Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
Церон: Aper пишет: Вы за базар свой отвечать умеете? ага умею...приедешь разобратся??? адрес дать???Aper пишет: имена озвучьте Малахов Зырянов Вожев Елена Павликова а вы никак не могли подумать что может быть 2 собаки???Aper пишет: и покажите непрофессионализм тех кого вы уже тут обгадили проте фамилии что указал---авторитет ни на КАПЛИ не подмочен про тех кого вы защищаете репутация подмочена и здорово... вы не видив их в работе ежедневно пытаетесь мне что-то утверждать!!! интересно с чего бы ето???
jarven_maa@mail.ru: Аper, то ты чтоб темку прибить пост написал? Тогда завязывай бодаться - новая страница началась. А Вы, Церон, если не терпится кому-то за спиной фиги показывать, дуйте на "Колючку", там это любят. Неприятно обсуждать людей, которые здесь никогда не бывали.
Церон: jarven_maa@mail.ru всё замяли разговор
Люкс: Церон пишет: адрес дать Вы фамилию назвать боитесь! Какой там адрес...
gera: Церон пишет: проте фамилии что указал---авторитет ни на КАПЛИ не подмочен про тех кого вы защищаете репутация подмочена и здорово... вы не видив их в работе ежедневно пытаетесь мне что-то утверждать!!! интересно с чего бы ето??? Вы очень смешной ..... извеняюсь
glady: Церон пишет: вы не видив их в работе ежедневно пытаетесь мне что-то утверждать!!! интересно с чего бы ето??? Наверное, это мафия
Aper: Церон пишет: ага умею...приедешь разобратся Стесняюсь спросить ты хто? С кем разобраться? Вовращайтесь в школу Дениска
назарова оксана: Зачем? Народ -вы меру то знаете или ..... Я знаю Церон хотя мы из разных городов. Неужели тяжело увидеть, что это тот самый потенциальный владелец, для тех самых собак ,которых вы тут наяриваете постоянно - не важно крепкий шоу или РР- ему не обязательно сразу знать о Райзере и иже с ними и фамилиях наших спортсменов и прочая и прочая. Кстати очень часто такие люди опускают нас на грешную землю и заставляют задуматься, что мы делаем, разводим ,тренинируем и далее по списку А Вы тут балаган устроили. Никого человек не обгаживал и не хаял. Пытается понять, пытается спросить совета ,консультации . Кого купит не купит в дальнейшем в пару к своему кобелю-его личное дело ,знаю точно, не того ,что на фотке с аля выставочным аллюром зы: одни, купив добротную собаку и увлекшись дрессировкой , придя впервые на монку и увидев безобразие( как они назвали) в виде разбрасывания колбасы по периметру ,чтобы собашка перла иначе ее никак не оценить, другие балаган устроили во флудилке-когда человек пытается разобраться..... кому щенков то будем продавать? что все сразу родились со знанием Райзера? или все сразу купили супер пуперскую работяжку? корректнее надо и толерантнее
Люкс: назарова оксана Значит Вы тоже считаете, что все названные Вашим знакомым люди есть нехорошие, злые, неопытные и ничего из себя не представляющие? (К слову, я лично ни с кем не встречалась).
назарова оксана: Люкс читая посты, я не увидела оскорблений в адрес перечисленных людей неужели нельзя корректно и спокойно( видно же из постов-что человек только только начинает САМ, на примере, пускай своей собаки или собак на площадке, понимать разницу в качестве собак ) объяснить даже те же методики и корректировку в процессе или позже как объяснить то.... человек из Чкелябинска, видит результаты дрессировки под разными инструкторами, может сделать уже определенные выводы-согласитесь ведь то, что видим, к примеру, на соревнованиях- мы же не видим, как и сколько шлифуется и ставится здесь-обычный владелец овчарки, ему нужна добротная собака для себя-не все же утыкаются в спорт и его методики подготовки подавляющему большинству нужна адекватная собака для применения владельцем исходя из его жизненных ситуаций и речь тут не о натягивании на мутпробу и прочее- у человека собака шоу кровей. но взятая не для забегов в ринге ну неужели нельзя сбавить обороты
Люкс: назарова оксана пишет: читая посты, я не увидела оскорблений в адрес перечисленных людей Ну тогда у нас разное понятие об оскорблениях. Извините, даже не хочу больше на эту тему говорить.
