Форум
Этические и другие вопросы о фотографии в мире кинологии.
Ольга Вартанян: Уважаемые участники форума! В связи со спорами по поводу того, что "можно и нельзя" делать фотографам в рингах, о статусе фотографов на выставках, как таковых и т.д., предлагаю все обсуждения перенести в эту тему. Также приглашаются в эту тему и организаторы выставок - очень интересен ваш взгляд - какие требования вы предъявляете к официальным фотографам в рингах, каких результатов ожидаете и в каком виде, считаете ли вы нужным оплачивать результаты этого труда. Также - welcome - собственно, фотографы, и владельцы овчарок. Всегда интересно узнать мнение всех участников "фотопроцесса".
sena lapa: Елена Николаевна пишет: Ник, на Яхроме был дядечка, он все стойки в ринге фоткал, на всех классах, рядом с судьей стоял.Он нам даже бесплатненько выслал на имейл фтку Гера. Лен,фотали кусачку!Ринг ДШ был одновременно с кусачкой!
Елена Николаевна: sena lapa пишет: Лен,фотали кусачку!Ринг ДШ был одновременно с кусачкой! А описание в стойке тоже совпало с кусем???В ринге вообще не было Яхромского фотографа?
Марина Куретова: Касаемо же самой ситуации с организаторами, фотографами, хэндлерами и пр, - здесь всё неоднозначно. Организаторы всегда стараются экономить на фотосъёмке, многие вообще считают, что отпрыгать фигурантом с 40 собаками (есть и такое ) или снять 100-200 собак в рингах, а потом убить уйму времени на выкладку фото ни разу не труд и не должно оплачиваться. Соответственно и имеют "на выходе". Предложить оплату должен каждый организатор, а уж брать её или нет - должен решать сам фотограф. Теперь хэндлеры. Вы вспомните, на минуточку, сколько собак выставляет хэндлер на выставке. Какие персональные стойки, вы это о чём?! Дай Бог, чтобы хэндлер увидел фотографа в ринге и вспомнил, что жуча потом появится в прессе... А не только о том, что надо скорее бежать в другой ринг и хватать за поводок следующего экспоната...Такие хэндлеры действительно есть, но их слишком мало. Теперь владельцы, мечтающие объять необъятное - фотограф должен бросить всех собак в ринге и нестись по полю за той, любимой и единственной его собой, дабы уловить именно ту, фантастическую фазу движения/стойку, которая потом будет растиражирована в качестве халявной рекламы на всех ресурсах, и не дай Бог он её не уловит... Ну и о самих фотографах. Тут столько слов сказано об "анатомистах", мама дорогая...Ещё бы их в живую увидеть хоть раз. Злата Данильченко лишь, пожалуй.
Ольга Вартанян: По-моему скромному мнению, список фотолюбителей, видящих, и корректно передающих на фото анатомию немецкой овчарки, не ограничивается только Златой. Другое дело, что в этой среде, вследствие, конечно же, и амбиций и какой-никакой, да конкуренции, очень много личного негатива переносится и на результаты труда отдельных фотографов.
назарова оксана: Марина Куретова много правды описано но.... я еще раз подчеркну- просматривая темы обычных владельцев , которые понимают таки анатомию и то ,как стоит собака и как движется и отбирая и выкладывая качественные стойки и фазы движения, снятые на мыльницы..и многие, кто стоит с профтехникой и ... понятно, что невозможно объять необъятное-но лучше не выкладывать шрот откровенный .ИМХО
Ольга Вартанян: понятно, что невозможно объять необъятное-но лучше не выкладывать шрот откровенный .ИМХО Это очевидные вещи для фотографов, которые себя и других уважают. Как и выставочная "горячка" и суета. Поэтому, кроме таких составляющих успешного репортажа, как талант, знание породы и тех. грамотность в фотографии, большую долю успеха составляет ещё и элементарная удача.
