Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
назарова оксана: Aper ваши вопросы не читала- извините. пропустила мимо ну и написал бы про Уфу- прочитала . сранила бы, приняла к сведению..делов то в споре рождается истина
Aper: назарова оксана Тогда извините. Лично вы лично меня если что не так. Молодой человек забывший фамилию Райзер )) но почему-то вдруг знающий кто в Челябинске называет его теорию кратко и ёмко ерундой вы думаете это вяжется по смыслу. Молодой человек с ужасом вспоминающий "гробик" на деле оказавшийся "обычной коробкой" не владея терминологией потому как всего лишь делает первые шаги в кинологии, но так безаппеляционно утверждающий вот эти 3 отличные ребята, а все остальные барыги и непрофессионалы ))) и тд. Он всего лишь решил не отвечать на простые конкретно поставленные вопросы показывающие его неум ( уж простите) и юношескую глупость ляпнуть, а потом пытаться соскакивать так ловко подводя все посты под оскорблённую мужскую гордость
Tesla2: Aper пишет: Хотя поступайте как считаете нужным. Даже не знаю нужно или нет,это далеко от темы про ШОУ и РР собак.там одну овчарку на вязки дают,всё такое но ей общий вид......рыдать хочется
Елена Николаевна: ЗакусАЙ Артем, желаю вам удачи!Держите нервы в кулаке!
Хикс: Влезу сюда со своим вопросом. Вопрос больше для владельцев рабочих собак и дрессировщиков. Что в ваших понятиях "Врожденный аппортировщик".
Даша N: Хикс пишет: Что в ваших понятиях "Врожденный аппортировщик". Ярко выраженный инстинкт добычи.
Хикс: Даша N пишет: Ярко выраженный инстинкт добычи. можете вы например назвать собаку "врожденным аппортировщиком", если ее надо учить держать предмет, у нее нет желания бежать за предметом, принести его. ее всему этому надо обучать и насильно.
Папаша Эксперта: Aper пишет: Читать научитесь по горизонтали. Трое суток: мало сна доделывал дела по дому и работе мало спал. Нервы скаканули. Так и думал, что вы его оправдывать начнете, если нервы так скачут - шел бы отдыхать, а не в тырнете свои нервишки демонстрировал. Хотя с вами (да и всеми Андреями, а то еще один сейчас прибежит) спор бесполезен, вы ведь все время будете находить оправдания сородичам по стае... Вы (лично вы) так любите давить на доброту и на совесть - так вот учиненное вчера ночью (по моему времени) с новичком было крайне некрасиво с вашей стороны. И с ЗакусАЙевой.
Елена Николаевна: Папаша Эксперта Сереж, так ведь новечек тоже хорош. Пришел и сразу так ..я вот не знаю этих людей, но уверенна что у них есть результаты и значит не так они плохи, чтобы говорить что они барыги. Не правильно это. Надо в первую очередь самому чего то добиться. Ну а если не нравится методика тех инструкторов-никто к ним ходить не заствляет. Вот и всё. И вообще, ты чего от своей темки отлыниваешь????
Папаша Эксперта: Елена Николаевна ему на это можно было ответить то же самое (что и ответили) но другими словами. Не опускаясь.
Даша N: Хикс пишет: можете вы например назвать собаку "врожденным аппортировщиком", если ее надо учить держать предмет, у нее нет желания бежать за предметом, принести его. ее всему этому надо обучать и насильно. Это противоречит смыслу слова "врожденный" - данный от природы, наследственный, свойственный от рождения.
