Форум
Сухие корма (продолжение 8)
@L'F@: Может кто из участников на этом форуме видел как готовятся сухие корма? Ну или знает из достоверных источников? Перевернула в инете массу информации по этому вопросу. Везде только либо реклама, либо частные мнения. Пишут как кошмарики (трупы животных как источник белков и пр. ужасть), так и полный позитив (качественная продукция, мясо отборное, которая и которое проходит тщательный контроль). Я имею ввиду профессиональные корма (супер-премиум). Может у кого есть какие-то интересные ссылки, необычная информация, которая не везде есть. В общем. Если тема кого заинтересует (очень интересуюсь вопросами питания собаки), пишите в этой теме кто чем кормит (натуралка-рецепты, обоснования; сушняк-фирма, обоснования, состав кормов, технология производства, страна производитель, где купить, скидки, ссылки, новинки). В общем все-все-все! У кого какая интересная информация есть. Всем заранее спасибо))) ПЕРВАЯ ЧАСТЬ ТЕМЫ ВТОРАЯ ЧАСТЬ ТЕМЫ ТРЕТЬЯ ЧАСТЬ ТЕМЫ ЧЕТВЕРТАЯ ЧАСТЬ ТЕМЫ ПЯТАЯ ЧАСТЬ ТЕМЫ ШЕСТАЯ ЧАСТЬ ТЕМЫ СЕДЬМАЯ ЧАСТЬ ТЕМЫ
Ответов - 246, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Kukushka: RainbowMoon пишет: Кто нибудь из здесь присутствующих кормил собаку кормом Про Пак Кормила своих собак ПроПаком в течении 5 лет. Никаких нареканий на корм не было.
Yangel: Кто-нибудь кормит собак Хеппи Догом? Расскажите свои соображения по этому корму...
Галина Гридасова: С продолжением темы!
lan3438: а какое мнение о эканубе?
RainbowMoon: Kukushka пишет: Кормила своих собак ПроПаком в течении 5 лет. Никаких нареканий на корм не было. А почему перестали.Или до сих пор кормите?
Andria: lan3438 пишет: а какое мнение о эканубе? Моим собакам не пошел - перхоть, стул неоформленный и зеленого цвета Да и состав мне не нравится..
logtrakt: lan3438 пишет: а какое мнение о эканубе? Кормлю 6 или 7 лет. Ни каких претензий ни когда не было. Если не считать Пурины Про План( настоящей американской) то это лучшее из всего того чем кормил за 15 лет.
Никулина М: logtrakt пишет: настоящей американской) Отсюда по подробней. Это что за новости? У Нестле заводы выпускающие Про-План находятся только в Европе. Один завод в Швеции он сейчас закрыт на реконструкцию, второй завод во Франции (который раньше выпускал марку Пурина), находится в городе Монтфор. Третий в Италии г.Портогруаро, вот из него и везут сейчас в Россию корм , импортёр ООО "Нестле Россия". Везут тубы по 300 кг. тут фасуют в мешки. Два дистрибъютора занимаются кормом фирма "Мишель" в г.Королёве и на Варшавке фирма "Злата". Есть ещё пара складов. В Беларусию корм так же поступает из Европы. С Америкой связываться не рентабельно.
logtrakt: Никулина М пишет: Отсюда по подробней. Это что за новости? В 2000(?)г из за то ли коровьего бешенства, то ли еще чего( я уже не помню) в Беларуси был введез запрет на ввоз с/к из всех стран Европы( и из России). Поэтому было получено ЭКСКЛЮЗИВНОЕ право на ввоз корма из США. После покупки( или как там это было еще) Пурины концерном Нестле было указано покупать корм в Европе. Помоему тогда Пурина была испанская. Качество нас не удовлетворило и мы переключились на голландскую Эуканубу. PS Очень даже было рентабельно
Kukushka: RainbowMoon пишет: А почему перестали.Или до сих пор кормите? С начала года начались перебои с американскими кормами. Пришлось "спрыгнуть" на Эдванс. Он подороже конечно. И еще меня очень устроило что Эдванс привозят мне на дом, а живу я в 60 км от Москвы. А вот Конструктив (оф.дистр. Про Пака) доставку осуществлял только по Москве и ближайшему Подмосковью. Приходилось его заказывать мужу на работу (он в то время в Москве работал).
Никулина М: logtrakt пишет: Очень даже было рентабельно В Европе и сейчас кормить Про-Планом да и другими марками рентабельно (цены гораздо приятней наших, особенно на консервы). А уж по ценам 2000 года и у нас было нормально. Марку "Пурина" фирма Нестле купила в 2001 году (заводы во Франии и Венгрии).Выпускались корма с названием Фрискис (на Венгерском заводе, они же и сейчас выпускают), Пурина (на Французском заводе). У Нестле была марка Доко, которая выпускалась на заводах в Италии (её сейчас прикрыли), вместо этого разработали ещё пять марок, которые на нашем рынке вообще не представлены. http://www.purina.ru/ в самом низу страницы марки представлены, но там не все, ещё есть две новых. Пурина Про-План начали выпускать сначала на заводе в Швеции с 2002 года (куплена и разработана новая технология), только потом построили заводы в Канаде и Америке, линейку корма запустили в 2004. ООО "Нестле Россия" не возит и не возила корм из Америки. Пурина выпускает такую линейку кормов, для владельцев. которым не нравятся сухари. http://www.chef-michaels.com/ Нажмите на коробочку внизу страницы.
Юрьевна: А, я кормлю свою собачечку кормом "He Racer" премиум класса производство Швеции. В Швеции и покупаю. Этот корм посоветовали собаководы со стажем из Финляндии. Отличное содержание. Экономно (320 г./сут на собаку весом 30 кг). Да и цена нормальная.
Никулина М: Юрьевна пишет: В Швеции и покупаю. И сколько раз в год вы за ним ездите?
logtrakt: Никулина М пишет: Марку "Пурина" фирма Нестле купила в 2001 году Да. последний привоз был весной 2001 г. Никулина М пишет: Пурина Про-План начали выпускать сначала на заводе в Швеции с 2002 года (куплена и разработана новая технология), только потом построили заводы в Канаде и Америке, линейку корма запустили в 2004. Заводы " Пурина"в Америке существуют с 20-х годов. Мы возили американский Про План. В это же время Про План выпускал завод в Испании. Который потом закрыли. Я им кормил - качество было низкое. Французкий появился уже потом. Никулина М пишет: ООО "Нестле Россия" не возит и не возила корм из Америки. Какое отношение данная компания имеет к Беларуси?
Никулина М: logtrakt пишет: Какое отношение данная компания имеет к Беларуси? Все корма компания ввозит через Беларусию, в ней работает представитель компании. Это обычная логистика. В Калиниград и область корма ввозятся на прямую из Европы, а к нам только через вас logtrakt пишет: Заводы " Пурина"в Америке существуют с 20-х годов. Мы возили американский Про План. Да, до 2000 года 80% продукта выпускали на американских заводах. Потом произведена была реконструкция, в связи с новыми научными разработками технологий и новыми разработками в кормлении ( наука не стоит на месте и постоянно производители идут в ногу со временем), приготовлении кормов. Заводы в Европе взяли на себя большую часть производства 50%, но технология и ингридиенты отличаются ( причина климат, состав почв, кормовая база используемая для кормления скота, даже состав кукурузы сильно отличается ). Сырьё используемое в приготовлении корма в Канаде и Америке на 25% дешевле по себестоимости, чем в Европе, но везти сырьё не выгодно. Поэтому корм выпускаемый на заводах в Америке и Европе отличаются ингридиентами . Это совершенно не значит, что они хуже, они другие. Любой корм расчитан на здоровое физически и генетически животное. И на климатические условия той страны для которой произведён. Не важно Про-план это или Экануба. Проблемы не в составе корма, а в состоянии собаки. И ели собачка чешется от Про-Плана или её несёт от Эканубы это значит, что собачке не чем усваивать и расщеплять такие корма. Собаку нужно привести в божеский вид, а не скакать по маркам корма усугубляя проблему. Вот к слову об анализах крови. В последнее время в некоторых лабораториях просто отписки дают. Особенно в Шансе. Получаешь листочек по которому у тебя просто новое животное, полный свежак и все показатели в норме. Смотришь на суку 14 лет с раком молочной железы и думаешь, ну просто в космос с такими анализами крови, а ей операцию отказываются делать. Это у них уже в порядке вещей стало. Так, что анализы надо делать в проверенных лабораториях или у знакомых лаборантов. А то выброшенные деньги. Ну про кровь, это было лирическое отступление . Хотя по теме кормов, многие говорят, что по крови всё в порядке, а у собаки на корм жуткая аллергия. Вместо того, чтобы подобрать состав корма по крови подходящий, владельцы тратят деньги на покупку разных кормов и на визиты к ветеринарам.
logtrakt: Никулина М пишет: Все корма компания ввозит через Беларусию, в ней работает представитель компании. Это обычная логистика. В Калиниград и область корма ввозятся на прямую из Европы, а к нам только через вас Понял. Но это уже другие люди. Никулина М пишет: Проблемы не в составе корма, а в состоянии собаки. И ели собачка чешется от Про-Плана или её несёт от Эканубы это значит, что собачке не чем усваивать и расщеплять такие корма. Собаку нужно привести в божеский вид, а не скакать по маркам корма усугубляя проблему. ЗОЛОТЫЕ СЛОВА
Kukushka: Никулина М пишет: Проблемы не в составе корма, а в состоянии собаки. И ели собачка чешется от Про-Плана или её несёт от Эканубы это значит, что собачке не чем усваивать и расщеплять такие корма. Собаку нужно привести в божеский вид, а не скакать по маркам корма усугубляя проблему. Марина, согласна с Вами на все 100 %.
Павликовы: Никулина М
Юрьевна: Никулина М Так раз в месяц и привожу. Мешок 14 кг. Иногда мяса сырого даю. А, так на месяц хватает. 30 евро мешок. Баланс его мне нравится и по протеину и по кальцию и фосфору. Написать? Просто раньше покупала в Финляндии другой корм, но заводчик лаек и имеющий титулы такие как "Король Финляндии" неоднократно посоветовали этот корм.
Надежда Х: Юрьевна пишет: 30 евро мешок. Ох , где б нам такие цены на корма...
Ипатова Александра: Надежда Х пишет: Ох , где б нам такие цены на корма... Ага. И нам!
Юрьевна: Надежда Х А,вы приютите на на месяцок на лето и Будет вам вся информация! А, если честно,то хочу на лето быть и нужной полезной и с правом отдыха и со своей собачечкой.
Галина Гридасова: Юрьевна пишет: Баланс его мне нравится и по протеину и по кальцию и фосфору. Написать? Просто раньше покупала в Финляндии другой корм, но заводчик лаек и имеющий титулы такие как "Король Финляндии" неоднократно посоветовали этот корм. Напишите Скоро поедем в те края, может и приобретем. а конкретно в каком месте покупаете? или можно в зоомагазинах купить?
Никулина М: Юрьевна пишет: Написать? Лучше киньте ссылку на состав. Мешок привезти конечно не проблема. Я мешок 20кг. открываю и сразу скармливаю весь. Мне к сожалению объёмы нужны, а тут уже растоможка. Цена корма возрастёт в разы. Хотя из той же Австрии мешок Про-Плана для питомников стоит 37евро. Только открыла, тут же и схомячили. Не возможно же из тренера по вестерну сделать грузчика и таскать эти мешки постоянно. Она и так прёт аммуницию конную, там железо не подъёмное. Её уже на таможне спрашивают, как там лошадки и собачки поживают.
alfags: Я била вынуждена трех своих собак с хорошей натуралки перевести на сухой корм, так как у нашего кобеля, на любую натуралку происходят все возможные расстройства пищеварения включая изжогу. Перешли на Про План с лососем. Может кто нибудь кормит этим кормом, поделитесь. И еще проблема, сука у меня есть сухой корм категорически не хочет, ставлю миску ей на 2 минуты, она даже не нюхает, забираю миску, тут же отдаю этот корм другим собакам, а она даже рылом не ведет. Сейчас кормлю ее на улице на прогулке по горсточке, а то ей худеть вообще нельзя у нас выставка в декабре. Хотелось бы узнать как заставить эту скотину есть из миски и быстро
Павликовы: alfags пишет: а то ей худеть вообще нельзя у нас выставка в декабре. Хотелось бы узнать как заставить эту скотину есть из миски и быстро Кормите так, как собака привыкла
Юрьевна: Притащила мешок к компу, чем озадачила свою собачечку. Списываю! "He Racer" Protein 30% Fett 18% Kolhуdrater (N.F.Е) 33,5% Mineraler 6,5% Vatten 10% Витамин А 12 000 IE/kg ----------- D3 1200 IE/kg ----------- E 200 mg ----------- C 200 mg ----------- В1 5 mg ---------- В2 8 mg ---------- В6 8 mg ---------- В12 0,05 mg Niacin 30 mg Вiotin 0,15 mg Kolin 1500 mg Кальций 1,4 % Фосфор 1,1 % Цинк 230 mg Йод 2 mg Магний 30 mg Селен 0,3 mg -------------------------------- ENERGI 15,7 МJ/kg Ну, вот вроде списала... Ваше мнение?
logtrakt: По надписям на пакете ни о чем судить нельзя. Процентный состав аналогичного корма в разных марках вообще не сильно отличается. Вы почитайте, какой состав на Педигрипале написано. Ого-го!!! Загадочная надпись "Protein 30%" уже заставляет задуматься
Юрьевна: logtrakt пишет: Загадочная надпись "Protein 30%" уже заставляет задуматься Приведу выдержку из книги Шейлы Ренкин "Немецкая овчарка".Глава 4. Питание и корм. "Например, на этикетках двух кормов указано процентное содержание белка-10%. Если в одном из этих кормов содержится 75% воды, то сухого вещества в нём-25%. Из этого следует, что содержание белка составляет фактически 10/25 x 100=40% . А если в другом корме содержится 85% воды, то содержание белка состваляет в нём 10/15 х 100=66,6%. (Это означает,что первый вид корма сбалансирован более полно,чем второй и содержит больше белка). Такой тип вычисления, называемый анализом сухого вещества, приобретаето особое значение при сравнивании , т.к. содержание воды в сухом продукте обычно не превышает 7.5- 12%. Эффективно сравнивать корма можно лишь в том случае, если вам известны: - энергетическая плотность корма (ккал/100г) - анализ отдельных питательных элементов в сухом веществе корма."
Светлана: Юрьевна , конечно содержание жира и протеина в корме важно. Но для того, чтобы сделать вывод о качестве корма нужно смотреть состав. Из вашего соотношения протеин/жир рискну предположить, что формула, которой Вы кормите для активных или спортивных собак? Пыталась найти этот корм в инете по названию - не нашла А на пакете нет ссылки на сайт?
nataliaKugaenko: А кто -нибудь кормил своих собак кормом Кеберц(Германия)?
