Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Форум

Флудилка о породе и не только... (продолжение)

lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Iii: logtrakt пишет: Просили фото, где собака без поводка бежит "холка выше крестца"( с комментами что такого нету) . Есть? Есть да таких собак полно. Только холки то нету. Об этом и пытаемся сказать. Холки, как таковой нету. А высокопередость утрированная. kena пишет: ну так холка то она от чего зависит от лопаток от кости позвоночника или от чего? прежде всего от наличия и развитости трапецевидной мышцы. Но мышцы должны к чему то крепиться ( к костям). Правильно расположенная лопатка, широкая спина, здоровый и гибкий позвоночник - все это должно быть у собаки для наличия у нее холки. А просто выпяченная и совершенно без мышц лопатка - это не холка, а то место, где она могла бы быть по идее

logtrakt: Iii пишет: да таких собак полно. Только холки то нету. Об этом и пытаемся сказать. Холки, как таковой нету. А высокопередость утрированная Iii пишет: прежде всего от наличия и развитости трапецевидной мышцы. Но мышцы должны к чему то крепиться ( к костям). Правильно расположенная лопатка, широкая спина, здоровый и гибкий позвоночник - все это должно быть у собаки для наличия у нее холки. А просто выпяченная и совершенно без мышц лопатка - это не холка, а то место, где она могла бы быть по идее А я то всегда думал, что холка это то, что Холка образована остистыми отростками пяти первых грудных позвонков и верхними краями лопаток, соединенных мощной мускулатурой, приводящей в движение шею и передние конечности. У немецкой овчарки холка должна быть хорошо развитой – длинной, высокой, обеспечивающей ей заметно выраженную высокопередость. Это возможно при достаточной длине и косом расположении лопатки. . ...а оно вона как

slesnogo: Даша N пишет: Ну рассуждать можно и так и эдак, а потом взять собаку, пробежать с ней полосу препятсвий... ну в общем прикольнее на практике смотреть функциональность строения. Даша. В конце 70-ых, начале 80-х я занимался летним многоборием и готовил команду области, а также судил на зональных соревнованиях. Так что у меня есть возможность сравнивать функциональность различных конструктивных типов собак. И как практик, могу сказать, что 80% физических возможностей организма обеспечивает его тренированность.

slesnogo: logtrakt пишет: Холка образована остистыми отростками пяти первых грудных позвонков и верхними краями лопаток, соединенных мощной мускулатурой, приводящей в движение шею и передние конечности. У немецкой овчарки холка должна быть хорошо развитой – длинной, высокой, обеспечивающей ей заметно выраженную высокопередость. Это возможно при достаточной длине и косом расположении лопатки. . Абсолютно зоотехнически правильное определение.

logtrakt: slesnogo пишет: Абсолютно зоотехнически правильное определение. Ну...это как бы не я.....

чудик: logtrakt Сейчас андерс скажет,что эти отростки мешают гибкости позвоночника,как выше в посту сравнивая с карпом.

logtrakt: чудик пишет: Сейчас андерс скажет,что эти отростки мешают гибкости позвоночника,как выше в посту сравнивая с карпом. А спинной отдел и так в вертикальной плоскости гибким то особо быть не может

чудик: ну вот этот пост... чудик пишет: цитата: Если бы вы -хорошо посмотрели,что выступает за пределами лопаток...то может и поняли бы сегодняшнюю проблему в плоских холках На рисунке автор чётко подметил... ответ- Вы правы, Чудик. За пределами лопаток на голубеньком рисунке выступают рыбьи плавники, мешаюшие спине разгибаться и давшие в Европе название таким собакам "карпы". У нас их называют "креветки", что, кстати, мои европейские знакомые оценили, когда я расказал им об этом. Но не будем о грустном, а вернемся к высокопередости. И у собаки, и у коня, и у жирафа высокопередость - это длина, наклон и омускуленность лопатки + опртимальная ширина грудной клетки и общая омускуленность корпуса. "Ohne Leistung keine Zucht" - Walter Köster

Iii: logtrakt пишет: А я то всегда думал, что холка это то, что Так и я сказала то же самое, только своими словами. А Вы скопировали определение из интернета, которое, судя по всему, неверно истрактовываете. Вчитайтесь повнимательнее: Холка образована и далее перечислено чем именно. и еще вот это надо было выделить жирным шрифтом: соединенных мощной мускулатурой А вы делаете упор на края лопатки и остистые позвонки без мускулатуры, что подтверждает ваш комментарий к фотографии, выложенной в закрытой теме. Но, не Вы, конечно, один. Так считают многие эксперты и заводчики, что мы собственно и наблюдаем сейчас в рингах.

Снеговской В.: slesnogo пишет: В конце 70-ых, начале 80-х я занимался летним многоборием и готовил команду области, а также судил на зональных соревнованиях. Так что у меня есть возможность сравнивать функциональность различных конструктивных типов собак. И как практик, могу сказать, что 80% физических возможностей организма обеспечивает его тренированность. То есть, Вы хотите этим сказать, что если усиленно тренировать НО ШОУнаправления, то она покажет такие же функциональные возможности как тренированные курцаар, малинуа? Или все же не покажет?

logtrakt: Iii пишет: Так и я сказала то же самое, только своими словами "Кто ясно мыслит - тот ясно излагает"(с)

logtrakt: Iii пишет: А Вы скопировали определение из интернета, которое, судя по всему, неверно истрактовываете. Вчитайтесь повнимательнее: цитата: Холка образована и далее перечислено чем именно. и еще вот это надо было выделить жирным шрифтом: цитата: соединенных мощной мускулатурой А вы делаете упор на края лопатки и остистые позвонки без мускулатуры, что подтверждает ваш комментарий к фотографии, выложенной в закрытой теме. Но, не Вы, конечно, один. Так считают многие эксперты и заводчики, что мы собственно и наблюдаем сейчас в рингах. Не..ну конечно все кроме вас истолковывают это неправильно. А мускулатура конечно взялась из воздуха и прилепилась непонятно к чему непонятно как... Это как раз к вопросу почему важен длинный круп, на который вы так и не ответили

Снеговской В.: logtrakt пишет: Холка образована остистыми отростками пяти первых грудных позвонков и верхними краями лопаток, соединенных мощной мускулатурой, приводящей в движение шею и передние конечности. У немецкой овчарки холка должна быть хорошо развитой – длинной, высокой, обеспечивающей ей заметно выраженную высокопередость. Это возможно при достаточной длине и косом расположении лопатки. И кто это написал?

Iii: Костным основанием холки являются остистые отростки 2 — 12 грудных позвонков. По бокам холки расположены лопаточные хрящи, мускулы и связки. Остистые отростки первых грудных позвонков имеют различную длину; наиболее длинны 3 — 5-й отростки, иногда и 6-й. В области этих позвонков обычно находится высшая точка холки. Начиная с 6 — 7-го позвонка остистые отростки постепенно уменьшаются в длине, и верхняя линия холки плавно сливается (в области 10 — 12 грудных позвонков) с линией спины. Большее или меньшее возвышение холки над линией спины зависит не только от длины остистых отростков позвонков, но и от их наклона и подвешивания туловища в переднем поясе. Я тоже порылась в статьях, важные моменты выделила жирным шрифтом. Задумайтесь, почему у современных шоу собак при кажущейся видимой высокопередости не образуется мышечный корсет на остистых грудных позвонках.

Снеговской В.: logtrakt пишет: Не..ну конечно все кроме вас истолковывают это неправильно. А мускулатура конечно взялась из воздуха и прилепилась непонятно к чему непонятно как... То есть, по Вашему, только кости определяют размер стати?

Iii: logtrakt пишет: "Кто ясно мыслит - тот ясно излагает"(с) ясно излагать это перекопировать чужое определение?

чудик: Если при хорошо развитых остистых отростках позвоночника - есть шанс тренингом закачать холку и видеть её достаточно развитой, то при слаборазвитых - этого добиться невозможно. Вот здесь и вылезет наружу слабо-развитая-то бишь плоская холка.

Снеговской В.: чудик пишет: Если при хорошо развитых остистых отростках позвоночника - есть шанс тренингом закачать холку и видеть её достаточно развитой, то при слаборазвитых - этого добиться невозможно. Вам следовало бы, прежде, чем что-либо писать здесь, для начала изучить вопрос, о котором Вы вознамерились рассуждать! 1 сколько сантиметров "РАЗВИТЫЙ" отросток, а сколько "НЕ РАЗВИТЫЙ"? 2 сколько и каких собак Вам удалось обследовать, чтобы собрать данную статистику?

чудик: Снеговской В. Я там уже- выше, предлагал кое кому процесс изучения...

logtrakt: Снеговской В. пишет: И кто это написал? Это написано в комментариях к стандарту № 166

Снеговской В.: logtrakt пишет: Это как раз к вопросу почему важен длинный круп, на который вы так и не ответили Дело в том, что Вы просто повторяете ту ПОЛНУЮ ЧУШЬ, которую Вам навязывают бизнес- менеджеры от кинологии, цель которых одна - лохотрон! Вы пытаетесь нам "объяснить" то, что мы уже давно скушали, переварили и вы....и!

logtrakt: Iii пишет: Я тоже порылась в статьях, важные моменты выделила жирным шрифтом. И в чем смысловое отличие фразы т-ща Мазовера от мной приведенной7 Iii пишет: Задумайтесь, почему у современных шоу собак при кажущейся видимой высокопередости не образуется мышечный корсет на остистых грудных позвонках. У моих собак таких проблемм нет. Чего мне думать? Iii пишет: ясно излагать это перекопировать чужое определение? Нет. это умение донести мысль до собеседника так, что бы тебя поняли Irka

logtrakt: Снеговской В. пишет: То есть, по Вашему, только кости определяют размер стати? Размер стати определяется форматом За сим откланиваюсь - дела

ЗакусАЙ: slesnogo пишет: И как практик, могу сказать, что 80% физических возможностей организма обеспечивает его тренированность. А сейчас ( а не в конце 70-х) вы можете сказать то же самое не голословно? ;) Точнее даже конкретизирую вопрос: при прочих равных современные собаки покажут такой же выхлоп, как в 70-х - вопрос, положим, КОНКРЕТНО о преодолении препятствий? Спасибо!

logtrakt: Снеговской В. пишет: Дело в том, что Вы просто повторяете ту ПОЛНУЮ ЧУШЬ, которую Вам навязывают бизнес- менеджеры от кинологии, цель которых одна - лохотрон! Вы пытаетесь нам "объяснить" то, что мы уже давно скушали, переварили и вы....и! Да? а какую я чушь повторяю? Я ж только спосил..А ответа не получил А вы - это кто? Альтернативное собаководство? Так у нас таких давно переварили и выс-ли

чудик: На собаке-показали...на гиене -показали...вот и до зубра дошли

Canis: Если кто-то хочет поговорить о продуктивных движениях собаки и оптимальности строения её опорно-двигательного аппарата, то рекомендую прочитать диссертацию доктора биологических наук Капустина Ф. Р. http://www.dissercat.com/content/strukturnyi-adaptatsiogenez-oporno-dvigatelnogo-apparata-u-zhivotnykh-pri-razlichnoi-stato-l Чтобы не засорять вам мозги, т.к. материал не так легко доступен к пониманию, приведу цитату из диссертации: Результаты настоящего исследования позволяют заключить, что структура скелета тесно связана с особенностями развития и жизнедеятельности вида животного. Она может служить одним из важных показателей, отражающих состояние организма в целом и опорно-двигательного аппарата в частности. С учетом этого обстоятельства разработанные и апробированные в настоящем исследовании методы прижизненной диагностики и критерии состояния скелета могут служить не только тестами в оценке продуктивных качеств животных, но и для выявления морфологических эквивалентов функциональной активности скелета и доклинических форм патологии опорно-двигательного аппарата. А это значит, что любые видоизменения собак, которые произошли на протяжении последних 100 лет не имеют под собой никакой научной основы с точки зрения улучшения их функциональных возможностей, т.к. природа матушка куда более рационально распорядилась строением дикого животного. Наиболее близкой к функциональным требованиям служебной собаки является анатомия её диких родственников, которые способны бороться с добычей, пропорциональной весу хищника или превышать его вес. Анатомией хищника, который свободно двигается по пересечённой местности, как на экономичном аллюре для следования, так и на максимальной скорости, позволяющей преследовать и догонять добычу. Визуально не трудно определить наиболее близкий к природному эталону тип сложения немецкой овчарки. Вывод: современное строение модели н.о. - плод воображения людей, весьма далёких, как от научных исследований, так и от высоких результатов в обучении собак. Любые цитаты о рациональности анатомии современной модели н.о. не имеют под собой научной основы и не подтверждены рабочей практикой.