jarven_maa@mail.ru: Даша N пишет: Хикс пишет: цитата: можете вы например назвать собаку "врожденным аппортировщиком", если ее надо учить держать предмет, у нее нет желания бежать за предметом, принести его. ее всему этому надо обучать и насильно. Это противоречит смыслу слова "врожденный" - данный от природы, наследственный, свойственный от рождения. А я бы вообще не стал пользоваться термином апортировщик. Собака может не иметь мотивации бегать за палкой для вас, но при этом не упустит возможности рвануть за любым движущимся объектом и схватить его. Бывает достаточно объяснить собаке, чего вы от нее хотите, и она всю жизнь юудет ходить за вами с "соской"
jarven_maa@mail.ru: Ну, вот я и прибежал. Папаша Эксперта пишет: ему на это можно было ответить то же самое (что и ответили) но другими словами. Не опускаясь. Папаша, не будете ли Вы так любезны еще раз перечитать нашу беседу с новичком, начиная с поста, где я привел в пример организованную спортсменами челябинска школу фигурантов? Может быть тогда заметите, что ответом на этот пост было требование назвать фамилии спортсменов. Когда фамилии были озвучены, оказалось, что ваш подзащитный их не знает, а значит, они и не спортсмены. А школы никакой в челябинске нет и быть не может. А дaльше понеслось в точности, как с Вами. Чем больше людей пыталось ему по-доброму объяснить, что он не прав, тем больше он считал себя правым, стучал себя пяткой в грудь и бился головой о стену. В конце концов это стало всем просто смешно.
jarven_maa@mail.ru: Блииин! Забыл! Папаша ведь не читает мои посты. Правда, всегда отвечает на них.
Хикс: Даша N пишет: Это противоречит смыслу слова "врожденный" - данный от природы, наследственный, свойственный от рождения. вот я тоже это говорю. у нас просто часто споры возникают внутрипородные. а мне продолжают доказывать что ретриверы врожденные аппортировщики, я к сожалению вижу только обратное 90% обучают приносить предмет и держать его в зубах. работая раньше с немцами я такого не встречала. для меня наоборот немец это "врожденный аппортировщик". или я все же ошибаюсь? jarven_maa@mail.ru пишет: А я бы вообще не стал пользоваться термином апортировщик. Собака может не иметь мотивации бегать за палкой для вас, но при этом не упустит возможности рвануть за любым движущимся объектом и схватить его. Бывает достаточно объяснить собаке, чего вы от нее хотите, и она всю жизнь юудет ходить за вами с "соской" согласна.
Люкс: Хикс пишет: ля меня наоборот немец это "врожденный аппортировщик". Это смотря какой немец и смотря какой ретривер. Наши местные лабрадоры за мячиком бегая подушечки стирают, а вот немцы далеко не все. К сожалению. Хотя раньше действительно овчарку без палки в зубах трудно было представить. И не учил никто, ходили и приставали к хозяевам, чтоб те бросали.
Хикс: Люкс пишет: Это смотря какой немец и смотря какой ретривер. Наши местные лабрадоры за мячиком бегая подушечки стирают, а вот немцы далеко не все. К сожалению. Хотя раньше действительно овчарку без палки в зубах трудно было представить. И не учил никто, ходили и приставали к хозяевам, чтоб те бросали. я больше о голденах(извините что не уточнила) лабрики они более шилопопые. а с немцами действительно за последние 10 лет такие метаморфозы произошли? для меня удивительно что немец и без затычки в зубах. сколько знала и держала, все готовы были спичинки в руки совать, лишь бы кидали.
Люкс: Хикс пишет: а с немцами действительно за последние 10 лет такие метаморфозы произошли? Я не говорю, что поголовно все и совсем никак. Но вот точно Вы сказали раньше их без затычки в зубах трудно было увидеть, я даже не припомню, чтоб какая-нибудь моя собака сама предметы не таскала. Стоило раз показать и все дела, не отобьешься. Теперь на площадку вон ко мне ходят два немчика, самоед, шарпей и маламут. Смешно сказать, но шарпей, маламут и самоед таскают мячики только в путь, а два немчика ну заинтересуются пару раз и к мамкам под юбки.
