Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
jarven_maa@mail.ru: И о синонимах. Если два слова в одном языке пишутся и звучат по-разному, они не могут быть абсолютно тождественны по значению. Они описывают одно явление с разных сторон, придавая ему различные смысловые оттенки. Или же означают очень похожие и направленные к одной цели явления, имеющие разные корни.
jarven_maa@mail.ru: Навеяло. Если у Вас, Чудик, нет внутренней мотивации понять наши слова, то никакой внешний стимул не поможет Вам уловить их смысл.
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: которую не нужно стимулировать, т.к. она врожденно мотивирпвана. Вы ,как маленькие дети , которым на язык попало словечко. Бегаете по всем улицам - форумам и трещите ,трещите ,трещите. И когда вы с ним наиграетесь Вы существуете не на инстинктах, а на рефлексах, которые у вас выработали и надёжно закрепили.
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: Если у Вас, Чудик, нет внутренней мотивации понять наши слова, то никакой внешний стимул не поможет Вам уловить их смысл. Вы не в состоянии создать стимул, способный помочь вам выработать и закрепить во мне рефлекс - позволяющий вам водить меня на поводке, по просторам культивирования породы - немецкая овчарка.
Aper: Снеговской В. пишет: Текст поста, за который меня забанили там, Я НЕ отправлял. И для меня не ясно, КАК он вообще появился в моем сообщение. Я имел ввиду любой мог совершить ошибку. Ты, админ, я и или ещё кто. Снеговской В. пишет: на ресурсе, где администратор выкладывает информацию из личек, для меня не приемлем уже с этической точки зрения. Простить в этой жизни можно всё. Инфа из личек может потребоваться во время следствия и тд...много нюансов в жизни когда поступаешь не как хочешь, а как должен....или просто поступаешь потому что так поступаешь ))
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Вы не в состоянии создать стимул, способный помочь вам выработать и закрепить во мне рефлекс - позволяющий вам водить меня на поводке, по просторам культивирования породы - немецкая овчарка. А оно мне надо - создавать Вам стимулы? Мне даже для собаки нет мотивации их создавать, если у нее нет инстинктивной реакции на мои действия. Поймите, когда Вы исполняете перед щенками шаманские пляски с мячиком, ваши действия являются стимулом только для тех щенков, которые имеют достаточно высокую врожденную мотивацию догнать и схватить. Если же этой потребности у нее нет, ваши действия останутся нейтральными и стимулом к включению нужного поведения щенка не станут. В обучении защите можно частично компенсировать слабую добычную мотивацию через стимулирование оборонительного инстинкта или наоборот, но в послушании без социального инстинкта и врожденной мотивации собаки к совместным с вами действиям никакая добыча (охота на мячик) высокого результата не даст. Собака может быть зациклена на мячик, но стоит его убрать и весь ее драйв рассыплется. Мячик будет стимулом только пока собака его видит. чудик пишет: Вы ,как маленькие дети , которым на язык попало словечко. Бегаете по всем улицам - форумам и трещите ,трещите ,трещите. И когда вы с ним наиграетесь Вы существуете не на инстинктах, а на рефлексах, которые у вас выработали и надёжно закрепили. Ключевое слово "надежно". Надежно, до уровня рефлекса, закрепляется то действие, которое собака выполняет с радостью, т.е. она мотивирована к нему. Если Вы пытаетесь стимулировать собаку выбрасыванием мячика после выполнения ею команды, ее мотивация будет слабой и рефлекс без постоянной стимуляции очень быстро угаснет.
челси: Люкс пишет: Мужчина-врун -- это беееее... Ну, женщина - лгунья - это тоже, знаете ли... не комильфо (это не о Вас, ни в коем случае - это вообще... ) Снеговской В. пишет: Текст поста, за который меня забанили там, Я НЕ отправлял. И для меня не ясно, КАК он вообще появился в моем сообщение. Стало быть профиль Ваш был взломан и текст сообщения был отправлен вместо Вас... для меня это единственное объяснение, хотя и сомнительное! ИМХО, естественно...
Люкс: челси пишет: Ну, женщина - лгунья - это тоже, знаете ли... не комильфо согласна, но женщины-врушки как-то не так противно , они ж слабый пол. Вот когда женщины волосы друг дружке рвут -- противно, а когда мужики дерутся -- не так противно .
Tesla2: Специально для чудика,та же овчарка ещё с оффчаркой,в бегу,в зависании круп?!