Снеговской В.: logtrakt пишет: Это написано в комментариях к стандарту № 166 Лишний раз подтверждает то, что пишущие их, ни шиша не знают РЕАЛЬНОГО строения мускулатуры, костей и т.д.! Вот это - Iii пишет: Костным основанием холки являются остистые отростки 2 — 12 грудных позвонков. правильно. И с какого года появилось в стандарте НО требование к наличию "высокопередости"? Его никогда в нем НЕ существовало!

ЗакусАЙ: logtrakt пишет: А вы - это кто? Альтернативное собаководство? Так у нас таких давно переварили и выс-ли К вопросу о манере ведения бесед в флудилке. logtrakt, вы как считаете, есть разница между - мы ЭТО переварили и.. так дальше и мы ТАКИХ переварили и.. так дальше? Знаете, это примерно как я вам говорю: смотрите, на берегу го..но, вроде, валяется. А вы мне в ответ: Ты сам го..но. Нормально?

Снеговской В.: logtrakt пишет: Размер стати определяется форматом Сами то поняли, что сказали? Формат особи определяет ширину бедра, длину пясти и т.д.?

Люкс: logtrakt пишет: Альтернативное собаководство? Так у нас таких давно переварили и выс-ли Чего это? "Штази" цветет и пахнет

чудик: ЗакусАЙ Ну цепляться к Логойскому в культуре общения ...не Вам .Он то как раз в отличие от Вас контролирует себя.Или решили заработать дешёвый авторитет во время его отсутствия.Ну этому вряд ли кто то удивится.Любой оппонент,при любом раскладе флуда - сам себя не обманет,а тем более не пойдёт у Вас на поводу.

Canis: Вот тут в картинках, о губительной деятельности породников с целью "совершентсвования": http://midgardkennels.wordpress.com/boimechanics-for-protection-work/ Для тех, кто не владеет английским там хорошие примеры - с помощью фото. Познавательные.

ЗакусАЙ: Передайте кто-нибудь позору его рода и его страны, что я с уродами общаюсь по-уродски, как только они однозначно дают мне понять, что по-лЮдски они общаться не умеют. И искренне желаю убраться отсюда, бо присутствие этого позора противно большинству здесь читающих. Кто-то желает опрос провести?

чудик:

Iii: logtrakt пишет: Нет. это умение донести мысль до собеседника так, что бы тебя поняли ну так еще и в собеседнике может быть проблема и с его пониманием прочитанного logtrakt пишет: И в чем смысловое отличие фразы т-ща Мазовера от мной приведенной7 все с тем же пониманием. Холка - это не просто окончание лопатки и отростки позвонка, а правильное их положение, длина и наличие мышц на них. Действительно, визуально в ринге мы не можем определить какова длина остистых отростков, но мы видим омускуленную (или плоскую) холку и делаем отсюда выводы насколько правильно сформирован скелет собаки.

logtrakt: Iii пишет: Действительно, визуально в ринге мы не можем определить какова длина остистых отростков, но мы видим омускуленную (или плоскую) холку и делаем отсюда выводы насколько правильно сформирован скелет собаки. Здрасте приехали...Прям как в "Поле чудес" - угадали все буквы, но не назвали слово А я вам что все время твердил? Что бы мясо наросло, надо что бы было куда расти. " Будут кости - будет мясо". И с длиной крупа так же: длинный круп - много мяса, много мяса - широкое бедро, широкое бедро - длинный круп.

logtrakt: Люкс пишет: Чего это? "Штази" цветет и пахнет Так а что Штази? Ни куда не лезет, денежку зарабатывает на рекламе, происхождение собак соответствует заявленому...

Люкс: logtrakt пишет: Так а что Штази? Ни куда не лезет, денежку зарабатывает на рекламе, происхождение собак соответствует заявленому... Так а больше никого и нету, больше никто не занимается альтернативным разведением с таким апломбом и по таким ценам, кого переварили-то?

logtrakt: Снеговской В. пишет: Сами то поняли, что сказали? Формат особи определяет ширину бедра, длину пясти и т.д.? Ой-ей... Т.е у нас уже относительные пропорции частей тела от формата не зависят? Да.а..а....Эт прям какая-то Лысенко-власенковщина

logtrakt: Снеговской В. пишет: Дело в том, что Вы просто повторяете ту ПОЛНУЮ ЧУШЬ, которую Вам навязывают бизнес- менеджеры от кинологии, цель которых одна - лохотрон! Вы пытаетесь нам "объяснить" то, что мы уже давно скушали, переварили и вы....и! Цитата была из Людмила Архангельская Из книги "Разведение и выращивание немецкой овчарки" КАКАЯ ПРЕЛЕСТЬ

logtrakt: Люкс пишет: Так а больше никого и нету, больше никто не занимается альтернативным разведением с таким апломбом и по таким ценам, кого переварили-то? Да хватало...ты просто далеко...Как-нибудь персонально расскажу....Ты их знаешь От там действительно лохотрон

Люкс: Андрей, у нас не было и нет альтернативного разведения в моем понимании -- просто вязки просто собак с каким-то там не таким происхождением -- это не разведение. Если уж понимать под этим словом -- рабочее разведение, то назови мне вязку, где кто-то из родителей, кроме не такого происхождения, имеет реальные результаты, чтобы иметь право назвать эту вязку рабочей. Все остальное -- профанация для лохов. Неинтересно.

Люкс: logtrakt пишет: От там действительно лохотрон Вот с этим согласна.

чудик: logtrakt Ну так не только Чудика под ноги пускать....усех ,кто думает иначе...А с ними и их с годами наработанный опыт. Наверно надо ,что бы Лоттас подарила кое кому один экземплярчик своих трудов.

logtrakt: Люкс пишет: Андрей, у нас не было и нет альтернативного разведения в моем понимании Сейчас нет...Но я не про разведение

Люкс: logtrakt пишет: Сейчас нет...Но я не про разведение Ну если не про разведение, то я молчу. Лохотронщиков хватает и сегодня в любом разведении. Даже именитых . Никак не могу забыть собачкофф последних месяцев. Кста, еще одну привезли с отитными ушами и аллергией на весь живот

logtrakt: Люкс пишет: Никак не могу забыть собачкофф последних месяцев

Люкс: logtrakt Да говорила я тебе, вслух не хочу. Не люблю я этого.

jarven_maa@mail.ru: slesnogo , днем не было времени ответить, да и сейчас напряг, но постараюсь по порядку. 1. Рассмотрим внимательнее преджставленную Вами картинку: Собака, которую Вы судили в 1980 году не зря получила у Вас оценку "отлично". У нее хорошо выражена холка и в статике, и в движении, и при этом двигается она сбалансированно (удачный снимок). У нее размашистая рысь без лишних, пустых затрат энергии. Толчок происходит без выбрасывания лапы назад-вверх, а вымах идет четко вперед, а не вверх-вперед, и лапа опускается на землю не сверху-назад, как у второй собаки, а точно в точку перпендикуляра к поверхности, опущенного от глаз собаки. Т.е. она не "петушит", а "скрадывает" пространство. Вторая же собака на вашей картинке двигается нерационально, расходуя много энергии "в воздух", и я уверен, что если мы посмотрим на нее живьем, то увидим, что высшей точкой линии верха в движении у нрее является не холка, а область диафрагмального позвонка, и спина у нее в движении рысью не неподвижна, как у всех нормальных псовых, а складывается и раскладывается, что тоже требует затрат энергии. 2. Позволю себе заметить, что мысль, высказанная Таней У здоровых животных холка и круп при беге рысью должны находиться приблизительно на одной линии, что мы и можем наблюдать в природе у подавляющего большинства видов семейства собачьих и не вызвавшая серьезных возражений, вчера уже высказывалась мной Абсолютно прямая спина, быстрые, легкие и сильные движения конечностей и чуть приподнятая над уровнем спины голова - плавно опускающаяся от затылка до кончика хвоста линия, когда, глядя на нее, остаешься не уверен, параллельна она земле или все же чуть-чуть наклонна. Высокопередость на рыси бывает явно выраженной при достаточно высоко поднятой голове, но овчаркам не свойственно бегать трусцой, задрав голову, поэтому в идеале, на продолжительной легкой рыси линия верха практически параллельна поверхности, по которой бежит собака. Выделенным, кстати, могу прокомментировать представленный Вами снимок "свободной рыси": Так что ваши слова Не сомневайтесь есть такие собаки на видео, а соответственно и в жизни. Вообще постановка вопроса несерьёзная, чтобы это понять- достаточно посещать крупные монопородки или смотреть репортажи с Зигера как аргумент не тянут. Собака на снимке не высокопередая, а низкосракая, как мой Казик. И чтобы понять это, не нужно ехать на Зигер.

romanenko: jarven_maa@mail.ru пишет: Выделенным, кстати, могу прокомментировать представленный Вами снимок "свободной рыси" Андрей, спасибо, что копирнул фотку в продолжение темы. У меня ещё такой вопросик - насколько такое движение овчарки соответствует "низкой, стелющейся рыси"?

romanenko: Получается так, что многие путают высокоперёдость - постановочную, где собачку корячат руками, прижимают-фиксируют ножкой хендлера, с высокохольностью - это, когда у собаки хорошо развита холка и у собаки без "ручек" всегда видно холку - что в статике, что в движении.

jarven_maa@mail.ru: Теперь отвечу logtrakt Холка образована остистыми отростками пяти первых грудных позвонков и верхними краями лопаток, соединенных мощной мускулатурой, приводящей в движение шею и передние конечности. У немецкой овчарки холка должна быть хорошо развитой – длинной, высокой, обеспечивающей ей заметно выраженную высокопередость. Это возможно при достаточной длине и косом расположении лопатки. Сравните это с тем, что вчера навписал я: высокопередость - это всего лишь положение лопаток и омускуленность холки И у собаки, и у коня, и у жирафа высокопередость - это длина, наклон и омускуленность лопатки + оптимальная ширина грудной клетки и общая омускуленность корпуса. Вы видите здесь какие-то серьезные противоречия? Об остистых отростках упоминать не стал, так как их наличие считаю само собой разумеющимся для крепления мускулатуры. Но выраженность холки, т.е. высокопередость - это, прежде всего, именно длина, положение и омускуленность лопатки. И это то, что мы можем увидеть и оценить без ощупывания и рентгена. И истинная высокопередость в статике никуда не денется в движении: Это я отвечаю на ваши слова о том, что Хорошо выраженная холка и высокопередость не тождественные понятия К замечанию же На неспешной( а не быстрой рыси) таки вообще с этим не так много у кого проблемм( если наклон крупа нормален). Разве только у тех, у кого проблеммы с выращиванием были( обычно это когда гипертип в квартирах растят и выгул только на поводке) добавлю, что на быстрой рыси без поводка с естественным образом слегка приопущенной (вспомните как держат обычно голову в обходе своей территории псовые), а не высоко поднятой в высматривании хозяина головой, большинство мнимовысокопередых собак будут таки иметь проблемМы. Чтобы их не иметь, нужно иметь правильные положение и омускуленность лопаток и крупа, а также оптимальные, т.е. умеренные, длину и углы конечностей. Сама по себе холка - ничто. Для высокопередости необходима еще и общая гармоничность сложения, которую дал собаке Бог, а не придумал Херман Мартин.

jarven_maa@mail.ru: romanenko пишет: У меня ещё такой вопросик - насколько такое движение овчарки соответствует "низкой, стелющейся рыси"? А что там стелется? Стелющейся принято называть рысь волка, который, труся по ровной поверхности, почти не отрывает лап от земли, стелет их, не размахивая в воздухе, как овчарка Зигера. Он и на пересеченной местности ухитрается "перетекать" лапами через неровности и препятствия. Вот серый прошел стелющейся рысью:

Хикс: jarven_maa@mail.ru а можно попросить для сравнения повесить фотки низкопередой и высокопередой, так же с плоской холкой. и расскажите про собачек западающих на перед(причина).

Iii: Хикс пишет: с плоской холкой. с плоской проваленной холкой собака на фото с зигера. logtrakt пишет: Будут кости - будет мясо". так а почему же не нарастает? Кости есть, а мясо не нарастает Думаете собак мало тренируют для зигера? Сомневаюсь. Подготовка там что надо. А мяса так и нет и холки нет.

kena: Iii пишет: с плоской проваленной холкой собака на фото с зигера. а ты это как определила? Iii пишет: Кости есть, а мясо не нарастает это воще круто, так держать Ира

Хикс: Iii пишет: с плоской проваленной холкой собака на фото с зигера. там собака в движении, я хочу посмотреть фотки собачек в стоечках. не совсем видно собака бежит повернув голову на хозяина.

