Форум
Этические и другие вопросы о фотографии в мире кинологии.
Ольга Вартанян: Уважаемые участники форума! В связи со спорами по поводу того, что "можно и нельзя" делать фотографам в рингах, о статусе фотографов на выставках, как таковых и т.д., предлагаю все обсуждения перенести в эту тему. Также приглашаются в эту тему и организаторы выставок - очень интересен ваш взгляд - какие требования вы предъявляете к официальным фотографам в рингах, каких результатов ожидаете и в каком виде, считаете ли вы нужным оплачивать результаты этого труда. Также - welcome - собственно, фотографы, и владельцы овчарок. Всегда интересно узнать мнение всех участников "фотопроцесса".
Ultra: Ольга Вартанян пишет: В связи со спорами по поводу того, что "можно и нельзя" делать фотографам в рингах, о статусе фотографов на выставках, как таковых и т.д., начало здесь... http://lottas.borda.ru/?1-5-0-00001126-000-120-0-1339142341 Людмила Николаевна... огромная просьба посты никуда не переносить из темы выставки...
СМОРОДИНА: Ольга Вартанян Олечка привет!!! Спасибо тебе огромное за тему , очень во время и актуально!!!! Думаю многим будет интересно!!!!
назарова оксана: Я бы приветствовала работу нескольких фотографов в ринге- не важно оф, не оф. Одному человеку, при достаточном количестве участников. тяжело снять все и качественно- все равно начинает уставать и .. Просматривая последние репортажи, у многих ,не понравились снятые стойки. В чем причина...не знаю..и просматривая, к примеру, темы личные, участников видела много приличных фоток в рингах и стоек тех же собак, но снятых обычными мыльницами. Значит дело не в емкой фразе-так поставили и такая у вас собака( ИМХО) Фотосессия -это фотоссесия. она вообще мало имеет отношение к репортажам с ринга. Хочется видеть и немного панорамных фотографий- пусть частями ринга Ну и не выкладывать тех собак, чью стойки явно выходят за рамки понимания правильности постановки- ну лично мое мнение, не надо Как то так
Амина: ALINA и ALMA пишет: К этой теме больше возвращаться не буду . СМОРОДИНА пишет: Надеюсь, ты поймешь для себя, хоть что-то!!!! Побольше скромности не помешает, наконец перестанешь болеть звездной болезнью. Светуль... Как говорится, "а Васька слушает да ест"... назарова оксана пишет: Я бы приветствовала работу нескольких фотографов в ринге Там, где у одного "сбой" - есть надежда, что у второго все получится. Отступлюсь... Снимая как-то свадьбу, я работала не одна (был и второй фотограф). Разные ракурсы, разные взгляды сделали фотокнигу оч "разносторонней" по-своему. назарова оксана пишет: Значит дело не в емкой фразе-так поставили и такая у вас собака( ИМХО) Дело и не должно быть в этом! К каждой работе нужно подходить ответственно: не делать на этом вселенский акцент, а именно работать. назарова оксана пишет: Просматривая последние репортажи, у многих ,не понравились снятые стойки. так поставили и такая у вас собака Поэтому в большинстве случаев у Алины собаки (стоящие в стойках в ринге) сняты ПОРТРЕТАМИ спереди. Видимо, потому что не желает подстраиваться под хэндлера и собаку (о чем и говорилось в соседней темке). Да и снять красивую стойку не просто. Могут "всплыть" и такие фразы, например "Вот приди и поснимай". Знаем, плавали. Снимала! Работать целый день в ринге нелегко, да. Когда посс отойти невозможно. Каждую собаку (проверка, портрет, стойка, движение как минимум), награждение. Потом с неделю без сна, разгребая все. Лично я работаю индивидуально: и заработок достойнее, и к каждому клиенту индивидуальный подход. Так что каждому свое! Одним хочется усидеть одним задом на двух стульях, пытаясь "засветиться", другие тихо и молча работают, не делая из этого вселенского события. назарова оксана пишет: Ну и не выкладывать тех собак, чью стойки явно выходят за рамки понимания правильности постановки- ну лично мое мнение, не надо
Ольга Вартанян: Оля и Света назарова оксана Я бы приветствовала работу нескольких фотографов в ринге- не важно оф, не оф. Одному человеку, при достаточном количестве участников. тяжело снять все и качественно- все равно начинает уставать и .. Совершенно верно. Выставки, где больше 70-80 собак в день - это уже большая нагрузка для одного фотографа. А что делать, когда ринги идут параллельно - разорваться он не сможет. В чем причина...не знаю..и просматривая, к примеру, темы личные, участников видела много приличных фоток в рингах и стоек тех же собак, но снятых обычными мыльницами. Оксана, тут дело не в фотоаппаратах, а в дефиците времени и возможностей у того, что должен снять "всех собак". В случае, когда собак довольно много, фотографу остаётся рассчитывать только на удачу. Либо просто прийти на выставку, и поснимать тех, кто ему нравится или тех, кого ему удобно - но это уже не полноценный репортаж, конечно. Зато шишек такому фотографу достанется, определенно, меньше. Ибо результат будет качественно выше. Хочется видеть и немного панорамных фотографий- пусть частями ринга Лично мне это точно следует учесть.
