lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Андрей, да где же возбуждение под контролем, если практически один вид тряпки вводит щенка , которому 7 недель в переклин. Лена, это естественное поведение щенка мали. И выключить его одним словом у тебя не получится. Именно поэтому фигурант и владелец очень мягко и очень настойчиво показывают ему путь к расслаблению и успокоению. Как ты думаешь, зачем шестимесячному щенку перекладывают лапы С рукава ПОД рукав, когда он выносит добычу от фигуранта? С собакой работают очень спокойно и методично, продвигая ее в навыках маленькими шажками. Елена Павликова пишет: Он же, по всей видимости, живет на площадке, судя по тому, что его проводник на последнем ролике бегает в фигурантских штанах. Нету у малыша детства, с щенячества сплошные нервы... На многих их площадках условия позволяют достаточно комфортно жить не только собакам. Не думаю, что он сидит, привязанный к дереву, когда "папа" бегает с рукавом перед другими собаками. Для этого есть боксы, из которых не видно происходящее на поле, а то чего не видно, не так возбуждает как то, что происходит прямо перед тобой. Могу говорить об этом, наблюдая своих, достаточно возбудимых, собак. Да и вообще, считаю крайне неправильной практику работы над элементами защитного тренинга, когда вокруг поля орут на привязи полтора десятка ожидающих своей очереди собак.
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: зачем шестимесячному щенку перекладывают лапы С рукава ПОД рукав, когда он выносит добычу от фигуранта? методично выводят из ступора в который вогнали. А зачем фигурант гладит собаку под челюстью? ты знаешь?
Мистер Икс: оч.интересно
jarven_maa@mail.ru: kena пишет: методично выводят из ступора в который вогнали. Кена, Вы опять очень метко попали пальцем в . Где же Вы там ухитрились ступор-то увидеть? Собака, унеся от фигуранта свою добычу, пытается сама сбросить возбуждение, прижав рукав лапами к земле и раздербанив его зубами. А проводник перекладывает ей лапы ПОД добычу, чтобы собаке неудобно было это делать, и успокаивает ее, поглаживая по бокам и спине. И не путайте собаку с собой! Ее поглаживания успокаивают, а не возбуждают. kena пишет: А зачем фигурант гладит собаку под челюстью? ты знаешь? Знаю. И писал уже об этом выше. Читайте внимательнее. Но могу добавить, что действие это неоднозначно, т.е. имеет сразу несколько назначений.
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Лена, это естественное поведение щенка мали. И выключить его одним словом у тебя не получится. Именно поэтому фигурант и владелец очень мягко и очень настойчиво показывают ему путь к расслаблению и успокоению. Любой заклин - неестественное поведение. Кого-то клинит при одном виде тряпки,кого-то на пришедшего заводчика, кого-то на протянутую руку, или на движение ноги. Это нервы. От таких щенков стараюсь избавляться- у них есть свои любители...вот пусть и возятся))) jarven_maa@mail.ru пишет: На многих их площадках условия позволяют достаточно комфортно жить не только собакам. Не думаю, что он сидит, привязанный к дереву, когда "папа" бегает с рукавом перед другими собаками. Это понятно и речь не о том, что малыш сидит привязанным , когда занимаются с другими. Имелось ввиду, что щенок явно постоянный посетитель площадки)) jarven_maa@mail.ru пишет: Как ты думаешь, зачем шестимесячному щенку перекладывают лапы С рукава ПОД рукав, когда он выносит добычу от фигуранта? А не смотрела еще промежуточные ролики. Только глянула первый и последний. Ну раз лапы перекладывают в 6 месяцев, то для того, чтобы не было повода к возбуждению и скорее успокоился .
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Любой заклин - неестественное поведение. Кого-то клинит при одном виде тряпки,кого-то на пришедшего заводчика, кого-то на протянутую руку, или на движение ноги. Это нервы. От таких щенков стараюсь избавляться- у них есть свои любители...вот пусть и возятся Каждая собака, а тем более, порода имеет свои плюсы и свои минусы. И у каждой породы есть свои "аматоры". Для мали такое поведение вполне типично. Но речь ведь не о них. Изначально мы искали ошибки в действиях дрессировщиков этого плохого или не очень щенка. Елена Павликова пишет: Имелось ввиду, что щенок явно постоянный посетитель площадки А что же в этом плохого? Я не думаю, что с ним занимаются защитой каждый день от рассвета до заката. Есть еще два раздела, которые занимают в обучении гораздо больше времени, и, наверняка, ими с ним занимаются не с помощью шокера и хлыста. По крайней мере, действия проводника в защитном обучении не дают повода опасаться за это.
