Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
Хикс: Люкс пишет: Вот видите, сами нашли, и просить никого не надо. И как? Завораживают движения победителя? вы считаете что они плохие?
Хикс: и потом искать долго не надо было. все это я смотрела в прошлом году в онлайн. и в этом посмотрим. скоро Крафт.
чудик: Елена Николаевна Мне становится как то страшно ... Хочется всегда-всего прекрасного
Люкс: Хикс пишет: вы считаете что они плохие? Мне самоед понравился.
Елена Николаевна: чудик пишет: Мне становится как то страшно ... чудик пишет: Хочется всегда-всего прекрасного Так нормальное-здоровое животное-это и есть прекрасно!Чего ж большего то хотеть!
Люкс: Хикс http://www.youtube.com/watch?v=jrmP7CwFQS4&feature=related Тоже для Вас поискала.
Хикс: Люкс пишет: Тоже для Вас поискала. красивые собаки.
Люкс: Хикс Рада стараться!
Елена Николаевна: Хикс пишет: красивые собаки. О, ну не все-не знаю, какая по счету-ближе к концу-так бежала так как будто у неё кастыли вместо задних лап.Но есть которые понравились-жаль маленький кусок захвачен, на повороте.Собаку только секунды 3 видно.
Canis: kena пишет: и я рекомендую Вам почитать и всем желающим Кена, Лорна Коппингер и её муж, написавшие книгу "Собаки. Новый взгляд на происхождение, поведение и эволюцию собак" обобщили достаточно большое количество литературы в своей интерпретации и к науке ни имеют прямого отношения. Поэтому я всегда очень осторожно отношусь к данным публикациям. Пробежала глазами и нашла очень много спорных суждений! Бадридзе, который является учёным, посмеялся бы вот над такой цитатой: Люди создают новую нишу — поселение. Некоторые волки наведываются в эту нишу и находят там новый источник пищи. Волки, способные использовать новую нишу, генетически менее предрасположены к бегству или агрессии для спасения от опасности. Эти «более податливые» волки в новой нише пользуются преимуществом при отборе по сравнению с более дикими особями. Таким образом, собаки произошли в результате естественного отбора. Роль человека здесь только в том, что он создал новую экологическую нишу — свои поселения, обеспечивающие пищей, безопасностью и большими возможностями для размножения, что повышало вероятность выживания для более кротких волков. Так что сей материал одна из версий, а не аксиома.
чудик: Хикс Вот только сам ролик показал просто выход группы.Не работу собак в ринге.
Хикс: Елена Николаевна пишет: О, ну не все-не знаю, какая по счету-ближе к концу-так бежала так как будто у неё кастыли вместо задних лап.Но есть которые понравились-жаль маленький кусок захвачен, на повороте.Собаку только секунды 3 видно. ну мы же их не по отдельности рассматриваем. есть ролики намного интереснее с Зигера.
Елена Николаевна: Хикс пишет: ну мы же их не по отдельности рассматриваем. есть ролики намного интереснее с Зигера. А почему мы их не по отдельности рассматривает. А как их вместе смотреть-если у одной есть видимые проблемы, а другой таких нет, то как их обобщенно то смотреть. Или вы имеете в виду общую массу, которая выходит на ринг, как статистику?
jarven_maa@mail.ru: logtrakt пишет: Вы наверное не заметили. что я все время писал( и не только я один), что высокопередость в движении и выраженость холки в статике не тождественные вещи А Вы наверное не заметили, что я писал о выраженности холки и высокопередости в статике отдельно от высокопередости в движении. истинная высокопередость в статике никуда не денется в движении logtrakt пишет: всю вашу приведенную фразу считаю абсурдом. При нормальном наклоне крупа и соблюдения пропорций переда и зада( т.е без явных признаков дегенерации когда длины лопатки-плеча-предплечья не соответствуют длинам бедра -голени-скакалки ) собака побежит с той самой умереной высокопередостью независимо от пропорций переда Простите, уважаемый, но я вынужден назвать абсурдной вашу фразу. Каким образом "соблюдение пропорций переда и зада" может быть "независимо от пропорций переда"? Возможно Вы опять чего-то не заметили, но в конце своего абсурдного поста я написал еще и это: Для высокопередости необходима еще и общая гармоничность сложения, которую дал собаке Бог, а не придумал Херман Мартин. Если же Вы заметили, но не поняли, то постараюсь объяснить. Гармоничность сложения в моем понимании означает соответствие длин и углов конечностей, а также положение лопатки и крупа. Добавлю еще, что крупом называется не просто набор из подвздошной, крестцовой и седалищной костей, а вся задняя часть часть собаки, покрытая мышцами, кожей и шерстью и ограниченная шириной бедра. Именно ориентируясь на ширину бедра мы можем судить о длине и наклоне крупа, как в статике, так и в движении. Ну, а что касается серой суки с картинки Олега, то с положением крупа и высокопередостью в движении там все в порядке. Постарайтесь просто абстрагироваться от нарисованных на ней костей и увидеть за ними саму собаку. Снимок, действительно, очень удачный. На нем прекрасно видно, что никакого подбрасывания зада вверх при толчке не произошло, как и припадания на перед. Кроме того, как человек, имеющий инженерное образование, вы должны без особого труда вспомнить механику и сообразить, что вектор силы толчка, двигающий собаку по горизонтальной поверхности, наиболее эффективен, когда направлен под углом 45° как к поверхности, по которой бежит собака, так и к вертикали, т.е. к перпендикуляру, опущенному к этой поверхности, или силе земного притяжения. Любой другой угол направления толчка меннее эффективен, т.к. собаке приходится выполнять одновременно двойную работу - толкать себя вперед (горизонтально) и преодолевать силу тяжести, направленную вертикально вниз (вертикально). И инженер должен это знать.