южный блюз: СМОРОДИНА пишет: меня иногда просят выставку снять, я не отказываю, но и деньги я за это не беру Смородина , это тебе просто не предлагали наверное достойной компенсации за твой титанический труд
sena lapa: Елена Николаевна пишет: А описание в стойке тоже совпало с кусем??? Да
СМОРОДИНА: Марина Куретова пишет: Организаторы всегда стараются экономить на фотосъёмке Можно попробовать сделать опрос. Если организаторы экономят, на фотографах, может владельцы согласятся доплачивать скажем 100р за собаку , я думаю многие согласились бы, если это будет нормально обосновано.
СМОРОДИНА: Ольга Вартанян пишет: да конкуренции, очень много личного негатива переносится и на результаты труда отдельных фотографов. Олечка, ты о конкуренции, прям как о большом бизнесе!!! Недовольных всегда будет много, так же как и довольных. Я например не вижу смысла конкуренции, но хочется всегда смотреть красивое... это однозначно!!!!
СМОРОДИНА: южный блюз пишет: Смородина , это тебе просто не предлагали наверное достойной компенсации И не достойной тоже
СМОРОДИНА: Марина Куретова пишет: Тут столько слов сказано об "анатомистах", мама дорогая Думаю анатомию видят очень много людей, в принципе ничего сложного, но другое дело развести эту красивую анатомию здесь огромный труд и знания вкладываются!!! ИМХО
Irina Parfentieva: Внесу и свою копейку в обсуждение. Тут уже писали, что съемка выставки это, прежде всего, репортаж. Значит, нужно максимально емко осветить само мероприятие на котором работаешь. Не обязательны стойки и портреты, индивидуальные кадры конкретных собак – человек, просматривающий репортаж, должен, прежде всего, вернуться - окунуться в атмосферу прошедшего. А значит не одна их фотографий не имеет права быть «статичной», даже у стойки собаки есть динамика. Полностью согласна: СМОРОДИНА пишет: фотограф должен знать анатомию породы фотограф должен быть вторым судьей Но именно в этих словах и заключается сама сложность съемки выставки собак. Уровень и цена фотоаппарата в руках фотографа, без сказанного выше, не имеют никакого значения. Ни зеркалка, ни мыльница, ни крутой объектив не обладают видением происходящего, только глаз человека, знающего собаку, сможет (и то не всегда) поймать тот самый нужный момент. Еще считаю, что почти каждая фотография, представленная на всеобщее обозрение, должна быть полностью выверена: пройти «раскадровку», корректировку, приближение – удаление. Взгляд не должен отвлекаться ни на что, кроме того, что хотел передать фотограф.
Ольга Вартанян: Олечка, ты о конкуренции, прям как о большом бизнесе!!! Недовольных всегда будет много, так же как и довольных. Я например не вижу смысла конкуренции, но хочется всегда смотреть красивое... это однозначно!!!! Да причем тут бизнес. Конкуренция, на самом деле, возникает везде, где появляется два человека, умеющих делать более-менее одинаковые вещи. И здоровая конкуренция - это хорошо! Что касается "красивого" - то, конечно, общие критерии существуют. Но вкусы у всех разные. Можно придраться даже к самому шедевральному снимку, и найти там недочёты. А можно просто работать над своими ошибками, а не выискивать у "конкуретов" минусы и радоваться их фотонеудачам ( а они случаются со всеми даже "сильномногоопытными" фотографами).
СМОРОДИНА: Олечка, я человек очень прямой, давай в открытую дискуссию вести. Ольга Вартанян пишет: А можно просто работать над своими ошибками, а не выискивать у "конкуретов" минусы и радоваться их фотонеудачам ( а они случаются со всеми даже "сильномногоопытными" фотографами). Эта фраза сейчас о ком? Если обо мне, то могу так сказать, я никогда не искала никакие минусы, всегда смотрю с большим удовольствием фотографии любые грамотно сделанные. Мне все рано мыльница или супер аппаратура. Да вот, что не могу сказать о фотографиях Алины, прямо скажу ну блин бесит меня это уродство.