Снеговской В.: logtrakt пишет: Ой-ей... Т.е у нас уже относительные пропорции частей тела от формата не зависят? Да.а..а....Эт прям какая-то Лысенко-власенковщина Вы вот здесь вообще, что сказали? Формат особи - это соотношение косой длины туловища к высоте в холке. То есть, по Вашему или у добермана или, в противном случае, у басета бедро у одного обязательно узкое, круп короткий и т.п., а другого наоборот, в силу того, что у них совершенно разный формат?

kena: Iii пишет: с плоской проваленной холкой собака на фото с зигера. вот похожая холка, она провалена? а вот другая и еще для нагрузки кстати последняя собака высокопереда или как?

kena: Iii пишет: А мяса так и нет и холки нет. а ты хочешь что бы у всех было одинакого как у лошадки выпуклое шоб как у динозавра увсе выперало, мяса много на холке, надо сдать пару собачкоф на съедение и проверить сколько там мяса ну ведь так не бывает, выход шеи разный, строение и углы не одинаковы.

kena: Вот эти породы высокозады, у них че нет холки?

Хикс: мне кажется на второй фотке у собаки короткая лопатка, а на третей шея короткая и еще куча недостатков.

Хикс: kena пишет: Вот эти породы высокозады, у них че нет холки? по стандарту у них холка слабо выражена.

Iii: kena на всех 3х твоих фотках у собак холки слабо развиты. На 1 и 3 фото - слабо, на 2й - плоская холка. kena пишет: а ты хочешь что бы у всех было одинакого как у лошадки выпуклое шоб как у динозавра увсе выперало, как у динозавра не надо, все в разумных пределах. Но мышцы должны быть хорошо развиты, холка должна быть визуально заметна, как и другие мышцы - на крупе, на бедрах. Тощие зады, торчащие маклаки не должны бросаться в глаза

kena: Хикс пишет: о стандарту у них холка слабо выражена. но она у них есть?

Хикс: Iii пишет: на всех 3х твоих фотках у собак холки слабо развиты. На 1 и 3 фото - слабо, на 2й - плоская холка. за счет чего плоская? за счет короткой лопатки? kena пишет: но она у них есть? конечно есть.

kena: Iii пишет: на всех 3х твоих фотках у собак холки слабо развиты. На 1 и 3 фото - слабо, на 2й - плоская холка. я знала что так ответишь, а ты уверена что у третей слабо онож к тебе почти с заду стоит и оченно даже с мускулами, да и первый он жешь аж играет имиIii пишет: Тощие зады, торчащие маклаки не должны бросаться в глаза как у волка, у него аж черезчур маклаки торчали и холка выделялась и спина провалена была, а он тебе так нравился, так мечтаешь что бы у твоей так же было

kena: Iii, а вторая сфотографирована некорректно перед ниже стоит. и холка кстати видна, достаточно.

Iii: kena пишет: а ты уверена что у третей слабо онож к тебе почти с заду стоит и оченно даже с мускулами, да и первый он жешь аж играет ими нет, конечно, на 100 проц я не могу быть уверена. Просто сужу по фотке. Как сняли, так и вижу. По мне - мускулатура там недостаточно рельефная для крепкой собаки. Такие мышцы простительны ньюфаундленду. kena пишет: как у волка, у него аж черезчур маклаки торчали и холка выделялась и спина провален у него не торчали как у коровы, холка выделялась как надо, а спина не провалена - она ровная и прочная. Может ты называешь провалом диафрагмальный позвонок? Так он и должен быть "провален" для обеспечения гибкости позвоночнику. Или ты предпочитаешь когда он домиком выпячивается выше холки как на фотке у собаки с зигера? Хикс пишет: за счет чего плоская? за счет короткой лопатки? за счет чего я точно сказать не могу. Не сказала бы что у этой собаки лопатка короткая. Скорее слишком наклонная. Тенденцию к уплощению холки замечаю с каждым годом, но какова причина - вряд ли кто даст точный ответ. Но то что она связана с видоизменением экстерьера - 100 %

Хикс: Iii пишет: за счет чего я точно сказать не могу. Не сказала бы что у этой собаки лопатка короткая. Скорее слишком наклонная. Тенденцию к уплощению холки замечаю с каждым годом, но какова причина - вряд ли кто даст точный ответ. Но то что она связана с видоизменением экстерьера - 100 % недостаток физических нагрузок? мне вот интересно за счет чего собака при нормальном положении лопатки и плеча в движении падает на перед?

Iii: Хикс пишет: мне вот интересно за счет чего собака при нормальном положении лопатки и плеча в движении падает на перед? а Вы задумайтесь нормальное ли на самом деле положение лопатки и плеча? Тогда поймете. Хикс пишет: недостаток физических нагрузок? тоже не думаю. Для подготовки к зигеру собак достаточно хорошо и активно тренируют. Тогда как я знаю собак, практически сидящих на диване, но с хорошо развитыми мышцами. Это от природы.

Хикс: Iii пишет: тоже не думаю. Для подготовки к зигеру собак достаточно хорошо и активно тренируют. Тогда как я знаю собак, практически сидящих на диване, но с хорошо развитыми мышцами. Это от природы. немца приводить не буду в пример, приведу своего голдена. вот тут холка ярко выражена.

logtrakt: Хикс пишет: мне вот интересно за счет чего собака при нормальном положении лопатки и плеча в движении падает на перед? Cамый распространенный вариант, касающийся анатомии - скошеный круп

Хикс: Iii пишет: а Вы задумайтесь нормальное ли на самом деле положение лопатки и плеча? Тогда поймете. в общем да. встречала много голденов(извините что я про них) в статике идеален. а как побежит ...все... стабильно на перед падает. меня смущает еще то что эксперты на это не обращают внимание. для меня всегда это был серьезный недостаток.

kena: Iii пишет: у него не торчали как у коровы, холка выделялась как надо, а спина не провалена - она ровная и прочная. да еще и квадратный, живот провис аж спина прогнулась, то-то холку видно стало в ровень с маклаками голову бы поднял ты бы ничего не заметила так же как и на других фото собак, так же было бы как и на втором фото из трех.

logtrakt: jarven_maa@mail.ru пишет: Но выраженность холки, т.е. высокопередость - это, прежде всего, именно длина, положение и омускуленность лопатки Вы наверное не заметили. что я все время писал( и не только я один), что высокопередость в движении и выраженость холки в статике не тождественные вещи Тем более всю вашу приведенную фразу считаю абсурдом. При нормальном наклоне крупа и соблюдения пропорций переда и зада( т.е без явных признаков дегенерации когда длины лопатки-плеча-предплечья не соответствуют длинам бедра -голени-скакалки ) собака побежит с той самой умереной высокопередостью независимо от пропорций переда. Ни чего ей это сделать не помешает. А после вот этого:jarven_maa@mail.ru пишет: Собака, которую Вы судили в 1980 году не зря получила у Вас оценку "отлично". У нее хорошо выражена холка и в статике, и в движении, и при этом двигается она сбалансированно (удачный снимок). У нее размашистая рысь без лишних, пустых затрат энергии. Толчок происходит без выбрасывания лапы назад-вверх, а вымах идет четко вперед, а не вверх-вперед, и лапа опускается на землю не сверху-назад, как у второй собаки, а точно в точку перпендикуляра к поверхности, опущенного от глаз собаки. Т.е. она не "петушит", а "скрадывает" пространство вообще не вижу смысла продолжать дискуссию. Только слепой или полный профан в анатомии животных может не видеть того факта, что у собаки подчеркнуто скошеный круп. По причине которого импульс задних конечностей толкает собаку не вперед, а подбрасывает жопу вверх. Отсюда - ярко выраженый укороченый шаг. О КАКОМ БАЛАНСЕ МОЖЕТ ИДТИ РЕЧЬ у ЭТОЙ собаки? О том балансе что бы носом на бегу не зарыться? тогда да За сим покидаю данную арену дискуссий по причине явного не совпадения уровня знаний и восприятия собеседников. Считайте, что поле боя осталось за вами енд.сом.

logtrakt: Снеговской В. пишет: Вы вот здесь вообще, что сказали? Формат особи - это соотношение косой длины туловища к высоте в холке. То есть, по Вашему или у добермана или, в противном случае, у басета бедро у одного обязательно узкое, круп короткий и т.п., а другого наоборот, в силу того, что у них совершенно разный формат? Если для вас является новостью зависимость относительных( вам видимо это слово не знакомо) пропорций статей ( и не только) от формата.....то я уж действительно не знаю что сказать Препарируйте собак дальше

Хикс: logtrakt пишет: Cамый распространенный вариант, касающийся анатомии - скошеный круп сейчас пересмотрела ролики. действительно. у некоторых собак подскошен круп, но не у всех. некотрые при беге как бы в спине ломаются пополам, при этом зад пружинит.

kena: Хикс пишет: мне вот интересно за счет чего собака при нормальном положении лопатки и плеча в движении падает на перед? возможно из-за перегруженного переда и легкого зада, из-за смещения центра тяжести.

logtrakt: Хикс пишет: сейчас пересмотрела ролики. действительно. у некоторых собак подскошен круп, но не у всех. некотрые при беге как бы в спине ломаются пополам, при этом зад пружинит я сказал как об одном из вариатов( самых вероятных). Кстати, реальный наклон крупа смотрится именно в движении( повод задуматься). В остальном может быть масса причин. В том числе и не анатомических. Например неправильный тренинг, неправильное выращивание и т.д

Хикс: kena logtrakt спасибо. очень интересно. жаль наши эксперты собак в движении почти вообще смотреть перестали.(я про голденов)

logtrakt: Хикс пишет: жаль наши эксперты собак в движении почти вообще смотреть перестали.(я про голденов) У нас на ЦАЦИБе в воскресенье судил серб. По первому дню( субота) были очень хорошие отзывы от владельцев других пород. Имеено по тому что судил во многом по движениям. У меня сука в день своего 15 месяченья( во сказал) выиграла ЦАЦИБ и стала ЛПП. Так вот в стойку он ее поставил за все время на несколько секунд только при сравнении на ЛПП. Зато во время экспертизы забрал у экспонента кобеля- юниора( ЛЮ) и стал показвать как более его выигрышно показывать в движении. Затем заставил все повторить. Клевый дядька

Хикс: logtrakt таких мало. в основном долгое описание в стойке, и полкруга в движении. и вся экспертиза. а голдяшки в основной массе своей пумпонистые пошли. что настриг то и получил. хорошо что у немцев такая экспертиза это редкость.

logtrakt: Хикс пишет: хорошо что у немцев такая экспертиза это редкость. Проблемма в другом, зачастую судья заставляет бегать экспонента все описание кругами..., а потом диву даешься с таких описаний...Например у собаки, могущей просто чуть переставлять конечности за счет рост+ вес+отсутствие темперамента, но держащую голову, высоко пишут "хорошие высокопередые движения"

Хикс: logtrakt пишет: Проблемма в другом, зачастую судья заставляет бегать экспонента все оисание кругами..., а потом диву даешься с таких описаний...Например у собаки, могущей просто чуть переставлять конечности за счет рост+ вес+отсутствие темперамента пишут "хорошие высокопередые движения" что это за термин? первый раз такой слышу.

logtrakt: Хикс пишет: что это за термин? первый раз такой слышу. Это перевод с...

Снеговской В.: logtrakt пишет: Если для вас является новостью зависимость относительных( вам видимо это слово не знакомо) пропорций статей ( и не только) от формата.....то я уж действительно не знаю что сказать Если не знаете, что говорить по существу, тогда лучше просто молчать, чем просто писать то, о чем даже поверхностного представления не имеете. Вот например: logtrakt пишет: Только слепой или полный профан в анатомии животных может не видеть того факта, что у собаки подчеркнуто скошеный круп. данное Ваше высказывание свидетельствует, что Вы не знаете какую форму имеют РЕАЛЬНЫЕ кости таза собак. Это совершенное обычное заблуждение тех, кто "учится" по тому, что "бабка сказала", а более и не интересно им. или - logtrakt пишет: По причине которого импульс задних конечностей толкает собаку не вперед, а подбрасывает жопу вверх. Отсюда - ярко выраженый укороченый шаг. О КАКОМ БАЛАНСЕ МОЖЕТ ИДТИ РЕЧЬ у ЭТОЙ собаки? это! Опять же тех, кто собаку считает "палкой с шарнирами", не имеющих понятия о том, что из себя представляет многосуставная конструкция. Забывшим, что баланс, это слаженность действий, не имеющая ничего общего с длиной шага. Что стелющаяся рысь, это движение не более, чем след в след (движение диких псовых, при чем всех до единого). А движение с перехлестом, уже является более энергозатратным, чем легкий галоп. Но демагогия уже надоела!!! Набирая на ютубе "логойский тракт", я вижу животное, которое еле ногами передвигает! http://www.youtube.com/watch?v=yaXMfva45c4 Куда подевалась здесь "мощь" толчка и прочее?

logtrakt: Снеговской В.

Хикс: Снеговской В. пишет: Куда подевалась здесь "мощь" толчка и прочее? видео не информативное. ничего в движении не видно. Лучше покажите нормальное видео где собака с хорошим толчком. не падает на перед, не имеет скошенный круп, и в хорошем балансе.(люблю смотреть когда красиво двигаются).