Люкс: Но правда и пару лабров таких я видела, очень удивилась. Я лабрами-то сама мало интересуюсь, но две мои близкие подруги занимаются, так ихние завернутые на всякие игрушки, причем без всякого обучения, придешь в гости задолбут мячики приносить, в ноги кидать и повизгивать, чтоб опять им кинули. А однажды на площадке нашим парням, которые тестируют собак, привезли лабра, те бедные и палочку ему и мячик ему, а этот смотрел как вафля и плевать хотел. А еще на выставке одной была, там соревнования организовали по пинч-гоу (аппорт кидать там на определенное расстояние и по времени его собаки приносят), лабрадор участвовал, так хозяйка вместо собаки этот аппорт носила Я тогда так удивилась, в жисть не могла подумать, что лабрадор носить не будет. Там записаться можно было прямо на выставке. Так я такое увидев, схватила подружкину суку и хотела бежать записываться , да опоздала... Мы-то думали, что там будут супер-аппортировщики, куда нам типа со своим свиным рылом. Долго потом ржали. А победила в этих соревнованиях вообще наша восточница, такая вальяжная, важно и медленно бегающая. В общем, и смешно и грустно.
Wargas: а я вот хотела сразу в теме спросить у меня мой немец(10мес) постоянно таскает палки, ветки -отучать от этого или нет? Потому что постоянно от их разгрызает
Iii: а меня раздражают собаки, которые носят палки и тыкают ими в коленки. Никогда не разрешаю своим ничего брать и таскать и в мячики с ними не играю
Люкс: Iii пишет: а меня раздражают собаки, которые носят палки и тыкают ими в коленки. Так это ъоть можно не разрешить, а если совсем не носят, так и запрещать нечего
Надя_R: Iii пишет: Никогда не разрешаю своим ничего брать и таскать и в мячики с ними не играю А поощряете чем при дрессировке?
jarven_maa@mail.ru: Люкс пишет: Смешно сказать, но шарпей, маламут и самоед таскают мячики только в путь, а два немчика ну заинтересуются пару раз и к мамкам под юбки. Таня, ты, это, смейся-то в рукав и шепотом. Не ровен час, придет ДК и заявит, что немецкая овчарка - это вам не какая-то лабра, потаскушка мячиковая (в смысле - мячики таскает). Немецкая овчарка - порода служебная и должна радоваться пендалю. Получив один, она должна задравши хвост бежать галопом за вторым. А то напридумывали тут - мячики, палочки, тряпочки!
Iii: Люкс пишет: Так это ъоть можно не разрешить я и не разрешаю. Надя_R пишет: А поощряете чем при дрессировке? я поощряю лакомством и похвалой. Но я не говорю, что это правильно, меня все тренеры заставляют играть, чтобы скорость и драйв поднять, но увы, это не для меня
Iii: jarven_maa@mail.ru пишет: Немецкая овчарка - порода служебная и должна радоваться пендалю. Получив один, она должна задравши хвост бежать галопом за вторым. А то напридумывали тут - мячики, палочки, тряпочки! смех смехом, но доля правды в этом есть. Ты смеешься, а я считаю важны природные качества собаки, а не задраный драйв и мячиковая болванистость.
чудик: Iii пишет: а не задраный драйв и мячиковая болванистость. Скажете это спортсменам с мячиками , участникам ЧМ. А ВСЁ ЖЕ И У ВАС ПЕРИОДИЧЕСКИ ПРОСЫПАЕТСЯ ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ А Я ПРЕДПОЛАГАЛ,ЧТО УЖЕ НЕИЗЛЕЧИМЫ
jarven_maa@mail.ru: Iii пишет: смех смехом, но доля правды в этом есть. Ты смеешься, а я считаю важны природные качества собаки, а не задраный драйв и мячиковая болванистость. Ага, он тоже так считает. Только зачем тебе задирать драйв мячиком? Я с клодом мячиком могу вообще не пользоваться, а поощрять его возней со мной любимым. Лучше всяких мячиков, потому что драйва и желания общаться в нем выше крыши. Не для задирания драйва нужен мяч, а для разгрузки. Собаке он интересен, когда она сама драйвовая, а если он ей нафиг не нужен (служебная она!), то хоть сама на мячик задерись, у собаки драйва не прибавится.