Ипатова Александра: Светлана Есть такие корма, к которых довольно высокое содержание протеина. К примеру Ориджен. В Акане Пасифике протеина тоже 33% и 15% жира. А этот корм расчитан на собак всех возрастов. Главное не количество белка, а его качество.
Павликовы: Logalan пишет: Это как? Белок - он и в африке белок!!! Так белки бывают разными ...например, соевый
Юрьевна: Светлана пишет: А на пакете нет ссылки на сайт? Опять притащила мешок к компу... Всё по шведски! Ну, хоть бы по английски! Нашла: www.spannfod.se
Надежда Х: Юрьевна пишет: Будет вам вся информация! Да я не про Вас, а про заграницу... мне их цены на корма ОЧЕНЬ нравятся К нам в город очень многие приезжают на лето, из северных районов. К сожелению, мне не куда Вас пригласить на отдых, дачи у меня нет, ну если хотите я могу для Вас поискать информацию, если заинтересует, пишите в личку
logtrakt: Я не о процентном колличестве белка, а о Юрьевна пишет: - анализ отдельных питательных элементов в сухом веществе корма." Если из этих 30-и процентов 25 растительные белки, так такой корм мне и задаром не нужен. На известных "крутых"марках всегда указан процент животного белка.
logtrakt: Юрьевна пишет: 30 евро мешок т.е 2,14 е. У нас питомниковская цена на 20 кг Адалта Эуканубы 66 д с привозом на дом. Т.е 2,2 е. И ни куда ехать не нужно.
Светлана: Ипатова АлександраИпатова Александра пишет: Есть такие корма, к которых довольно высокое содержание протеина. К примеру Ориджен. В Акане Пасифике протеина тоже 33% и 15% жира. А этот корм расчитан на собак всех возрастов. Главное не количество белка, а его качество. Я конечно же знаю о этих и им подобных кормах. Но это так сказать "корма нового поколения" У них и правда высокий белок на каждый день для всех собак вне зависимости от уровня активности. Чаще же корма с одновременно высоким % содержанием жира/протеина идут для собак с высокими назрузками или щенков. Хотя не знаю, может буть корм Юрьевна как раз новых.
Юрьевна: Мне просто посоветовали этот корм. Я не делаю рекламы. Моей собаке он подходит. Кстати как мне объясняли, что он хорош для нашего региона. Покупала в спец. магазине " Собака и охота". В обыкновенных супермаркетах его не видела. Сколько людей- столько и мнений.
Юрьевна: Надежда Х Спасибо!
Ипатова Александра: Светлана пишет: Хотя не знаю, может буть корм Юрьевна как раз новых. Может.
dvzagor: Надежда Х пишет: Ох , где б нам такие цены на корма... А почем корм у вас? в Украине я беру Проплан для щенков у торгового по Нестле за 40 евро за 20 кг мешок Вообщем-то та же цена что и 30 евро за 14 кг мешок.
alfags: У нас в Тюмени, я беру корм Про План с лососем, 20 кг. по цене 79 евро за мешок при условии что беру сразу 2 мешка, покупаю вроде как тоже у поставщика. Нам 3 мешка на месяц, дай бог чтоб хватило
Олька_астра: Да уж, что с такими ценами делать. А вы хотите чтоб все собак правильно кормили, вот у меня в деревне дядя своего тузика макарошками кормят и считают нормой, помоему при такой кормежке луче уж есть дешевый эконом корм(Чапи или Педигри) чем тестом на воде с бульенным кубиком кормить , как вы считаете?
alfags: Хочу Про план за 40 евро Олька_астра Я привезла в деревню мешок Педигри для щенков кобелю 16-ти лет, тоже считаю что лучше его, чем смывы от посуды с хлебушком. Слышала ни раз про собак и сама видела собаку( терьер какой то, чемпион) а сидят на Педигри и выглядят прилично
Yangel: Олька_астра пишет: А вы хотите чтоб все собак правильно кормили, вот у меня в деревне дядя своего тузика макарошками кормят и считают нормой 15 лет назад у нас жила дворняга, сидела на цепи и охраняла двор. Жили мы тогда очень бедно, так что самим ели хватало на пропитание. Жили в частном доме, где собака - норма. Собачий рацон состоял из хлеба (80%), щей после стола и прочей как сейчас оказывается не здоровой для собаки жизни. Тогда и подумать не мог, что можно кормить собаку кормами для животных, что содержание собаки на одном почти хлебе не полезно для самого существования собаки. Собака (Мери) прожила 17 лет. И ни на одном году жизни по состоянию шерсти нельзя было сказать, что она неправильно питается. В последние годы стали отпускать ее с цепи. Она умерла возле калитки. Папа всегда говорил, что собаки не умирают в своем дворе, уходят, когда смерть настигает.
Олька_астра: alfags пишет: Хочу Про план за 40 евро+100 я тож, в зоомагазине сегодня увидела на развес 265р\кг и волосы дыбом встали, сколькоже у них за 20 кг я оставлю
Никулина М: Yangel Ну вы не только про кормление собаки не задумывались, но и о её психофизическом состоянии прибывания на цепи . Ей действительно могло хватать углеводистого корма. Так кормили её родителей, у неё в кишечнике не было других ферментов. Только те, которые ращепляют углеводы. Вредных производств в деревне нет. Претензий к её экстерьеру и качеству мышечных волокон, кондиции и сложению костей на выставках не предъявляли. По всей стране на выставки не таскали. Нагрузок по подготовке к выставкам она ни каких не несла. На площадку её два, три раза в неделю не таскали, за великом не гоняли. В разведении не использовали. Движения у неё, кроме потявкать на цепи особого не было. Хоть под конец жизни начали отпускать побегать. Да и то по вашим словам, для того что бы не давать себе труд, хоть могилу верно служившей псине вырыть. У вас даже нет представления, какая она могла вырасти и как выглядеть, если бы у неё было достойное содержание. Профессиональные корма разрабатывают не для дворовых песиков. Им только во вред лишний протеин. Вот какая ни какая "Трапеза" и то лучше воды от пельменей с хлебом. Мне тоже очень не нравиться рост цены на корм. куда деваться,будем зарабатывать и кормить правильно. Конечно есть ещё выход, кормить кормами экономкласса, не возить собак на работу и не заниматься разведением и выставками. Тоже выход. Главное себе не врать.
Yangel:
Никулина М: Yangel пишет: Мне кажется, что в Ваших словах скользит упрек, но ведь Вам в данном случае никто на это право на девал... Она для меня была самой преданной, самая сильной и отважной... Вы себя слышите. Какая разница, что вам кажется, мало ли у кого какие комплексы. Это ваши проблемы, ваш выбор. Какое это имеет отношение к теме сухих кормов? Мы тут рассуждаем о рациональном и правильном питании немецких овчарок. ВСЁ. О соответствии нагрузок на собаку (немецкую овчарку, выставочную и племенную) и её адекватном при этом кормлении. Выясняем параметры кормов разных марок.
Yangel: Никулина М Наверное, Вы правы, питание дворняги не сухим кормом не относится к теме... Пожалуй, следует удалить флуд...
Березина Наталья: Мы кормим утром сырым рубцом + рис и греча запаренные в кипятке на ночь, туда же овощи какие есть в наличии кроме картошки, чайную ложку рыбьего жира, и ложку морской капусты. а вечером роял канин юниор 150 гр. Нам 5 мес. Попробовала перевести на натуралку ничего хорошего на выхлопе (в прямом смысле слова) не получила. Вернулись к первоначальному варианту, конечно дорого и хлопотно (в месяц по десять кг. рубца резать и заворачивать в пакеты), но результат того стоит. Сначала меня тоже терзали сомнения из чего же их делают эти сухари, много чего перечитала (больше плохого чем хорошего) но вижу, что собака выглядит и чувствует себя вполне достойно (ттт). Хотя считаю, что одной сушкой кормить не стоит. Вообщем мы остановились на таком варианте.
Таля: Березина Наталья пишет: Хотя считаю, что одной сушкой кормить не стоит. я вот тоже кормила до 9 месяцев смешано, утром корм, днем творог, кефир, вечером мясо разное, рубец, яйца только перепелиные, овощи , и много читала отзывов о смешанном кормлении, но.... на своем опыте уже пришла к :только сушка.. иногда днем кефир 1%.. а потому что были экземы.. не много и не часто, но были.. сейчас только корм, норму регулирую, и собачка блестит(ТТТ). много примеров, у опытный людей, при смешанном кормлении все отлично, наверное , у каждого свой опыт, но и информация извне, так сказать, полезна.. послушала хороших врачей, читаю постоянно литературу.. вывод: не приспособлен ЖКТ у собак на быструю перестройку от одного вида пищи к другому.. конечно, так хочется собачку побаловать вкусненьким!(( но ограничилась сыром и колбаской на дрессировку .. не более.. мнение свое не навязываю, просто поделилась
Мариал: Олька_астра пишет: сегодня увидела на развес 265р\кг и волосы дыбом встали, сколькоже у них за 20 кг я оставлю Оль, вам это не грозит, цена для питомника ещё не менялась: 20 кг Проплана для щенков нам привозят по 3300 руб. Съедите, закажем ещё. А недавно была акция: при покупке 4-х мешков - 5-й бесплатно.
logtrakt: Березина Наталья То есть Вы считаете что давать 5-мес щенку 150 г корма в день это уже кормление сухим кормом?
Березина Наталья: logtrakt Ну не знаю, что Вам и ответить. Наверное получается, что мы кормим смешанно, хотя я не считаю, что сырой грязный рубец (так полезный собаке) это натуральный корм. Мы ему ничего не варим, не жарим, со стола ничего не даем, иногда немного творога с рук и кусочек сыра на площадке. И все. Наверное каждый выбирает для себя варианты кормления. Для этого и общаемся
Мариал: Сейчас для интереса взвесила, сколько Проплана съедает наш 4-хмесячный щенок в день (даю 3 р. в день по кружке) - оказалось 500 г. Кормлю так с приблизительно 3,5 месяцев, до этого значит было грамм 400.
BARENHOF: Когда моя щенулька приехала ко мне заводчик передал проплан с лососем, но, к сожалению у нас достать этот корм не удалось поэтому мы перешли на роял канин. Когда ей было месяцев 9-10 она питалась роял канином для юниоров, а потом уже надо было переходить на взрослый корм тут были проблемы (собака чесалась) испробовали разные энерджи, эксклюзив протеин... Сейчас все нормализовалось ТТТ питаемся роял канином для взрослых НО. По поводу про пака, одна знакомая кормила своих соб этим кормом. Собакевичи стали очень жирными и она уже года два не может получить потомства (может-быть это совпадение или просто какая-то подделка) А вообще, мне кажется, все оооооочень индивидуально. Некоторые собы и с чаппи выглядят отлично и стул нормальный.
logtrakt: BARENHOF пишет: По поводу про пака, одна знакомая кормила своих соб этим кормом. Собакевичи стали очень жирными и она уже года два не может получить потомства (может-быть это совпадение или просто какая-то подделка) А мои на Пропаке сразу начали худеть( после американского Про Плана). Здесь надо смотреть на не то чем начали, а чем до того кормили. Связь с потомством я думаю надумана
Павликовы: BARENHOF пишет: Собакевичи стали очень жирными и она уже года два не может получить потомства (может-быть это совпадение или просто От того что жирные и нет потомства.BARENHOF пишет: Некоторые собы и с чаппи выглядят отлично и стул нормальный. С хорошего корма лучше и стула меньше.
logtrakt: Павликовы пишет: От того что жирные и нет потомства Однозначно
Марина Куретова: Павликовы пишет: От того что жирные и нет потомства Угу. Ожирение и фертильность связаны.
lan3438: я кормлю экунабой проформс, почти все собаки поправились, а одна я ее взял взрослой и была очень истощенной, мне было ее жаль, за то что с ней так поступили ни как не может прийти в форму, ребра видны и вид, что кожа на них (ребрах) как на барабане натянута, кормлю больше нормы, хочу при этом отметить, что все собаки стали ярче, до этого кормил белькандо и чепрак как буд то весь выцвел, что посоветуете мне для истощенной собаки, что добавить ей в рацион?
lan3438: забыл отметить, что после того как взял истощенную собаку неоднократно гнал глистов, считаю, что в данный момент их нет
gera: lan3438 пишет: а одна я ее взял взрослой и была очень истощенной сколько времени прошло???? биохимию крови сдать
Каприоль: gera пишет: lan3438 пишет: цитата: а одна я ее взял взрослой и была очень истощенной сколько времени прошло???? биохимию крови сдать И обязательно кал на простейшие...амебиаз вызывает целый букет заболеваний дисбактериоз , панкреатит, энтероколит ...все это приводит к истощению собаки...просто глистогонные здесь не помогут...и с анализами затягивать нельзя...у меня похожая ситуация была с одной сукой...и глистов прогнала и порцию увеличила, а собака сохнет на глазах и бледная стала...никакого подпала ...сдали все анализы , а там -всего выше крыши...назначили Макмирор(еле нашли) Креон и перевели только на сушку ...лечебный Роял Канин(Интестинал)... сейчас уже легче( ТТТ) ... шерсть блестит, подпал яркий, глазки веселые...правда вес набирает медленно, но, сказали , что это нормально учитывая результаты анализов ...на следующей неделе сдаем повторно...Но Вам лечение , конечно , будут назначать исходя из результатов анализов...
Павликовы: Марина Куретова пишет: Ожирение и фертильность связаны. Яичники капсулируются жиром и яйцеклеткам из нее не выйти. Каприоль пишет: назначили Макмирор(еле нашли) В аптеках есть наш копеечный препарат Метронидазол...Трихопол тоже самое, только импорт и дороже. Креон дорогой препарат, панкреатин в разы дешевле. p\s. Подделки дешевых препаратов не встречаются .
Каприоль: Павликовы пишет: В аптеках есть наш копеечный препарат Метронидазол...Трихопол тоже самое, только импорт и дороже. Креон дорогой препарат, панкреатин в разы дешевле. p\s. Подделки дешевых препаратов не встречаются . У Макмирора шире спектр действия...можно , конечно и "чистый" панкреатин..., но очень часто -одно действующее вещество..., а разные производители и лечебный эффект тоже отличается...поэтому какие препараты применять каждый сам решает..., а еще лучше , что ветеринар назначил
Павликовы: Каприоль пишет: ...поэтому какие препараты применять каждый сам решает..., а еще лучше , что ветеринар назначил click here click here (Так у Вашей собаки и грибы Candida были? .Сочувствую...). Дык я и не спорю...каждый сам решает. Говорю о том, что проверено лично. Вот лечить фурозолидоном кишечную инфекцию в жизни не посоветую( встречались такие советы на форуме). Дело в том, что под его воздействием кишечная палочка(E.coli...бывают патогенными)становится атипичной и даже капсулируется, т.е. заболевание переходит в хроническую форму. Я этих безобразий на стекле под микроскопом насмотрелась...когда кафедра микробиологии 1-го Мед. института проводила исследования по просьбе инф.б-цы им. Боткина. Так это не Вам помочь хотела, чтобы другие имели ввиду, если будут проблемы с "достать" или ... Извините, если приняли на свой счет .