Люкс: Хикс пишет: Лучше покажите нормальное видео Так были здесь ролики с зигера, кто-то скидывал, смотрите и люуйтесь. Где ж еще бегают рысью?

Iii: Люкс пишет: Так были здесь ролики с зигера, кто-то скидывал, смотрите и люуйтесь. Где ж еще бегают рысью? куда ты девушку отправляешь? kena и где ты у того волка торчащие маклаки увидела и провисшую спину? Ткни мне пальцем. Хикс мне кажется голденов тоже испортили как породу. В принципе рабочая ж порода. На фото голден, конечно, выглядит ухоженным, но мне не нравятся такие животные (если говорить о породе как о рабочей). Как декоративная - эта собака да, красива, волосок к волоску, упитанная и лоснящаяся. Но я сомневаюсь в ее выносливости и функциональности (впрочем, могу ошибаться).

чудик: Хикс Ну я заметил у нашинских голденов проблемку в длине предплечий...да и круп не блещит - смотрится заоваленным. По плече-лопаточному -вопросов нет.Холка у всех хорошо выражена.Именно из за длины предплечий и анатомии крупа-проблема в движениях-когда они валятся на перед.

kena: Люкс пишет: Где ж еще бегают рысью? все бегают, у кого на диванах у кого где... как тут например http://www.youtube.com/watch?v=kY-FVeq5mus&feature=fvwrel

чудик: Снеговской В. Вы вообще то желаете найти какой то конструктив или так заглядываете поддержать очередной безграмотный скандал? Извините,но вы подобно дятлу долбите дерево.Вам отвечают ,пытаются объяснить ,а вы то ли читая и не вникая в суть по безграмотности ,то ли специально -выносите очередную свою чушь . У меня лично сложилось подобное мнение. С Канис мы можем очень долго спорить ,но в итоге приходим к общему знаменателю,пусть даже не соглашаясь в мелочах.С Закусай - вообще -нет смысла о чём либо говорить,тот пиарит себя на дрессуре-подпрыгивая до потолка,что научил собаку прыгать.Кажется он понимает под высшей дрессурой - элементарное .Да и культуре общения пора бы его отправить дрессироваться.

Canis: Людиииииииииииииииииииииииииии, опомнитесь!!! Функциональность можно подтверждать только практическими испытаниями, а не фотографиями и рисунками! Никакие стойки никаких голденов, такс, мастифов, лакек и т.д. нет смысла приводить в пример. У подавляющего большинства семейства собачьих холка выражена. У кого-то в большей степени, у кого-то в меньшей. Из присутствующих тут толком никто не разбирается ни в механике, ни в биомеханике. Нет смысла прикладывать транспортир и линейку к фотографиям. Уже сто раз писано - переписано: природа давно позаботилась о совершенстве строения животного! Никакая теория не имеет места быть, если она не подкрепляется практикой. Практикой для служебной собаки будет являться её работа на протяжении всей жизни с использованием рабочих качеств. А значит быстро бегать и хорошо прыгать хотя бы в рамках нормативных испытаний. Пока это можно наблюдать лишь в спорте и на проф. службе. Обьективность выставочных оценок анатомическому строению собак без постоянных полевых испытаний - фикция. Плод воображения, за счёт которого можно тешить своё человеческое самолюбие. При чём чем дальше, тем изощерёнее. Снеговской В. пишет: Опять же тех, кто собаку считает "палкой с шарнирами", не имеющих понятия о том, что из себя представляет многосуставная конструкция. Забывшим, что баланс, это слаженность действий, не имеющая ничего общего с длиной шага. Что стелющаяся рысь, это движение не более, чем след в след (движение диких псовых, при чем всех до единого). Однозначно! Более того, само слово стелющаяся - это производное слова стелить. Понятие стелить тождественно словосочетанию ровно покрывать. Стелющаяся рысь не что иное, как словосочетание, обозначающее наиболее экономичное по скорости и энергозатратам движение животного с попеременным выносом конечностей без смещения центра тяжести, позволяющее покрывать большие пространства. Элементарно просто! PS. Если бы наши породистые собаки могли подать в Гаагский суд на человека за современном племенном разведение, то они давно бы это сделали.

чудик: Canis Канис если подобным образом работать с породой то можно и глаза закрывать на крипторхов,неполнозубых,трусливых и ещё много на что-по тому что из вашего поста-всё это дала природа и это должно значит остаться .... Однако вы-для продолжения работы,выбираете.И вряд ли берёте не с теми углами ,не стой психикой,не стой спиной и т. д. и т. п. И точно так же выбираете при вязке.....не пускаете под ....закон природы ,на улицу,что бы повязал сильнейший кобель.Вот только тогда -вы называете в себе в угоду-работа с породой и её функциональностью.

kena: Iii пишет: и где ты у того волка торчащие маклаки увидела и провисшую спину? Ткни мне пальцем. Ира, я тебе еще должна рисовать где маклаки у собаки, а где спину поломало, видимо там мяса не наросло?

Canis: чудик пишет: Canis Канис если подобным образом работать с породой то можно и глаза закрывать на крипторхов,неполнозубых,трусливых и ещё много на что-по тму что из вашего поста-всё это дала природа и это должно значит остаться Читайте внимательнее мои посты! Ваши мысли сейчас совсем не туда направлены. Под природой подразумевается дикий животный мир, а не наше с вами убогое разведение собак. Когда я пишу о природе, то просто подчёркиваю, что значительные отклонения от строения, например, волка или дикой собаки, всегда будет губительно сказывать на функциональности наших собак, где нужна ловкость, неутомимость, прыгучесть, сила и т.д. Теперь понятно?

kena: Canis пишет: что значительные отклонения от строения, например, волка или дикой собаки, всегда будет губительно сказывать на функциональности наших собак А какого именно волка? их разновидностей не одна или две

чудик: Canis Вы ещё больше всё затуманили... Вы считаете,что человек не должен вмешиваться в природу ...допустим волка,и не сравнивать его анатомические данные с анатомическими данными собаки.Его поведение в дикой природе -с поведением собаки в городском жизненном цикле. То в таком варианте-человек прав в выборе над чем работать в анатомии собаки и её поведении способствующему её эксплуатации в личных целях.

Canis: kena пишет: А какого именно волка? их разновидностей не одна или две Да нет. Я вполне точно написала: волк! http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%B8 Все остальные виды будут называться иначе или в словосочетании со словом волк, например красный волк.

Canis: чудик пишет: Вы считаете,что человек не должен вмешиваться в природу ...допустим волка,и не сравнивать его анатомические данные с анатомическими данными собаки.Его поведение в дикой природе -с поведением собаки в городском жизненном цикле. То в таком варианте-человек прав в выборе над чем работать в анатомии собаки и её поведении способствующему её эксплуатации в личных целях. чудик, для Вас пишу крупными буквами: Мы тут на протяжении нескольких дней обсуждаем особенности анатомического строения собак, в том числе высокую холку и движения на рыси! Мы не обсуждаем поведенческие реакции, инстинкты и рефлексы!!!

чудик: Canis Canis пишет: Когда я пишу о природе, то просто подчёркиваю, что значительные отклонения от строения, например, волка или дикой собаки, всегда будет губительно сказывать на функциональности наших собак, где нужна ловкость, неутомимость, прыгучесть, сила и т.д. Я вот здесь ну ни как не пойму....Судя по посту -в природе животным не за надобностью все эти качества.Им матушка жизнь всё на тарелочке преподнесёт и пищу и кров и убежище от врагов и главного врага -человека.

jarven_maa@mail.ru: Таня, полностью согласен с тобой!

чудик: Canis пишет: чудик, для Вас пишу крупными буквами: Мы тут на протяжении нескольких дней обсуждаем особенности анатомического строения собак, в том числе высокую холку и движения на рыси! Мы не обсуждаем поведенческие реакции, инстинкты и рефлексы!!! Не стоит так злиться...почитайте мои посты вчера ....Вы сами не туда повели...

ТОЛОКОВ: Снеговской В. чего ж так просто то по ютьюбу ? надо еще было бы кобелю конское ведро воды в пасть примотать ,что бы он его таскал,вместо рукава...заснять все это на видео...а потом по этому видео -продуктивность движений смотреть.

kena: Canis пишет: волк! обыкновенный волк вот вот вот и вот еще http://prv0.lori-images.net/obyknovennyi-ili-seryi-volk-0000445732-preview.jpg строение у них разное, к кому из них нужно стремиться?

чудик: ТОЛОКОВ Да не стоит так волноваться...нормально пёс себя вёл и движения - согласно качеству съёмки.Не хуже и не лучше-такие ка и должны были быть.

ТОЛОКОВ: kena пишет: строение у них разное, к кому из них нужно стремиться? кого впоймаешь,на цепь посадишь- к тому и будешь стремиться .......изо всех сил.......

Canis: чудик пишет: То в таком варианте-человек прав в выборе над чем работать в анатомии собаки и её поведении способствующему её эксплуатации в личных целях. Рекомендую Вам и всем остальным вот тут прочитать всё от буквы до буквы: http://dogsobaka.latvianforum.net/t246-topic Там о немецких овчарках очень подробно и доходчиво!

чудик: Canis Вот только в природе волки, по статистике , живут максимум 4 года.....Наши собаки-думаю не стоит говорить сколько-и в каком возрасте они по настоящему становятся собаками-думаю волк к этому времени уже ищет место где умереть. Как видите функианальность анатомии данная природой волку - в отношения срока её эксплуатации мизерна.

Люкс: Iii пишет: куда ты девушку отправляешь? Ну а где она еще движения увидит? На соревнованиях жеж не бегуют рысью , а она, мне так показалось, именно это хочет посмотреть.

Canis: kena пишет: строение у них разное, к кому из них нужно стремиться? У них у всех основное строение одинаковое. И не надо мне приводить в примеры фотографии, снятые в различных ракурсах. Я уже об этом писала.

ТОЛОКОВ: чудик да я и не волнуюсь .было бы из за кого, в смысле - из за мнений и суждений ВЕЛИКИХ СПЕЦИАЛИСТОВ. за пса -точно не волнуюсь.у него все просто замечательно.впрочем как и у его владельца)))))))))))))))))))

Canis: чудик пишет: Canis Вот только волки по статистике живут максимум 4 года.....Наши собаки-думаю не стоит говорить сколько-и в каком возрасте они по настоящему становятся собаками-думаю волк к этому времени уже ищет место где умереть. Тяжёлый случай.... Вы о чём это? Вы прочитали по ссылке? Давайте, прежде чем дальше дискутировать, ознакомьтесь с тем материалом. Может тогда вы немного оставите волка в покое.)))

натали8: Может это интересно! http://www.youtube.com/watch?v=S63lstOXfig&feature=player_embedded#!

ЗакусАЙ: чудик пишет: вообще -нет смысла о чём либо говорить Да разумеется Потому что я делаю, работаю, и могу это показать. А вы - только воняете в флудилке и НИЧЕГО более.

чудик: натали8

Хикс: Iii пишет: мне кажется голденов тоже испортили как породу. В принципе рабочая ж порода. На фото голден, конечно, выглядит ухоженным, но мне не нравятся такие животные (если говорить о породе как о рабочей). Как декоративная - эта собака да, красива, волосок к волоску, упитанная и лоснящаяся. Но я сомневаюсь в ее выносливости и функциональности (впрочем, могу ошибаться) этот голден как раз рабочий, весной и осенью он в полях. устает в первый день, со второго дня втягивается и уже спокойно не усадишь. породу испортили согласна. испортили разведением и диваном. ко мне приходят голдены на стрижку, шерсть очень разная на ощупь, у пумпонов она как вата. для полей точно не подходит.

kena: Canis пишет: Рекомендую Вам и всем остальным вот тут прочитать всё от буквы до буквы: http://dogsobaka.latvianforum.net/t246-topic и я рекомендую Вам почитать и всем желающим http://lib.rus.ec/b/99345/read

чудик: ЗакусАЙ Этому необразованному хаму хоть кто...абы тявкать.Успокойся молодой человек.ВПЕЧАТЛЕНИЕ О СЕБЕ, В МОЁМ УМЕ ,ТЫ УЖЕ ПОЛНОСТЬЮ ОФОРМИЛ И НЕ СТОИТ ЛИШНИЙ РАЗ ЛЕЗТЬ ИЗ ШКУРЫ ШАКАЛА. Добавлюсь ...пусть женщины меня простят .... Сними пионерский галстук с пениса ,что бы сперма в моСк не била и женись.Тогда не будет за надобностью к мужикам пристраиваться.

чудик: Canis Я прошёлся по ссылке.С моим стажем в собаководстве -нет смысла её читать от а до я. Все, практически, проблемы связанные с разведением мне известны.

