Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
Елена Николаевна: Алёна Богданова пишет: Сорвался, потом исправился. Чуть выше написала-Хаммер толи вспоткнулся, толи подскользнулся. Судья это учел.
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Не поверите, но занюхивать собака может не носом, а пастью (на семинаре подслушал). Возможно у кого-то собаки и занюхивают, учащенно дыша пастью, мне же попадались такие, которые втягивают запах носом.
Елена Павликова: Алёна Богданова пишет: Может. Но не в этом случае, вот, нашла фото, собака пришла в рукав как положено, а потом отпустила. Может быть тут дело в хватке. Сорвался, потом исправился. (Судя по оценке) Алена, и таких случаев полно, когда на факторе идет в рукав правильно, а на лобовой подныривает. Или Вы решили, что фото 1 и 2 сделаны подряд?
Елена Павликова: Iii пишет: В данном случае, фигурант поступил правильно при таком поведении собаки. Другого выхода у него не было. Да и обсуждать тут нечего, не видя как было на самом деле. 300 раз уже убеждалась, насколько не показательно бывает фото. Полностью согласна.
Алёна Богданова: Елена Павликова пишет: Или Вы решили, что фото 1 и 2 сделаны подряд? Думала да. И в который раз убеждаюсь, что по фото что-то оценивать, гиблое дело.
Елена Павликова: Алёна Богданова пишет: Думала да. Нет, по фото видно что это лобовая. У нас и свидетель есть. Елена Николаевна пишет: Чуть выше написала-Хаммер толи вспоткнулся, толи подскользнулся. Судья это учел
Алёна Богданова: Елена Павликова пишет: У нас и свидетель есть. Елена Николаевна сразу не увидела.
Алёна Богданова: Сменю тему и развлеку вас немного. Э, а что вы тут делаете????!!! и похвастаюсь заодно Вчера, мои ученицы Яна с Фантой дебютировали на Чемпионате России по танцам с собаками и в открытом классе из 23 пар заняли призовое 3 место!!! От всей души поздравляю их отличным результатом!!!
Елена Павликова: Алёна Богданова пишет: Э, а что вы тут делаете????!!! Алёна Богданова пишет: Вчера, мои ученицы Яна с Фантой дебютировали на Чемпионате России по танцам с собаками и в открытом классе из 23 пар заняли призовое 3 место!!! От всей души поздравляю их отличным результатом!!! Присоединяюсь к поздравлениям!
Елена Николаевна: Алёна Богданова пишет: Э, а что вы тут делаете????!!! Какаие же вы....ТАЛАНТИЩЕ! Я вас и раньше подозревала, а сейчас убедилась-ваш курс называется "съэкономь на уборщике" Ну и конечно главная звезда видео-желтопопка Любопытнейшая птица
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Возможно у кого-то собаки и занюхивают, учащенно дыша пастью, мне же попадались такие, которые втягивают запах носом. Нет, Лена, на занюхивании вкладывают предмет в пасть на несколько секунд, а потом посылают на выборку.
ЗакусАЙ: Алёна Богданова пишет: Собака там явно не подныривает под рукав. Вы НЕ МОЖЕТЕ об этом судить по фото. При ЛЮБОМ опыте и квалификации. Нисколько не настаиваю на этом своем мнении, просто довожу его до вас.
Алёна Богданова: Елена Павликова пишет: Присоединяюсь к поздравлениям! спасибо! Елена Николаевна пишет: Какаие же вы....ТАЛАНТИЩЕ! Ой, нет, это слишком громко. Неловко признаться, но трюковая дрессировка, это моя давнишняя маленькая слабость. Елена Николаевна пишет: Я вас и раньше подозревала, а сейчас убедилась-ваш курс называется "съэкономь на уборщике" Это точно!
Алёна Богданова: ЗакусАЙ пишет: Вы НЕ МОЖЕТЕ об этом судить по фото. При ЛЮБОМ опыте и квалификации. Нисколько не настаиваю на этом своем мнении, просто довожу его до вас. Артём, читайте выше. Алёна Богданова пишет: в который раз убеждаюсь, что по фото что-то оценивать, гиблое дело. Я уже признала, что фото не показатель.