Амина: Ольга Вартанян пишет: это уже большая нагрузка для одного фотографа. Особенно, если еще и погодные условия мешают (в жару под 35 или в дождь тоже не комильфо работать). тут дело не в фотоаппаратах, а в дефиците времени и возможностей При индивидуальной съемке всегда можно подкорректировать, поменять ракурс, переснять. В рингах же никто ждать не будет - приходится работать "в реальном времени". назарова оксана пишет: Хочется видеть и немного панорамных фотографий- пусть частями ринга Тоже верно. Есть достаточное кол-во владельцев, которым важны именно репортажи с рингов, где видно их собак с хэндлером, либо с другими собаками (они может быть раз в 100 лет "зашли" на в-ку и их можно понять хочется общего вида). Чтобы было видно, что фото с выставки, а не "из кустиков")))
Ольга Вартанян: Амина Я умею работать в любых погодных условиях. И любому репортажнику, если он уж "впрягся" в это дело, нужно смириться с капризами природы. Дело именно в количестве собак, и, соответственно, в уменьшении времени и возможностей снять качественно всех участников ринга.
назарова оксана: Амина Ольга Вартанян снимать красивую стойку на самом деле сложно( если сразу не повезет )-собака может и переступать и оглядываться и прочее и прочее... и тут уже и описание закончилось и пошли другие... да- поэтому за нескольких фотографов в ринге по портретам ..... это только на первый взгляд просто, а на самом деле фотограф видит одно, а владелец не узнает собаку( не поймано ее выражение) по движениям- считаю. что если вышЛи кадры на шаге удачные в натяг или размашистая рысь-то да, а ради того, что собака как то была в ринге и кадры не пойми на какой фазе..только тему засоряют и долго грузится страница( ИМХО) Ольга Вартанян панорманые снимки очень хочется и видеть и самой освоить технику подачи такой картинки и в стойках и в движении
СМОРОДИНА: Ольга Вартанян пишет: В связи со спорами по поводу того, что "можно и нельзя" делать фотографам в рингах, о статусе фотографов на выставках, как таковых и т.д., Напишу о официальном фотографе, или как сейчас стали называть Аккредитованным (модные все стали) .. Это фотограф который работает исключительно в ринге. Самое простое и важное фотограф должен знать анатомию породы, да.. бывает очень трудно поймать тот самый момент, но возможность всегда есть. Вообще ИМХО фотограф должен быть вторым судьей, чтобы понимать то что ты делаешь, тогда в кадре появляется талант. Амина пишет: Светуль... Как говорится, "а Васька слушает да ест". Светик, это уже не лечится
лк: Много раз наблюдала за работай фотографов.... это очень тяжелый труд. И оплачиваться он ОДНОЗНАЧНО ДОЛЖЕН. Что касается поведения в ринге, то конечно фотограф должен быть тень. (а так как это не всегда получается) поэтому и не все фотографии получаются. И тут уже зависит от профессионализма и корректности фотографа.... Уважающий себя специалист никогда не выложит фотографию собаки снятой не корректно или не в том ракурсе. Думаю все понимают, что с помощью фотографии можно как показать достоинства так и недостатки собаки (прошу не путать с фотошоппом). Хорошо если получилось отснять всех и все получились удачно, но так к сожалению получается не всегда. А тем владельцем собак которые хотят получить красивые фото своих собак, следует индивидуально договариваться с фотографами....естественно оплачивая им эту работу. Т.к. фотосессия не может занять 5-10 минут. Не говоря уже о тай работе которую они проделывают дома, отбирая хорошие кадры...