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: и рефлекс без постоянной стимуляции очень быстро угаснет. Вот и крутят мячиками перед мордой собак на ЧМ.
чудик: Tesla2 пишет: круп?! Я ОВЧАРКИ НЕ ВИЖУ, А ВЫ МЕНЯ О ЕЁ КРУПЕ .......
porto259: ]jarven_maa@mail.ru пишет: Поймите, когда Вы исполняете перед щенками шаманские пляски с мячиком, ваши действия являются стимулом только для тех щенков, которые имеют достаточно высокую врожденную мотивацию догнать и схватить. Если же этой потребности у нее нет, ваши действия останутся нейтральными и стимулом к включению нужного поведения щенка не станут. В обучении защите можно частично компенсировать слабую добычную мотивацию через стимулирование оборонительного инстинкта или наоборот, но в послушании без социального инстинкта и врожденной мотивации собаки к совместным с вами действиям никакая добыча (охота на мячик) высокого результата не даст. Собака может быть зациклена на мячик, но стоит его убрать и весь ее драйв рассыплется. Мячик будет стимулом только пока собака его видит. если Вы правы то у нас на площадке все делают огромнуые ошибки да и вообще кого я знаю из спорта
porto259: jarven_maa@mail.ru пишет: Если Вы пытаетесь стимулировать собаку выбрасыванием мячика после выполнения ею команды, ее мотивация будет слабой и рефлекс без постоянной стимуляции очень быстро угаснет. а своего я навернно уже загубил ему уже подчти год с 9 недель циклились на мячик сейчас на прогулке на каком бы растоянии он не был стоит мне засунуть руку в корман он ту как тут попути игнорируя всё собак кошак зайцев и.т.д
Tesla2: чудик хох....Эми на первом фон,кобель уже на заднем.
Tesla2: чудик и ещё раз про круп вопрос.что тут на фото?
Снеговской В.: Aper пишет: Простить в этой жизни можно всё Да я вообще ни на кого не обижался. Просто ресурс, это "дом" администрации, и видимо не совпадают мои принципы "гостеприимства" с хозяевами того дома. Ну, и главное, от того, что я туда не хожу ни ресурс ни я ничего не потеряли, и все счастливы. Так что этот разговор яйца выеденного не стОит . челси пишет: Стало быть профиль Ваш был взломан и текст сообщения был отправлен вместо Вас... для меня это единственное объяснение, хотя и сомнительное! Нет. ЧАСТЬ моего сообщения была дубляжем прошлого сообщения. Да и честно говоря, мне плевать как оно там появилось, был это чей-то умысел или техническая накладка. Для меня эта тема давно уже не существует .
чудик: Tesla2 Вы немножко не понимаете...Мне нет дальнейшего интереса обсуждать данную собаку. Будет интерес , тогда загляну к Вам в тему и выскажу своё фи
Tesla2: чудик да нет уж.спасибо!высказывать не стоит!ну раз атм был круп то плохой пи беге,то тут какой тогда???и второго овчара за одно
чудик: Tesla2 Вам скучно в Вашей темке? ВЫ ЧЕГО ДОБИВАЕТЕСЬ - ВЫКЛАДЫВАЯ НЕ ПРИНАДЛЕЖАЩУЮ ВАМ ЛИЧНО СОБАКУ К ОБСУЖДЕНИЯМ??? Вам то сколько лет Хотя можете не отвечать, по вашему наиву и так видно, что ребёнок
Tesla2: чудик нет,вы просто про круп так и не ответили.
чудик: Tesla2 А там ,что то видно В добавок- я выхожу с нетбука , размер которого не больше учебника по географии
Папаша Эксперта: У нас разве собаки оцениваются на фото (плохого качества), да еще и в галопе?
Tesla2: Папаша Эксперта ну на первом фото тоже в галопе было:)))
чудик: Папаша Эксперта пишет: У нас разве собаки В Якутске -может быть и нет а на Лоттасе и поведение по фото скорректируют Сейчас Люкс приплывёт и .....начнётся коррекция
Елена Николаевна: чудик пишет: А там ,что то видно Да ничего там не видно, просто девочка очень хочет, что бы взрослый дядя сказал, что у них супер отлитчная овчарка с отличным экстерьерам. Скажите вы же ей, а то не отстанет! Папаша Эксперта Так, я пошла к тебе в гости. Жду с тортом.