ЗакусАЙ: Алёна Богданова пишет: Согласна, на этом и порешим. ..фигуранта? Какие злые здесь женщины!
Алёна Богданова: ЗакусАЙ пишет: фигуранта? Какие злые здесь женщины! Неее, фигурант, это святое!
Елена Николаевна: Алёна Богданова пишет: Неловко признаться, но трюковая дрессировка, это моя давнишняя маленькая слабость У вас она прекрасно получается! Алёна Богданова пишет: , мои ученицы Яна с Фантой дебютировали на Чемпионате России по танцам с собаками и в открытом классе из 23 пар заняли призовое 3 место!!! Поздравляю Яну с Фантой с таким прекрасным результатом!!И конечно вас!
ЗакусАЙ: jarven_maa@mail.ru пишет: Нет, Лена, на занюхивании вкладывают предмет в пасть на несколько секунд, а потом посылают на выборку. Это ГДЕ так, интересно? В каком нормативе? Биолог мне говорила, что занюхивать собака может и носом и ртом, да.
jarven_maa@mail.ru: ЗакусАЙ пишет: Вы НЕ МОЖЕТЕ об этом судить по фото. При ЛЮБОМ опыте и квалификации. Нисколько не настаиваю на этом своем мнении, просто довожу его до вас. По отдельному фото судить динамику - дело не благодарное. Даже на выдернутом из раскадровки снимке собака может быть так закручена, что перекрестишься и решишь, что ее уже похоронили. Ан нет! На видео обнаружишь, что она прекрасно отработала и довольная ушла с проводником с поля. Но, тем не менеее, на последовательной серии снимков можно разглядеть нюансы не пассивно-инерционного движения, как на обсуждаемом снимке, а активного, когда по серии кадров можно сделать заключение о том, как собака двигалась, работая лапами и корпусом.
jarven_maa@mail.ru: ЗакусАЙ пишет: Это ГДЕ так, интересно? В каком нормативе? Это нам в позапрошлом году на семинаре демонстрировали. В ЗКС.
jarven_maa@mail.ru: Алёна Богданова ,
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Нет, Лена, на занюхивании вкладывают предмет в пасть на несколько секунд, а потом посылают на выборку. Какую научную базу под это подвели? Циркуляцию воздуха рот-нос, вкусовые рецепторы? Не вижу в этом способе преимуществ, т.к. не каждый предмет желательно вкладывать собаке в пасть.
ЗакусАЙ: jarven_maa@mail.ru пишет: Это нам в позапрошлом году на семинаре демонстрировали. В ЗКС. Не знаю, для чего это демонстрировали в нормативе ЗКС, коли ВСЯКИЕ экзерсисы, напоминающие попытки разыграть собаку и напомнить ей апортировку категорически запрещены. Если память мне ни с кем не изменила.
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Какую научную базу под это подвели? Циркуляцию воздуха рот-нос, вкусовые рецепторы? Не вижу в этом способе преимуществ, т.к. не каждый предмет желательно вкладывать собаке в пасть. Про научную базу не помню, т.к. перегрузился инфой, понял только, что плохо занюхивающая собака при таком подходе легко и спокойно выбирает правильную вещь. Это показывали на "сырых" собаках, не знавших выборки в принципе и не понимавших, зачем им что-то тычут под нос.
ЗакусАЙ: jarven_maa@mail.ru пишет: Даже на выдернутом из раскадровки снимке собака может быть так закручена, что перекрестишься и решишь, что ее уже похоронили. Ан нет! Андрей, именно "ан да!". Раскадровка иногда тем и полезна, что такие моменты виднее лучше. Если на фото видно, что собака перекручена - это как минимум повод задуматься над временем, когда собака придет в зрелый возраст. Я не говорю теперь о работе фигуранта - я о случае, когда он отработал корректно. Если, все же, собака при этом раз за разом перекручивается трижды вокруг своей оси на приеме - какая бы гибкая она ни была, у нее накопится травма и у нее будут проблемы с позвоночником в старости.