Iii: jarven_maa@mail.ru да я согласна с тобой. Но как то надо искать золотую середину. А то ж заставь кое кого молиться, он и лоб расшибет чудик пишет: А ВСЁ ЖЕ И У ВАС ПЕРИОДИЧЕСКИ ПРОСЫПАЕТСЯ ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ чего не скажешь о вас
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Скажете это спортсменам с мячиками , участникам ЧМ. А ВСЁ ЖЕ И У ВАС ПЕРИОДИЧЕСКИ ПРОСЫПАЕТСЯ ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ А Я ПРЕДПОЛАГАЛ,ЧТО УЖЕ НЕИЗЛЕЧИМЫ Чудик, спортсмены с мячиками, участники ЧМ, скажут вам то же самое. Не за мячик собака должна работать, а за дружеское общение с проводником. Социальный инстинкт это называется. А мячик - это только звено в связке "проводник-собака", нужное для того, чтобы после тренировки вы выглядели прилично и оба были довольны.
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: А мячик - это только звено в связке Вот только вся дрессура поставлена на этом звене. Вырезал звено и разрыв в цепи. Умудрялись на ЧМ даже перед самым стартом мячиком у морды собаки крутить .Это отчётливо было показано. Получается, основной стимул в работе, не контакт хозяин - собака, а мячик- собака. Хозяин так се ......мог бы и не быть. За мячик- готовы мать родную продать.
jarven_maa@mail.ru: Чудик, даже на ЧМ во время разминки мячик остается предметом, на котором собака активно разгружается, но не целью, ради которой она работает. Мяч у проводника - это место для разрядки. Если Вы попытаетесь учить собаку работать за мячик, то без него она Вас просто куда-нибудь пошлет. А на поле соревнований мяча у Вас не будет.
Wargas: 5 человек отписалось и никто не обратил внимание на мой вопрос
Елена Павликова: Wargas пишет: а я вот хотела сразу в теме спросить у меня мой немец(10мес) постоянно таскает палки, ветки -отучать от этого или нет? Потому что постоянно от их разгрызает Если нравится, что таскает и разгрызает, то почему нет? А если бы Вы написали, что это мешает в общении с собакой, или дрессировке, то сами бы знали ответ на свой вопрос.
porto259: видел как перед выходом на стадион немец демонстративнно засунул мячик в пoдмышку после двух шагов помошник незаметнно с зади вытинул мячик за вeревку собака ничего не заметила работала прекрасно судья тоже видел но придраться нельзя все чисто
Елена Павликова: porto259 пишет: видел как перед выходом на стадион немец демонстративнно засунул мячик в пoдмышку после двух шагов помошник незаметнно с зади вытинул мячик за вeревку собака ничего не заметила работала прекрасно судья тоже видел но придраться нельзя все чисто Так перед стартом - не во время его. А я слышала, как известная успешная дрессировщица рассказывала, что учит собаку сосредотачиваться на ней перед стартом минут на 20-30, потому что знает, сколько примерно по времени придется ждать. У всех свои способы для результата.
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: , но не целью, ради которой она работает. На данном этапе -вся дрессура собаки поставлена на чистой игре с мячиком. По этой причине и результат. Заинтересована собака в игре с мячиком- есть шанс поставить более активную работу собаки . Не активизируется собака на игре с мячом - ищи другой стимул для результативной работы с собакой. Так ,что не разгрузкой служит мячик , а стимулом в работе собаки.
jarven_maa@mail.ru: Wargas, замените в моих постах слово МЯЧ на слово ПАЛКА и это будет ответ на ваш вопрос. Палка (она же мячик) - это то, чем можно поиграть с ПАПОЙ (МАМОЙ), но не более. Если более, то все, что нажито непосильным трудом дрессировщика, на поле полетит коту под хвост.
Елена Павликова: чудик пишет: Так ,что не разгрузкой служит мячик , а стимулом в работе собаки. Вы это так говорите, как будто подготовили таким образом уже ни одну собаку и сделали выводы.
чудик: Wargas пишет: 5 человек отписалось и никто не обратил внимание на мой вопрос Ну не обижайтесь На базе подачи палочек вашей собакой- можно много достичь в её дрессуре. Стоит только проявить немножко смекалки и приобрести минимум знаний и данные действия собаки скоординировать в нужное русло.
полная версия страницы