BARENHOF: logtrakt пишет: А мои на Пропаке сразу начали худеть( после американского Про Плана). Здесь надо смотреть на не то чем начали, а чем до того кормили. До этого кормили натуралкой
Вивьен: От Про Пака толстеют, обычно, если кормят кормом с высоким содержанием жира. Это, к примеру, красные 20 кг мешки для собак всех пород.
Никулина М: А кто нибудь даёт с кормом консервы? Поделитесь результатами. Я к Про-Плану добавляла банки Про-план (но диету, для проблем с ЖКТ). Банки диетические отличные, но цена очень кусается. Но если честно больше понравились консервы Экануба. Кошкам беру баночки Про-план (шерть хорошая, замечательный стул, едят с аппетитом), для щенков к сожалению у нас не привозят банки, а жаль. Мелким собачкам хорошо пошли баночки Хэппи Дог. Довольно долго кормила щенят банками с рубцом Доктор Алдерс, но куда то пропал из магазинов. Чем заменить пока не нашла. Старой Кане-Корсо и старым овчаркам смешиваю замоченый Про-План Сеньор с банками Зоогурман "Настоящее мясо" Вкусные потрошки (удобно, что 750 грамм и цена приятная). Ну, простая тушёнка без изысков, запах хороший, сама конечно не пробовала, но старички чавкают с удовольствием. Ещё из Белгорода производители привезли на пробу банки с тушёнкой. Пока ни чего не могу сказать конкретного, пробуем. Хотелось бы узнать, кто пробовал какие консервы для щенят. Ну и цены тоже, хоть примерно. Я не про Чаппи, Пэдигри, Дарлинги и прочую хрень. Я интересуюсь нормальными консервами, которые можно давать животным.
Павликовы: Каприоль пишет: ...можно , конечно и "чистый" панкреатин..., но очень часто -одно действующее вещество..., а разные производители и лечебный эффект тоже отличается... Очень часто люди лечение воспринимают, если денег в него вложено много ...самовнушение знаете-ли .
logtrakt: Вивьен пишет: От Про Пака толстеют, обычно, если кормят кормом с высоким содержанием жира. Это, к примеру, красные 20 кг мешки для собак всех пород. Я кормил Про Планом Перфоманс( 20% жира). При переходе на Про Пак Перфоманс на тех же нормах собаки резко "сдулись". В итоге кормить пришлось в два раза боьше. При смене на Эуканубу все вернулось в норму.
Аэлита: Никулина М пишет: А кто нибудь даёт с кормом консервы? Поделитесь результатами. Я даю... каюсь, люблю чтоб было "вкусненько". Добавляю к сушке. Давала Эуканубу, консервы хорошие, но цена кусается. Уже несколько лет покупаю Бозиту ж/б. По моему, оптимальное соотношение цена-качество. Только не тетрапак, они значительно хуже, а жесть. Кстати парадокс - обычно кошачьи консервы лучше собачьих по качеству (имею в виду одноименную марку), в Бозите - наоборот. Кошачьи мои кошаки есть не стали, полная бяка. А в жести - нормальные консервы, куски мяса с желе, и довольно крупные... Кстати, посоветовала мне их в свое время ветврач-диетолог, она сама кормит этими консервами свою собаку (в сочетании с сушкой). Но щенячьих консервов в этой линейке нет...
Никулина М: Аэлита пишет: каюсь, люблю чтоб было "вкусненько". Да в Европе знакомые в основном так и кормят. Это нормально. Только у нас цены злые, как крокодилы . Хочется найти оптимальный вариант, что бы собакам было вкусно, полезно, качество соответствовало заявленной цене. А то себистоимость небольшая, производитель по нормальной цене ставит, посредник доставляющий накрутил, дистрибьютор ещё накрутил, потом накрутил продавец зоомагазин. В результате собачка какает золотыми какашками.
Вивьен: logtrakt Я знаю, что красный Про Пак имеет жирность 15%, естественно , что сдулись. У меня собака на 15% корме была толстая, как батон. Сейчас кормлю Сеньором (жирность 13%), хорошая кондиция, никаких проблем... (собачке почти 9 лет)
logtrakt: Вивьен пишет: logtrakt Я знаю, что красный Про Пак имеет жирность 15%, естественно , что сдулись. У меня собака на 15% корме была толстая, как батон. Сейчас кормлю Сеньором (жирность 13%), хорошая кондиция, никаких проблем... (собачке почти 9 лет) Я честно говоря не очень понимаю о чем Вы? я говорил, что кормил Перфоманс Про Пак( а так же Паппи Про Пак) и они мне не понравились по усвояемости. А какие они там красные. зеленые, желтые или голубые - я уже непомню
Никулина М: logtrakt А какая у вас цена на консервы эканубовские?
logtrakt: Никулина М пишет: А какая у вас цена на консервы эканубовские? А вот с консервами у нас облом. Т.к консервы выпускаются не в Голландии, а в Англии и Лихтенштейне, то по существующему законодательству на их закупку надо получать отдельное разрешение. А это куча головных болей.
Никулина М: logtrakt пишет: Лихтенштейне, А где там, можно узнать адрес? Или у вас нет информации.
logtrakt: Увы. Могу только отправить по адресу EUKANUBA.COM
Светлана: Петербуржцы, поделитесь, пожалуста, контактами Роял Канина.
pon4ik: Светлана пишет: Петербуржцы, поделитесь, пожалуста, контактами Роял Канина Вы имеете ввиду, где купит корм РК? Если магазины, то поекпала в интернет-магазинах http://www.petshop.ru/ и http://www.vipkorma.ru/ или тут есть ссылки http://www.royal-canin.ru/dogs/wheretobuy/#
pon4ik: а у нас проблемы с Аканой Петербуржцы! Где можно купить ее в больших (а не в2,5 кг) пакетах Подскажите, плиз
Ипатова Александра: pon4ik Да, проблемка! Кормлю своих беззерновой Аканой. Пришёл контейнер, а там мешки Пасифики только по 7,5 кг. Другие виды по моему есть пока. Следующий контейнер будет приблизительно 15 числа. Но они не знают чего в нём. Заказываю заранее по два больших (13.5 кг) мешка, а привозят, дай бог, один.
Светлана: pon4ik , нет, не магазины. Хотелось бы телефон представительства или дистрибьютора.
pon4ik: Ипатова Александра а я уже которую неделю узнаю - только 2,5кг ну это ж никуда не годиться Следующий контейнер будет приблизительно 15 числа. спасибо, буду вызванивать!
pon4ik: Светлана вторая ссылка с их сайта, там есть координаты
Светлана: pon4ik пишет: вторая ссылка с их сайта, там есть координаты У меня не видно адресов, говорит "ошибка на странице". А вчера позвонила в предствительство по СЗ региону, так они почему-то сказали, что покупайте в розницу , хотя признали при этом, что цена в магазинах весьма высокая.
Ипатова Александра: pon4ik Мне сегодня позвонили и сказали, что есть Пасифика по 13,5 кг. У них прямо бермудский треугольник какой-то. То корма исчезают, то появляются внезапно.
Павликовы: Светлана пишет: Петербуржцы, поделитесь, пожалуста, контактами Роял Канина. 313-93-21 А вчера позвонила в предствительство по СЗ региону, так они почему-то сказали, что покупайте в розницу Тогда может Вам присоседиться к какому-нибудь питомнику?
Марина Куретова: Ипатова Александра пишет: У них прямо бермудский треугольник какой-то Угу. Детских вообще у нас не будет до января.
Светлана: Павликовы пишет: Тогда может Вам присоседиться к какому-нибудь питомнику? Очень заманчиво, я пока прикупила на первое время в розницу, но на будущее было бы здорово
Ипатова Александра: Марина Куретова Мне сегодня два мешка привезут ! Если у них опять что-нибудь не случится. Надо брать, а то вдруг пропадёт !
Марина Куретова: Ипатова Александра пишет: Надо брать, а то вдруг пропадёт ! Вот-вот.
Елена Захарова: Ипатова Александра пишет: Надо брать, а то вдруг пропадёт Да сейчас у всех кормовиков засада , страна у нас волшебная, все нововведения ведомства вносят перед новым годом, правда забывают об этом сообщить . Да ещё два ведомства между собой разобраться не могут, вот и страдают люди,на таможне очереди просто пипец. Мы вот фуру с кормом получить пытаемся ,вроде сейчас прояснили,ждём.
Павликовы: Елена Захарова пишет: Да ещё два ведомства между собой разобраться не могут, вот и страдают люди,на таможне очереди просто пипец. Мы вот фуру с кормом получить пытаемся ,вроде сейчас прояснили,ждём. А мы трескаем Роял-Канин по выгодным скидкам для п-ка ...и в ус не дуем...
И:
Ипатова Александра: Елена Захарова Моя знакомая решила Акану на прямую из Москвы покупать. А то у нас просто караул !!! Павликовы пишет: А мы трескаем Роял-Канин по выгодным скидкам для п-ка ...и в ус не дуем... Лена. Не подходят моей Диве такие корма.
Елена Захарова: Павликовы пишет: А мы трескаем Роял-Канин по выгодным скидкам для п-ка ...и в ус не дуем.. Ага, только смотря какой.
Павликовы: Елена Захарова пишет: Ага, только смотря какой. Оспади... опять..." старая песня о главном" ...НАС ВСЕ УСТРАИВАЕТ: И КАЧЕСТВО, И ЦЕНА.
Елена Захарова: Павликовы пишет: Оспади... опять..." старая песня о главном" ...НАС ВСЕ УСТРАИВАЕТ: И КАЧЕСТВО, И ЦЕНА. Да на фига вас уговаривать? Подходит вам и славо богу, ли ж бы на здоровье собакам. У меня собак много и не всем всё подходит, одна ест Роял но для аллергиков. А вот остальным нет. Да и на Трапезе я видела собак в очень хорошем состоянии. Просто не всем подходит та или иная марка, а хочется альтернативы. Так что всё индивидуально, вот и всё. А если я вас обидела извиняйте, не хотела,да и не ожидала такой реакции.
Елена Захарова: Ипатова Александра пишет: Моя знакомая решила Акану на прямую из Москвы покупать. А то у нас просто караул !!! Возможно что это правильное решение, прямые поставки это какой то гарант получения корма.
Никулина М: А вот этим кормом кто нибудь кормит http://www.grandorf.ru/ ? Поделитесь впечатлениями. Интересна информация про Gama Prof.
Павликовы: Елена Захарова пишет: А если я вас обидела извиняйте, не хотела,да и не ожидала такой реакции. Какой реакции?...Вы стали делать какие-то намеки Елена Захарова пишет: Ага, только смотря какой. Сказала, что всем довольна..." без обид и без придир". Или Вам плакаться можно, а мне радоваться-нет?
Павликовы: Ипатова Александра пишет: Лена. Не подходят моей Диве такие корма. Саша, я знаю ее проблемы.
Елена Захарова: Павликовы пишет: Или Вам плакаться можно..., а мне радоваться- нет? Ну плохо у меня иногда с чувством юмора
Елена Захарова: Никулина М Марин мы едим и не только проф. 26.12.09. буду выставлять собак ,покажу фотки.Посмотришь как выглядят
Павликовы: Елена Захарова
Ипатова Александра: Елена Захарова пишет: Возможно что это правильное решение, прямые поставки это какой то гарант получения корма. Павликовы пишет: Саша, я знаю ее проблемы.
Никулина М: Прошу ответить заводчиков с Украины, которые сидят на Про-Плане. У вас поменялись условия работы с питомниками ? Какие вам предлагают условия работы и отношений с Нового года. Просто хочу понять, это политика "Нестле" даёт осечку или это Российский дистрибъютор фирма "Мишель" тупит по полной.