Шали: kena Мне кажется нелепым, когда пытаются обсуждать методики подготовки, те, кто не подготовил ни одной собаки ни по какому нормативу.
ДК: Шали пишет: Мне кажется нелепым, когда пытаются обсуждать методики подготовки, те, кто не подготовил ни одной собаки ни по какому нормативу. А мне кажется нескромным , напоминать что кто то подготовил парочку собачек , получая за это зарплату , соцпакет ,быструю пенсию. За это можно было бы поболее расстараться . Затычкой не надоело работать ?
kena: Шали пишет: Мне кажется нелепым, когда пытаются обсуждать методики подготовки, те, кто не подготовил ни одной собаки ни по какому нормативу. еще пиши
jarven_maa@mail.ru: Шали пишет: kena Мне кажется нелепым, когда пытаются обсуждать методики подготовки, те, кто не подготовил ни одной собаки ни по какому нормативу. Лепо, Света, лепо. Так хоть можно поговорить не только о зависимости рабочих качеств от температуры воздуха в отдельно взятом дворе. Пусть пишут все, что в голову придет. Кто захочет докопаться до истины, постарается расшевелить извилины. А мы в этом постараемся помочь.
Iii: Елена Павликова пишет: От таких щенков стараюсь избавляться- у них есть свои любители...вот пусть и возятся))) ну дело тут не в качестве самого щенка. Кому то нравятся такие, кому то нет. Разговор был о правильности работы с этим щенком. Если он уже есть такой, пусть и кому то не нравится, то и работа значит с ним неправильная ведется? А как надо?
ДК: Iii пишет: . Если он уже есть такой, пусть и кому то не нравится, то и работа значит с ним неправильная ведется? А как надо? Ну во первых не надо говорить и навязывать всем что собака эта хорошая .Ну и понятно что выбирают спортсмены , эти собаки должны быть флагманами разведения ??? Ну кем надо быть ,чтобы взять такую собаку ,и жить с ней ? Зачем такое разводить ?
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: от температуры воздуха в отдельно взятом дворе. Пусть пишут все, что в голову придет. Кто захочет докопаться до истины, постарается расшевелить извилины. А мы в этом постараемся помочь. Что ты там стараешься помочь ? Ты себе помоги ,и расскажи какая у тебя там температура ,где собаки" живут "?
romanenko: ДК пишет: Ну во первых не надо говорить и навязывать всем что собака эта хорошая . Погодь. Ты, видимо, прочитал всё как обычно - по диагонали. О качестве собаки не было ни слова. Разговор вёлся о правильности или неправильности дрессировочного процесса. Я малин совсем не знаю, но работа на роликах мне понятна. По крайней мере я вижу что хотят в работе от собаки и как этого добиваются.
ДК: romanenko пишет: Погодь. Ты, видимо, прочитал всё как обычно - по диагонали. Свет , у тебя слово погодь наверное очень востребованое ?))) Ты не тормози других лучше , а догоняй . Диагонали это у тебя . romanenko пишет: Разговор вёлся о правильности или неправильности дрессировочного процесса. Разговор в первую очередь о том , что эту собаку для себя взял очень хороший специалист в кинологии . Это его выбор понимаешь . Сначала выбирают , потом работают . Так вот если собака хорошая , как тут пытаются продавить , потому как она у специалиста , и этим доводом давят на мозги , это одно . Если собака слабая , и специалист выбрал себе гомно ,то почему нельзя усомниться в том ,какой он специалист ? Так пусть скажут однозначно ,хороший щен ,или слабый . Так ведь как ужи скольские юлят ,и ещё обвиняют Кену в чем то .Заткнуть то можно рот кому угодно .Так то же от слабости доводов )))
Шали: ДК пишет: Затычкой не надоело работать ? Что вы всё опять про себя, да про себя! И не убивайтесь вы так! Вы же так никогда не убъётесь!