чудик: Tesla2 Вот Вы приставучая Короткий круп с чрезмерным наклоном, с высокой посадкой хвоста , который крючит в движении на сторону. Это не по этому фото ,а по фото из Вашей темы
Папаша Эксперта: Tesla2 ну что можно сказать - было большой оплошностью, со стороны чудика комментировать тот снимок.
Папаша Эксперта: чудик пишет: а на Лоттасе и поведение по фото скорректируют Да помню я, помню...
Папаша Эксперта: Елена Николаевна пишет: Жду с тортом. У меня беспорядок... не убрано... не ждал я гостей...
Елена Николаевна: Папаша Эксперта пишет: меня беспорядок... не убрано... не ждал я гостей... Нет, глянте, вот так всегда..трусы по кратире, гостей не ждут..чая нет.Я уже пришла, так что прячь свои труселя в сердечко под подушку и выходи.
чудик: Елена Николаевна пишет: Скажите вы же ей, а то не отстанет! Наверно придётся А то уних- чуть не так и сразу минус по профилю А может лучше задницу под удар подставить, пусть подружкам судачит-'' А дядя с Лоттаса сказал, что всё супер!"
чудик: Елена Николаевна А Вы не с тортиком, а с пылесосом в гости ходите Всё ,что не на своём месте- в мусор Глядишь и к порядку приучится
Елена Николаевна: чудик пишет: А Вы не с тортиком, а с пылесосом в гости ходите Ну уж нет, пылесосить я и дома того...устаю, а тортик уж с него.чудик пишет: Всё ,что не на своём месте- в мусор А как же его красные труселя в сердечко-такую ценность и в ведро, гдеж я ему такие найду потом.
jarven_maa@mail.ru: porto259 пишет: если Вы правы то у нас на площадке все делают огромнуые ошибки да и вообще кого я знаю из спорта Боюсь, что Вы понимаете роль мячика в дрессировке так же, как чудик. Давайте попробуем разобрать процитированные Вами мои слова. porto259 пишет: jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: Поймите, когда Вы исполняете перед щенками шаманские пляски с мячиком, ваши действия являются стимулом только для тех щенков, которые имеют достаточно высокую врожденную мотивацию догнать и схватить. Разве я в чем-то ошибся? Возможно, у себя на площадке Вы не видели щенков, которым совершенно не интересен скачущий перед ними с мячиком человек. А у нас таких сколько угодно. Есть даже такие, кто начинает шарахаться от хозяина, когда тот умильно присюсюкивая начинает бегать за щенком, предлагая ему мячик. porto259 пишет: Если же этой потребности у нее нет, ваши действия останутся нейтральными и стимулом к включению нужного поведения щенка не станут. А с чем Вы не согласны здесь? Спросите у любого из "старичков" на вашей площадке, станет ли стимулом к включению активного поведения мячик, если щенок не испытывает потребности погнаться за ним и схватить зубами. Именно зубами. Потому что я видел множество щенков, пытающихся хватать игрушку лапами, но интерес к игре пропадал у них мгновенно, как только они понимали, что в лапах ее не удержать. В этой игре кроме охотничьего инстинкта нужны еще и инстинкт борьбы и собственнический инстинкт - мотивации, заставляющие собаку догонять, хватать, бороться с "пытающейся вырваться" добычей, а затем гордо уносить ее в укромное место. porto259 пишет: в послушании без социального инстинкта и врожденной мотивации собаки к совместным с вами действиям никакая добыча (охота на мячик) высокого результата не даст. Собака может быть зациклена на мячик, но стоит его убрать и весь ее драйв рассыплется. Мячик будет стимулом только пока собака его видит. А здесь с чем Вы не согласны? Я говорю это потому, что сам не раз с подобным сталкивался. Если у Вас нет дружеских отношений со своей собакой и общение с Вами ей не интересно, то от мячика не много пользы. Исчезнет он из вашей руки и внимание собаки к вам исчезнет тоже. Она или начнет искать себе развлечение на стороне, или просто сникнет и будет вяло тащиться следом. Сможете меня опровергнуть? porto259 пишет: своего я навернно уже загубил ему уже подчти год с 9 недель циклились на мячик сейчас на прогулке на каком бы растоянии он не был стоит мне засунуть руку в корман он ту как тут попути игнорируя всё собак кошак зайцев и.т.д Не переживайте! Я видел ролик с вашей тренировки по послушанию. У Вас хороший пес, спокойный, с выраженной добычной мотивацией и отзывчивостью в общении с Вами. Он не зациклен на игрушке до безобразия. Удачи Вам с ним! Кстати, наши с вами собаки родственники, хоть и далекие.