Никулина М: 1. Что такое "сбалансированный рацион"? Сбалансированный рацион - это рацион, обеспечивающий всеми питательными веществами, необходимыми для удовлетворения суточных потребностей животного, а также энергией, обеспечивающей протекание жизненных процессов. При использовании такого рациона не происходит ни потерь, ни накопления питательных веществ. Роль сбалансированного рациона заключается в том, что он способствует поддержанию долгой и здоровой жизни питомцев и снижает их восприимчивость к болезням. 2. Какие типы кормления бывают? Существует два основных типа кормления животных: * Кормление кормами домашнего приготовления * Кормление кормами промышленного производства 3. Каковы особенности кормления рационами домашнего приготовления? Применение домашних кормов, особенно если они плохо сбалансированы, может способствовать возникновению различных заболеваний. Даже при тщательном выполнении всех рекомендаций, домашние рационы, как правило, остаются несбалансированными. Добавление в их состав различных минеральных веществ и витаминов, осуществляемых по совету ветеринарного врача, может привести к различным расстройствам. Существует еще один недостаток домашней пищи - это то, что ее не надо жевать. При этом зубы не очищаются от налета и камня. Поэтому необходимо регулярно осматривать ротовую полость питомца и предлагать что-нибудь для очистки зубов. 4. Какие существуют категории промышленных кормов для домашних животных? Существует три основные категории промышленных кормов для домашних животных: * Экономичные (economy) * Обычные (regular) * Первоклассные (premium и super-premium) 5. Чем они отличаются между собой? Корма разных категорий отличаются между собой по своей питательности, сбалансированности, составу и разнообразию ингредиентов, усваиваемостью, вкусовым качествам и, соответственно, ценой. Качество любого корма зависит, прежде всего от: * качества сырьевых источников, из которых изготавливается корм; * рецептуры, по которой он составляется * оборудования, на котором этот корм производится. 6. Чем отличаются корма, относящиеся к категории "экономичные"? Корма, относящиеся к категории "экономичные", обычно производятся из сырья наиболее доступного и дешевого для места производства. Производители этих кормов не всегда обеспечивают соответствие корма физиологическим потребностям животных в разные периоды жизни, а также не гарантируют избыточного содержания отдельных питательных веществ и токсических соединений в корме. Эти корма относятся к наиболее дешевым и наименее качественным продуктам. Главным мотивом при их изготовлении является низкая себестоимость корма. При этом мало внимания уделяется питательной ценности продукта. 7. Чем отличаются корма, относящиеся к категории "обычные"? Большинство кормов категории "обычные" имеют непостоянный состав ингредиентов, который зависит от доступности исходного сырья и его стоимости. Некоторые ингредиенты (поваренная соль, кальций фосфат, растительное масло и др.) являются стандартными. Содержание других ингредиентов (рыба, мясо, субпродукты, злаки, костная мука) значительно варьируют в зависимости от их доступности. При недостаточном контроле это обстоятельство может сказаться на качестве корма. Основным привлекательным моментом при выборе этих кормов является доступная цена и хорошие вкусовые качества. Если корм дешевый, хорошо поедается животным, не вызывает запоров или других отрицательных эффектов, то владельцы часто выбирают эту марку кормов. Кроме того, некоторые покупатели считают, что: "Чем больше, тем лучше". То есть, чем больше белка, кальция и фосфора содержится в корме, тем он лучше. Это ошибочное заблуждение зачастую учитывается производителями этой категории кормов. 8. Чем отличаются корма, относящиеся к категории "первоклассные"? Эти корма полностью сбалансированы в соответствии с оптимальными потребностями животных и адаптированы к определенным возрастным периодам и физиологическому состоянию животных. Использование при их приготовлении только высококачественных ингредиентов определяется целесообразностью, а не их ценой. В связи с высокой переваримостью и хорошей сбалансированностью, расход данных кормов ниже, чем при использовании для кормления животных низкокачественных кормов. Первоклассные корма отличаются и тем, что после их потребления образуется меньший объем кала, благодаря высокой степени усваиваемости. Производится много разновидностей этих кормов, предназначенных для кормления животных в различные возрастные периоды, а также при различном уровне их активности. 9. Почему так важно, из каких ингредиентов состоит корм? Перечень ингредиентов, представленный на упаковке корма, может быть полезен для оценки корма. Ингредиенты перечисляются в нисходящем по весу порядке. Однако практически очень трудно определить количественное содержание ингредиентов при анализе готового корма. Многие производители пользуются этим и вопреки существующему законодательству, на первые места в списке помещают выгодные для них ингредиенты. Полезно помнить некоторые основные правила при оценке качества кормов по содержанию ингредиентов. В частности, источник животного белка должен быть в числе первых двух ингредиентов в консервированных и в числе первых трех - в сухих кормах. Кроме присутствия определенных ингредиентов на качество корма влияет соотношение между ними, их биологическая ценность, степень усваиваемости, качество до приготовления и сохранение основных питательных характеристик после приготовления. 10. Что такое биологическая ценность ингредиентов? Обычно это понятие относится к белкам корма. Заключается оно в том, насколько продукт содержит все незаменимые аминокислоты. Биологическая ценность яиц составляет 100%, поэтому яйца считаются великолепным источником белка. Продукты Биологическая ценность Яйцо 100% Рыбная мука 92% Молоко 92% Печень 79% Говядина 78% Казеин 78% Казеин + Метионин 100% Соевая мука 67% Мясокостная мука ~50% Цельное зерно пшеницы 48% Кукурузное зерно 45% Желатин 0% 11. Что такое усваиваемость ингредиентов? Усваиваемость отдельных питательных веществ определяется отношением количества усвоенных питательных веществ к количеству поступивших питательных веществ. Для этого проводят эксперименты, изучающие взаимосвязь между массой съеденного корма и массой выделенных фекалий. Большой объем кала свидетельствует о невысокой переваримости и плохом качестве корма. Чем больше питательных веществ усвоено, тем выше показатель усваиваемости. Приемлемая усваиваемость корма должна быть не менее 75%. 12. Почему важно качество ингредиентов до приготовления корма? Перечень ингредиентов еще не дает представления об их качестве. Ведь многие зерновые, выросшие на бедной почве, не содержат необходимых организму витаминов и минеральных веществ. Кроме того, они могут быть загрязнены удобрениями и различными пестицидами. Некоторые зерновые могут быть заражены плесенью, ложномучнистой росой или другими грибками. Качество ингредиентов животного происхождения также варьирует от региона происхождения, качества питания, применения антибиотиков и многих других факторов. 13. Что значит рецептура корма? Это очень важное понятие. На разработку рецепта для изготовления корма, предназначенного для определенной группы животных, иногда уходят многие годы. Все зависит от того, насколько научно обоснован данный продукт. Не даром, при серьезных компаниях, производящих высококачественные корма, существуют огромные научно-исследовательские центры. Здесь изучают: какие ингредиенты, в каком количестве и соотношение должны быть использованы, в какой последовательности и в каком режиме их следует обработать, какие дополнительные вещества необходимо ввести, чтобы корм был полностью сбалансированным. После многочисленных исследований производят "пробную" партия корма для проверки вкусовых качеств. Далее определяют питательную ценность корма, сравнивая ее с содержанием питательных веществ в кале и моче. Это позволяет установить, сколько питательных веществ усвоило животное. После этого переходят к долгосрочным испытаниям, которые заключаются в длительном скармливании нового корма разным животным. При этом тщательно анализируют состояние их здоровья и самочувствие. Если по каким-то причинам корм не соответствует стандартам, его снова отправляют в лабораторию для доработки. 14. Какую роль играет оборудование, на котором производится корм? От качества оборудования зависит возможность применения новых технологий в производстве кормов. Высококачественные корма производятся исключительно на высоко технологичном оборудовании, которое постоянно совершенствуется. Это позволяет добиться лучших вкусовых качеств, лучших органолептических качеств и максимально гарантированных сроков хранения. 15. Что должно быть указано на этикетке кормов? На этикетке или упаковке кормов для собак и кошек обязательно должна быть представлена следующая информация: 1. Наименование продукта. 2. Чистый вес. 3. Анализ содержания сырого протеина, жира, воды и клетчатки. 4. Перечень ингредиентов в порядке их весового содержания. 5. Название и адрес производителя, упаковщика или дистрибьютора. 6. Указание вида животного, для которого предназначен корм. 7. Указание специального предназначения данного вида корма и его соответствие этой цели. 16. Каковы преимущества кормления животных готовыми промышленными рационами? Кормление готовыми кормами очень удобно для владельцев животных. Нет необходимости тратить много времени на приобретение свежих продуктов, на приготовление и балансирование рациона. Тем более что гарантированно это сделать невозможно, при условии, что у владельца дома нет биохимической лаборатории, позволяющей провести полный анализ готового рациона. При изготовлении высококачественных промышленных кормов из каждой партии берутся пробы, которые исследуются в независимых лабораториях. Результатом этого является "гарантированный анализ", который указывается на упаковках кормов. Благодаря чему, владелец точно знает, сколько конкретно белков, жиров, углеводов, витаминов и минералов гарантированно поступает в организм животного ежедневно. Особенно это важно, когда речь идет о лечебных диетах, где преимущества готовых рационов, специально разработанных для конкретных заболеваний и состояний, очевидны. Ведь диетотерапия в некоторых случаях является наиболее действенным методом лечения. Практически невозможно кормами домашнего приготовления обеспечить строго контролируемое поступление определенных веществ, иногда измеряемых в миллиграммах. Например, можно сравнить пищевую ценность мяса, которое чаще всего используется в приготовление домашних рационов, с потребностями животного, опираясь на энергетические нужды организма, что является первой ступенью в составление рационов. 17. Какие виды промышленных кормов бывают? В настоящее время выпускается три основных вида кормов для животных: * б Сухие (6-10% влаги) * б Полусухие (23-40% влаги) * б Консервированные (68-78% влаги) 18. В чем достоинства и недостатки сухих кормов? К основным достоинствам сухих кормов относятся: более низкая стоимость (в 2-3 раза ниже, по сравнению с полусухими и консервированными кормами); возможность их скармливания при свободном доступе животных к кормам; помощь очищению зубов животных, что уменьшает образование зубного камня и профилактирует возникновение заболеваний зубов и десен. Сухие корма имеют некоторые недостатки. В частности, они менее вкусны по сравнению с полусухими или консервированными кормами. Другим недостатком сухих кормов является то, что в их состав входят только сухие ингредиенты. Нарушение режима высушивания может уменьшить содержание некоторых питательных веществ в корме и его переваримость. На этот процесс влияет технология производства продукта.Необходимо помнить, что главным является не вид используемого корма, а его качество. 19. В чем достоинства и недостатки консервированных кормов? Консервированные корма обладают лучшими вкусовыми качествами и переваримостью, но они дороже. Технология приготовления консервов делает возможным использование в их составе сухих и влажных ингредиентов. Многие консервы состоят из смеси зерновых компонентов и тканей животного происхождения. При стерилизации консервированных кормов температура достигает 120°С и часть питательных веществ при этом разрушается. В консервах хорошего качества этого не происходит, так как при составлении рецепта корма учитываются потери при технологической обработке, и поэтому вводят в состав корма повышенное количество этих веществ. В дешевых продуктах такой компенсации, как правило, не предусмотрено. 20. В чем достоинства и недостатки полусухих кормов? Большая часть этих кормов обладает приятным вкусом. Их стоимость сравнима со стоимостью консервированных кормов. В полусухих кормах часто содержится большое количество кукурузного сиропа и пропиленгликоля, добавляемых в корм в качестве антибактериальных и антигрибковых веществ. Многие полусухие корма, особенно для кошек, содержат фосфорную и соляную кислоту. Подкисление корма замедляет микробную контаминацию и порчу продукта. Сахара, кукурузный сироп и соль связывают воду и тем самым предотвращают развитие микроорганизмов и грибков. Полусухие корма удобны тем, что в их состав могут быть включены различные ингредиенты, в том числе рыба и ткани животных. Но с целью снижения их стоимости, производители часто используют при их изготовлении те же ингредиенты, что и для сухих кормов. 21. Есть ли необходимость менять готовые промышленные корма различных марок между собой? Некоторые владельцы беспокоятся о том, что их питомцу надоест выбранный ими корм, поэтому они стараются раз в неделю или с другой периодичностью менять корма. На самом деле, питомцы очень быстро приучаются именно к тому режиму питания, к которому их приучают владельцы. Поэтому если выбранный корм подходит животному, совершенно нет необходимости менять его, иначе животное привыкнет к постоянной смене кормов. Кроме того, переход от корма одного производителя к корму другого производителя всегда является стрессом для организма животного, так как каждый из них использует свои ингредиенты, свои рецепты, свои технологии производства, а организм вынужден каждый раз подстраивать свою ферментную систему под конкретный продукт. Такая нагрузка не проходит бесследно для организма. Рано или поздно такое "разнообразие" приводит к хроническим заболеваниям и нарушению обмена веществ. 22. Можно ли совмещать кормление натуральными продуктами и промышленными кормами? Такое совмещение недопустимо. Это является одной из самых распространенных ошибок кормления собак и кошек. Некоторые владельцы пытаются добавлять небольшое количество промышленного корма в качестве витаминной добавки к домашнему рациону. Или переживают, что нельзя же всю жизнь питаться только "сухими завтраками". Ведь в природе животное не потребляет сухие корма. Не надо забывать, что сухие завтраки для людей не являются единственным источником питания, поэтому над разработкой очередного подобного изделия не работают огромные научно-исследовательские центры многие годы, а сбалансированность такого завтрака не бывает идеальной для человека. Сухие промышленные корма для животных совершенно иной продукт. Это полноценный сбалансированный рацион. При длительном употреблении только сухого корма у животного организм естественным образом подстраивается к выработке определенного количества пищеварительных соков, определенного качества и состава. Такое постоянство помогает организму поддерживать обмен веществ и водный баланс на необходимом уровне. Поэтому свежая питьевая вода должна быть всегда доступна. Если животное не любит сухой корм, его можно размочить водой комнатной температуры или кормить питомца консервами. Питание животных в природе не имеет ничего общего с питанием домашними кормами, так как пища потребляемая дикими собратьями абсолютно сбалансирована по всем питательным веществам. Мы не сможем обеспечить кошку тем же набором нутриентов, который содержится в мышке, при помощи домашнего рациона. Кроме того, в природе животное имеет возможность самостоятельно адаптировать баланс к своим текущим потребностям. В домашних условиях питомцам приходится, есть то, что предлагают им хозяева. Добиться же сбалансированности рациона при смешанном кормление становится еще сложнее, чем при кормлении животного кормами домашнего приготовления
Елена Захарова: Никулина М Очень хорошая и достаточно понятная информация.