назарова оксана: СМОРОДИНА угу- и приплатив 100 рублей( сумма вообще смешная, если смотреть в целом) на выхлопе большинство опять увидит свою собаку, пойманную в растопырку-зато фон цвет и композиция может быть вполне удачной не против оплаты труда фотографа- но..все же .. работать нужно паре тройке в ринге-за рингом и координироваться. у кого, что получилось то и выкладывать
Ольга Вартанян: СМОРОДИНА Света, ты чего это??? Это не касалось тебя! Все знают моё отношение к тебе, и твоему труду. Уф, даже не думала, что ты воспримешь это на свой счёт. Извини. Это всего лишь общая фраза. А по поводу фотографов, перечислять имена и давать "заключения" - кто кого лучше, или круче, или чего видит/не видит - не буду высказываться. У меня позиция простая - ковыряться в своих ошибках.
Елена Николаевна: СМОРОДИНА пишет: может владельцы согласятся доплачивать скажем 100р за собаку Я как владелец даже больше согласна заплатить, лишь бы фоткали и фоточки присылали.И хорошо делали. И выкладывали тоже без провокаций. а то бывает рабочий фоткают, момент неудачный словили, а потом выкладывают-и начинаются у людей домыслы и слухи то о фигуранте, то о собаке. Фотограф-это очень ответственно. И честь и хвала таким кто и фото сделает красивое и имеет чувство такта не выкладывать провакационные или неудачные.
Irina Parfentieva: Как человек, отработавший именно аккредитованным фотографом на нескольких Главных и на многих Кубках, и как организатор выставок, могу сказать свое личное мнение. У каждой из сторон свой интерес: – у организаторов: получить хорошие, интересные фотографии своего мероприятия с возможностью их публикации, максимальное освещение его, ну и, как следствие, в дальнейшем привлечение на свои мероприятия большего количества участников. - у фотографа: максимальная свобода при съемке; возможность слушать личные комментарии судьи, а, следовательно, учится либо развиваться; получение качественного результата работа всегда подразумевает хорошую рекламную компанию в дальнейшем. Как организатор выставок могу еще дополнить: лично мне интересно присутствие Профи (выше в теме уже даны очень хорошие объяснения этому «термину») на моих мероприятиях, я готова Приглашать и оплачивать (хотя и не считаю это правильным), и пусть от выставки останется 10-20 фотографий, но КЛАССНЫХ
СМОРОДИНА: Ольга Вартанян Олечка, видимо я не правильно поняла Извини
Ultra: СМОРОДИНА пишет: Если организаторы экономят, на фотографах, может владельцы согласятся доплачивать скажем 100р за собаку , я думаю многие согласились бы, если это будет нормально обосновано. идея хорошая... но не всегда осуществимая... не всегда получается снять всех качественно... а потом на форуме будут говорить я же деньги заплатил давайте фото... я считаю что организаторы уже должны включать суммы на фотографа например в регистрацию... ведь считают же из регистрации и судье и фигуранту сумму... и ринговой бригаде... а у фотографа далеко не меньше работы в итоге... мало того что весь день отснять нужно... так потом еще и обработать и выложить в сеть... а это все же время!!! СМОРОДИНА пишет: та фраза сейчас о ком? Если обо мне, то могу так сказать, я никогда не искала никакие минусы, всегда смотрю с большим удовольствием фотографии любые грамотно сделанные. Мне все рано мыльница или супер аппаратура. Да вот, что не могу сказать о фотографиях Алины, прямо скажу ну блин бесит меня это уродство. полностью поддерживаю... иногда даже собаку трудно узнать!!!
Ольга Вартанян: СМОРОДИНА
Irina Parfentieva: назарова оксана пишет: угу- и приплатив 100 рублей( сумма вообще смешная, если смотреть в целом) на выхлопе большинство опять увидит свою собаку, пойманную в растопырку Какая доплата, за что? Всегда можно забрать оригинал, если понравится, или скопировать. Почти все участники дискуссии не жадные.