Ольга Вартанян: Следующий вопрос - об этике фотографа. Официального, конечно. На мой взгляд, недопустимо никоим образом для фотографа комментировать работу судьи, отвлекать его, вмешиваться в процесс судейства или выкладывать потом в интернет "цитаты из ринга", которые были доступны в ходе экспертизы только ушам ринговой бригады. У фотографа есть совершенно конкретная обязанность в ринге - фотографировать. Если хочется прокомментировать качество собак потом, при выкладывании фото в инет - нет проблем. Вполне возможно, что такой репортаж будет интереснее публике - если он логично построен, грамотно оформлен и выложен в максимально короткие сроки после события. Такие темы интересно читать всем, я думаю. Конечно, уровень комментариев и подача материала будет зависеть от уровня самого фотографа.
Таля: Амина пишет: не делать на этом вселенский акцент, а именно работать. СМОРОДИНА пишет: Вообще ИМХО фотограф должен быть вторым судьей, чтобы понимать то что ты делаешь, тогда в кадре появляется талант. точно!!!!!
СМОРОДИНА: Ольга Вартанян пишет: На мой взгляд, недопустимо никоим образом для фотографа комментировать работу судьи, отвлекать его, вмешиваться в процесс судейства или выкладывать потом в интернет "цитаты из ринга", которые были доступны в ходе экспертизы только ушам ринговой бригады. У фотографа есть совершенно конкретная обязанность в ринге - фотографировать. Если хочется прокомментировать качество собак потом, при выкладывании фото в инет - нет проблем. Вполне возможно, что такой репортаж будет интереснее публике - если он логично построен, Совершенно точно!!! Согласна на 100% Ольга Вартанян пишет: грамотно оформлен и выложен в максимально короткие сроки после события. Согласна, это так же очень важно, в первую очередь для людей!!! Я их очень понимаю с каким нетерпением все ждут отчеты
СМОРОДИНА: Амина пишет: Поэтому в большинстве случаев у Алины собаки (стоящие в стойках в ринге) сняты ПОРТРЕТАМИ спереди. Видимо, потому что не желает подстраиваться под хэндлера и собаку (о чем и говорилось в соседней темке). Да и снять красивую стойку не просто. Там вообще тяжелый случай, портреты сняты мало того, что в стойках, еще и с руками хендлера оттягивающими щеки собаки, веки оттянуты пальцами, х.з. и на это все хлопают
Ольга Вартанян: СМОРОДИНА Света, по поводу аккредитации - я считаю, что она всё же нужна. В ринге должен быть порядок. Ни один судья не выдержит в ринге толпу с фотоаппаратами. Вполне цивилизованный путь - заранее сообщить организаторам, что ты хочешь фотографировать в ринге, и получить на это разрешение. А организаторы, в свою очередь, должны побеспокоиться заранее о том, чтобы в ринге было несколько фотографов ( приглашенных или "попросившихся" - дело десятое), но никак не толпа фотолюбителей, которым захотелось пофоткать. Всё же выставка - это не просто повод собраться, и "пофоткаться".
Реника: Ольга Вартанян пишет: В случае, когда собак довольно много, фотографу остаётся рассчитывать только на удачу. Согласна Всегда проще работать с одной собакой, имея много времени. В рингах нужно действительно быть "тенью" судьи. и конечно нужно "видеть" анатомию собаки Извините, что влезла, себя не отношу к фотографам профи, так мысли вслух
СМОРОДИНА: Ольга Вартанян пишет: Света, по поводу аккредитации - я считаю, что она всё же нужна. Все правильно, только в ринг зачем допускать человека псевдо- фотографа, который из красивых собак делает мягко говоря ..(даже говорить не буду) Слово аккредитация в моем понимании, это аккредитованный человек закончивший хоть какое учебное заведение по профессии!!! А не тот который себя таковым объявил!!!