logtrakt: Никулина М пишет: 22. Можно ли совмещать кормление натуральными продуктами и промышленными кормами? Такое совмещение недопустимо. Это является одной из самых распространенных ошибок кормления собак и кошек. Некоторые владельцы пытаются добавлять небольшое количество промышленного корма в качестве витаминной добавки к домашнему рациону. Или переживают, что нельзя же всю жизнь питаться только "сухими завтраками". Ведь в природе животное не потребляет сухие корма. Не надо забывать, что сухие завтраки для людей не являются единственным источником питания, поэтому над разработкой очередного подобного изделия не работают огромные научно-исследовательские центры многие годы, а сбалансированность такого завтрака не бывает идеальной для человека. Сухие промышленные корма для животных совершенно иной продукт. Это полноценный сбалансированный рацион. При длительном употреблении только сухого корма у животного организм естественным образом подстраивается к выработке определенного количества пищеварительных соков, определенного качества и состава. Такое постоянство помогает организму поддерживать обмен веществ и водный баланс на необходимом уровне. Поэтому свежая питьевая вода должна быть всегда доступна. Если животное не любит сухой корм, его можно размочить водой комнатной температуры или кормить питомца консервами. Питание животных в природе не имеет ничего общего с питанием домашними кормами, так как пища потребляемая дикими собратьями абсолютно сбалансирована по всем питательным веществам. Мы не сможем обеспечить кошку тем же набором нутриентов, который содержится в мышке, при помощи домашнего рациона. Кроме того, в природе животное имеет возможность самостоятельно адаптировать баланс к своим текущим потребностям. В домашних условиях питомцам приходится, есть то, что предлагают им хозяева. Добиться же сбалансированности рациона при смешанном кормление становится еще сложнее, чем при кормлении животного кормами домашнего приготовления
Никулина М: Статья менеджера Главзверторга, дистрибъютора Нутры Опять о сухих кормах. О промышленных кормах написано немалое количество статей и книг и все же у владельцев домашних животных возникает множество вопросов и практически, каждый новоявленный заводчик стоит перед выбором: использовать сухие или натуральные корма. На сегодняшний момент существует два лагеря: ярые противники кормления «сухарями» и сторонники кормления сбалансированными кормами.. В этом обзоре мы попробуем сравнить виды кормления, но решение чем же кормить любимца остается за владельцем. От того, как питается Ваша собака или кошка зависит ее здоровье, настроение и внешний вид. Следовательно, заботливый хозяин должен дать животному все необходимые протеины, жиры, углеводы, витамины и минералы. Если Вы выбираете натуральное кормление, то будьте готовы к тому, что половину холодильника займут продукты для зверушки: мясо, рыба, творог, овощи, фрукты, а также крупы, баночки с витаминами и подкормками. В лучшем случае это будут отборные продукты, обычно же на рынках владельцы приобретают обрезки, трахеи, субпродукты. К тому же на рынке никто Вам не даст 100 %-ой гарантии на недорогое мясо, что оно ничем не заражено или это не падаль. Рыночные крупы и овощи по бросовым ценам тоже не всегда хранятся в надлежащих условиях. Вы можете сказать: «Мне для своего питомца не жаль никаких денег». Очень за Вас рада, Вы купили качественные продукты, у Вас есть место, где можно правильно все это хранить, дело осталось за малым – смешать в правильных пропорциях все ингредиенты. Если Вы зоотехник или диетолог, то для Вас это не составит особого труда, будете тратить 1-2 часа в день на готовку и все, естественно плюс денежные расходы. Имейте в виду, что собака С КАЖДЫМ КОРМЛЕНИЕМ должна получать все составляющие, а не только мясо или кашу. Хотя собака относится к плотоядным животным, не надо делать вывод, что в растительных белках ее организм не нуждается. В качестве примера натурального кормления привожу несколько основных диет для собак, не имеющих пищевых аллергий. Количество корма зависит от аппетита собаки, уровня ее активности, энергетических потребностей, потери или прибавления в весе (это уже на Ваше усмотрение). Смешайте в большой миске: - 450 г нарубленного мяса (курицы, индейки, ягненка), обжарив и вытопив лишний жир; - сваренную и растолченную картофелину средних размеров; - 2 чашки вареного коричневого риса; - полчашки вареного толокна; - полчашки вареного молотого ячменя; - полчашки сырой тертой моркови; - полчашки мелко нарезанных сырых зеленых овощей; - 2 столовые ложки оливково масла; - 2 столовые ложки мелко нарезанного чеснока. (данные из книги Л.Палика «Питание и здоровье собаки», 1998 г). Смесь храните в холодильнике в закрытом сосуде или разделите на ежедневные порции и храните в морозильнике, размораживая ежедневно по одной-две порции. При кормлении добавляйте один из следующих ингредиентов: - йогурт (чайную ложку для мелких пород, столовую- для средних пород); - поливитаминную или минеральную добавку; - травяные добавки (в зависимости от потребностей вашей собаки). А такую диету предлагают специалисты с сайта «К-9» (http://www.k-9.ru/school/sutkiratsion.shtml) Примерны суточные нормы пищевых продуктов для щенков и молодых собак (грамм) Продукты Возраст, месяцев до 1 1-3 4-6 более 6 мясо 50 150 350 350 крупа 50 100 150 250 хлеб 70 150 150 300 молоко 150 400 300 100 творог 20 50 100 150 овощи 50 150 200 400 зелень 10 40 60 100 жир животный 3 4 6 10 рыбий жир 0,5 3 5 8 дрожжи 1 2 4 6 яйца (шт.) 1 1 - - костная мука 4 11 13 14 соль поваренная 0,5 5 8 10 морковь 5 20 30 60 Прежде, чем кормить свою животинку по данным рационам посоветуйтесь с ветеринарами. Теперь берите листочек, ручку, калькулятор и считайте, сколько Вы должны будете в сутки потратить на любимца, в список с продуктами не забудьте добавить стоимость витаминных и минеральных подкормок. Если Вас устроила цена, то вперед, на кухню колдовать над блюдом для собаки. Не стоит забывать об одном недостатке домашней пищи - она вареная, мягкая и ее не надо жевать, не происходит стимуляции десен, а зубы не очищаются от зубного камня и налета. То есть она хороша только с точки зрения своей питательности (при правильной сбалансированности), не забывайте давать животному что-нибудь для очистки зубов, хотя бы игрушку или морковку. Не стоит давать собаке сахар, шоколад, кости (лучше купите безопасную косточку из сыромятной кожи или промышленные лакомства). Пожалуйста, не принимайте за иронию все, что написано про натуральное кормление. Действительно, очень сложно сбалансировать самостоятельно рацион, даже если Вы все сделали по инструкции из самых качественных продуктов никто в магазине или на рынке не скажет Вам, сколько протеинов, жиров содержится в мясе и т.д. Просто есть альтернативное решение проблемы – сухой корм. Почему же, если натуральное кормление доставляет столько хлопот и экономических затрат есть заводчики, которые категорически против «сухарей»? Вот их аргументы: 1. сухие корма изготавливаются из отходов пищевой промышленности и зачастую не соответствуют всему тому, что перечислено и в рекламах, и на самих упаковках; 2. любимое выражение: «сухие корма «сажают» печень!!!»; 3. корма напичканы химией, иначе как они могут сохраняться в течение года и дольше; 4. все, что производители пишут о каких-то полезных ингредиентах не более чем рекламные трюки, и ни на что эти ингредиенты не влияют, на пакетах можно вообще написать что угодно, попробуй, проверь, соответствует ли это действительности; 5. сухой корм стоит очень дорого; 6. и вообще, собаки тысячелетиями ели натуральную пищу и были здоровы. Отвечаем на все вопросы по порядку: 1. Большинство крупных и серьезных компаний ввели систему контроля качества продукции поставщиков, также они проводят лабораторные анализы получаемых продуктов, и, согласно контрактам, имеют право в любой момент проконтролировать поставщика на предмет соблюдения технологического процесса. Для каждого конкретного вида корма производится определенная настройка производственной линии, взвешиваются необходимые количества каждого ингредиента. Используйте для кормления собак хорошо зарекомендовавшие себя на мировом рынке марки кормов. 2. Не всегда даже тот, кто сам произносит эту фразу, понимает о чем говорит. Формул кормов существует множество, Вы должны четко уяснить, что НЕЛЬЗЯ кормить дога и болонку одним кормом, как НЕЛЬЗЯ одинаково кормить щенка и взрослую собаку, беременную суку и служебную собаку. Корм надо подбирать индивидуально. Также производители всегда дают рекомендованные нормы суточного кормления, а владельцы достаточно часто насыпают корм в миску до краев «пусть собачка поест», при этом еще в рацион добавляется мясной бульончик «это же вкусненькая водичка». Очень часто применяется смешанное кормление: утром мясо, каша, а вечером полная суточная норма сухого корма. Но сухой корм – это не пищевая добавка, а полноценный рацион, в котором уже есть все необходимые белки, жиры, углеводы, витамины, минералы, добавки. Вот и получается этакий «удар по печени». Не забывайте, что у собаки ВСЕГДА должен быть свободный доступ к питьевой воде. Кормите животное правильно и у него не возникнет проблем со здоровьем. 3. Подбирая корм для собаки, внимательно читайте этикетку на пакете (чуть ниже я подробно опишу, как правильно это делать). Если в ингредиентах указаны химические красители и консерванты (обычно мелким шрифтом), то не покупайте этот корм. Технологии в приготовлении промышленных кормов не стоят на месте. В качественных кормах используют особую смесь витамина С с токоферолами (источниками витамина Е в природе) и, естественно, не добавляют красители. Скажите мне, какая разница для вашей собаки зеленые, синие или красные кусочки она жует? Кроме того, не надо забывать и о защитных свойствах самого пакета, изготовленного из плотного картона и проклеенного внутри полиэтиленом. Поэтому утверждения производителей о том, что корм может храниться год (а реально, при соблюдении всех условий хранения, даже дольше), абсолютно правдивы. 4. Ни один западный производитель никогда не рискнет указать «неверный» состав на упаковке своего продукта. При тотальном контроле за качеством со стороны всевозможных обществ защиты прав потребителей, животных такая «неточность» может стоить компании очень больших денег! Например, за качеством кормов американского производства (они имеют лучшее качество на сегодняшний день) строго следит AAFCO – Американская ассоциация государственного контроля за продуктами питания и компании-производители строго следуют ее предписаниям, касающимся питательной ценности, испытаний и рекламы продукции. Про добавки полезных ингредиентов производители тоже не врут, так как опять же за этим следят организации прав потребителей. Обычно это такие добавки как глюкозамин, хондроитин (вещества которые помогают формировать опорно-двигательный аппарат животного), ламинария (морские водоросли, которые являются источником йода), полезные бактерии и пробиотики (укрепляют иммунную систему и улучшают работу пищеварительного тракта), экстракт Юкки (уменьшает запах экскрементов). Если Вы кормите собаку натуральной пищей, то эти добавки необходимо включать в рацион животного, не все, конечно, но многие. 5. В среднем цена 15-ти кг мешка супер-премиум корма (полноценного рациона) стоит $50-60, которого хватает взрослой собаке на месяц. Согласна, что не каждый может сразу выложить такую сумму наличными, но все относительно. Посчитайте во сколько обойдется содержание питомца на натуральной пище и делайте выводы. 6. Вот уж точно, собаки постоянно режут себе кусочками мясо, выбирают все опасные кости, варят кашки и мясо, покупают витаминки и т.д. Не надо забывать, что собака тоже эволюционировала, живя рядом с человеком и ее пищеварительная система изменилась по сравнению с дикой собакой. Промышленные корма выпускают уже лет 100, хотя наибольшую популярность они обрели после Второй мировой войны. Уже не одно поколение собак выросло на сухих кормах, что подтверждает их конкурентоспособность натуральной пище. К тому же немаловажным является тот аргумент в пользу промышленных кормов, что большинство серьезных питомников кормят своих животных именно сухими кормами , а ведь многие племенные производители стоят немалых денег, неужели Вы считаете, что владельцы таких животных будут их травить всякой гадостью? Теперь остановимся более подробно на классификации сухих кормов. Существуют три основных категории кормов для собак: экономичные (economy), обычные (regular), первосортные (premium). Сейчас на рынке появились и новые категории: высшего сорта (super-premium) и эксплутационные (для тренинга, дрессуры, выставок - performance). Экономичные корма, как правило низкого качества, в основном продаются в гастрономах, супермаркетах по низким ценам, так как их изготавливают из самых дешевых ингредиентов. Энергетическая ценность таких кормов низкая, источники белка – бедные, усвояемость невысока. Обычные корма, или среднего качества, занимают промежуточное место между экономичными и первосортными по своей питательности и цене. В категорию первосортных входят также корма высшего сорта (super-premium) и эксплутационные (для тренинга, дрессуры, выставок - performance). Для таких кормов производители используют продукты высшего качества, ингредиенты которых содержат все необходимые и легкоусвояемые питательные вещества. Как же разобраться к какой категории принадлежит тот или иной корм? Внимательно читайте этикетку на пакете. Основные сведения: - товарный знак (“Nutro Choice”, “Кити-Кэт”, “Педигри”); - состав (описание содержимого: “ягненок с рисом”, “мясной завтрак” и т.д.); - предназначение (для каких собак и какого возраста приготовлен корм: “для собак”, “для щенков крупных пород” и т.д.); - количество содержимого (вес упаковки). В информационной части указывают: - гарантированный анализ (все ингредиенты указаны в процентном соотношении); - список ингредиентов (в нисходящем по весовому содержанию порядке); - соответствие питательным нормам (с указанием возраста животного, для которого предназначен корм, и предупреждением, соответствует ли он нормам AAFCO) - инструкции по употреблению (суточная доза потребления). Большее внимание уделяйте информационной части, так как именно из нее можно узнать практически все о корме. Классификация сухих кормов по категориям: Особенности Super-premium Premium Regular, economy Пояснения Число источников животного протеина в большинстве продуктов данной категории 2-3 1-2 1 Собаки и кошки всегда были, есть и будут плотоядными, поэтому чем разнообразнее источники животного белка, тем лучше Мясо млекопитающих или цыплят указано на первом месте в перечне ингредиентов Да Да Нет Чем раньше ингредиент упоминается в «Перечне», тем больше его содержание. Если первым упомянуто мясо, значит, его содержание по весу самое высокое Кукуруза или другие зерновые указаны первыми в перечне ингредиентов Нет Нет Да Если зерновые на первом месте, значит, растительных белков в данном корме больше, чем животных Содержит сою Нет Нет Да По аминокислотному составу животные белки намного качественнее растительных, поэтому легче усваиваются плотоядными. Кроме того, в некоторых случаях соя вызывает чрезмерное газообразование в желудочно-кишечном тракте и аллергии Количество чашек корма в день (250 мл - 100 гр.) для кормления собак 2-3 3-4 4-7 Корма более высокого качества обладают большей плотностью питательных веществ на единицу объема, лучшим качеством и перевариваемостыо ингредиентов и потому лучше усваиваются организмом. Такимо оразом, с улучшением качества корма его требуется меньше для насыщения собаки и поддержания ее здоровья в оптимальном состоянии Число дополнительных ингредиентов 2-8 1-2 0-1 Эти суперингредиенты предназначены для улучшения здоровья и внешнего вида и, как правило, включают источники специальных кондиционеров кожи и шерсти (мука из проростков кукурузы, рыбы или рыбий жир – источники жирных кислот Омега-6. Омега-3, Юкку Чидигеру, микро- и макроэлементы в форме салатов, морские водоросли, йогуртоподобные ингредиенты («Дружественная микрофлора»), биотинповышенный уровень витаминов С и Е Содержание химических консервантов Нет Очень редко Да Химические консерванты и антиоксиданты при длительном употреблении вызывают нарушения функции почек, печени, аллергические реакции и другие патологии Содержание красителей и имитаторов запаха Нет Нет Да Те же противопоказания, что и в отношении химических консервантов. Высококачественное сырье и правильный режим производства корма придают ему натуральный вкус, запах, цвет, что усиливает аппетит, отделение слюны и желудочного сока и, соответственно, перевариваемость и усваиваемость Содержит субпродукты Обычно нет Иногда Да Корма высших категорий могут иногда содержать высококачественные и достаточно дорогие субпродукты - печень, сердце, аминокислотный состав которых соответствует наивысшим стандартам. Корма категорий для гастрономов и супермаркетов могут содержать низкокачественные субпродукты: кишечник, легкие, клювы, кожу, лапки цыплят, перья. Белки этих субпродуктов плохо перевариваются и обладают чрезвычайно низкой усваиваемостью. При постоянном кормлении собак кормами класса Regular, Еconomy требуется обязательное дополнительное введение коммерческих готовых добавок (витамины, минералы) для получения сбалансированной диеты Существует несколько видов кормов: сухие, консервированные, полувлажные, свежезамороженные. В нашей стране в основном продаются сухие и конверсированные корма, поэтому поговорим о них более подробно. Сухие корма пользуются наибольшим спросом, они содержат мясо, мясные продукты, зерновые, овощи и др. ингредиенты. Достоинства: сухие корма имеют большой срок хранения, их легко скармливать и хранить, и цена в большинстве случаев разумная. Они не имеют сильного запаха, и, будучи твердыми, способствуют очистке зубов. Недостатки: единственный недостаток сухих кормов в том, что некоторые собаки, особенно питавшиеся консервами или замороженными продуктами, отказываются их есть в чистом виде. Поэтому многие владельцы добавляют в сухой корм воду или пару ложек другого продукта, например кефира или йогурта. Консервированные высококачественные корма преимущественно состоят из мясных продуктов, а влажность составляет 70-80%. Достоинства: эти корма очень вкусные и нравятся собакам, большой срок хранения. Недостатки: не снимают с зубов мягкий налет и винный камень, порой имеют весьма неприятный запах и обходятся дороже сухих кормов. Многие владельцы часто смешивают сухие корма с консервированными. Кто считает, что одними сухими кормами собака не наедается, кто просто хочет побаловать питомца. Причины разные и мнения специалистов по этому поводу тоже разные. Есть специалисты, которые такой метод кормления считают наилучшим, но при этом всегда подчеркивают, что и сухой, и консервированный корм должны быть высокого качества и изготовлены одной фирмой-производителем, например можно составить рацион из сухого корма “NUTRO CHOICE ADULT LARGE BREED MAINTENANCE” и консервами “NUTRO CHOICE ADULT LARGE BREED”. Есть еще один нюанс в выборе корма, как всем известно: реклама – двигатель торговли. Не поддавайтесь, внимательно изучите состав кормов и только потом, ОСОЗНАННО делайте выбор, рекомендую проконсультироваться у своего ветеринара или заводчика (человека, который продал Вам щенка), так как он лучше знает потребности и особенности своих собак, также ориентируйтесь на политику и репутацию компании и стоимость самого корма. Можно походить по зоомагазинам, собрать буклеты или упаковки кормов, и дома, в спокойной обстановке разобраться, что Вам и вашей собаке действительно нужно. Когда определитесь с маркой корма, изучите линию кормов и выберите подходящий. Например, Вы являетесь счастливым обладателем щенка таксы. Для такого малыша подойдет корм для щенков мелких и средних пород (например, “NUTRO CHOICE PUPPY MINI” на основе мяса курицы и ягненка). А вот если Вы купили щенка лабрадора или шар-пея, то здесь другая история: достаточно часто эти породы страдают аллергией на куриный белок, поэтому выбираем гипоаллергенный корм для щенков с формулой «ягненок с рисом» (например, “NUTRO CHOICE PUPPY LAMB & RICE”). На заметку собаководу - аллергичными считаются следующие породы: далматин, лабрадор-ретривер, немецкий боксер, пекинес, чау-чау, французский бульдог, аргентинский дог, шар-пей. Естественно, это не значит, что все без исключения лабрадоры или пекинесы аллергики, просто в породе наблюдается такая тенденция. ЗАПОМНИТЕ, для каждой отдельной собаки корм надо подбирать индивидуально. Поэтому производители кормов выпускают целые линии: корма для щенков (для мелких, средних, крупных пород), для взрослых собак (мелких, средних, крупных пород), для собак с избыточным весом, для аллергичных собак, для собак с повышенной активностью и т.д. Приняв решение кормить питомца сухим кормом, позаботьтесь о правильном переходе с натурального кормления. Дело в том, что одни собаки отказываются от новой, незнакомой пищи, у других отмечается серьезные расстройства пищеварительной системы. Переходить на новый корм надо постепенно, желательно в течение трех недель. Например, так: первая неделя – рацион состоит из ¾ старого корма и ¼ нового, вторая неделя – ½ старого и ½ нового, третья неделя – ¾ нового и ¼ старого. С четвертой недели Вы можете кормить собаку только новым кормом. Напоминаю, что у животного всегда должен быть свободный доступ к свежей питьевой воде. О всевозможных нюансах не буду говорить, потому что в этой статье хотелось объяснить и обсудить только самые важные, необходимые вопросы о выборе питания вашей собаки. В России много представительств различных фирм, выпускающих корма для животных, где компетентные сотрудники дадут Вам полную информацию о корме, который продают. Сейчас я скажу ставшей уже банальной фразу: «Мы в ответе за тех, кого приручили», но мудрее пока никто ничего не придумал. Приобретя четвероного друга, вы взяли на себя всю ответственность за его жизнь, ведь даже взрослая собака не может жить по своим правилам, не может выбирать чем ей питаться и как себя вести, она полностью подчиняется воле своего хозяина. Так будьте гуманными и сделайте так, чтобы ваши решения, в первую очередь, приносили бы пользу собаке. менеджер компании «Главзверторг» Зайцева Светлана
logtrakt: Никулина М пишет: Если Вы выбираете натуральное кормление, то будьте готовы к тому, что половину холодильника займут продукты для зверушки: мясо, рыба, творог, овощи, фрукты, а также крупы, баночки с витаминами и подкормками. В лучшем случае это будут отборные продукты, обычно же на рынках владельцы приобретают обрезки, трахеи, субпродукты. К тому же на рынке никто Вам не даст 100 %-ой гарантии на недорогое мясо, что оно ничем не заражено или это не падаль Никулина М пишет: Если Вы зоотехник или диетолог, то для Вас это не составит особого труда, будете тратить 1-2 часа в день на готовку и все, естественно плюс денежные расходы. Имейте в виду, что собака С КАЖДЫМ КОРМЛЕНИЕМ должна получать все составляющие, а не только мясо или кашу
Tasha: Никулина М Большое спасибо за статью! Больше нет никаких сомнений С какого возраста щенку НО целесообразнее перейти на сухой корм? Никулина М пишет: его можно размочить водой комнатной температуры На какое время? И до какой консистенции?