чудик: Canis Я думаю любой наблюдательный труд будет условностью. Человеческий мозг развит в направлении -сравнивать с чем то ,что ему подвластно для сравнения.В обществе,в котором не воруют и не нападают,не поймут-что собака должна что то или кого то охранять и при надобности пускать в ход зубы.Мы берём огромнейший кусок из нашей жизни и пытаемся увязать его в сравнении с мизерным отрезком из мира дикой природы за которым нам довелось наблюдать
Хикс: на вкус и цвет как говорится. но мне эта собака совсем не нравится.
Даша N: Хикс пишет: но мне эта собака совсем не нравится. Зато функционально сложена и показывает рысь след в след - стелющуюся.
Люкс: Хикс Вам понравится вот эта
Хикс: Ремо очень нравится. вот это движения. красивая собака.
чудик: Даша N Но ведь холка должна плавно переходить в линию спины не создавая впадины....я уже не лезу к пояснице и крупу....
Люкс: Елена Николаевна пишет: О, ну не все-не знаю, какая по счету-ближе к концу-так бежала так как будто у неё кастыли вместо задних лап. Щас и Вас в рабочий лагерь запихнут .
Даша N: чудик пишет: Но ведь холка должна плавно переходить в линию спины не создавая впадины.... Весьма сомнительно утверждение на счет впадины. Наличие переслежены вполне нормально , а ее выраженность зависит от кондиции (обмускуленности, физ. формы собаки). Вот почитайте - абзац 3 и 4. http://www.zwinger.narod.ru/poroda/standard/move3.htm И про поясницу и про круп и про все остальное http://www.zwinger.narod.ru/poroda/standard/move2.htm
чудик: Даша N Вы чё..... на том снимке конкретно провал ...
Елена Николаевна: Люкс пишет: Щас и Вас в рабочий лагерь запихнут А меня то за что У меня это...шоушник!Хотя вообще не подразделяю!Собака, она и в Африке собака!Мне и так называемые рабочие нравятся-если они нормальные и шоушники. Но невзярая на то что у меня шоушник,рыжик, верблюдик(в общем как угодно называйте), не все шоушники нравятся и бросаться полностью в их защиту я не буду. Есть и ужасть что!А рабочих тоже конечно есть, но пока я не так часто это встречала(может потому лишь, что шоушников вижу больше чем рабочих). у меня вот все вопрос мучает-а как вообще на эти лагеря разбивают??Разве рыжих не бывает рабочих? И как вообще это дележ происходит
Елена Николаевна: Люкс пишет: Вам понравится вот эта А зачем он так переднюю лапку в землю ввернул(для устойчивости?). Интересно, а в природе так бегают? Есть конечно рыжули с очень красивой рысью.
Люкс: Елена Николаевна пишет: А меня то за что Просто так . Елена Николаевна пишет: У меня это...шоушник! У меня и то и другое. Елена Николаевна пишет: меня вот все вопрос мучает-а как вообще на эти лагеря разбивают??Разве рыжих не бывает рабочих? И как вообще это дележ происходи Просто. Если вдруг начинаешь не соглашаться, что все прекрасно в датском королевстве. А если еще и серую собаку заведешь -- пиши пропало. В рабочих линиях всякие окрасы бывают, и чепрачные тоже. Правда, как правило, они темнее (не путать с краснее) -- чепрак черный без проседи и более опущенный.
romanenko: logtrakt пишет: Хикс пишет: цитата: мне вот интересно за счет чего собака при нормальном положении лопатки и плеча в движении падает на перед? Cамый распространенный вариант, касающийся анатомии - скошеный круп На приведённом Вами рисунке овчарки В-1 и В-2 круп не скошен?