СМОРОДИНА: Ольга Вартанян пишет: Вполне цивилизованный путь - заранее сообщить организаторам, что ты хочешь фотографировать в ринге, и получить на это разрешение. Олечка неее я не хочу, меня иногда просят выставку снять, я не отказываю, но и деньги я за это не буру, людям сделать приятно.. от этого я больше удовольствие получу!!!
Марина Куретова: Как у вас тут всё интересно.
Ultra: работа фотографа очень специфична... и требует знаний анатомии коими упомянутая выше Алина совершенно не обладает... складывается впечатление что она просто жмет кнопку не думая... просто полагаясь на хендлера... цитата из темы выставки... ALINA и ALMA пишет: Хендлеры, девочки милые, заранее просьба по возможности ставить на меня собак, после показа эксперту конечно. Если подхожу и настаиваю, просьба отнестись с пониманием того, что получим на выходе
СМОРОДИНА: Марина Куретова пишет: Как у вас тут всё интересно Жарко
Ultra: Ольга Вартанян пишет: Следующий вопрос - об этике фотографа. Официального, конечно. На мой взгляд, недопустимо никоим образом для фотографа комментировать работу судьи, отвлекать его, вмешиваться в процесс судейства или выкладывать потом в интернет "цитаты из ринга", которые были доступны в ходе экспертизы только ушам ринговой бригады. У фотографа есть совершенно конкретная обязанность в ринге - фотографировать. Если хочется прокомментировать качество собак потом, при выкладывании фото в инет - нет проблем. Вполне возможно, что такой репортаж будет интереснее публике - если он логично построен, очень правильно написано!!!! полностью поддерживаю!!!
Марина Куретова: СМОРОДИНА пишет: Жарко Ultra пишет: очень правильно написано А что, Алишка уже и работу судьи в ринге комментила и отвлекала его, бедненького?
Ольга Вартанян: Ultra Марина, мои посты не адресованы Алине. И тему эту я открывала не для того, чтобы тут "потрошили" Алину.
Ольга Вартанян: СМОРОДИНА Олечка неее я не хочу, меня иногда просят выставку снять, я не отказываю, но и деньги я за это не буру, людям сделать приятно.. от этого я больше удовольствие получу!!! Свет, у всех различная мотивация фотографирования собак. У нас с Вами сходная. Но это не отменяет и иной мотивации. Хотелось бы послушать и организаторов выставок. К тому же, думаю, что почитав эту тему, и они для себя сделают некоторые выводы. Ведь не секрет, что анонсировав хороших фотографов, которые затем выдадут соответствующий результат на страницах инета или журнала, организаторы сделают весьма грамотный ход. А уж когда это становится традицией - только дополнительный плюс и привлекательность выставке.
Таля: Марина Куретова пишет: А что, Алишка уже и работу судьи в ринге комментила так не про Алину тема)
СМОРОДИНА: Ольга Вартанян пишет: Свет, у всех различная мотивация фотографирования собак. Конечно, поэтому хотелось бы в ринге видеть профессионала, которому будет оплачиваться труд, по мастерству, а не просто любителя на кнопки понажимать, там все равно шедевр не вылезет.
Марина Куретова: Ольга Вартанян пишет: Марина, мои посты не адресованы Алине. И тему эту я открывала не для того, чтобы тут "потрошили" Алину. Таля пишет: так не про Алину тема) А-аа, Семён Семёныч. А я уж настроилась задать Алишке перцу. Я вот сейчас как раз буду выступать 12-го в двух ипостасях - организатора и фотографа выставки. И совершенно однозначно собираюсь услышать мнение судьи в ринге и за ним. А уж отвлекать его буду..по полной программе... Девчонки, не дуйтесь, это у меня состояние весёлого драйва из темы о нашей Главной, которое автоматом переносится на все темы сегодня.