Rex Staller: Да отстаньте ужО все от этого бедного щенка мали.Просто щенок со своими тараканами,хозяину мож нравятся такие,он и выбрал.Его собака,как считает нужным,так и работает. Все эти споры оттого,что Андрей,Кена и ДК смотрят на процесс и на собаку с разных колоколен:) Андрей пытается смотреть на это с точки зрения дресса,который готовит собак под спортивный норматив,а ДК с точки зрения обычного человека,содержания в быту и практической пользы. На самом деле ситуация такова,чем дальше мы движемся во временном промежутке,тем дальше от реальности спортивная дрессировка и дальше от реальности тестовый норматив ИПО. Всё развивается по аналогии с миром выставок. И то,и то,от выявления природной гармонии и целостности животного сдвигается к показушности,искусству дрессировщика или хендлера,концентрации на мелочах. Именно от этого идет искреннее непонимание нюансов обычными приземленными людьми, которые по прежнему смотрят на собаку как на члена семьи,помощника и животное для своих практических целей:)
ДК: Шали пишет: И не убивайтесь вы так! Вы же так никогда не убъётесь! Оооо ,да вы у нас ещё и шутница , тогда под селедочку и пивко вполне сгодитесь .Rex Staller пишет: Все эти споры оттого,что Андрей,Кена и ДК смотрят на процесс и на собаку с разных колоколен:) Как ни гляди ,но высказывания о качестве щенка ,о профессионализме и авторитете дрессировщика . И имено это взгляды разные . Если этого щенка натянут на норматив ,тогда будут показывать всем ,что щенки ,которые изначально были вот такими , это идеал . Да и разведение для спортивной дрессировки ,можно оставить в узком кругу самих спортсменов . Интересно посмотреть что могут делать нормальные собаки , а не "вундеркинды" , у которых норма и отклонения на грани срыва . Больные люди , помешавшиеся на баллах ,скорее неудачники в своей жизни , пытающиеся хоть как то самоутвердиться хоть где то . ИМХО
Шали: ДК пишет: тогда под селедочку и пивко Пиво, тем более с селедкой не уважаю! Так же, как и хамов, таких как Вы ДК! Веселитесь уже так, тут во флудилке! А пиво дома с женой пейте! Может тогда на что-то и сгодитесь!
ДК: Шали пишет: Пиво, тем более с селедкой не уважаю! Разговоры типа ты меня уважаешь ? Начинаются в последней стадии опьянения .Я ни пива ,ни водочки ,ни тем более разговоров про уважение друг к другу ,не практикую . Шали пишет: Так же, как и хамов, таких как Вы ДК! С чего это я вдруг стал хамом ? Хамство это когда есть приличные люди , и не очень . Вы что себя ведёте прилично ??? Не обольщайтесь , я себя веду адекватно по отношениюк вам лично .Шали пишет: А пиво дома с женой пейте! Я между прочим ни ваших детей ,ни мужа , если такой имеется , не трогаю , следите за собой ,нынче это более актуально , для вашей професии .
kena: Пока смотрела чуть не уснула. http://www.youtube.com/watch?v=tv2zGt7qfKM&feature=endscreen&NR=1
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: . Изначально мы искали ошибки в действиях дрессировщиков этого плохого или не очень щенка. Да нет там ошибок в действиях, только обычно щенка в 7 недель готовят еще к прививкам, а не по площадкам на занятия к фигуранту таскают))) И щенок хороший, только возиться с ним нужно много.) А на фото он в строгаче))) http://www.vroomshoeve.nl/magic-mike.html
kena: Елена Павликова пишет: Да нет там ошибок в действиях, да не мучайтесь, есть-нет их проблемы
Елена Павликова: kena пишет: да не мучайтесь Буду стараться)))
Iii: ДК пишет: Ну во первых не надо говорить и навязывать всем что собака эта хорошая .Ну и понятно что выбирают спортсмены , эти собаки должны быть флагманами разведения ??? Ну кем надо быть ,чтобы взять такую собаку ,и жить с ней ? Зачем такое разводить ? а кто навязывает? Хорошая, она возможно, для своей породы. Я не видела ни разу в жизни хорошего малинуа, которого я бы назвала хорошим как собаку. Для меня они все истерики со своими тараканами (да простят меня владельцы мали ). Малинуисты сами признают, что в их породе 90% брака и только 10 нормальные. Это тяжелая порода в содержании, но она хороша для спорта (возможно для чего то еще). Не надо сравнивать из с НО. А если сравнивать, то для меня любая НО лучше любой самой лучшей мали Ну вот разводят же мали и живут с ними. И кто-то считают лучше породы нет. А вообще есть масса пород, с которыми я бы тоже жить не захотела. Так и что от этого? С ними не занимаются теперь, если они в общую схему не укладываются?
