Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
Таля: а мне рассказывали, что даже спортсмены , после высыла , например , не на дрессировке( там само собой) , а на соревнованиях , давали собаке мяч , ну или кто на что учился( тарелку ) .. чтоб не обманывать собаку .
Елена Павликова: чудик пишет: А мне казалось,что обсуждал концентрацию внимания собакой на дрессировщике- за счёт ожидания игры в летающие мячики на верёвочках. Да хоть за по головке погладить))) Чего Вы так переживаете? Не пойму.))
Таля: чудик пишет: Если её не было - Вы породите оную юмор есть)
Люкс: Елена Павликова пишет: Чего Вы так переживаете? Не пойму.)) Потому что он тоже хочет, но не может
Елена Павликова: Таля пишет: , а на соревнованиях , давали собаке мяч , ну или кто на что учился( тарелку ) .. чтоб не обманывать собаку . После объявления оценки можно дать, почему нет?
чудик: Елена Павликова пишет: Не пойму.)) Так в том то и дело- что мне нет дела Есть группа людей,которых это устраивает и это главное. У народа есть желание добиться лучшего. И главное - к этому лучшему они нашли свой путь. Остаётся-только пожелать им успехов от чистого сердца. Главное результат- и абы не крали
Таля: Елена Павликова пишет: После объявления оценки можно дать, почему нет? так значит это нормально "циклить " собаку на интересный ей предмет и чего тогда Зас.... ли мяч??)))
Снеговской В.: чудик, Вам не нравятся мячики, лакомство и прочая дрессировочная "хрень", так нет вопросов, просто ПОКАЖИТЕ конечную КАЧЕСТВЕННУЮ работу своей собаки, которую Вы добились без этой "хрени"!! Видео ждать (или, почему-то мне кажется, что не стоит на это и надеяться)?
Люкс: Таля Ну можно мороженого дать , у нас на дресске одной собаке дают -- очень любит.
чудик: Люкс пишет: Потому что он тоже хочет, но не может ЛЮКС - НЕ ВЫВОДИТЕ МЕНЯ ИЗ СЕБЯ. ВЫ МНОГО СМОГЛИ???? То,что вы смогли - Вам уже объяснил один из ников на Колючке, который волею судьбы с Вами столкнулся.
Елена Павликова: Таля пишет: так значит это нормально "циклить " собаку на интересный ей предмет и чего тогда Зас.... ли мяч??)) Кто сказал, что это циклит собаку? Она еще после высыла наждется своего мячика пока судья рассказывает про ее работу))) Можно уйти с поля и там поиграть- вознаградить. Мяч - это не стимул, а вознаграждение.
Люкс: чудик пишет: ЛЮКС - НЕ ВЫВОДИТЕ МЕНЯ ИЗ СЕБЯ Вы уже давно не в себе чудик пишет: То,что вы смогли - Вам уже объяснил один из ников на Колючке, который волею судьбы с Вами столкнулся. Он врун, как и Вы, потому что врал, якобы меня знает, а на самом деле не знает. Мужчина-врун -- это беееее...
Снеговской В.: чудик пишет: Вам уже объяснил один из ников на Колючке, который волею судьбы с Вами столкнулся. Уж не тот ли это ник, чей профиль - ни черта не знать, но обо всем трындеть?
чудик: Снеговской В. ПОШЛИ БЫ ВЫ МЕЛКИМИ ШАГАМИ -ВУМНИК. ВАС нА ВСЕХ ФОРУМАХ НА... ПОСЫЛАЮТ. Я - Абсолютный победитель на соревнованиях по военизированному многоборью со служебными и спортивными собаками. А кто ВЫ-........????? Которого отовсюду попросили.
чудик: Люкс пишет: Он врун, как и Вы, потому что врал, якобы меня знает, а на самом деле не знает. Мужчина-врун -- это беееее... ОН ВАС ДОСТАТОЧНО ЗНАЕТ,ЧТО БЫ СТАВИТЬ ВАС В РАМКИ. Так, что не стоит утрировать в отношении -мужчина он или нет.
Елена Павликова: Ну, пошло- поехало... всем пока
Люкс: Веронику Клашникову и Напалма - с первым местом в ИПО-2! Очень достояное выступление. След на 100 баллов, на послушании проявили настоящий бойцовский характер Наталья просила меня еще раз, персонально поздравить Веронику Калашникову и ее тренера Снеговского Вадима с первым местом и 100 - бальным следом! Отличный результат ДОБЕРМАНА Напалма! чудик Мот про Вас кто чего хорошего говорил?