Ольга Вартанян: СМОРОДИНА Конечно, поэтому хотелось бы в ринге видеть профессионала, которому будет оплачиваться труд, по мастерству, а не просто любителя на кнопки понажимать, там все равно шедевр не вылезет. Света, а кто из тех, кто фотографирует успешно в рингах в данный момент времени, имеет фотографическое образование? Вся "овчаркофотография" держится на фотолюбителях, которые с разной долей успешности разбираются в породе. Если же брать за критерий профессионализма "берёт деньги за свои фотографии" - ну тогда "ой". Это не критерий профессионализма, а определенная смелость и готовность нести ответственность полную за результат своего труда, оцененного в какую-то сумму денег. Поэтому пока спор о професионализме в нашей "отрасли" - это, имхо, голые амбиции. Более того, мне кажется, что человек, у которого сложилось со знанием породы и технической стороной фотографии, даже без "корочек" - всегда будет иметь более лучший результат на "выходе", потому что он "болеет " душой за процесс и за результат больше, чем приглашенный "корочковладелец" без знаний особенностей породы. Так что тут очень долго можно рассуждать. Марина Куретова И совершенно однозначно собираюсь услышать мнение судьи в ринге и за ним. Так слышать и "транслировать" потом в инете - не одно и тоже. Слушать и слышать - очень даже интересно.
Марина Куретова: Ольга Вартанян пишет: Это не критерий профессионализма, а определенная смелость и готовность нести ответственность полную за результат своего труда, оцененного в какую-то сумму денег. Поэтому пока спор о професионализме в нашей "отрасли" - это, имхо, голые амбиции. Угу, согласна на все 100. Ольга Вартанян пишет: Так слышать и "транслировать" потом в инете - не одно и тоже. Смотря что транслировать. У меня был печальный случай, когда судья нам (организаторам) говорил одно, а в прессе неаккредитованный фотокор выложил совсем другое, совершенно полярное мнение судьи. А этому судье я склонна верить, тем более, что говорил он это публично, а "интервью" фотокору давал "тет-а-тет".
СМОРОДИНА: Ольга Вартанян пишет: Света, а кто из тех, кто фотографирует успешно в рингах в данный момент времени, имеет фотографическое образование? Тогда я так понимаю, нужно убрать с лексикона Акредитованный фотограф и изменить на О.Ф. Ольга Вартанян пишет: Если же брать за критерий профессионализма "берёт деньги за свои фотографии Олечка, я не имела ввиду профессионала как фотографа в общем, я имею ввиду профессионала который видит породу, такой человек должен снимать в ринге. А корочки здесь не причем. Ольга Вартанян пишет: человек, у которого сложилось со знанием породы и технической стороной фотографии, даже без "корочек" - всегда будет иметь более лучший результат на "выходе", Так вот в этом и истина!!!
Ольга Вартанян: Марина Куретова Смотря что транслировать. У меня был печальный случай, когда судья нам (организаторам) говорил одно, а в прессе неаккредитованный фотокор выложил совсем другое, совершенно полярное мнение судьи. А этому судье я склонна верить, тем более, что говорил он это публично, а "интервью" фотокору давал "тет-а-тет". Ну вот поэтому я и написала, что дело фотографа - фотографировать, а не транслировать мнение(я) судьи , тем более "из привата". Мнение может быть своё, а не "мне сказал....он считает...он думает...". СМОРОДИНА Тогда я так понимаю, нужно убрать с лексикона Акредитованный фотограф и изменить на О.Ф. Почему? Аккредо (лат) - доверие. Поэтому весь процесс аккредитации - это всего лишь, когда организаторы доверяют кому-либо снимать фото/видео в ринге.
назарова оксана: Ольга Вартанян вот поэтому если уж взялся за фоторепортаж-так будь им в полном понимании слова РЕПОРТЕР-подать собак максимально качественно с точки зрения съемки , а уж зрители пусть сами решают и видят приоритеты в экспертизе а не так- вот два три лидера удачно и хорошо, а остальные... корявенько и уж как вышли....с учетом того. что при экспертизе современная вчерашняя задница может легко переместится в головку и наоборот ну а кто понравился лично-можно и сделать приятное владельцу, от себя отметив качество собаки
СМОРОДИНА: Ольга Вартанян пишет: Почему? Аккредо (лат) - доверие. Тем самым доверитель должен вручить, документ удостоверяющий полномочия лица. Получается организаторы дали такие полномочия фотографу, а фотограф навентил х.з. еще и фоты выложил через две недели, мотивируя тем что, то голова то ж... болит, вообще по положению имею право выложить в течении 3-х недель. Вот так бывает Честно говоря и через месяц страшно на такое смотреть.