Марина: Никулина М Спасибо за статью!
Никулина М: Tasha пишет: С какого возраста щенку НО целесообразнее перейти на сухой корм?[/quote С любого возраста. При переходе обязательно добавить бифидобактерии (например Бифиформ) и ферменты (например Фестал) для усвоения и расщепления пищи более богатой белком. Курс не менее 10 дней. Ну и переводить постепенно увеличивая дозу нового корма, уменьшая дозу прежнего. И помня про воду. Tasha пишет: На какое время? И до какой консистенции? Это зависит от качества корма. У корма класса супер премиум или холистик гранулы достаточно пористые. Они хорошо разбухают через 15-20 минут. Если корм с пометкой ЭКО продукция, то в нём нет добавок, которые подвержены быстрому процессу окисления. Сейчас на западе достаточно серьезные требования к качеству ЭКО продукции. В рецептуре таких кормов не используют генетически модифицированных продуктов, красителей, сои, химических вкусовых добавок и искусственных ароматизаторов. Очень большие штрафы налагают за нарушение в рецептуре стандарта IFOAM.
Flasf of Star: Никулина М пишет: Прошу ответить заводчиков с Украины, которые сидят на Про-Плане. У вас поменялись условия работы с питомниками ? Какие вам предлагают условия работы и отношений с Нового года. Просто хочу понять, это политика "Нестле" даёт осечку или это Российский дистрибъютор фирма "Мишель" тупит по полной. У нас, вроде, все по старому не считая подорожания аж на 15% , хотя кто их знает, что завтра расскажут .
Пантелеева ЗОЯ : pon4ik Ипатова Александра Девушки,в связи с перебоями в поставках Аканы перевела своих собак на Эдванс,по составу аналогичен Акане,очень довольна. Завезла большую партию,если интересуетесь,звоните 708-51-26. Беседовала с менеджерами ,в ближайшее время улучшения с поставками Аканы не будет,с марта-повышение цен.
mm: Пантелеева ЗОЯ Зоя, а что это за номер?
Супер-пупер Перец: Пантелеева ЗОЯ пишет: Эдванс,по составу аналогичен Акане, почти аналогичен http://www.companionline.ru/fanalyser.php?f1id=293&f2id=179
valydlu: Супер-пупер Перец пишет: почти аналогичен Пантелеева ЗОЯ Спасибо за информацию!
Никулина М: Flasf of Star пишет: что завтра расскажут Мне вот вчера уже по доброму так, сказали. Что у дистрибютора свои вгляды на жизнь. Выбирите говорят из 300 адресов по которым возят корм вашим щенкам один, по которому будет возиться корм по фиксированной цене, как к вам в питомник. Остальным будут возить на 30% дороже. Ну я предложила этому милому мальчику одного его ребёнка любить дома, а второго выкинуть за дверь и в квартиру пускать только за большие деньги. [img]http://jpe.ru/gif/smk/sm63.gif [/img] Как достали в этой стране жадные дураки. Просто пипец.
Никулина М: valydlu Ну что вы удивляетесь, холистики отличаются от корма премиум класса.
valydlu: Никулина М пишет: холистики отличаются от корма премиум класса. Это новый корм?Что-то я раньше про него не слышала
Никулина М: valydlu Акана корм совершенно не новый, класс корма холистик.
valydlu: Никулина М пишет: Акана корм совершенно не новый, класс корма холистик. Я не акану имела ввиду.А Пантелеева ЗОЯ пишет: перевела своих собак на Эдванс,
Никулина М: valydlu Он не новый на рынке. Просто для собак не слишком востребован. У Эдванса линейка кормов для кошек по составу, намного лучше чем для собак. Поэтому собакам его не очень берут. Предпочитают корма более высокого класса.
valydlu: Никулина М Спасибо за разъяснение.Мы с аканы перешли (проблемы с доставкой)на ориджейн(вроде так по русски)Пока довольна.И пёсы тоже.
Никулина М: Вот вроде тащат все кому не лень корма из-за рубежа, а кормить то по сути не чем. Сдуваются дистрибьюторы и корма хорошего качества уходят с рынка. Или цена непомерно завышена или денег нет, тупо фуру корма привезти. Их холистиков на русском рынке остались ИНОВА, АКАНА, ГРАНДОРФ - остальные канули в лету. На супер-премиумы ПРО-ПЛАН, ЭКАНУБА цена подскочила так, что их качество перестало соответствовать заявленной стоимости. Один Марс со своими химическими вкусовыми добавками, вызывающими привыкание у животных, вечно на плаву.
Супер-пупер Перец: valydlu пишет: Мы с аканы перешли (проблемы с доставкой)на ориджейн(вроде так по русски)Пока довольна.И пёсы тоже. Потерпите до марта-Акана устанавливают новое оборудование. Спрос на этот корм вырос и компании элементарно не хватает мощностей ! А Ориджен ещё и попочётней Аканы! Но абсолютно без зерна, бордосс у моей знакомой на Ориджене стал выпрашивать чёрный хлеб! Аж исходится слюной!
Супер-пупер Перец: Никулина М пишет: Их холистиков на русском рынке остались ИНОВА У Инновы и Каниде сейчас тоже проблемы . До марта как минимум. Опять меняют правила растомаживания.
Никулина М: valydlu Да ОРИДЖЕН корм хорошего качества. Ещё бы цена для питомников, была более привлекательной, было бы шоколадно.
valydlu: Никулина М пишет: и корма хорошего качества уходят с рынка. Интересно,а как качество того же корма(например той же аканы)Ну,скажем в Финляндии(она поближе)?
Никулина М: Супер-пупер Перец пишет: Опять меняют правила растомаживания. Это где написано?
Никулина М: valydlu Думаю, что в Финляндию возят из Канады. Завод то один. Спрос на корм такого уровня есть, а вот мощностей для выпуска нужного количества не хватает. Экологически чистые корма пользуются спросом. Линии устаревают, а модернизация удовольствие не дешёвое. Шутить с качеством составляющих корма производители не решаться. Контроль строгий, Bureau Veritas Certification, взяток не берёт . Чай не Россия. Если заявлен корм холистик, так это действительно экологически чистое цельное мясо, свежие фрукты и цельные зёрна. Если класс супер-премиум, то все разрешённые добавки соотвествуют сертификатам качества.
Супер-пупер Перец: Никулина М пишет: Это где написано? Вот здесь http://www.companionline.ru/showthread.php?t=437&page=31
valydlu: Супер-пупер Перец пишет: А Ориджен ещё и попочётней Аканы! Никулина М пишет: Ещё бы цена для питомников, была более привлекательной, было бы шоколадно. Даааа,корм дороговат,но хорош.
Никулина М: Супер-пупер Перец Помниться этот вопрос был решен ещё до Нового года. http://www.tamcenter.ru/news/novosti_ved/10362/
Супер-пупер Перец: Никулина М пишет: Помниться этот вопрос был решен ещё до Нового года. Был! Опять-двадцать пять! Бег по кругу!
Никулина М: Супер-пупер Перец пишет: Бег по кругу Люди которые хотят работать ищут возможности, а которые не хотят, ищут оправдания.
Flasf of Star: Никулина М пишет: Выбирите говорят из 300 адресов по которым возят корм вашим щенкам один, по которому будет возиться корм по фиксированной цене, как к вам в питомник. Остальным будут возить на 30% дороже. У нас почти тоже,только в менших масштабах(я о адрессах) пока приходится заказывать на один адрес, а потом расстаскивают потихоничку. Зато наш поставщик постоянно говорит, что хочет, что бы я себе зарабатывала. Раньше врала, что дороже продаю, а теперь сказали, что сами будут развозить, брать деньги, а потом в конце месяца будут выдавать мне 30%зароботка, теперь похоже, в конце месяца прийдется деньги раздавать
Никулина М: Flasf of Star Вот меня такой бред совсем не устраивает. Во первых я не намерена зарабатывать на своих щенках. Я уже людям один раз собаку продала, кому то подарила и этого достаточно. Во вторых куда уже дороже. Корм и так уже по цене не соотвествует заявленным в нём игридиентам. Мне совершенно неудобно что бы весь корм возили мне. Некогда этим заниматься. Да ещё с учётом Московских пробок, эта песня растягивается до ночи. Если я буду работать вместо дистрибьютора и развозить заказы или выдавать целыми днями корм, на кой чёрт мне посредник нужен. Когда люди хотят работать им не приходится звонить в течении нескольких дней, что бы сделать заказ и привозят они всё вовремя и то, что заказали. Я не говорю, что корм стал хуже. ПРО-ПЛАН корм хороший, но люди которые занимаются этим продуктом ведут себя очень глупо. Марку корма придётся поменять, а жаль.
Flasf of Star: Никулина М пишет: ведут себя очень глупо Возможно попробуют, поэксперементируют, а там и вернутся к старой схеме, что касается цены тут уж врядли к старой вернутся.Кстати какая сейчас цена на про план у Вас (у нас гдето 65$ за 20 кг. курица рис для взрослых)?
Никулина М: Flasf of Star Для моего питомника щенячий - 3048 руб. за 20 кг, для активных - 3148 за 20 кг. Практически 100$ за мешок. Собакам с приставкой питомника по другим адресам, уже дороже привозят.
Марлина: Flasf of Star пишет: Возможно попробуют, поэксперементируют, а там и вернутся к старой схеме ага... поэксперементируют... только, я думаю, что растеряют они большую часть своих клиентов-заводчиков... благодаря которым все это время за счет заводчиков и "выезжали" и заводчики проделывали за них их же работу.... А они сейчас зажрались... и "эксперементируют" за счет наших же животных... И я думаю, что когда до них дойдет, будет уже слишком поздно...мало кто потом к ним вернется... ....Хотя корм очень хороший... и действительно очень обидно, что придется "с него уйти"...
Flasf of Star: Никулина М пишет: Практически 100$ за мешок. Ого так мы еще не плохо живем! Марлина пишет: растеряют они большую часть своих клиентов-заводчиков... полностью с Вами согласна, очень жаль . Я пока на про-плане подержусь, но боюсь, что не долго, а вот какую альтернативу искать , может кто чего посоветует .
Юрьевна: Супер-пупер Перец пишет: http://www.companionline.ru/fanalyser.php?f1id=293&f2id=179 Огромное спасибо за эту ссылку!
Марлина: Flasf of Star пишет: Я пока на про-плане подержусь, но боюсь, что не долго, а вот какую альтернативу искать Я тоже на про плане "держалась"... ух как хорошо он моим собачкам подходил... но с "политикой" Про Плана.... сейчас вынуждена уйти на другой корм... Уверена что не пожалею! Видела собачек, которые вот уже второй месяц "лямкают" этот корм... ... СУПЕР!!! ....