Люкс: Елена Николаевна пишет: А зачем он так переднюю лапку в землю ввернул(для устойчивости?). Интересно, а в природе так бегают? Не знаю... Наверное, так надо.
чудик: romanenko ОН ТАМ, ПО ДЛИНЕ, МОЖНО СКАЗАТЬ-ПРАКТИЧЕСКИ ОТСУТСТВУЕТ....
Елена Николаевна: Люкс пишет: Если вдруг начинаешь не соглашаться, что все прекрасно в датском королевстве. А если еще и серую собаку заведешь -- пиши пропало. В рабочих линиях всякие окрасы бывают, и чепрачные тоже. Правда, как правило, они темнее (не путать с краснее) -- чепрак черный без проседи и более опущенный. Ну прям как марш несогласных!О, дак мой может и в рабочем разведении оказаться волей случаю. Вот и я тоже про окрас то думала, что роли не играет, но как то странно делят часто по окрасу. Наш товарищ Андрей как рыжиков видет-сразу плюется-говорит шоушники, а я видела и чепраков чепрачных с рыжим, не таким ярко рыжим(про красный я вообще молчу) Люкс пишет: У меня и то и другое. Класс!!
ЗакусАЙ: Елена Николаевна пишет: О, дак мой может и в рабочем разведении оказаться волей случаю. Вряд ли. Таня шутит.
Елена Николаевна: ЗакусАЙ пишет: Вряд ли. Таня шутит Так я тоже шучу!
Drakona: Даша N пишет: Весьма сомнительно утверждение на счет впадины. Наличие переслежены вполне нормально , а ее выраженность зависит от кондиции (обмускуленности, физ. формы собаки). То есть переслежина - это совсем не недостаток? Ничего себе...
Люкс: Drakona пишет: То есть переслежина - это совсем не недостаток? Ничего себе... Что такое холка? Самой важной частью скелета и косной основой спины является позвоночный столб. Он подразделяется на: -грудной или спинной отдел, состоящий из 13 позвонков, из которых первые пять образуют холку; - поясничных отдел, состоящзий из 7 позвонков; - тазовый отдел, состоящий из крестцовых позвонков; Необходимо отметить, что позвонки спинного отдела подвижны, относительно друг друга, в поясничной части они связаны друг с другом, а в тазовом отделе даже страстаются. Таким образом позвоночник обрузует прочный костный мост для опорного аппарата, так как средняя часть в противоположность передней и задней не поддерживается снизу. Остистые отростки грудных позвонков направлены назыд, особенно у первых пяти образующих холку. Поясничные позвонки (имеют невысокие остистые отростки) направлены вперед. Область изменения напрпавления оститсных позвонков приходится на 11-13 спинные позвонки. У тринадцатого дифрагментального позвонка самый короткий остистый отросток направлен вверх. Этот поворот в направлении остистых отростков проявляется на спине в видел излома (переслежины- незначительном, но хорошо различимом зрительно углублении в линии спины). Этот известный "излом" есть у каждой собаки. он необходим, так как иначе вся костная овснова была бы неустойчивой. точка поворота наклона остистых отростков на уровне диафрагмального позвонка и связанный с этим известный "излом" спины необходим для стабильности костной опоры.
ЗакусАЙ: Drakona пишет: То есть переслежина - это совсем не недостаток? Нормальное существо - это существо без недостатков? Вы нормальное с идеальным не путаете?..
Елена Николаевна: Люкс пишет: (переслежины- незначительном, но хорошо различимом зрительно углублении в линии спины). Вопрос тогда- а у кого в этом месте выпуклость а не впуклость(термины ближе конечно к математике, но сутья ясна), то из-за чего?Это какое то нарушение страения позвонков? Именно у овчарок. Борзых пока рассматривать не будем
Люкс: Елена Николаевна пишет: Вопрос тогда- а у кого в этом месте выпуклость а не впуклость(термины ближе конечно к математике, но сутья ясна), то из-за чего?Это какое то нарушение страения позвонков? А фик его знает. Одно точно знаю -- переслежина собаке жить не мешает, а слабые связки -- даже очень.
romanenko: Drakona пишет: То есть переслежина - это совсем не недостаток? Переслежина не недостаток, а необходимый элемент для подвижности позвоночника в вертикальной плоскости.
Drakona: Люкс, значит - на переслежины внимания не обращаем никогда и ни у кого? И пусть будет "дробный" верх?
Drakona: ЗакусАЙ пишет: Нормальное существо - это существо без недостатков? Вы нормальное с идеальным не путаете?.. Это что сейчас было?
полная версия страницы