Даша N: чудик пишет: Вот только в природе волки, по статистике , живут максимум 4 года.....Наши собаки-думаю не стоит говорить сколько-и в каком возрасте они по настоящему становятся собаками-думаю волк к этому времени уже ищет место где умереть. Как видите функианальность анатомии данная природой волку - в отношения срока её эксплуатации мизерна. Так волки же не от старости умирают, а убивают их, истребляют, от голода мрут, вот и живут мало. В неволе волк доживает до 15-21 лет. Собаки живут 13-15 лет.

чудик: Даша N пишет: В неволе волк доживает до 15-21 лет. Есть случаи и с собаками дожившими 21 и более. Но тогда судя по вашему посту -разрушается теория Канис .

Даша N: чудик пишет: Но тогда судя по вашему посту -разрушается теория Канис . Конечно же нет, и я ответила на это предыдущим постом. Но Вы вряд ли поймете.

Rosomaxa: click here смотреть ролик,который идёт после описания стандарта.

чудик: Даша N Я стараюсь понять....тщательно взвешиваю все за и против дополнительно сравниваю с практикой...Наверно, если бы мне сказали к тигру в клетку войти -даже и не задумался бы при первом шаге ,что он меня съест,просто двинулся бы в перёд ,а там что будет. Но в разведении приходится думать....и это думать -вылазит порой хуже -если бы был сделан спонтанный шаг.Не ужели вы не понимаете ,что занимаясь как вы говорите шоу собаками -мы чётко видим все за и против. Что,как порой выглядят на фото собаки-работа рук и взгляда хэндлера,но в естественных стойках эти же собаки выглядят по другому-с ниспадающий линией верха.

чудик: Rosomaxa Какая то мы сладкая парочка.....Ваш гифик помогает грузиться моему....Хоть ты проси Вас не исчезать

Люкс: Rosomaxa О! Как раз для той девчонки, которая движения просила посмотреть. Лучше не найти! Красотень!

Даша N: чудик пишет: Наверно, если бы мне сказали к тигру в клетку войти -даже и не задумался бы при первом шаге ,что он меня съест,просто двинулся бы в перёд ,а там что будет. Иногда надо все таки думать. А функциональность сложения может проверяться только практикой на различных аллюрах на скорость, выносливость, и на различных препятсвиях на маневренность и координацию движений.

kena: Люкс пишет: Как раз для той девчонки, которая движения просила посмотреть. Лучше не найти! Красотень! нет уж, лучше пусть на лабриков смотрит

чудик: Ну вот посмотрел ролик и что.....То что хозяин и хэндлер -полностью лохи.???Высунули в ринг невесть что и невесть как подготовленное.Давайте рыть в инете по р.р.-думаю там казусов с рингов собак рр -будет не меньше.Я думаю стремиться надо к лучшему,а не выставлять на показ убожество.

Люкс: kena пишет: нет уж, лучше пусть на лабриков смотрит Чего это? Там же такая красивая размашистая рысь, а углы какие!!!! А линии верхов!!! И главное, ладно б одна собака -- сказали б специально нарыла, а тут все в одном типе. Впрочем, как и на любой выставке.

чудик: Даша N Если бы деньги и разум одновременно.....А так- когда уходят деньги приходит разум. Ну а если серьёзно-то думать надо даже когда спишь.

чудик: Люкс Вы же дальше ста километров -по выставкам не ездите...Вы мне так отписывались в своём посте. Как же сегодня вы осуждаете собак всех выставок? А что из серьёзного разведения привозится, на досягаемую вами дистанцию , выставки?

Люкс: чудик Я вообще Вас трогаю, а? Оставьте меня в покое и думайте, что хотите. Ненавижу маниакально приставучих мужиков.

Даша N: чудик пишет: Если бы деньги и разум одновременно.....А так- когда уходят деньги приходит разум. Сочувствую.

чудик: Даша N Чему???? Я ни когда не менял счастье на деньги.... Так ,что радуйтесь за меня!

Хикс: Люкс пишет: Rosomaxa О! Как раз для той девчонки, которая движения просила посмотреть. Лучше не найти! Красотень! ну это подборка инвалидов. она на всех форумах валяется. неинтересно. kena пишет: нет уж, лучше пусть на лабриков смотрит вы думаете у ретриверов инвалиды не встречаются? таких собак везде хватает.

Люкс: Хикс пишет: ну это подборка инвалидов. она на всех форумах валяется. неинтересно. Это ж выставка. И не мелкая, видать. Посмотрите номера -- выше тысячи. Ну если только допустить, что это выставка для собак-параолимпийцев.

Хикс: Люкс пишет: Чего это? Там же такая красивая размашистая рысь, а углы какие!!!! А линии верхов!!! И главное, ладно б одна собака -- сказали б специально нарыла, а тут все в одном типе. Впрочем, как и на любой выставке. а вы покажите не несколько, а Одну собаку, но такую что бы когда двигалась завораживало взгляд.

чудик: Хикс и ещё в добавок рр разлива

Люкс: Хикс пишет: а вы покажите не несколько, а Одну собаку, но такую что бы когда двигалась завораживало взгляд. Да где ж мне ее взять?

WSt: Люкс пишет: И не мелкая, видать. это КРАФТ :)))

Iii: натали8 пишет: Может это интересно! http://www.youtube.com/watch?v=S63lstOXfig&feature=player_embedded#! прикольный ролик. Говорят одно, а показывают совсем другое

Люкс: WSt пишет: это КРАФТ :))) О как... А говорят -- подборка инвалидов...

Хикс: Люкс пишет: О как... А говорят -- подборка инвалидов... вот победитель Крафта прошлого года.

чудик: Хикс Вам такого не простят... рр

WSt: Хикс пишет: вот победитель Крафта прошлого года. и чем он отличается от тех, что на предыдущем ролике?

чудик: Ну если не отличается........тогда - Ой!

Елена Николаевна: Хикс пишет: вот победитель Крафта прошлого года. А то я уж подумала там были все такие, как на предыдущих роликах!Мой муж как увидел, аж как ребенок запроыгал-говорит-смотри-смотри-этот не на полусогнутых передвигается(чисто такое определение того, что собака не бедра при беге выварачивает при этом не распремляя колени, а коленки распремляет).

чудик: Елена Николаевна так и этого умудрятся опорафинить

Елена Николаевна: чудик пишет: так и этого умудрятся опорафинить Ну не знаю-нормальная собака-покрайне мере на видео разница видна между этим победителем и теми участниками!

чудик: Елена Николаевна пишет: Ну не знаю-нормальная собака-покрайне мере на видео разница видна между этим победителем и теми участниками! Но вот WSt -этого ,в упор перед монитором не увидела

Елена Николаевна: чудик пишет: Но вот WSt -этого ,в упор перед монитором не увидела Может она в живую видела и поэтому судит.Потому как на видео разница существенная-правда у победителя замедленной съемки конечностей в упор нет, но впринципе и так видно что бежит он подругому.Бедро уж точно не выворачивается. Мне лично понравился. А то я как на те посмотрела, сразу подумала-что у моего еще не все потнряно!

чудик: Ну идеал может существовать только в воображении

Люкс: Хикс пишет: вот победитель Крафта прошлого года. Вот видите, сами нашли, и просить никого не надо. И как? Завораживают движения победителя?

Елена Николаевна: чудик пишет: Ну идеал может существовать только в воображении Идеал чего?вполне хватает просто иметь нормальную собаку, чтоб лапки то у нее буквой зи не сворачивались, буквой Хе не становились, бедрышки не выворачивались, да и чтоб от страха под себя не писалась(ну это так образно). Вроде бы не такие и заоблочные требования.

чудик: Почему то вспомнился Духно...наверно напомнило радостное поведение пса с ролика,о его собаке -которую он выставлял в Минске.

Хикс: Люкс пишет: Вот видите, сами нашли, и просить никого не надо. И как? Завораживают движения победителя? вы считаете что они плохие?

Хикс: и потом искать долго не надо было. все это я смотрела в прошлом году в онлайн. и в этом посмотрим. скоро Крафт.

чудик: Елена Николаевна Мне становится как то страшно ... Хочется всегда-всего прекрасного

Люкс: Хикс пишет: вы считаете что они плохие? Мне самоед понравился.

Елена Николаевна: чудик пишет: Мне становится как то страшно ... чудик пишет: Хочется всегда-всего прекрасного Так нормальное-здоровое животное-это и есть прекрасно!Чего ж большего то хотеть!

Люкс: Хикс http://www.youtube.com/watch?v=jrmP7CwFQS4&feature=related Тоже для Вас поискала.

Хикс: Люкс пишет: Тоже для Вас поискала. красивые собаки.

Люкс: Хикс Рада стараться!

Елена Николаевна: Хикс пишет: красивые собаки. О, ну не все-не знаю, какая по счету-ближе к концу-так бежала так как будто у неё кастыли вместо задних лап.Но есть которые понравились-жаль маленький кусок захвачен, на повороте.Собаку только секунды 3 видно.

Canis: kena пишет: и я рекомендую Вам почитать и всем желающим Кена, Лорна Коппингер и её муж, написавшие книгу "Собаки. Новый взгляд на происхождение, поведение и эволюцию собак" обобщили достаточно большое количество литературы в своей интерпретации и к науке ни имеют прямого отношения. Поэтому я всегда очень осторожно отношусь к данным публикациям. Пробежала глазами и нашла очень много спорных суждений! Бадридзе, который является учёным, посмеялся бы вот над такой цитатой: Люди создают новую нишу — поселение. Некоторые волки наведываются в эту нишу и находят там новый источник пищи. Волки, способные использовать новую нишу, генетически менее предрасположены к бегству или агрессии для спасения от опасности. Эти «более податливые» волки в новой нише пользуются преимуществом при отборе по сравнению с более дикими особями. Таким образом, собаки произошли в результате естественного отбора. Роль человека здесь только в том, что он создал новую экологическую нишу — свои поселения, обеспечивающие пищей, безопасностью и большими возможностями для размножения, что повышало вероятность выживания для более кротких волков. Так что сей материал одна из версий, а не аксиома.

чудик: Хикс Вот только сам ролик показал просто выход группы.Не работу собак в ринге.

Хикс: Елена Николаевна пишет: О, ну не все-не знаю, какая по счету-ближе к концу-так бежала так как будто у неё кастыли вместо задних лап.Но есть которые понравились-жаль маленький кусок захвачен, на повороте.Собаку только секунды 3 видно. ну мы же их не по отдельности рассматриваем. есть ролики намного интереснее с Зигера.

Елена Николаевна: Хикс пишет: ну мы же их не по отдельности рассматриваем. есть ролики намного интереснее с Зигера. А почему мы их не по отдельности рассматривает. А как их вместе смотреть-если у одной есть видимые проблемы, а другой таких нет, то как их обобщенно то смотреть. Или вы имеете в виду общую массу, которая выходит на ринг, как статистику?

jarven_maa@mail.ru: logtrakt пишет: Вы наверное не заметили. что я все время писал( и не только я один), что высокопередость в движении и выраженость холки в статике не тождественные вещи А Вы наверное не заметили, что я писал о выраженности холки и высокопередости в статике отдельно от высокопередости в движении. истинная высокопередость в статике никуда не денется в движении logtrakt пишет: всю вашу приведенную фразу считаю абсурдом. При нормальном наклоне крупа и соблюдения пропорций переда и зада( т.е без явных признаков дегенерации когда длины лопатки-плеча-предплечья не соответствуют длинам бедра -голени-скакалки ) собака побежит с той самой умереной высокопередостью независимо от пропорций переда Простите, уважаемый, но я вынужден назвать абсурдной вашу фразу. Каким образом "соблюдение пропорций переда и зада" может быть "независимо от пропорций переда"? Возможно Вы опять чего-то не заметили, но в конце своего абсурдного поста я написал еще и это: Для высокопередости необходима еще и общая гармоничность сложения, которую дал собаке Бог, а не придумал Херман Мартин. Если же Вы заметили, но не поняли, то постараюсь объяснить. Гармоничность сложения в моем понимании означает соответствие длин и углов конечностей, а также положение лопатки и крупа. Добавлю еще, что крупом называется не просто набор из подвздошной, крестцовой и седалищной костей, а вся задняя часть часть собаки, покрытая мышцами, кожей и шерстью и ограниченная шириной бедра. Именно ориентируясь на ширину бедра мы можем судить о длине и наклоне крупа, как в статике, так и в движении. Ну, а что касается серой суки с картинки Олега, то с положением крупа и высокопередостью в движении там все в порядке. Постарайтесь просто абстрагироваться от нарисованных на ней костей и увидеть за ними саму собаку. Снимок, действительно, очень удачный. На нем прекрасно видно, что никакого подбрасывания зада вверх при толчке не произошло, как и припадания на перед. Кроме того, как человек, имеющий инженерное образование, вы должны без особого труда вспомнить механику и сообразить, что вектор силы толчка, двигающий собаку по горизонтальной поверхности, наиболее эффективен, когда направлен под углом 45° как к поверхности, по которой бежит собака, так и к вертикали, т.е. к перпендикуляру, опущенному к этой поверхности, или силе земного притяжения. Любой другой угол направления толчка меннее эффективен, т.к. собаке приходится выполнять одновременно двойную работу - толкать себя вперед (горизонтально) и преодолевать силу тяжести, направленную вертикально вниз (вертикально). И инженер должен это знать.