Shrek: Юрьевна пишет: если честно,то хочу на лето быть и нужной полезной и с правом отдыха и со своей собачечкой. А презжайте всегда рады = тихий провинциальный городок СПЬ 150 км (на машине 2 часа) и НЕДАЛЕКО: и речка и грибы и ягоды и охота и рыбалка и квартиру отдельную предоставим (правда однокомнатную)
Flasf of Star: Марлина пишет: Видела собачек, которые вот уже второй месяц "лямкают" этот корм... ... СУПЕР!!! .... Какой?
Юрьевна: Shrek пишет: А презжайте всегда рады = тихий провинциальный городок СПЬ 150 км (на машине 2 часа) и НЕДАЛЕКО: и речка и грибы и ягоды и охота и рыбалка и квартиру отдельную предоставим (правда однокомнатную) Слава богу! Хоть одно нормальное предложение! Людмила! остальное в личку!
Shrek: Никулина М Спасибо за статью ПЕред вашими знаниями и эрудицией преклоняюсь
Супер-пупер Перец: Юрьевна пишет: Огромное спасибо за эту ссылку! Всегда -пожалуйста! Пользуйтесь!
Ипатова Александра: Мне привезли в пятницу Акану. Подорожала на 500 рублей! Ну что же это делается !? А к апрелю, говорят, ещё подорожает.
valydlu: Ипатова Александра пишет: Мне привезли в пятницу Акану. А можно тел?
Никулина М: Ипатова Александра пишет: Подорожала на 500 рублей! Вот я этого процесса не пойму ни как. На основании чего увеличивается цена корма, на который есть основной спрос? Ни каких предпосылок для этого нет. Доставка и таможня по той же цене, евро не скакал, свет на складах и офисах по той же цене. Зарплату бридерам сократили. Вместо ветеринарных врачей и специалистов набрали всех, кому не лень. У ПРО-ПЛАНА бридеры бывшие охранники, они не только про пищеварение не в курсе, у некоторых даже животных дома нет (как в фильме К9 - у тебя дома животные есть, ну есть, ну какие, ну рыбки ). А начальник отдела работы с питомниками бывший мент. Им пофигу сколько корм будет стоить, кормить то им не кого. Зарплата капает и ладно.
Ипатова Александра: Никулина М пишет: Вот я этого процесса не пойму ни как. На основании чего увеличивается цена корма, на который есть основной спрос? Ни каких предпосылок для этого нет. Доставка и таможня по той же цене, евро не скакал, свет на складах и офисах по той же цене. Зарплату бридерам сократили. Вместо ветеринарных врачей и специалистов набрали всех, кому не лень. Мне кажется - это элементарная жадность. Корм хороший, раскрутились, желающих много. Хозяева не хотят уже другими кормами своих собак кормить. Вот они и обнаглели. Делают, что хотят.
Никулина М: Ипатова Александра Похоже так. Только не учитывают, что в Европе народ более гибкий и денег зарабатывать хотят сильно, а Россия это крупный рынок сбыта. Дело кончится тем, что умные производители корма начнут выходить на рынок без посредников. Просто убьют ценой и лучшим качеством корма. Вон уже компании экологических кормов обращаются в питомники на прямую, делают корма учитывая экологическую обстановку и климатические условия наших регионов. А спрос на эко продукцию у нас в России будет. Многие же не кормят кормами из за химических добавок, консервантов и ароматизаторов. А когда корм приготовлен по эко технологии и собакам он подходит, так его быстрей возьмут.
Shrek: Никулина М пишет: спрос на эко продукцию у нас в России будет Бесспорно Но... когда энто будет А наши собачки хотУт СЕГОДНЯ-СЕЙЧАС
Юрьевна: В нашей области "Аканы" нет. Вот самое хорошее так это шведский корм "Бозита". Заказала и юниорский и для собак после 1 года. Состав понравился. Да, и цена 2300- 2600 за мешок 15 кг.
HNL: Прочитала состав Аканы - горох , как ценное составляющее выделен... Везде пишут, что бобовые собакам нельзя... .Или уже можно
valydlu: HNL пишет: Прочитала состав Аканы - горох А вы какую акану смотрели?
HNL: По ссылке пост №1791 http://www.companionline.ru/fanalyser.php?f1id=293&f2id=179 Ой! еще раз посмотрела, он еще и для щеночков...
valydlu: Он там в маленьких кол-ах.Всегда брала с лососем.Очень довольна.Правда сейчас на другом,получше.Там кроме гороха столько всего И реакцию на горох не замечала
Никулина М: HNL Бобовые добавляют в качестве растительного белка, что бы уменьшить концентрацию животного белка. Но лучше когда используют рис, кукурузу или пшеницу. У некоторых собак бывает на кукурузный глютен аллергия, но глютен в кормах холистиках и супер-премиум почти не используют.
Ипатова Александра: HNL пишет: Прочитала состав Аканы - горох , как ценное составляющее выделен... Везде пишут, что бобовые собакам нельзя... .Или уже можно А я Беру Акану "Пасифика", так там в качестве животного белка 3 вида рыбы. Вроде бы не вяжется. Собаки и рыба ... А выглядят отлично! Главное - это качество ингредиентов !
Ипатова Александра: Никулина М пишет: У некоторых собак бывает на кукурузный глютен аллергия, У моей старшей аллергия на пшеницу и кукурузу. Ну а с мелкой я экспериментировать не буду. Пусть ест хороший корм - здоровее будет.
Марина Куретова: Ипатова Александра пишет: Вот они и обнаглели. Делают, что хотят. Угу. Раньше объясняли тем, что евро растёт, а теперь новое оборудование надобно.
Nubira: ..у нас пока (уже) не растет, ТТТ Взяли на пробу новую формулу Ориджена, с бизоном . Расскажу
Ипатова Александра: Nubira пишет: Взяли на пробу новую формулу Ориджена, с бизоном . Расскажу Очень интересно!
Tasha: Ипатова Александра пишет: Мне кажется - это элементарная жадность. Корм хороший, раскрутились, желающих много. Хозяева не хотят уже другими кормами своих собак кормить. Вот они и обнаглели. Делают, что хотят. Однозначно! Никулина М пишет: Дело кончится тем, что умные производители корма начнут выходить на рынок без посредников. Просто убьют ценой и лучшим качеством корма. Что то большие сомнения Чем дальше в лес (от Москвы), тем больше дров
Никулина М: Tasha пишет: Чем дальше в лес (от Москвы), тем больше дров Ну от Москвы то живые люди возят. А аппетиты у всех разные, не всегда с головой люди дружат. Tasha пишет: Что то большие сомнения Производители предлагают вполне реальные цены. Без коммерческих накруток и изощрений. Если дистрибьюторы хотят работать, а не делать вид, то цена на корм реальная. А то цена корма за мешок со всеми таможнями, накрутками и маржами дистрибьютора 40 у.е., а покупателю доставляют за 100 у.е. Это что? Расчёт на широкую русскую душу и отношение к своим животным, как к детям. Типа - "куда денуться, для своих зверушек раскошелятся". Вот нам счастье, кроме своих животных, толпу страждущих содержать.
Никулина М: Nubira пишет: Взяли на пробу новую формулу Ориджена, с бизоном Да, давай расскажи потом. Мы тоже пробуем Грандорф Испанский. Пока только месяц. Сравнительные анализы крови сделаю, расскажу результат. Половина сидит пока на ПРО-ПЛАНЕ, как обычно, а контрольная группа трескает ГРАНДОРФ. Чисто визуально разницы нет, окрас не посветлел, правда поправились те, которые были худые (они едят рыбу с рисом ГАММА ПРОФ). Разница в цене с Про-Планом, за мешок в 1000 руб. сильно ощутима. О конечном результате пока рано говорить.
Альман: Nubira пишет: Взяли на пробу новую формулу Ориджена, с бизоном . Расскажу Ух ты!!!! Очень интересно!!! Начиталась о кормах в период подбора щенка - остановилась на Ориджене. У меня щенок 5 мес. Кормим на завтрак и обед Оридженом (для крупных щенков) а на ужин - чередуем день мясо с гречкой, день творог с кефиром. Тьфу,Тьфу,Тьфу - все в порядке со стулом и шерсткой. А про корм с бизоном даже ничего не слышала. Мы доедаем очередной мешок - можно поподробней о бизоне- щенкам можно или он только для взрослых????
Nubira: Альман пишет: А про корм с бизоном даже ничего не слышала. Мы доедаем очередной мешок - можно поподробней о бизоне- щенкам можно или он только для взрослых???? он только пришел. Хотя лично я думаю что этот корм - просто новый рекламный трюк. http://zookvartal.com.ua/product_info.php?products_id=231 Моя любимая формула в Ориджене - это 6 рыб
Yangel: Nubira пишет: Моя любимая формула в Ориджене - это 6 рыб Юля, корм же для собак
Nubira:
Никулина М: А может они у неё водоплавающие.
krek535: Да наглеж. Только и знают цены накручивать.
Альман: Nubira пишет: Моя любимая формула в Ориджене - это 6 рыб Мне он тоже приглянулся - но нам пока не подходит (щенок еще) а потом - обязательно!!!
Кепев: Попробуйте Chicopee корм хорошии,собаки чуствуют себя хорошо
Никулина М: Кепев Ну только если ты нам будешь контейнером присылать в Москву. Только упаковка которая у нас продаётся для питомника не удобна, 20 кг. удобней.
Кепев: Никулина М Пят килограм разница небольшая,а для контейнера можем договорится
Никулина М: Кепев Для меня например большая. Во первых разница в цене. Во вторых, мне удобно один мешок открыть и за день его скормить. Если открываю два по пятнадцать, то коты всё за ночь распотрошат. Даже железные бочки переворачивают.
Nubira: Альман пишет: Мне он тоже приглянулся - но нам пока не подходит (щенок еще) а потом - обязательно!!! а мы щенков им тоже кормим.
Никулина М: Nubira пишет: а мы щенков им тоже кормим. Бизонами Вот мне интересно, сколько бизонов надо отловить, если за один поток линия выдаёт 20 тонн корма. Или это "ножки буша" протухшие до запаха бизона. Хотя в Канаде сейчас 30 тысяч Бизонов, Юльке на первое время хватит.
Марлина: Никулина М пишет: Бизонами Вот мне интересно, сколько бизонов надо отловить, если за один поток линия выдаёт 20 тонн корма. Или это "ножки буша" протухшие до запаха бизона. Ой, Марин.... я то же об этом подумала, прочитав состав корма, и там не один бизон... , но "побоялась написать... , сожруть... как того бизона... ...и про 6 рыб... молчу...
Никулина М: Вот как раз шесть рыб это более вероятный вариант. Чавыча, Кежуч, Нерка - это самые дешёвые лососевые рыбы. Запросто могут класть без костей. Сельдь тоже не дорогая, озёрного сига полно. Совершенно нормальный состав для холистика. Добавки тоже все отличные. Только 40% протеинов и 18% углеводов хорошо подходят собакам двигающимся и рабочим, для северных регионов не плохо (только для них углеводов бы добавить). Если этим кормом кормить квартирных собак, без нагрузок, могут выдать аллергию на белок и водоросли -фукус и пальмарию. Спортивным ИПОшникам должен подходить идеально.
Слава-Серпухов: Ох уж эти цeны. Я нe пойму этих горe бизнeсмeнов, курочкa клюёт по зёрнушку ( от оборотa) кaк в нормaльных стрaнaх, a нaши рaскрутили ту жe Акaну нaрод бeрёт хорошо, знaчит порa цeны поднимaть, a в итогe кто нa другой корм пeрeйдёт кто нa нaтурaлку, и кому от этого хорошо? О чём думaют сaми большe потеряют, да и накручивают они не 20-30%, а по более я думаю, а в Европе 5-10% предел. Что касаеться ЗАВОДЧИКОВ то эти диллеры, дис-ры должны всех ЗАВОДЧИКОВ на руках носить за тот обьем продаж которые им делают, и рекламму, даже в магазинах большинство покупают корма те которые советует заводчик, ведь люди разные и достатки разные, и человеку надо обьяснить чем этот корм лучше, показать на собаках, и все это делают заводчики, а так курили бы они бамбук, а не прибыль считали, а в замен Заводчики получают минимальные скидки, пeрeбои продукции, и постоянное повышение цен. С Уважением ко Всем Заводчикам. P.S. Сам пока Заводчиком не являюсь.
Супер-пупер Перец: Слава-Серпухов пишет: О чём думaют сaми большe потеряют Это- особенность национального бизнеса... Не думают они ни о стабильности, ни о заводчиках. Только : здесь и сейчас! Сорвать побольше, пока "масть идёт", а потом "трава не расти". Грустно...
Ипатова Александра: Супер-пупер Перец пишет: Это- особенность национального бизнеса... Не думают они ни о стабильности, ни о заводчиках. Только : здесь и сейчас! Сорвать побольше, пока "масть идёт", а потом "трава не расти". Грустно... Нужно что-то с этим делать !
Никулина М: Ипатова Александра пишет: Нужно что-то с этим делать ! Да делаем. На прямую на заводы выходим. Есть вполне адекватные владельцы предприятий, которые готовы сотрудничать и слушать русских зооинженеров, имеют хорошие лаборатории и достаточно сырья. У нас же страна большая, в регионах разный климат. Тот состав корма который подходит собакам на крайнем севере или приморье совсем не катит в ставропольском крае. А в Московском и Питерском регионах вообще повышенную влажность нужно учитывать. Главное что бы заводы работали на эко сырье, а не на отходах. Ну и не писали на кормах класса премиум, что это супер премиум. Вот например в Испании, владелец завода выпускающего корм ГРАНДОРФ имеет хорошую лабораторию и слышит прекрасно. Попросили убрать из корма ГАММА ПРОФ для заводчиков кукурузу и курицу и добавить фолиевую и пантеноловую кислоту, увеличить процент железа и йода, человек сделал. Получился отличный набор продуктов - мясо индейки, рис, лён, льняное масло. Собаки должны рожать, значит фолиевая и пантеноловая кислота необходимы. Глюкозамин добавил. Такой же сделал с рыбой и рисом. Без всяких вкусовых добавок и химии. Мешки двадцатки нам удобны. Лаборатория Косинская у меня под боком, анализ на составляющие я конечно сделала (чисто по русской привычке, а вдруг наврал). Сейчас ещё месяцок проверю на своих, результаты анализов крови напишу. Пока конечно основной состав ест ПРО-ПЛАН (семь лет трескали, тяжело отказаться). Попросили у Испанца сделать кашу для щенков, чтоб был более щядящий переход к корму, заменитель молока. Пока делает. Посмотрим на качество. Нам заводчикам, что нужно то, что бы мы могли здоровых щенков выращивать, а не ходячий хизавод, от всего чешушийся и периодически дрищущий. Что бы стабильные были поставки, без сказок про таможню, переделывание оборудования на заводах. Или как наши производители кормов делают. Наберут дешёвых ингридиентов типа мясной муки и костной муки, даже рыбной в неё не добавят (она дороже на 30 руб.), навернут туда мукомольных отходов (на мешке написано злаковые культуры) и продают как супер-премиум. По типу "птичка" всё схавает. И причитают про проблеммы производителей и дистрибьюторов. Нас это вообще не должно волновать. Наша задача заниматься разведением здоровых собак. Это они должны за нами бегать и стараться делать свой продукт лучше и доступней по цене.
