бывает абсолютной разной. Значит, сойдёт любая? Нужно смотреть общую крепость спины. jarven_maa@mail.ru пишет: Наличие переслежины жизненно необходимо собаке, а ее визуальная выраженность зависит от одетости скелета мускулатурой. Чем лучше омускулена спина, тем менее заметна переслежина. Абсолютно верно. Но, как видим, есть люди, которые этому удивляются, увы, культура выставочного собаководства навязывает свои, часто очень спорные, идеалы...
Iii: kena пишет: читаем внимательно и ничего не пропускаем и как у волка не забудь глянуть п Кена, я на работе, не могу читать, напиши в 2х словах о чем там. А у волка на том фото я так и не разглядела провислую спину Там холка на всю спину, где же ты провислось углядела не пойму.
Iii: Даша N пишет: Но, как видим, есть люди, которые этому удивляются, увы, культура выставочного собаководства навязывает свои, часто очень спорные, идеалы... а мы удивляемся как это люди удивляются Так и живем, удивляемся друг другу
kena: Iii пишет: А у волка на том фото я так и не разглядела провислую спину Там холка на всю спину, где же ты провислось углядела не пойму. Формы спины: 2 — провислая
полная версия страницы