ЗакусАЙ: jarven_maa@mail.ru пишет: понял только, что плохо занюхивающая собака при таком подходе легко и спокойно выбирает правильную вещь. То есть отсутствие начального первоначального тренинга заменяли неприменимой в нормативе наукой, Андрей? Здоррово.
jarven_maa@mail.ru: ЗакусАЙ пишет: Не знаю, для чего это демонстрировали в нормативе ЗКС, коли ВСЯКИЕ экзерсисы, напоминающие попытки разыграть собаку и напомнить ей апортировку категорически запрещены. Если память мне ни с кем не изменила. Ни какого разыгрывания и апортировки не было. Усаживали собу, вкладывали вещь в пасть, доставали, убирали, посылали. Собака шла и выбирала и никого никуда, в свою очередь, не посылала.
jarven_maa@mail.ru: ЗакусАЙ пишет: Раскадровка иногда тем и полезна, что такие моменты виднее лучше. Ключевое слово "РАСКАДРОВКА", а не один выдернутый из "контекста" снимок. В раскадровке-то, как раз, и убеждаешься, что ничего особенного не произошло, т.к. видишь динамику вхождения тела в данное положение и выхода из него.
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Это показывали на "сырых" собаках, не знавших выборки в принципе и не понимавших, зачем им что-то тычут под нос. Эти "сырые"собаки выбирали затем вещь своего проводника, или чужую? Может ее потом вытаскивали из пасти и кидали с командой апорт? Хотелось бы подробности.
jarven_maa@mail.ru: ЗакусАЙ пишет: отсутствие начального первоначального тренинга заменяли неприменимой в нормативе наукой Почему неприменимой? Где в нормативе указано, что собаку нужно непременно ткнуть носом в предмет, или предметом ткнуть ее в нос? Такой способ занюхивания не запрещен, как я понимаю, правилами, т.к. он вполне результативен. Да и используют его ведь не обязательно для сдачи норматива. Он вполне подходит для практической работы собаки по поиску носом.
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Усаживали собу, вкладывали вещь в пасть, доставали, убирали, посылали. Собака шла и выбирала и никого никуда, в свою очередь, не посылала. Интересно, каким образом не знакомая с выборкой собака знала что нужно делать? Похоже на мухлеж)))
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Эти "сырые"собаки выбирали затем вещь своего проводника, или чужую? Может ее потом вытаскивали из пасти и кидали с командой апорт? Хотелось бы подробности. Насчет чужой вещи не могу сказать, так как видел не все, но Ни какого разыгрывания и апортировки не было.
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Интересно, каким образом не знакомая с выборкой собака знала что нужно делать? Похоже на мухлеж Лена, это был практический семинар. где собак и хозяев учили выборке и данный способ занюхивания показывали как вариант. Некоторые собаки имели за спиной несколько занятий, некоторые начинали с ноля. И делали это не со всеми. Я не занимаюсь ЗКС, поэтому на теоретических занятиях обратил внимание на этот момент просто как на то, чего я до этого не знал. На практических понаблюбдал немножко и пошел готовить свою собаку к занятиям на другом поле.
Елена Павликова: Меня так веселило в детстве, когда дашь собаке понюхать вещь, подносишь ее к носу второй раз, а собака нюхнет и морду чуть отворачивает с видом, типа- не дура и запах запомнила с первого раза)))
Iii: Алёна Богданова пишет: Вчера, мои ученицы Яна с Фантой дебютировали на Чемпионате России по танцам с собаками и в открытом классе из 23 пар заняли призовое 3 место!!! От всей души поздравляю их отличным результатом!!! поздравляю
чудик: Rex Staller пишет: Вот вам ещё "старотипная" собака без горба ну вот старичок и без горба
Маха: Алёна Богданова пишет: развлеку вас немного. Развлекли много! Спасибо!
porto259: http://www.youtube.com/watch?v=10-bn34-2fE бедный фигурант
чудик: porto259 пишет: бедный фигурант А ещё более жаль того -кто помогал сделать кусь у этих собак
gera: Елена Павликова пишет: Повторю свою мысль: у этого фигуранта все движения выверены и отточены многолетней практикой на уровне мышечной памяти. Скорее всего ошиблась собака. какие движения??? подпрыгнуть при входе собаки.... это конечно лучше, чем в стоячего я хочу только сказать, что фигуранты к которым ездят на занятия шоу собаки.... отстают в знаниях. И развиваться не хотят... на семинары не ездят. Потому что кто то им говорит, что они профи.
полная версия страницы