Nubira: Никулина М
Шалькин: Никулина М пишет: анализ на составляющие я конечно сделала (чисто по русской привычке, а вдруг наврал).
Марлина: Никулина М пишет: основной состав ест ПРО-ПЛАН Мариш, мы сегодня открыли мешок... У меня Бритка, постоянно не доедала, чуть-чуть да оставит... а тут... сметелили все настолько быстро... А вчера кошаки стянули несколько гранул.... котята хавали быстрее взрослых... поэтому очень жду "кошачую партию"!!!
Светлана: Никулина М , а почему Вы остановили свой выбор именно на ГАММА ПРОФ? У них же есть серия холистик, там и разные составы есть.
Никулина М: Машка, может твоя мелкая превереда Вассаби перестанет морнушничать и начнёт толстеть. А то Ирка с Корридой на её фоне выглядят толстыми батончиками. Даже страшно выпускать вместе, тушками раздавят, ну если догонят.
Никулина М: СветланаНикулина М , а почему Вы остановили свой выбор именно на ГАММА ПРОФ? У них же есть серия холистик, там и разные составы есть Если бы у меня было две три собаки, я бы конечно первым делом соблазнилась холистиком. Для раскрутки марки корм класса холистик, главный бренд. Но у меня нет задачи рекламировать этот корм, увеличивая ему продажи. Моя задача накормить своих собак в количестве 32 штуки взрослые, плюс щенки и ещё кошек возок. Да ещё договорные обязательства с владельцами моих собак, которых я развела. Кормить я их привыкла грамотно и качественно. Соотвественно меня интересует профессиональный корм для питомников, без коммерческих наценок.
Аэлита: Никулина М пишет: Мы тоже пробуем Грандорф Испанский. Пока только месяц. Сравнительные анализы крови сделаю, расскажу результат. Половина сидит пока на ПРО-ПЛАНЕ, как обычно, а контрольная группа трескает ГРАНДОРФ. Чисто визуально разницы нет, окрас не посветлел, правда поправились те, которые были худые (они едят рыбу с рисом ГАММА ПРОФ). Разница в цене с Про-Планом, за мешок в 1000 руб. сильно ощутима. О конечном результате пока рано говорить. Буду ждать Ваших отзывов, уже тоже готова соблазниться Грандорфом. Только не нашла его нигде в Питере, очевидно пока не возят. Но это дело наживное, главное, чтобы не отдали реализацию очередному "дистрибьютору", охочему до денег, который загубит все дело на корню. Мне вполне хватило ситуации с дистрибьютором Эуканубы в Питере. Кушали мы Эуканубу долго, лет 8 наверное - и кошачью, и собачью покупала. Брала всегда у официального дистрибьютора. За годы скушали мы много Эуканубы и скидка у меня была хорошая (не как у питомников, конечно, но 10% было). Плюс периодически "подарки" возили. Очень это нравилось, кто ж не любит "халяву"... На одном подарке мои кошаки до сих пор спят (в очередь он у них, кто первый занял - "того и тапки") - замечательный кошачий матрасик (уже пережил бог весть сколько стирок и как новый до сих пор). Даже фирменные буковки целы. А началось вся история с поднятия цены постепенно - в течении 2008 года каждый раз мне привозили корм все дороже и дороже предыдущего (причем неоднократно просила прайс-лист, предоставить его мне отказались, сказали, что у них сложная система скидок и прайс не могут дать именно по этому). Но когда привезенный мне с оптовой базы корм оказался дороже розницы в интернет-магазине... И так подумывала корм сменить - собака начала с Эуканубы чесаться (после того, как заменили куриный жир на свиной). Заметила не сразу, не читаю каждый пакет, тем более я этот корм много лет заказывала... А когда стала изучать этикетку - для меня это оказался неприятный сюрприз. Постоянное повышение цены оказалось последней каплей. С Эуканубы ушли. Попробовали Акану - не понравилась сильно. Потом перешли на Биомилл. Корм очень нравится, все хорошо, кроме цены - цена сейчас подскочила % на 15... Мешки по 20 кг по цене еще ничего, но они не всегда есть. По 15 кг цена уже кусается. Кошачий - больших расфасовок нет, самая большая - 7,5 кг. Получается разница в цене с тем же Хиллсом (им кормит кошек моя подруга и очень довольна) за 1 кг - в 150 рублей почти. А к сушке я еще покупаю консервы... В общем - работать приходится только на кошаче-собачий унитаз. Посмотрела Про-План - цена почти как у Биомилла. Вообще, ощущение такое, что дистрибьюторы и продавцы кормов решили нас разорить. Никулина М пишет: Нам заводчикам, что нужно то, что бы мы могли здоровых щенков выращивать, а не ходячий хизавод, от всего чешушийся и периодически дрищущий. Что бы стабильные были поставки, без сказок про таможню, переделывание оборудования на заводах. Или как наши производители кормов делают. Наберут дешёвых ингридиентов типа мясной муки и костной муки, даже рыбной в неё не добавят (она дороже на 30 руб.), навернут туда мукомольных отходов (на мешке написано злаковые культуры) и продают как супер-премиум. По типу "птичка" всё схавает. И причитают про проблеммы производителей и дистрибьюторов. Нас это вообще не должно волновать. Наша задача заниматься разведением здоровых собак. Это они должны за нами бегать и стараться делать свой продукт лучше и доступней по цене. Удивляет ситуация с кормами. Сама работаю с импортными товарами, причем как раз на наш импорт таможенные пошлины подняли с октября... Цены в большинстве своем остались прежними, на некоторые позиции лишь подняли, но и то ненамного. Лучше лишиться части прибыли, чем клиентов. И так-то покупательская способность низкая - курс евро вырос насколько, люди еще эти цены не успели "переварить"...
Марлина: Никулина М пишет: Машка, может твоя мелкая превереда Вассаби перестанет морнушничать и начнёт толстеть. А то Ирка с Корридой на её фоне выглядят толстыми батончиками. Даже страшно выпускать вместе, тушками раздавят, ну если догонят. неа, не раздавят....не догонят... Вассаби вертлявая...
Джетта: Никулина М
Супер-пупер Перец: Ипатова Александра пишет: Нужно что-то с этим делать ! Мы работаем над этим!
Юрьевна: А, вот про "Бозиту", Швеция,- кто что нибудь может сказать?
Ипатова Александра: Супер-пупер Перец пишет: Мы работаем над этим!
Пироженка: а какие у вас отзывы о пронатюре? кто кормил? кто за? кто против? расскажите.... очень интересно как начинающему собаковладельцу!
Светлана: Никулина М пишет: Если бы у меня было две три собаки, я бы конечно первым делом соблазнилась холистиком. Для раскрутки марки корм класса холистик, главный бренд. Но у меня нет задачи рекламировать этот корм, увеличивая ему продажи. Моя задача накормить своих собак в количестве 32 штуки взрослые, плюс щенки и ещё кошек возок. Да ещё договорные обязательства с владельцами моих собак, которых я развела. Кормить я их привыкла грамотно и качественно. Соотвественно меня интересует профессиональный корм для питомников, без коммерческих наценок. Ваша ситуация понятна. Я просто подумала, что может быть Вы сделали такой выбор потому, что Вам чем-то кардинально не понравился состав, или что-то еще в линии холистиков. (Я всегда прислушиваюсь к Вашему мнению, так как у Вас огромный багаж знаний и опыта).
Шумейко Наталья: Пироженка пишет: а какие у вас отзывы о пронатюре? кто кормил? кто за? кто против? расскажите.... очень интересно как начинающему собаковладельцу! Знакомые кормят пронатюром и очень довольны, правда у нас он появился совсем недавно. Но я выбираю 1st Choise. Вот ссылочка http://www.pronature.ru/product.htm
Марина Куретова: Шумейко Наталья пишет: Знакомые кормят пронатюром и очень довольны Мы иногда берём, когда большие перебои с Аканой. Берём тот, что без пшеницы и кукурузы, но это, конечно.. Состав вроде неплохой, но уж очень бедноват. А запах фекалий в выгуле - это отдельная песня, просто катастрофа. А ещё у нас "умники" из интернет-магазинов любят подменить беззерновой Пронатюр на обычный. Только при вскрытии мешка это можно обнаружить.
Пироженка: Шумейко Наталья Марина Куретова спасибо за отзывы, насчёт запаха-согласна.... он не из приятных.... Марина, расскажите почему кормите аканой? я вот думаю попробовать вместо пронатюр либо акана, либо эдванс... что скажите????? у Вас всё таки богатый опыт...
Марина Куретова: Пироженка пишет: Марина, расскажите почему кормите аканой? А больше нечем, Ань. Для меня всегда играет роль понятие "соотношения цены и качества", плюс доставка на дом и скидки питомнику. Сервис, опять же, для меня немаловажен. Корма я беру беззерновые, в основном Пасифику. Щенков Акана отлично поднимает, если большие помёты, Хэппи-дог не вытягивал, да и сервис у них "мама-не-горюй" - за 7 лет намучились... Попробовала бы Кэниде при аналогичных условиях, но у нас его нет. А вообще, я не сторонник "прыгать" с корма на корм и стрессовать ЖКТ собак. Это всего лишь четвёртый вид корма, которым я кормлю своих собак за 20 с лишним лет (Мера-Дог, Педигри-Профстандарт, Хэппи-Дог и Акана), Пронатюр я в расчёт не беру, это редкая замена, к счастью. Ну и БХА у жучек моих на Акане вроде в норме.
Шумейко Наталья: Марина Куретова Ну я написала мнение друзей,они почему-то просто в восторге от пронатюра. А мне он по составу как-то не очень понравился, у меня собака очень привередливая(сухой корм-не повседневная ее еда). Сейчас кушает 1st Choice, а так и акуну и проплан любит и все,она просто другие корма не ест вообще
Марина Куретова: Шумейко Наталья пишет: Ну я написала мнение друзей,они почему-то просто в восторге от пронатюра Да нет, он не самый плохой корм - формула вполне приличная, и жучи пухнут как на дрожжах . Но если есть возможность кормить Аканой, я бы не стала брать Пронатюр.
Шумейко Наталья: Марина Куретова Согласна!!!
Shrek: Никулина М пишет: Моя задача накормить своих собак в количестве 32 штуки взрослые, плюс щенки Вот это я понимаю!!! Кто теперь мне скажет, что 5 НО много... брошу в того камень! Никулина М пишет: меня интересует профессиональный корм для питомников, без коммерческих наценок. Пож. повторитесь = какой корм ВЫ определили наиболее подходящим? И какова цена ?
Никулина М: Shrek Я пока не могу сказать каким кормом будут питаться мои собаки. Мы много лет просидели на ПРО-ПЛАНе и меня всё устраивало и сейчас устраивает корм, но цена корма стала превышать его качество. да и сотрудничество с дистрибьютором оставляет желать лучшего. Пробуем несколько марок. Просто основной состав сидит на ПРО-ПЛАНЕ, а контрольные группы на двух других марках. Выводы буду делать по сравнительным показателям крови собак. Пока по кондиции, виду шерсти, качеству стула и его запаху больше устроил Грандорф. Цена на ГАМА ПРОФЕШИНАЛ -20 кг и предложения фирмы по работе с питомниками обнадёживают. Дальше будем смотреть, как будут развиваться события.
Никулина М: Shrek пишет: Кто теперь мне скажет, что 5 НО много... брошу в того камень! Пожалйста, не надо экстремизма. Пять собак на одного человека вполне достаточно. Я то не одна со своей гвардией управляюсь, у меня есть мамки, няньки для пёсиков.
Shrek: Никулина М пишет: Пожалйста, не надо экстремизма. Согласна, извините. Это я не удачно пошутила У меня тоже помощник есть, куда ж мы без них
Юрьевна:
Тэшли: Юрьевна фото класс
logtrakt: Бедное животное
Елена Захарова: Юрьевна Кошмар , она же лопнет
Ипатова Александра: Юрьевна Очень жалко собаку ! Может это фотошоп? Разве можно быть тАкой толстой ?
Юрьевна: Тэшли logtrakt Елена Захарова Ипатова Александра Не фотошоп! Вроде в темку...
Ипатова Александра: Юрьевна пишет: Не фотошоп! А я то надеялась... Собачку жалко.
Никулина М: Бедная животина, полная хана сердцу, почкам и печёнке.
Таля: Юрьевна пишет: Вроде в темку... а в темку это.. на фоне упаковок с кормом.. о чем? о вискасе? или вообще про корма? ну если в темку...
Юрьевна: Таля пишет: ну если в темку... Ну, не надо так серьёзно! Таля пишет: на фоне упаковок с кормом..
Марина Куретова: Никулина М пишет: Бедная животина, полная хана сердцу, почкам и печёнке Зато в тепле и ласке. А не на холоде и помойке.
Юрьевна: Марина Куретова пишет: Зато в тепле и ласке. А не на холоде и помойке.
Таля: Юрьевна пишет: Ну, не надо так серьёзно! ну я думала . если в тему, мож с намеком?? ну нет, так нет)))
Юрьевна: Таля пишет: ну я думала . если в тему, мож с намеком?? Мы сами на сухаче сидим!!! Какой намёк? Просто фотка с утра взбодрила, вот и скинула! Это не моя собака!
Таля: Юрьевна да понятно )))
Марина Куретова: Юрьевна пишет: Это не моя собака!
SunShine: Юрьевна пишет: Это не моя собака! А мы кушаем Флатазор) Выглядит(ТТТ) отлично!!!!
Марина Куретова: SunShine пишет: Флатазор) Испанский? Вроде Ленуська занимается этими кормами.
Юрьевна: А, нам вчера прям со Швеции "Бозиту" привезли! Это что то!!!Так едят хорошо! посмотрим через месяц.
SunShine: Марина Куретова нет,он французский) Юрьевна пишет: А, нам вчера прям со Швеции "Бозиту" привезли! здорово!!!
Тэшли: Юрьевна пишет: Не фотошоп! Я была уверена, что это именно он
Никулина М: Тэшли Если посмотреть на наличие и марки кормов вокруг собачки с целюлитом, то вполне может от их состава так разнести.
Тэшли: Никулина М Да, эти корма и кормами то сложно назвать, правильнее будет сказать наполнители желудка
Никулина М: Ну я бы так категорично не говорила. Просто в их составе больше углеводов. Но уж лучше такой корм, чем 3 кг. перловки сваренной на куриной ножке.
kena: Никулина М пишет: чем 3 кг. перловки сваренной на куриной ножке. ужас а люди так и кормют
полная версия страницы