чудик: Елена Павликова И заметьте не от чудика
Снеговской В.: чудик пишет: Я - Абсолютный победитель на соревнованиях по военизированному многоборью со служебными и спортивными собаками. А кто ВЫ-........????? Которого отовсюду попросили. Ну, во-первых меня ещё ни от куда не попросили, и уж тем более не послали!! За все время моего пребывания в инете, меня всего один раз забанили на форуме Ипоспорт на время, ну, и естественно я там больше после таких выходок, не появлюсь! Во-вторых, Ваш профиль ПУСТ, не имя не фамилии. Посему Вы на данном ресурсе де факто - ни кто! Вот и проясните, где и когда и чего Вы победили (а то ведь я тоже, в своей республики напобеждался вдосталь при царе горохе)? А главное, покажите СЕГОДНЯ КАЧЕСТВЕННУЮ работу!!
Люкс: чудик пишет: ОН ВАС ДОСТАТОЧНО ЗНАЕТ,ЧТО БЫ СТАВИТЬ ВАС В РАМКИ. Так, что не стоит утрировать в отношении -мужчина он или нет. ОН МЕНЯ НЕ ЗНАЕТ И В ГЛАЗА НЕ ВИДЕЛ. Поэтому я не знаю -- может он и не мужчина. Вам видней
Люкс: И я спать, завтра почитаю очередную истерику чудика . Чудииик, бессонной Вам ночки
чудик: Люкс пишет: чудик Мот про Вас кто чего хорошего говорил? Я руководитель и к пустым базарам за энное количество времени у руководства- привык Вот только -потом бегут за помощью не к кому то ...,кто хороший.
чудик: чудик пишет: И я спать, завтра почитаю очередную истерику чудика . Чудииик, бессонной Вам ночки А зеньки не повыекалупваюццццццца
чудик: Снеговской В. Я вот именно на этом рессурсе Вам ещё раз повторюсь- Мне нет интереса знать кто Вы и каких успехов на поприще собаководства добились. Я не уважаю людей - долбящих одними и теми же фразами и ко всем.
Снеговской В.: чудик пишет: Я не уважаю людей - долбящих одними и теми же фразами и ко всем. Мне глубоко на...ть на ваше уважение или его отсутствие. Вы никто здесь! Вы (!) СКАЗАЛИ, что с мячиками работа го....о. Ну, и подтвердите СВОИ ЖЕ слова наглядным примером! А без подтверждения, чего они стоят? Правильно - ПУСТОЙ ТРЕП! Потому как в отличии от Вас, те кто работают используя мячики, могут ПРОДЕМОСТРИРОВАТЬ качественную РАБОТУ в ЛЮБУЮ СЕКУНДУ! Так вот, своими словами, я просто НАГЛЯНО показываю стороннему читателю, чего стоят СЛОВА чудика!
чудик: Снеговской В. пишет: СКАЗАЛИ, что с мячиками работа го....о. Трепло! Покажите мой пост- где я именно так сказал, а не обсуждал - за счёт чего сконцентрировано внимание собаки на проводнике.
Снеговской В.: чудик пишет: Трепло! Покажите мой пост- где я именно так сказал, а не обсуждал - за счёт чего сконцентрировано внимание собаки на проводнике. Для того, чтобы ПОНЯТЬ за счет чего же НА САМОМ ДЕЛЕ добивается концентрация на проводнике и выдерживается на протяжение всего раздела, надо попытаться её сделать! Вот когда добьетесь её за счет МЯЧИКА, тогда и СКАЖЕТЕ, что она добивается у них за счет него. А пока, Вы просто плаваете в облаках!
Aper: Снеговской В. пишет: меня всего один раз забанили на форуме Ипоспорт на время, ну, и естественно я там больше после таких выходок, не появлюсь! Зря Вадим. Ошибки бывают у всех. И умение прощать важное качество человека.
чудик: Снеговской В. пишет: А пока, Вы просто плаваете в облаках! Не плаваю, а расцениваю с точки зрения увиденного и не один раз и не на одной собаке.
Алёна Богданова: Люкс пишет: Веронику Клашникову и Напалма - с первым местом в ИПО-2! Очень достояное выступление. След на 100 баллов, на послушании проявили настоящий бойцовский характер Наталья просила меня еще раз, персонально поздравить Веронику Калашникову и ее тренера Снеговского Вадима с первым местом и 100 - бальным следом! Отличный результат ДОБЕРМАНА Напалма! Здорово! Aper пишет: Зря Вадим. Ошибки бывают у всех. И умение прощать важное качество человека.
jarven_maa@mail.ru: Чудик, я Вам весь вечер пытабсь объяснить почему не получится концентрация за счет мячика и что мячик можно заменить в работе любым другим вознаграждением, вплоть до упражнения, которое у собаки хорошо получается и которое она любит. Для красивой и четкой работы собаки важна эмоциональная составляющая, а не материальная.