чудик: Canis Я думаю любой наблюдательный труд будет условностью. Человеческий мозг развит в направлении -сравнивать с чем то ,что ему подвластно для сравнения.В обществе,в котором не воруют и не нападают,не поймут-что собака должна что то или кого то охранять и при надобности пускать в ход зубы.Мы берём огромнейший кусок из нашей жизни и пытаемся увязать его в сравнении с мизерным отрезком из мира дикой природы за которым нам довелось наблюдать

Хикс: на вкус и цвет как говорится. но мне эта собака совсем не нравится.

Даша N: Хикс пишет: но мне эта собака совсем не нравится. Зато функционально сложена и показывает рысь след в след - стелющуюся.

Люкс: Хикс Вам понравится вот эта

Хикс: Ремо очень нравится. вот это движения. красивая собака.

чудик: Даша N Но ведь холка должна плавно переходить в линию спины не создавая впадины....я уже не лезу к пояснице и крупу....

Люкс: Елена Николаевна пишет: О, ну не все-не знаю, какая по счету-ближе к концу-так бежала так как будто у неё кастыли вместо задних лап. Щас и Вас в рабочий лагерь запихнут .

Даша N: чудик пишет: Но ведь холка должна плавно переходить в линию спины не создавая впадины.... Весьма сомнительно утверждение на счет впадины. Наличие переслежены вполне нормально , а ее выраженность зависит от кондиции (обмускуленности, физ. формы собаки). Вот почитайте - абзац 3 и 4. http://www.zwinger.narod.ru/poroda/standard/move3.htm И про поясницу и про круп и про все остальное http://www.zwinger.narod.ru/poroda/standard/move2.htm

чудик: Даша N Вы чё..... на том снимке конкретно провал ...

Елена Николаевна: Люкс пишет: Щас и Вас в рабочий лагерь запихнут А меня то за что У меня это...шоушник!Хотя вообще не подразделяю!Собака, она и в Африке собака!Мне и так называемые рабочие нравятся-если они нормальные и шоушники. Но невзярая на то что у меня шоушник,рыжик, верблюдик(в общем как угодно называйте), не все шоушники нравятся и бросаться полностью в их защиту я не буду. Есть и ужасть что!А рабочих тоже конечно есть, но пока я не так часто это встречала(может потому лишь, что шоушников вижу больше чем рабочих). у меня вот все вопрос мучает-а как вообще на эти лагеря разбивают??Разве рыжих не бывает рабочих? И как вообще это дележ происходит

Елена Николаевна: Люкс пишет: Вам понравится вот эта А зачем он так переднюю лапку в землю ввернул(для устойчивости?). Интересно, а в природе так бегают? Есть конечно рыжули с очень красивой рысью.

Люкс: Елена Николаевна пишет: А меня то за что Просто так . Елена Николаевна пишет: У меня это...шоушник! У меня и то и другое. Елена Николаевна пишет: меня вот все вопрос мучает-а как вообще на эти лагеря разбивают??Разве рыжих не бывает рабочих? И как вообще это дележ происходи Просто. Если вдруг начинаешь не соглашаться, что все прекрасно в датском королевстве. А если еще и серую собаку заведешь -- пиши пропало. В рабочих линиях всякие окрасы бывают, и чепрачные тоже. Правда, как правило, они темнее (не путать с краснее) -- чепрак черный без проседи и более опущенный.

romanenko: logtrakt пишет: Хикс пишет: цитата: мне вот интересно за счет чего собака при нормальном положении лопатки и плеча в движении падает на перед? Cамый распространенный вариант, касающийся анатомии - скошеный круп На приведённом Вами рисунке овчарки В-1 и В-2 круп не скошен?

Люкс: Елена Николаевна пишет: А зачем он так переднюю лапку в землю ввернул(для устойчивости?). Интересно, а в природе так бегают? Не знаю... Наверное, так надо.

чудик: romanenko ОН ТАМ, ПО ДЛИНЕ, МОЖНО СКАЗАТЬ-ПРАКТИЧЕСКИ ОТСУТСТВУЕТ....

Елена Николаевна: Люкс пишет: Если вдруг начинаешь не соглашаться, что все прекрасно в датском королевстве. А если еще и серую собаку заведешь -- пиши пропало. В рабочих линиях всякие окрасы бывают, и чепрачные тоже. Правда, как правило, они темнее (не путать с краснее) -- чепрак черный без проседи и более опущенный. Ну прям как марш несогласных!О, дак мой может и в рабочем разведении оказаться волей случаю. Вот и я тоже про окрас то думала, что роли не играет, но как то странно делят часто по окрасу. Наш товарищ Андрей как рыжиков видет-сразу плюется-говорит шоушники, а я видела и чепраков чепрачных с рыжим, не таким ярко рыжим(про красный я вообще молчу) Люкс пишет: У меня и то и другое. Класс!!

ЗакусАЙ: Елена Николаевна пишет: О, дак мой может и в рабочем разведении оказаться волей случаю. Вряд ли. Таня шутит.

Елена Николаевна: ЗакусАЙ пишет: Вряд ли. Таня шутит Так я тоже шучу!

Drakona: Даша N пишет: Весьма сомнительно утверждение на счет впадины. Наличие переслежены вполне нормально , а ее выраженность зависит от кондиции (обмускуленности, физ. формы собаки). То есть переслежина - это совсем не недостаток? Ничего себе...

Люкс: Drakona пишет: То есть переслежина - это совсем не недостаток? Ничего себе... Что такое холка? Самой важной частью скелета и косной основой спины является позвоночный столб. Он подразделяется на: -грудной или спинной отдел, состоящий из 13 позвонков, из которых первые пять образуют холку; - поясничных отдел, состоящзий из 7 позвонков; - тазовый отдел, состоящий из крестцовых позвонков; Необходимо отметить, что позвонки спинного отдела подвижны, относительно друг друга, в поясничной части они связаны друг с другом, а в тазовом отделе даже страстаются. Таким образом позвоночник обрузует прочный костный мост для опорного аппарата, так как средняя часть в противоположность передней и задней не поддерживается снизу. Остистые отростки грудных позвонков направлены назыд, особенно у первых пяти образующих холку. Поясничные позвонки (имеют невысокие остистые отростки) направлены вперед. Область изменения напрпавления оститсных позвонков приходится на 11-13 спинные позвонки. У тринадцатого дифрагментального позвонка самый короткий остистый отросток направлен вверх. Этот поворот в направлении остистых отростков проявляется на спине в видел излома (переслежины- незначительном, но хорошо различимом зрительно углублении в линии спины). Этот известный "излом" есть у каждой собаки. он необходим, так как иначе вся костная овснова была бы неустойчивой. точка поворота наклона остистых отростков на уровне диафрагмального позвонка и связанный с этим известный "излом" спины необходим для стабильности костной опоры.

ЗакусАЙ: Drakona пишет: То есть переслежина - это совсем не недостаток? Нормальное существо - это существо без недостатков? Вы нормальное с идеальным не путаете?..

Елена Николаевна: Люкс пишет: (переслежины- незначительном, но хорошо различимом зрительно углублении в линии спины). Вопрос тогда- а у кого в этом месте выпуклость а не впуклость(термины ближе конечно к математике, но сутья ясна), то из-за чего?Это какое то нарушение страения позвонков? Именно у овчарок. Борзых пока рассматривать не будем

Люкс: Елена Николаевна пишет: Вопрос тогда- а у кого в этом месте выпуклость а не впуклость(термины ближе конечно к математике, но сутья ясна), то из-за чего?Это какое то нарушение страения позвонков? А фик его знает. Одно точно знаю -- переслежина собаке жить не мешает, а слабые связки -- даже очень.

romanenko: Drakona пишет: То есть переслежина - это совсем не недостаток? Переслежина не недостаток, а необходимый элемент для подвижности позвоночника в вертикальной плоскости.

Drakona: Люкс, значит - на переслежины внимания не обращаем никогда и ни у кого? И пусть будет "дробный" верх?

Drakona: ЗакусАЙ пишет: Нормальное существо - это существо без недостатков? Вы нормальное с идеальным не путаете?.. Это что сейчас было?

Люкс: Drakona пишет: значит - на переслежины внимания не обращаем никогда и ни у кого? И пусть будет "дробный" верх? Пусть, мне-то что.

Drakona: romanenko пишет: Переслежина не недостаток, а необходимый элемент для подвижности позвоночника в вертикальной плоскости. А выраженность её бывает абсолютной разной. Значит, сойдёт любая?

Елена Николаевна: Люкс пишет: А фик его знает. Одно точно знаю -- переслежина собаке жить не мешает, а слабые связки -- даже очень. Несомнено. Просто вот я думаю, если она очень нужна для подвижности, то получается у НО с дугообразной спиной нарушения подвижности? И вообще нормально ли это для овчарки?Вродебы про плавность линии к низу говорится, а у некоторых плавность дуги получается.

Люкс: Елена Николаевна , что-то мне подсказывает, что Вы сами знаете ответы на вопросы

jarven_maa@mail.ru: Drakona пишет: То есть переслежина - это совсем не недостаток? Переслежина - скорее достоинство, а не недостаток. Люкс пишет: переслежина собаке жить не мешает Она не только не мешает, а еще и помогает собаке полноценно жить и трудиться на свое и наше благо. Переслежина дает собаке возможность легко и свободно маненврировать в движении, совершать высокие и длинные прыжки и бегать галопом на очень высокой скорости. Елена Николаевна пишет: а у кого в этом месте выпуклость а не впуклость(термины ближе конечно к математике, но сутья ясна), то из-за чего?Это какое то нарушение страения позвонков? Да, это нарушение. В одной из статей Власенко описан случай срастания остистых отростков у одной из препарированных им собак. Угадайте с трех раз, какой породы была эта собака. Чтобы некоторые из присутствующих в теме не спешили начинать плеваться в монитор при упоминании Власенко, предлагаю всем вспомнить, а еще лучше сравнить вживую, как бегают галопом две собаки - одна со впуклой спиной и переслежиной, другая с выпуклой и без переслежины. Так же можно попробовать сравнить их прыжковые возможности, как в длинну, так и в высоту. Просто посмотрите сами.

Drakona: Люкс пишет: Пусть, мне-то что. Отлично!

jarven_maa@mail.ru: Drakona пишет: romanenko пишет: цитата: Переслежина не недостаток, а необходимый элемент для подвижности позвоночника в вертикальной плоскости. А выраженность её бывает абсолютной разной. Значит, сойдёт любая? Наличие переслежины жизненно необходимо собаке, а ее визуальная выраженность зависит от одетости скелета мускулатурой. Чем лучше омускулена спина, тем менее заметна переслежина. Кстати, в стандарте породы, кажется, что-то было написано про мышцы.

Люкс: Drakona пишет: Отлично! А че смешного, меня как-то больше низы в ужас приводят, чем переслежины

Drakona: jarven_maa@mail.ru пишет: Переслежина - скорее достоинство, а не недостаток. В стандарте это отражено?

romanenko: Елена Николаевна пишет: Просто вот я думаю, если она очень нужна для подвижности, то получается у НО с дугообразной спиной нарушения подвижности? И вообще нормально ли это для овчарки? Да, при дугообразной спине ("карповая спина" - раньше это было большим недостатком и штрафовалось оценкой не выше "хорошо" ) ограничивается разгибание позвоночника и его способность отработать на сгибание в вертикальной плоскости (перед вверх и зад вверх/ перед вперёд, зад вверх и другие варианты). Диафрагмальный позвонок, образующий "переслежину", позволяет по своему строению обеспечивать свободу движения позвоночного столба не только в горизонтальных плоскостях (вправо- влево), но и вертикальному изгибу, позволяя позвоночнику работать "на излом", при этом не травмируясь.

jarven_maa@mail.ru: Drakona пишет: В стандарте это отражено? В стандарте нет вообще ни слова о позвоночнике. На этом основании Вы хотите сказать, что у собаки его быть не должно? Посмотрите сами как сможет двигаться собака, если у не не будет переслежины, т.е. остистые отростки всех позвонков будут одной длины:

Люкс: Drakona пишет: В стандарте это отражено? Да забудьте Вы про стандарт! Там написано, что плюс один см -- порок. Еще написано что хвост должен быть не ниже середины плюсны, еще написано, что сильно нарушенная общая крепость и существенные недостатки пигмента-- тяжелые недостатки и что мочка носа должна быть черной, а они через одного --серые (зимние). Ну и много чего. Лучше не читать.