Люкс: Iii пишет: Не надо сравнивать из с НО. А если сравнивать, то для меня любая НО лучше любой самой лучшей мали Вот-вот. И для меня. Хотя может в спорте они и лучше, и быстрее. А хочу НО, даже если она медленней Iii пишет: А вообще есть масса пород, с которыми я бы тоже жить не захотела. Точно. Мне даже если приплачивать будут, так я в жисть не возьму добера, даже если он супер-пупер-перец. А доберманисту нафик не нужна ни НО ни мали.
ДК: Iii пишет: а кто навязывает? Не ты не ты ))) Когда флудилка родилась,первые дебаты были о том ,что рабочий лагерь ,или шоу ,друг друга ненавидят ,и были доказательства с двух сторон о том ,кто терпимее .Говорилось также ,что спортивное разведение строится на добыче ,и спортивные собаки этим страдают повсеместно ,но вы протестовали поначалу . Теперь когда столько букв отбито ,понятно ,что первые впечатления подтвердились полностью.Рабочий лагерь какой то нервный ,собаки добычники в чистом виде .Разговоры о терпимости миф .Не надо себя обманывать .Работяжки живут в своём замкнутом мире , цели разведения ими собак понятны ,они бесполезны в народном хозяйстве ,и являются только лишь средством ,для достижения своей личной цели ,победить где нибудь. Так что можно делать смело выводы .Рабочее разведение , никогда ,нигде ,не работало ,и работать не собирается .Разведение чисто для показухи ,сложное в содержании для простых обывателей . Непонятно даже для тех кто занимается РР .Как с этим мали .Мали же не порода ,а как бы рабочая собака ,то есть то что наваяли спортсмены . В чем я не прав ??? ))) Высокое разведение логично ,но терпит большие проблемы из за комерциализации породы , но если отмести результат рыночного разведения , и вернуться к тому периоду здоровых собак . Понятно что НО такая и должна быть . И разделение поэтому и произошло ,потому что комерсанты на том этапе победили здравый смысл . ИМХО
Елена Павликова: kena пишет: http://www.youtube.com/watch?v=SGq1641reC8&feature=related Понравилось
Надя_R: ДК пишет: .Работяжки живут в своём замкнутом мире , цели разведения ими собак понятны ,они бесполезны в народном хозяйстве , Ну, ну. А от шоу НО сплошная польза в народном хозяйстве Для того чтобы сравнивать собак РР и шоу надо их "поиметь". Это как машины. Можно с пеной у рта доказывать, что лада Калина лучше любой иномарки
ДК: Надя_R пишет: А от шоу НО сплошная польза в народном хозяйстве Если считать народным хозяйством двор , то пользуются конечно собаками высокого разведения ,лысые ,босые ,неженки рабочего разведения ,требуют очень большого внимания , и затрат на дрессировку , как того щена мали .)))Надя_R пишет: Для того чтобы сравнивать собак РР и шоу надо их "поиметь". Да шо вы ,зачем на грабли наступать самим ? И так видно что РР имеют своиххозяев по полной програме .Хотя вам видней , ведь ваш возраст 111 лет ,и вы ещё можете собачку вывести погулять???)))Надя_R пишет: Это как машины. Можно с пеной у рта доказывать, что лада Калина лучше любой иномарки РР не иномарка ,и даже не отечественая калина ,это конструктор ,который надо суметь ещё собрать ,и то он ни у кого ещё не поехал.
Iii: ДК пишет: .Рабочий лагерь какой то нервный ,собаки добычники в чистом виде уморили под конец раб.дня. )))))))))) ДК пишет: .Рабочее разведение , никогда ,нигде ,не работало ,и работать не собирается вообще то их уже набрали в различные структуры и работают. Моим щенкам из 2го помета 1 год, уже пишут, что работают со своими владельцами. Не придумывайте чего не знаете ))) ДК пишет: и вернуться к тому периоду здоровых собак . Понятно что НО такая и должна быть . можно не возвращаться, а просто обратить свое внимание на РР и неожиданно для себя увидите, что они как раз такие, про каких вы вспоминаете в ТОМ периоде. Надя_R пишет: Можно с пеной у рта доказывать, что лада Калина лучше любой иномарки может другую машину в пример приведете? Чей то про калину сразу ))) Калина - лучше иномарки!!!!!!!! И точка !!!!!!!!
Папаша Эксперта: (от Арта) Действительная подпись: аноним - Это что - шутка такая, или борьба с анонимностью на форуме? Арта - спасибо конечно, вы меня здорово повеселили своей скрытностью...