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: работы собаки важна эмоциональная составляющая, а не материальная. Нужен стимул, и многие со щенка - этот самый стимул, пробуждающий заинтересованность в контакте у собаки с проводником и концентрации внимания на проводнике- находят в игре собакой с мячиком. Я допустим - совершенно в другом.
Шали: Алёна Богданова,
Шали: Люкс пишет: Веронику Калашникову и ее тренера Снеговского Вадима с первым местом и 100 - бальным следом! Отличный результат ДОБЕРМАНА Напалма!
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Нужен стимул, и многие со щенка - этот самый стимул, пробуждающий заинтересованность в контакте у собаки с проводником и концентрации внимания на проводнике- находят в игре собакой с мячиком. Я допустим - совершенно в другом. Я бы не стал называть стимулом, то что нужно для контакта собаки с проводником. Сти́мул (лат. stimulus — Острый металлический наконечник на шесте, которым погоняют буйвола (быка) запряженного в повозку) — сильный побудительный момент; внутренний или внешний фактор, вызывающий реакцию, действие. На мой взгляд, стимул - это именно внешнее воздействие, пусть даже с положительной окраской, заинтересовывающее собаку в совершении определенного действия. Я же хочу видеть у нее внутреннюю мотивацию к этому, которую я только подкреплю. Поэтому мы с Вами по-разному понимаем фактор мячика в дрессировке. Для Вас это кол, заставляющий не желающую что-то делать собаку, совершать необходимое Вам действие, а для меня - вознаграждение заинтересованной в совместном действии собаки за его правильное выполнение. Мне не нравится прилагать усилия для того, чтобы заинтересовать собственного щенка в контакте с собой. Я предпочитаю иметь собаку, которая изначально ищет этот контакт, а я лишь подкрепляю его и направляю в нужное мне русло. Вот как-то так. И именно в этом разница между двумя популяциями. Одним нужен стимул, чтобы заставить их что-то сделать, а другим лишь подтверждение того, что они все делают правильно.
чудик: jarven_maa@mail.ru стимул- побудительная причина, заинтересованность в совершении чего-либо Это вам для начала А вот это - вдогонку ко всему выше изложенному- Синонимы- частичн.: мотив, мотивация Этимология Происходит от лат. stimulus «палка, которой погоняли животных, стрекало», далее из праиндоевр. *sti- «палка». А вот мнение известного Вольтера Подобные «штудии» вынудили Вольтера (1694—1778) сказать, что «этимология — это наука, в которой гласные ничего, а согласные почти ничего не значат»
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: . Я же хочу видеть у нее внутреннюю мотивацию к этому, которую я только подкреплю С Ваших слов получается ,что собака должна уже родится со знанием всех команд и что при подаче оных уже знать ,что ей следует выполнять. ВЫ ЗАИГРАЛИСЬ СО СЛОВОМ - МОТИВАЦИЯ , ОПУСКАЯ ТАКОЕ ПОНЯТИЕ - КАК ВЫРАБОТКА И ЗАКРЕПЛЕНИЕ УСЛОВНОГО РЕФЛЕКСА НА ПОДАННУЮ ХОЗЯИНОМ КОМАНДУ. Есть стимул - есть больше шансов на положительный результат в выработке условного рефлекса. А как я Вам приводил постом выше, синонимом слова стимул являются слова - мотив, мотивация. Ну вот Вам на тот случай, если вы забыли значение слова синоним. - СИНОНИМЫ (от греч. synоnymos - одноименный) слова, различные по звучанию, но тождественные или близкие по смыслу
чудик: Лююууукс ау харэ спать
Снеговской В.: Aper пишет: Зря Вадим. Ошибки бывают у всех. И умение прощать важное качество человека. У меня там не было ошибок. Текст поста, за который меня забанили там, Я НЕ отправлял. И для меня не ясно, КАК он вообще появился в моем сообщение. Это во-первых, во-вторых, на ресурсе, где администратор выкладывает информацию из личек, для меня не приемлем уже с этической точки зрения.
jarven_maa@mail.ru: Чудик, ваше воспаленное бессонницей воображение рисукет вам ужасную картину. Где Вы прочли у меня, чтр собака должна родиться с готовыми навыками? Нет, учить ее буду я, но предпочту собаку, которую не нужно стимулировать, т.к. она врожденно мотивирпвана.
полная версия страницы