Елена Николаевна: romanenko пишет: Да, при дугообразной спине ("карповая спина" - раньше это было большим недостатком и штрафовалось оценкой не выше "хорошо" ) ограничивается разгибание позвоночника и его способность отработать на сгибание в вертикальной плоскости (перед вверх и зад вверх/ перед вперёд, зад вверх и другие варианты). Спасибо! Люкс пишет: что-то мне подсказывает, что Вы сами знаете ответы на вопросы Тут вы заблуждаетесь-я и спрашиваю чтоб понять. Ведь по сути если брать собак у кого по стандарту дугообразная спина-им она функционально необходима чтоб быстро бежать но не на рыси. А так как овчарка-это рысь-тут и вопрос-зачем ей тукая спина, откуда она берется ну и прочее. jarven_maa@mail.ru пишет: Да, это нарушение. В одной из статей Власенко описан случай срастания остистых отростков у одной из препарированных им собак. Угадайте с трех раз, какой породы была эта собака. Спасибо большое

Елена Павликова: Даша N пишет: В неволе волк доживает до 15-21 лет. Не знаю сколько лет живет волк в клетке, но в фильме " Жизнь с волками" сказано, что волки прожили лет 7. При этом жили вольно в экологически чистом р-не и питались свежими тушами э.ч.животных, которые им привозили, т.к. волки сами не охотились. Скорее всего зоопарки врут что 20...)))

РАТНИК: чудик пишет: о ведь холка должна плавно переходить в линию спины не создавая впадины....я уже не лезу к пояснице и крупу.... очень правильно отметили romanenko пишет: Переслежина не недостаток, а необходимый элемент для подвижности позвоночника в вертикальной плоскос Люкс пишет: переслежина собаке жить не мешает, а слабые связки -- даже оч простой собаке много чего жить не мешает......замучимся перечислять однако

РАТНИК: Люкс пишет: Ну и много чего. Лучше не читать. странно, а для чего они тогда пишутся? точнее для кого?? ну тогда вообще можно спросить ВАс, зачем столько человек написал стандартов и столько вывел опираясь на них пород собак Елена Павликова пишет: Скорее всего зоопарки врут что 20... я тоже так думаю

kena: Люкс пишет: Мне самоед понравился. А мне нет косолапит, правда в стандарт не заглядывала, может у них это в норме

Снеговской В.: Елена Николаевна пишет: Вопрос тогда- а у кого в этом месте выпуклость а не впуклость(термины ближе конечно к математике, но сутья ясна), то из-за чего?Это какое то нарушение страения позвонков? Именно у овчарок. Борзых пока рассматривать не будем А у борзых Вы такого и не увидите. Естественно это нарушение, и при чем очень серьзно ограничивающее способности, при том все, собаки.

kena: Люкс пишет: Этот поворот в направлении остистых отростков проявляется на спине в видел излома мясо нарости забыло

kena: jarven_maa@mail.ru пишет: В стандарте нет вообще ни слова о позвоночнике. На этом основании Вы хотите сказать, что у собаки его быть не должно? Посмотрите сами как сможет двигаться собака, если у не не будет переслежины, т.е. остистые отростки всех позвонков будут одной длины: у собак новомодных, все как и на этом скелете, лично проверено руками кажный позвонок, у меня бегает второй такой и переслежина есть, но визуально ее не видно, вот если одеть все мясо и все остальное будет именно такой карпик как этот скелетик.

Люкс: РАТНИК пишет: ну тогда вообще можно спросить ВАс, зачем столько человек написал стандартов и столько вывел опираясь на них пород собак Давно это было, надо переписывать, подогнать, так скать, стандарт под собак. kena пишет: мясо нарости забыло То ж не я писала, это с умной книжки. Елена Павликова пишет: Не знаю сколько лет живет волк в клетке, но в фильме " Жизнь с волками" сказано, что волки прожили лет 7. Фмк их знает. В википедии написано "В природе волки доживают до 15 лет, но уже в 10—12 лет у них обнаруживаются признаки старости."

kena: Люкс пишет: То ж не я писала, это с умной книжки. тож у Ирки на холке мяса нету, а у меня на переслежине

kena:

kena: Снеговской В. пишет: А у борзых Вы такого и не увидите. что не увидим, переслежины?, но в позвоночнике переход есть.

Снеговской В.: kena пишет: что не увидим, переслежины?, Елена Николаевна пишет: а у кого в этом месте выпуклость а не впуклость "Выпуклости" не увидим, а "впуклость", то есть переслежену, увидим обязательно. Так же увидим у них настоящую холку, как раз доходящую до диафрагмального позвонка.

kena: Снеговской В. пишет: "Выпуклости" не увидим, а "впуклость", то есть переслежену т.е. переслежина есть у всех собак и в том числе новомодных НО? и где горбик то образуется?

Снеговской В.: kena пишет: т.е. переслежина есть у всех собак и в том числе новомодных НО? и где горбик то образуется? Ксения, здесь же разговор о борзых я веду. У современных ШОУ НО не редко диафрагмальный позвонок точит, вместо того, чтобы впадать. Это очень серьезная дегенерация, делающая данных собак просто инвалидами. У борзых такое не встречается.

kena: Снеговской В. пишет: Так же увидим у них настоящую холку ищем настоящую холку

kena: Снеговской В. пишет: не редко диафрагмальный позвонок точит, вместо того, чтобы впадать у всех шоу тому месту где нужно впадать он впадает и не вешайте людям лапшу на уши

Iii: kena пишет: у всех шоу тому месту где нужно впадать он впадает да. только не в ту сторону

kena: Iii пишет: только не в ту сторону докажите наглядно, за счет чего не в ту сторону

kena:

ДК: Снеговской В. пишет: Ксения, здесь же разговор о борзых я веду. У современных ШОУ НО не редко диафрагмальный позвонок точит, вместо того, чтобы впадать. Это очень серьезная дегенерация, делающая данных собак просто инвалидами. У борзых такое не встречается. О Нальчик отогрелся ))) Вадим , что ты стрелки переводишь беспредметно , типа РР не коснулось ничего , а шоу дегродировали . Вот Жосс , и вот волк . Что , куда , ушло , и что сильно отличается ?

kena: и это борзые, все

kena: Снеговской В. пишет: здесь же разговор о борзых я веду , а у этой борзой какой позвонок выпирает?

kena: Iii, читаем внимательно и ничего не пропускаем и как у волка не забудь глянуть про провислую спинку http://xn--c1ajahiit.com/?%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0=%D0%9F%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%B2_%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5_%D1%81%D1%82%D1%80=14

Даша N: Drakona пишет: А выраженность её бывает абсолютной разной. Значит, сойдёт любая? Нужно смотреть общую крепость спины. jarven_maa@mail.ru пишет: Наличие переслежины жизненно необходимо собаке, а ее визуальная выраженность зависит от одетости скелета мускулатурой. Чем лучше омускулена спина, тем менее заметна переслежина. Абсолютно верно. Но, как видим, есть люди, которые этому удивляются, увы, культура выставочного собаководства навязывает свои, часто очень спорные, идеалы...

Iii: kena пишет: читаем внимательно и ничего не пропускаем и как у волка не забудь глянуть п Кена, я на работе, не могу читать, напиши в 2х словах о чем там. А у волка на том фото я так и не разглядела провислую спину Там холка на всю спину, где же ты провислось углядела не пойму.

Iii: Даша N пишет: Но, как видим, есть люди, которые этому удивляются, увы, культура выставочного собаководства навязывает свои, часто очень спорные, идеалы... а мы удивляемся как это люди удивляются Так и живем, удивляемся друг другу

kena: Iii пишет: А у волка на том фото я так и не разглядела провислую спину Там холка на всю спину, где же ты провислось углядела не пойму. Формы спины: 2 — провислая

kena: Iii пишет: я на работе, не могу читать но ты все равно почитай после работы Формы спины: 3 — горбатая Горбатая спина бывает двух типов: в первом случае спина кажется острой, с плоскими ребрами и узкой постановкой передних конечностей, бедна мускулатурой, имеет форму дуги, начиная от холки и до самой поясницы. Указанные недостатки обычно связаны с недоразвитостью и слабостью собаки. Во втором случае проявляется выпуклость спины при нормальном ее развитии как в костной основе, так и в мускулатуре. При движении собаки такая спина гибка и пружиниста. Собака кажется несколько некрасивой и сутулой, но это нисколько не влияет на ее рабочие качества. Наоборот, специально культивируемая как образец быстроаллюрности и скоростного типа борзая собака должна обязательно иметь несколько выпуклую спину, способствующую, наиболее резким и сильным броскам на быстрых аллюрах. Длина спины обусловлена длиной грудной клетки, с которой связана большая длина ряда мышц, непосредственно влияющих на качество движений. Наряду с положительными качествами длинная спина имеет обычно и ряд недостатков, которые хотя и могут отчасти компенсироваться короткой и мускулистой поясницей, но все же отражаются на работе собаки и поэтому должны учитываться при ее оценке. Удлиненный позвоночный столб имеет способность при поступательных движениях видоизменяться под влиянием толчков задних конечностей, и в результате часть силы этих толчков теряется, не увеличивая скорости передвижения. Кроме того, излишняя гибкость длинной спины делает ее менее стойкой, она легко приобретает провислую форму. там продолжение и про поясницу и т.д.

челси: Возможно кому-то будет интересно... http://www.rutor.org/torrent/176457/tajnaja-zhizn-sobak_the-secret-life-of-the-dog-2009-iptvrip-ot-files-x

Iii: kena пишет: там продолжение и про поясницу и т.д. ой, бред то какой Не, я такое читать не могу, у меня нервная система расшатана. kena пишет: Формы спины: 2 — провислая ну тут провислая спина. А ты уверена что это тот же волк, что на Светиной фотке? и с горбатой согласна, только сейчас за это не штрафуют

kena: Iii пишет: А ты уверена что это тот же волк, разные животные, но принцип один.

Елена Павликова: Люкс пишет: Фмк их знает. В википедии написано "В природе волки доживают до 15 лет, но уже в 10—12 лет у них обнаруживаются признаки старости." Ну мало ли что там написано. Люди жили с волками и растили их с щенячества. я им верю больше.

kena: Iii пишет: только сейчас за это не штрафуют а почему, а? с точки зрения эксперта))) Iii пишет: ой, бред то какой Ира, а бред-то в чем конкретно?

Елена Павликова: челси пишет: Возможно кому-то будет интересно.. Спасибо за ссылку.

kena: Iii пишет: Не, я такое читать не могу, а это можешь (Предупреждение у кого нервы слабые не смотреть) http://www.caodog.ru/index.php?PHPSESSID=rj79ddoqumtqp3h0ljvq9h6n07&action=printpage;topic=100.0 а это из области фентази, отбойник на весь забор повесить Отбойник есть перекладина (лучше всего металлическая труба, а ещё лучше - две трубы на одной высоте), прикрепленная с внутренней стороны забора, параллельно верхнему краю или чуть выше его уровня, на расстоянии 20-25 см от него. Смысл в том, что собака, прыгая на забор, упирается головой в отбойник, а пытаясь передними лапами напрыгнуть на отбойник, опрокидывается на спину. интересно, та дама так сделала и что вышло?

челси: Елена Павликова пишет: Спасибо за ссылку. Та нема за шо...

Даша N: Вот красивый кобель

kena: Даша N пишет: Вот красивый кобель Даша, а что в нем тебе нравится? Так вот на полном серьезе.

Даша N: kena Мне нравится в нем почти все. Окрас - темный зонар, прямая спина с выраженной холкой и слегка заметной переслежиной, пропорции строениея грудная - поясница-круп 2:1:1, длинный правильного положения круп, широкое бедро, выраженные, но не чрезмерные угла передних и задних, хвост как по стандарту - до середины плюсны, не на земле, обмускуленная шея, голова с едва заметными признаками сырости, с выраженным стопом, но чуть не паралельны линии щепца и лба, широкий щепец, небольшого размера крепкие уши. Есть еще один недостаток, ты его видишь?

ДК: Даша N пишет: Есть еще один недостаток, ты его видишь? Голова ?)))

чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: Наличие переслежины жизненно необходимо собаке, а ее визуальная выраженность зависит от одетости скелета мускулатурой. Чем лучше омускулена спина, тем менее заметна переслежина. Кстати, в стандарте породы, кажется, что-то было написано про мышцы. Существует и другое мнение -относительно наличия переслежины в области диафрагмального позвонка. Именно при наличии переслежины и идёт потеря силы толчка задних конечностей,переслежина гасит,а значит и потеря продуктивности в движениях-требующая дополнительных затрат в энергии. Именно собаки разведения ГДР -БЛЕСТАЛИ В РИНГАХ ДАННОЙ ПРОБЛЕМОЙ. В зависимости от выраженности данного недостатка-судья имел право в занижении оценки.

kena: челси, посмотрела значит наконец-то выяснили, от кого собаки теперь наши занимаются лисами уже как 50лет, абалдеть

чудик: Снеговской В. пишет: Это очень серьезная дегенерация, делающая данных собак просто инвалидами. Наконец то дошли до истины....правда этим больше страдают собаки ГДР.