Елена Николаевна: jarven_maa@mail.ru пишет: Исчезнет он из вашей руки и внимание собаки к вам исчезнет тоже. Извиняюсь, мы еще только учимся, но вот мы тоже на игрулю в основном, парень за кусочек не будет. Вот я прячу игрушку в движении-мы идем дальше смотрим в глаза. Но он ведь знает, что игрушка где то там, за спиной(в кармане) и знает, что за правильность выполнения получит в конце концов ее. Это нормально.? Ведь если совсем не дать игрушку то опустит через какое то время мордулю.
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: так же, как чудик. Вы не переживайте за Чудика , там особо. Теорию и практику Павлова -ещё ни кто особо не отменял. А вот на базе её -достигли многого и в теории и в практике. Вот только - попало вам на язык слово- мотивация и вы не в адеквате -суёте его куда не попадя. Ещё ни кто не отдёрнул руку от огня - не ощутив его коварного тепла.
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: Сможете меня опровергнуть? Вы не спрыгивайте в дебри - контакт хозяина с собакой. У каждого -он налаживается по своему. Условия содержания , а значит и воздействие на психику развивающегося организма- у всех разные. А при исчезновении мячика из руки и потерю в следствии этого собакой интереса к хозяину Что то Вы так самоуверенны. Вот только сегодня посмотрел ролик, в котором собака так и ждёт выброса его из кармана. Получается, что спрятав мячик в карман- проводник зациклил на себе собаку. Естественно, что на занятиях -дрес не скрывал -куда уходит мячик, а чётко демонстрировал это собаке. ТЕМ САМЫМ ПРИВЯЗЫВАЯ ВНИМАНИЕ СОБАКИ К СЕБЕ И ЗАСТАВЛЯЯ ЕЁ ОЖИДАТЬ ПООЩРЕНИЯ В КАЧЕСТВЕ ВЫБРОШЕННОГО В СТОРОНУ МЯЧИКА. ВОТ ВАМ НА ЛИЦО СТИМУЛ ДЛЯ СОБАКИ. Можете назвать его поощрением за правильно выполненные действия собакой, но отделить поощрение от понятия стимул
Елена Николаевна: чудик пишет: Вот только сегодня посмотрел ролик, в котором собака так и ждёт выброса его из кармана. Получается, что спрятав мячик в карман- проводник зациклил на себе собаку. Естественно, что на занятиях -дрес не скрывал -куда уходит мячик, а чётко демонстрировал это собаке. ТЕМ САМЫМ ПРИВЯЗЫВАЯ ВНИМАНИЕ СОБАКИ К СЕБЕ И ЗАСТАВЛЯЯ ЕЁ ОЖИДАТЬ ПООЩРЕНИЯ В КАЧЕСТВЕ ВЫБРОШЕННОГО В СТОРОНУ МЯЧИКА. ВОТ ВАМ НА ЛИЦО СТИМУЛ ДЛЯ СОБАКИ. Ой, вот я эту мысль пыталась и выразить. Без стимула невозможно заставить на себя смотреть собаку, ведь даже при сильном контакте собака по команду не может его включить. Получается стимул собаки при команде(ну у нас Рядом) смотреть на хозяина-это ожидания того же мячика (к примеру) в конце, что его дадут собаке. (Я в терминалогия не лезу-как это правильно-поощрение или нет, но смысл вот такой). Собака всё равно ждет чего то. Можно потом этот стимул(рефлекс или хрен знает как его) с меча перевести просто на похвалу, словом, похлопыванием(если собака от этого кайфует), а если нет, то все равно придутся оставить тот же мяч, или другую какую либо игрущку в качестве ожидаемого.
porto259: jarven_maa@mail.ru пишет: Возможно, у себя на площадке Вы не видели щенков, которым совершенно не интересен скачущий перед ними с мячиком человек. А у нас таких сколько угодно. Есть даже такие, кто начинает шарахаться от хозяина, когда тот умильно присюсюкивая начинает бегать за щенком, предлагая ему мячик. jarven_maa@mail.ru смысал покупать таких щенков ведь в 8-9 недель уже все видно явно. а что у Вас за пес в лотосе не нашел ?
чудик: Елена Николаевна Вы сто проц. правы. Ходил бы я на работу- если бы как таковой стимул -зарплата отсутствовала. А так - финансового поощряют моё пребывание на оной. И чем больше платят- тем нежелательнее её потерять
полная версия страницы