Надя_R: ДК пишет: ,это конструктор ,который надо суметь ещё собрать ,и то он ни у кого ещё не поехал. Уважаемый, Вы просто не в теме или делаете вид, что не в ней. Именно они по всему миру и "едут", а "рыжики" тихо передвигаются. ДК пишет: Да шо вы ,зачем на грабли наступать самим ? И так видно что РР имеют своиххозяев по полной програме .Хотя вам видней , ведь ваш возраст 111 лет ,и вы ещё можете собачку вывести погулять???))) Да, прожив на этом свете немало лет, я имела немало собак и могу сравнивать их плюсы и минусы, а Вы все из "окна" смотрите и с пеной у рта доказываете то, с чем сами ни разу не сталкивались. А Вы попробуйте собачку РР подрессируйте....вот Вы удивитесь
Папаша Эксперта: Надя_R пишет: А Вы попробуйте собачку РР подрессируйте....вот Вы удивитесь Чему?
ДК: Iii пишет: вообще то их уже набрали в различные структуры и работают. Моим щенкам из 2го помета 1 год, уже пишут, что работают со своими владельцами. Не придумывайте чего не знаете ))) Да понабрать то понабрали , а что толку ? Кроме показухи никаких реальных дел , только много сил на себя забирают .У тебя есть реальные дела с собаками РР ??? Нет ,тогда не придумывай чего не знаешь.Iii пишет: можно не возвращаться, а просто обратить свое внимание на РР Да лысыми высокое разведение никогда не было , как и волки .Зачем разводить заведомо проблематичных собак ?Надя_R пишет: Именно они по всему миру и "едут", а "рыжики" тихо передвигаются. Не тихо ,а уверено и соответствено своей весовой категории . А по всему миру РР побираются с рыжиков .Не будь рыжиков , двориков бы никто не увидел вообще. Вам молиться надо чтобы рыжики побольше были в моде . Потому как если мода пройдет ,пойдет качество высокого разведения ,и про РР забудут враз ,как про кашмарный сон .)))Надя_R пишет: Да, прожив на этом свете немало лет, я имела немало собак и могу сравнивать их плюсы и минусы, а Вы Если ваш возраст такой какой вы представляете ,то вы как минимум маразматичка , склеротик , и вообще злобная ,мситетльная старушка , разьезжающая на коляске с моторчиком . Что вы там держали ,на сколько больше меня ???)))) Надя_R пишет: А Вы попробуйте собачку РР подрессируйте....вот Вы удивитесь Зачем ??? Если у вас собаки которых вы держали плохо поддавались дрессировке ,это ваша беда .У нас таких проблем нет .И вообще рыжики выигрывают невзирая ни на что у РР .Что вы тут врете ?)))))
Надя_R: ДК пишет: Если ваш возраст такой какой вы представляете ,то вы как минимум маразматичка , склеротик , и вообще злобная ,мситетльная старушка , разьезжающая на коляске с моторчиком . Вам только такие старушки попадаются. Мне Вас жаль, сколько же они Вам крови попортили ДК пишет: И вообще рыжики выигрывают невзирая ни на что у РР .Что вы тут врете ?))))) В чем выигрывали то? Поконкретней пожалйста.
ДК: Надя_R пишет: В чем выигрывали то? Поконкретней пожалйста. Конкретно во всем , если показушность убрать ,от РР не останется ничего ,а рыжики у нас героические собаки . Ну вы Надежда надейтесь на РР ,что они когда нибудь принесут вам пользу .Не вы первая ,не вы последняя блаженная на этом свете .
чудик: jarven_maa@mail.ru Вернёмся к высокоперёдости...той собачки которую выкладывал. Заранее извиняюсь за качество-снимал телефоном и что то вытянуть сложно. Ну вот с разных позиций -одна и та же в одно и тоже время в свободном движении и стойке.
Надя_R: ДК пишет: Да шо вы ,зачем на грабли наступать самим ? Вот хорошая цитата на это:"Стоит ли повторять чужие ошибки, если есть возможность совершить свои?" ДК пишет: Ну вы Надежда надейтесь на РР ,что они когда нибудь принесут вам пользу .Не вы первая ,не вы последняя блаженная на этом свете . А конкретики так и нет. Демогог Вы. Глупенький ВЫ. Это Вы думаете о пользе-выгоде, а я только об удовольствие от общения с этим животным, видно Вам этого не понять