чудик: kena пишет: Даша, а что в нем тебе нравится? Так вот на полном серьезе. Сучий тип наверняка

Елена Павликова: Даша N пишет: Вот красивый кобель На мой взгляд собака стоит неестественно. Задние на одной линии и пятка подвернута к фотографу. Что в этом красивого?

чудик: Елена Павликова Так пытались немца показать.... у шоу-----ещё бы штось и шопом дорисовали.

чудик: kena Собаки произошли от дельфинов.......Первыми на берег выплыли ньюфаундленды

Елена Павликова: чудик пишет: Существует и другое мнение -относительно наличия переслежины в области диафрагмального позвонка. Именно при наличии переслежины и идёт потеря силы толчка задних конечностей,переслежина гасит,а значит и потеря продуктивности в движениях-требующая дополнительных затрат в энергии. Именно собаки разведения ГДР -БЛЕСТАЛИ В РИНГАХ ДАННОЙ ПРОБЛЕМОЙ. В зависимости от выраженности данного недостатка-судья имел право в занижении оценки. Не соглашусь. Когда Оршлер первый раз судил в нашей стране, то средний многочисленный класс выиграл кобель с явной переслежиной. В ринге были собаки и без нее... Область изменения направления остистых отростков позвонков приходится на 11 — 13 спинные позвонки. У тринадцатого, диафрагмального позвонка самый короткий остистый отросток, направленный вверх. Этот поворот в направлении остистых отростков проявляется на спине собаки в виде излома (переслежины — незначительного, но хорошо различимого зрительно углублении в линии спины, прим. ред.). Этот известный «излом» есть у каждой собаки. Он необходим, так как иначе вся костная основа была бы неустойчивой. Однако, по возможности, при движении он не должен быть явно выраженным, чтобы не нарушать гармонию верхней линии спины. http://oreland-kennel.com/voprosy-exteriera/

Iii: kena пишет: а почему, а? с точки зрения эксперта))) с точки зрения эксперта и логики это вообще необъяснимо kena пишет: а это можешь ой, нет. Я сильно нервничать начинаю

чудик: Елена Павликова пишет: (переслежины — незначительного, но хорошо различимого зрительно углублении в линии спины, Елена Павликова пишет: Однако, по возможности, при движении он не должен быть явно выраженным, чтобы не нарушать гармонию верхней линии спины. Ну это не как не связано с нормой выпячиванием остистого отростка диафрагмального позвонка и этим самым ломая собаку на 2 половины.Елена Павликова пишет: Не соглашусь. Когда Оршлер первый раз судил в нашей стране, то средний многочисленный класс выиграл кобель с явной переслежиной. В ринге были собаки и без нее... Значит кобель того стоил в комплексе ....выше я писал ,что переслежина могла сыграть на оценку от степени её выраженности. И наверно судил он тогда Белые Ночи- в Питере?

Елена Николаевна: Снеговской В. пишет: "Выпуклости" не увидим, а "впуклость", то есть переслежену, увидим обязательно. Так же увидим у них настоящую холку, как раз доходящую до диафрагмального позвонка. как это мы не увидем-вон у меня у соседки с соседнего дома уиппеп(или как он там правильно,) и еще какая то разновидность борзой-обе дугообразные(выпуклые)

Елена Павликова: чудик пишет: Значит кобель того стоил в комплексе Вот именно чудик пишет: И наверно судил он тогда Белые Ночи- в Питере? Нет. Тогда еще не было такой выставки. То была первая монопородка с экспертом СФ(1991год).

чудик: Ну вот наглядно то -о чём пишу...

чудик: Даша N У этого вашего любимчика на фото-спина смотрится коротковатой...зато поясничный отдел------------------------------------------------------------------------------------------------угу-гу.

Iii: Елена Павликова пишет: То была первая монопородка с экспертом СФ(1991год). а кто тогда выиграл? я была на этой выставке, но не помню уже

чудик: Елена Павликова Время летит ,что фиг догонишь....Но мне кажется,что Белые ночи уже тогда проходили во всю.И именно немец дал рекомендацию перед рингом прогнать как следует псов,что бы раскрыли пасти для большего объёма морд визуально.....а для открытия 2 дыхания шампанского....

Елена Павликова: Iii пишет: а кто тогда выиграл? я была на этой выставке, но не помню уже И я уже кличку не помню)) но собака в памяти осталась. чудик пишет: Но мне кажется,что Белые ночи уже тогда проходили во всю Откуда же во всю, когда это выставка Кеннел клуба.Та, про которую пишу, состоялась в мае 91-го года.Проводил Клуб служебного собаководства С-Пб. Кеннел клуб Санкт-Петербурга - региональная общественная организация, созданная в 1991 г

чудик: Елена Павликова Я просматривал видео и фото с Белых ночей.....но ни как не позже -90 г. Но не спорю.....с прошедшим временем могу и путать названия и ошибиться на год. Тогда обратил внимание на суку прошедшую 5 -й и удивился почему не первой....Оказалось первой прошла её однопомётница...чуть хуже в анатомии ,но лучше подготовленная.Класс - толи открытый,то ли средний-не помню уже.

Елена Павликова: Чудик, цитата с сайта Кеннел клуба. Сами посмотрите.

jarven_maa@mail.ru: Iii пишет: я была на этой выставке, но не помню уже Я тоже был, с Бэськой (внучкой Марко) и Зосей. Мы не знали, что подростков не будет и я выставил 9-месячную Зоську вместо Бэлси в младшем классе.

kena: Даша N пишет: Есть еще один недостаток, ты его видишь? еще три

Снеговской В.: чудик пишет: Наконец то дошли до истины....правда этим больше страдают собаки ГДР. Покажи такого ГДРовца. Елена Николаевна пишет: как это мы не увидем-вон у меня у соседки с соседнего дома уиппеп(или как он там правильно,) и еще какая то разновидность борзой-обе дугообразные(выпуклые) То есть, в районе диафрагмального позвонка? п.с. надо все же внимательней читать, что пишут.

чудик: Снеговской В. Погуляйте по инету -всего насмотритесь....вплоть до провисших спин

kena: Снеговской В. пишет: То есть, в районе диафрагмального позвонка? яж грю не морочь людям голову

kena: эх, за чашкой чая http://rusov.sitecity.ru/ltext_0207155621.phtml?p_ident=ltext_0207155621.p_2207113236

Снеговской В.: чудик , kena хорош балаболить, покажите что-то ДОСТОВЕРНОЕ, на практике. То есть, НО шоу типа бежит гонку на равне с ездовыми, мали, курцхаарами, или прыгает на равне с мали или рабочими НО и т.п. А то вас послушаешь, все специалисты аж жуть берет, а как глянешь собак (как у логотракта), так там пудель еле ногами передвигающий.

Елена Николаевна: Снеговской В. пишет: То есть, в районе диафрагмального позвонка? п.с. надо все же внимательней читать, что пишут. Сейчас глянула на скелете точно где этот позвонок находится-да он тоже выпуклый-дуга начинается почти сразу после холки и плавно опускается в круп. Тоесть холка-это единственное место, которое ниже спины.

Даша N: kena пишет: еще три Говори.

Снеговской В.: Елена Николаевна пишет: Сейчас глянула на скелете точно где этот позвонок находится-да он тоже выпуклый-дуга начинается почти сразу после холки Холка нормальных собак заканчиватеся как раз на нем. А далее, хоть и идут позвонки ещё грудные, но мускулатура уже формирует поясничный отдел, и как стать, это уже - поясница. То есть, у борзых, как и тех что Вы наблюдаете, идет дуга сформированная поясницей.

logtrakt: Снеговской В. пишет: А то вас послушаешь, все специалисты аж жуть берет, а как глянешь собак (как у логотракта), так там пудель еле ногами передвигающий. Ай -яй- яй....А там, на просторах интернета только один ролик со щенком( мне не пренадлежащим) был? Очень характеризует человека...Правильно говорят: маленький человек - большие комплексы Эта похожа на пуделя? click here Или эта? click here Или та что на фото с семинара фигурантского? Чего ж вы избирательно то щенка всунули? Если они похожи на пуделей, то ваша дворня даже крысами называться не может

PSG: Здравствуйте ВСЕМ ко меня ещё помнит! А кто не помнит - просто ЗДРАСЬТЕ! Читать с самого начала - не охота. О чём идёт сейчас речь?

Снеговской В.: logtrakt пишет: Эта похожа на пуделя? Этот да. logtrakt пишет: Или эта? А вот это уже собака достойная уважения.

чудик: Снеговской В. пишет: То есть, НО шоу типа бежит гонку на равне с ездовыми, мали, курцхаарами А в танк их посадить не надо? Или в подводную лодку? Вы об чём вообще то..... О подружейной стойке курцхаара или об ушах спаниеля? К стати о еле передвигающихся пуделях....для дебилов-

PSG: Ничего не понимаю! Здесь по-прежнему говорят об НО или о пуделях уже?

PSG: Друг мой №1 г. Снеговской В., а Вы, я так понимаю, и в пуделях лихо разбираетесь? Ай! МОЛОДЭЦ! За что люблю и уважаю! У меня крыса завелась. Вы по крысам такой же спец?

kena: Снеговской В. пишет: Говори. Легкова-та голова, одно ухо в стороне (которое на нас смотрит), пясть просела, вид рыхловатой собаки, я не все вижу, у меня экран растянут, а так глаза сразу зацепились за голову.

Елена Николаевна: Снеговской В. пишет: Холка нормальных собак заканчиватеся как раз на нем. А далее, хоть и идут позвонки ещё грудные, но мускулатура уже формирует поясничный отдел, и как стать, это уже - поясница. То есть, у борзых, как и тех что Вы наблюдаете, идет дуга сформированная поясницей. Я опять полезла скелет смотреть-крутила всячески, но визуально выходит что дуга у таких собак вокурат начитается около лопаток!Там до поясницы еще как до Китая выходит.У вас картиночки подписанной нет-а то я уже вся запуталась Этот позвонок соединяет 2 отдела-верно, но у тех собак от грудного отдела дуга начинается и на этом месте достигает своего пика, а потом идет на спад.Как то так.

PSG: чудик пишет: К стати о еле передвигающихся пуделях... Кстати! Я когда-то видел ролик как 6 карликовых пуделей работали на задержание. Молодцы!

чудик: PSG Один чел хочет посадить вашего немца в ракету и отправить на Луну за подснежниками.... Желаете на такой эксперимент.....только должна быть из шоу класса...рабочего разлива -только на Марс летают.

PSG: kena! Ду ю ремермер ми?

kena: PSG пишет: Читать с самого начала - не охота. О чём идёт сейчас речь? о переслежине и горбах НО могешь псмотреть ролик на седьмой станице, оказвается собаки всеж от волка, а лис в России уже 50 лет одомашнивают но все же по первому пункту твой друг номер один наконец-то ответил Снеговской В. пишет: Холка нормальных собак заканчиватеся как раз на нем. А далее, хоть и идут позвонки ещё грудные, но мускулатура уже формирует поясничный отдел, и как стать, это уже - поясница. То есть, у борзых, как и тех что Вы наблюдаете, идет дуга сформированная поясницей.

kena: Елена Николаевна пишет: Тоесть холка-это единственное место, которое ниже спины. тьфу совсем запутали-это не холка, а переслежина она между холкой и поясницей

PSG: чудик пишет: PSG Один чел хочет посадить вашего немца в ракету и отправить на Луну за подснежниками.... Желаете на такой эксперимент О-о-о! У меня есть чем заинтересовать ЭТОГО человека! Когда его ожидать? (Чтобы его появление для них было сюрпризом, а не просто кормом).

kena: Елена Николаевна пишет: вокурат начитается около лопаток у таких собак выход шеи низкий, а лопатки высоко и визуально кажется, что у них горб из шеи растет, плюс к тому собаки уплощены и т.д. и т.п

чудик: PSG И не жалко ,что умрут....?Я бы так не рисковал с испорченным мясом.

Даша N: kena пишет: Легкова-та голова, А по мне так наоборот сыровата - губа висит.

PSG: kena пишет: но все же по первому пункту твой друг номер один наконец-то ответил Рыба моя золотая! Вы всё ещё читаете и спорите с моим другом №1? Скажи лучше как дочь? Она уже сидит или уже ходит?

чудик: Даша N Тож если эту брыль убрать-то нижняя челюсть в поле растворится

полная версия страницы