sena lapa: Ольга Вартанян пишет: Если хочется прокомментировать качество собак потом, при выкладывании фото в инет - нет проблем. Вполне возможно, что такой репортаж будет интереснее публике - если он логично построен, Согласна Я всегда с удовольствием просматриваю Ваши темки-фоторепортажи,читаю Ваши отзывы о той или иной собаке...это всегда интересно и познавательно Спасибо Вам,Олечка (кстати, больше нигде не видела таких работ) Я считаю,что фотографы на выставках очень нужны!Тем более на крупных и значимых выставках.Но как минимум фотографов должно быть два или более. В этом году меня разочаровала Яхрома - все фотали кусачку, а на ринг длинников забили. По поводу ракурсов - на Яхроме,например, в ринг не пускают В прошлом году несколько человек пустили, а меня выперли,причем достаточно грубо (наверное фотик не оценили ). Поэтому там поймать какие либо стойки-движения просто нереально На выставках,где пускают в ринг - однозначно стойки нужно фотать рядом с судьей (как уже кто то написал). Я сама только любитель...могу что то пофотать на выставках,но не много т.к. езжу со своими собаками выставляться.
Ольга Вартанян: СМОРОДИНА Обычно и выдаётся какой-нибудь бейджик или "жилетка" Presse - как на Зигере.))))) а фотограф навентил х.з. еще и фоты выложил через две недели, мотивируя тем что, то голова то ж... болит, вообще по положению имею право выложить в течении 3-х недель. Вот так бывает Честно говоря и через месяц страшно на такое смотреть. Вот пусть у организаторов "болит голова" о том перед выставкой, чтоб не "болели головы" потом у владельцев собак от фото их питомцев.
Ольга Вартанян: sena lapa Стараюсь по мере сил. считаю,что фотографы на выставках очень нужны!Тем более на крупных и значимых выставках.Но как минимум фотографов должно быть два или более. В этом году меня разочаровала Яхрома - все фотали кусачку, а на ринг длинников забили. По поводу ракурсов - на Яхроме,например, в ринг не пускают Вот для этого и нужен порядок в организации мероприятия - чтобы потом люди получали фото/видео - результаты в наиболее полной мере. В идеале - должны быть допущены в ринг опытные фотографы, и получен материал.
sena lapa: Ольга Вартанян пишет: Вот для этого и нужен порядок в организации мероприятия - чтобы потом люди получали фото/видео - результаты в наиболее полной мере. К сожалению, на Яхроме всегда все через одно место.Я очень расстроилась т.к. надеялась получить хотя б пару фоток своего кобеля длинника... На Главной 2011 было вообще 3 ринга одновременно, куда было фотографам деваться? Спасибо Леночке (Улентиль), которая снимала ринг длинников тогда Ольга Вартанян пишет: В идеале - должны быть допущены в ринг опытные фотографы, и получен материал. Это уже совсем в идеале
Марина Куретова: Ольга Вартанян пишет: Ну вот поэтому я и написала, что дело фотографа - фотографировать, а не транслировать мнение(я) судьи , тем более "из привата". Мнение может быть своё, а не "мне сказал....он считает...он думает...". Журналистика - дело непростое, и журналист (фотокор) обязан иметь своё мнение, ИМХО, и высказывать его в том или ином виде, а тот фотограф был именно журналистом, а не просто тупо жал кнопку затвора в ринге. А вообще, я совершенно не против освещения выставки полностью с собственным мнением и ссылками на взгляд судьи (это нормально), главное, что бы потом судья не отказался от своих слов, переданных фотокору в качестве интервью или в обычной беседе.
Елена Николаевна: sena lapa пишет: этом году меня разочаровала Яхрома - все фотали кусачку, а на ринг длинников забили. Ник, на Яхроме был дядечка, он все стойки в ринге фоткал, на всех классах, рядом с судьей стоял.Он нам даже бесплатненько выслал на имейл фтку Гера. Спрашивала у него?
полная версия страницы