СМОРОДИНА: Ultra пишет: идея хорошая... но не всегда осуществимая... не всегда получается снять всех качественно... Конечно всегда будут недовольные Ultra пишет: а потом на форуме будут говорить я же деньги заплатил давайте фото. А... нужно отвечать а,что вы за 100 руб. хотели ( шутка)
Ultra: СМОРОДИНА пишет: А... нужно отвечать а,что вы за 100 руб. хотели ( шутка)
Irina Parfentieva: Ultra пишет: идея хорошая... но не всегда осуществимая... не всегда получается снять всех качественно... а потом на форуме будут говорить я же деньги заплатил давайте фото... я считаю что организаторы уже должны включать суммы на фотографа например в регистрацию... ведь считают же из регистрации и судье и фигуранту сумму... и ринговой бригаде... а у фотографа далеко не меньше работы в итоге... мало того что весь день отснять нужно... так потом еще и обработать и выложить в сеть... а это все же время!!! Оля, не соглашусь!!! Да, работа фотографа ОЧЕНЬ тяжела (в разы тяжелее, чем у других, даже чем у судьи), но это именно тот труд, который всегда оплачивается по факту - есть результат, есть деньги. Фото репортер, корреспондент сперва делает, а только потом продает. сейчас договоримся, что пусть участники сперва на счет фотографа денежку перечислят, и только потом в инете фоты появятся.
Ultra: Елена Николаевна пишет: Я как владелец даже больше согласна заплатить, лишь бы фоткали и фоточки присылали.И хорошо делали. И выкладывали тоже без провокаций. а то бывает рабочий фоткают, момент неудачный словили, а потом выкладывают-и начинаются у людей домыслы и слухи то о фигуранте, то о собаке. Фотограф-это очень ответственно. И честь и хвала таким кто и фото сделает красивое и имеет чувство такта не выкладывать провакационные или неудачные. спасибо за Ваше мнение... полностью согласна... если не удачный кадр... то место ему в корзине...
Ultra: Irina Parfentieva пишет: Оля, не соглашусь!!! Да, работа фотографа ОЧЕНЬ тяжела (в разы тяжелее, чем у других, даже чем у судьи), но это именно тот труд, который всегда оплачивается по факту - есть результат, есть деньги. Фото репортер, корреспондент сперва делает, а только потом продает. как правило фотографа приглашает организатор... значит он видел его работы и они его устраивают... и организаторам не будет потом стыдно за сроки и качество проделанной работы фотографом... вот организаторы то и должны побеспокоиться об оплате... заложить ее в смету так сказать изначально... а не участники выставки должны куда то там чего то перечислять...
СМОРОДИНА: Irina Parfentieva пишет: сейчас договоримся, что пусть участники сперва на счет фотографа денежку перечислят, и только потом в инете фоты появятся Ирочка мне кажется это сложно, кто там будет перечислять. Просто в теме о выставки, в шапке можно написать за, что отдельную сумму берут организаторы и все. Я не думаю что будет бунт. Ну не захотят, значит так и будет все дальше продолжаться. Я например не вижу другого выхода. Есть организаторы на чьих выставках мало собак ну 50-60, их тоже можно понять, ну нет денег на фотографа. Все мы люди, думаю за 100руб никто даже позорится не будет.
Irina Parfentieva: Ultra пишет: как правило фотографа приглашает организатор... значит он видел его работы и они его устраивают... и организаторам не будет потом стыдно за сроки и качество проделанной работы фотографом... вот организаторы то и должны побеспокоиться об оплате... заложить ее в смету так сказать изначально... Был некий временной момент в нашей стране когда реально действовала аккредитация, но забыли все.... ОК! Как организатор, я готова оплачивать, но: - подписание договора, в котором будет указано, что все исходники в "готовом" виде в первую очередь отдаются мне, как организатору и без согласования не могут быть выложены ни в сеть, ни переданы еще куда. Либо каждому участнику гарантируется (минимум) одно качественное фото его собаки с конкретной выставки. Т.о. организаторы заранее выкупают весь "материал", но фотограф дает гарантии.
СМОРОДИНА: Irina Parfentieva пишет: ОК! Как организатор, я готова оплачивать, но: - подписание договора, в котором будет указано, что все исходники в "готовом" виде в первую очередь отдаются мне, как организатору и без согласования не могут быть выложены ни в сеть, ни переданы еще куда. Либо каждому участнику гарантируется (минимум) одно качественное фото его собаки с конкретной выставки. Т.о. организаторы заранее выкупают весь "материал", но фотограф дает гарантии. Все так и должно быть. все это рабочии моменты всегда можно договорится обоюдно, на взаимовыгодных условиях.
Irina Parfentieva: СМОРОДИНА пишет: Я не думаю что будет бунт Как "фотограф", наверное, где то соглашусь - реальный стимул побыстрее выложить все фоты.не голый энтузиазм, а хоть и минимальная, но оплата труда Как организатор - против, БУНТ будет! И участники будут правы, т.к. цены (и на выставки в т.ч. растут), а в нее хочется заложить не только судью, аренду стадиона, бригаду, фигуранта, и ..., но еще и дополнительные призы для каждого участника, помимо спонсоров. Для примера: в свое время Ольга Вартанян на этом форуме озвучивала сумму, которая оплачивается за право вести съемку на Зигере (но только в отведенном месте). Как я понимаю: человек оплатил организаторам Зигера свое право на фото, далее с этими снимками делает, что хочет. Почему у нас должно быть по другому???
Сафари: Irina Parfentieva пишет: ОК! Как организатор, я готова оплачивать, но: - подписание договора, в котором будет указано, что все исходники в "готовом" виде в первую очередь отдаются мне, как организатору и без согласования не могут быть выложены ни в сеть, ни переданы еще куда. Либо каждому участнику гарантируется (минимум) одно качественное фото его собаки с конкретной выставки. Т.о. организаторы заранее выкупают весь "материал", но фотограф дает гарантии. вот с этим согласна на 1000%...
Ольга Вартанян: Irina Parfentieva Для примера: в свое время Ольга Вартанян на этом форуме озвучивала сумму, которая оплачивается за право вести съемку на Зигере (но только в отведенном месте). Как я понимаю: человек оплатил организаторам Зигера свое право на фото, далее с этими снимками делает, что хочет. Почему у нас должно быть по другому??? К сожалению, это были только мечты. На Зигер аккредитацию невозможно купить за деньги. Там правило: страна - член WUSV - один представитель от нее с фотоаппаратом в ринге. Бесплатно, и никаких прав и претензий на отснятое организаторы не имеют. Все решается на уровне: клуб страны - фотограф.
Irina Parfentieva: Ольга Вартанян пишет: К сожалению, это были только мечты. На Зигер аккредитацию невозможно купить за деньги. Там правило: страна - член WUSV - один представитель от нее с фотоаппаратом в ринге. Бесплатно, и никаких прав и претензий на отснятое организаторы не имеют. Все решается на уровне: клуб страны - фотограф Ну я хоть помечтала... и то хорошо. А они, правильно - доверили каждой стране выбрать лучших, кому доверяют представительство.
Ольга Вартанян: Irina Parfentieva ОК! Как организатор, я готова оплачивать, но: - подписание договора, в котором будет указано, что все исходники в "готовом" виде в первую очередь отдаются мне, как организатору и без согласования не могут быть выложены ни в сеть, ни переданы еще куда. Либо каждому участнику гарантируется (минимум) одно качественное фото его собаки с конкретной выставки. Т.о. организаторы заранее выкупают весь "материал", но фотограф дает гарантии. Исходники в сеть и не имеет смысла выкладывать. А почему не делать параллельно исходники для организаторов, а в сеть - репортаж? Ведь со временем интерес к событию угаснет. То, что со стороны фотографа должны быть гарантии - это несомненно. Имеет смысл приглашать всё же нескольких фотографов, и оговаривать с ними их "кусок работы". Допустим, один снимает ринги сук, второй - кобелей. Оба снимают проверку и атмосферу за рингом. В итоге выходит максимальный охват выставки.
i.ellina: Девочки спорьте,не спорьте,нооооо,я бы ОЧЕЕЕЕЕЕЕНь хотела под объектив к СМОРОДИНА или ВАРТАНЯН, професианалы вы или нет ,НООООО вы С У П Е Р!
Ольга Вартанян: i.ellina Мы Вас с радостью сфотографируем. Но эта тема не о нас!
i.ellina: Видела работу как фотографа Бориной,Смородина,(в ринге) какие моменты ,как хэндлер любовалась,девчонки спасибо Ну а Вартанян просто
i.ellina: Ольга Вартанян Да поняла,вчера хотела написать,а Оля подойдёт и скажет(на Зигере) я сфотаю ,а вы потом и т.д. и т.п
полная версия страницы