ЗакусАЙ: назарова оксана пишет: кому щенков то будем продавать? Конечно, Денискам. О, прости нас, о золотой телец!.. Пустозвонское самонадеянное трепло, неспособное отвечать за свои слова, но крайне много их произносящее, получает по шеям в любой разношерстной компании. Даже в том случае, если тесные ряды компании ограничены жесткой дисциплиной. А вашим детям, наверное, хорошо живется, Оксана. У вас материнский инстинкт - отлично выражен.
назарова оксана: ЗакусАЙ Артем.. вот я была бы рада. если моего щенка приобрел такой . как Церон увы...... от тебя, мне, все это немного странно читать- ты ж сам ведь начинал с шоу и плавно ушел в рабочие вот нам надо себя родных чаще перечитывать- с чего начинали и что глаголили..угу...
glady: назарова оксана пишет: А Вы тут балаган устроили. По-моему, была нормальная реакция на агрессивное появление этого товарища. Подобный "агнец" здесь уже периодически пасётся.
назарова оксана: glady мы тут все пасемся и все когда то забрели на пастбище флудилки
ЗакусАЙ: назарова оксана пишет: вот нам надо себя родных чаще перечитывать- с чего начинали и что глаголили..угу... Ага, факт. Но что-то я не упомню, что начинал свое общение с заявлений о том, что львиная доля дрессировщиков и инструкторов по дрессировке Новосибирской области и ее окрестностей - никто и звать никак и занимаются оне, окромя трех исключительной честности товарищей, разводом и выколачиванием бабла. Про старенькую шерстную суку рассказывал, помню. Про молодого кобеля с перекусом в полладони, было. Про то, что одна из судей по РК мне доверительно сообщила, что проблема роста в стане НО - одна из назревших проблем (после этого меня также больно поклевали и предложили удалиться распивать Трояр в своей Гусевке). А я все помню, я был непьяный (с)... назарова оксана пишет: от тебя, мне, все это немного странно читать- ты ж сам ведь начинал с шоу и плавно ушел в рабочие У меня и сейчас шерстница есть.
jarven_maa@mail.ru: Началось-то все с агрессивного ответа юноши на мой пост, И чем больше ему говорили, что он не прав, тем больше он распалялся, особенно почуяв поддержку двух местных маргиналов. Когда страсти чуть притушили, он затеял новую игру с вопросами. Здесь сразу все почувствовали, что вопросы с двойным дном, и наши ответы - естественная реакция на его провокационное подталкивание нас к какой-то непонятке.
назарова оксана: ЗакусАЙ все мы разные -со своими тараканами в голове давайте будем более лояльными кстати -Артем, может по твоему личному мнению, твои прошлые политессы были в рамках приличия. уверяю ,найдется много товарищей с форума ,которые будут утвреждать обратное
Iii: я бы тоже не продала своего щенка Церону. У меня щенков покупают, пишут и договариваются по почте или форуму. Понимаю, что ошибки в выборе владельца бывают при таком способе общения, но что поделаешь. Почитав его на форуме, я бы сразу отказала, даже еще до его захода во флудилке, тогда когда он тему открыл и спрашивал кого брать. Я бы ему рекомендовала взять шоу. Не потому что их не жалко, нет конечно. Мне кажется он еще не дозрел до рабочей и вообще до серьезной дрессировки.
назарова оксана: jarven_maa@mail.ru да бросьте уже.. - ну пока стиль такой , никаких подковырок нет жажда познать и разобраться
назарова оксана: Iii Ирин- а что всех щенков будешь продавать спортсменам? много их? разведение РР тогда быстро сойдет на нет все же таки упор любого разведения должен быть на среднестатистического владельца, которому нужна добротная, крепкая. во всех смыслах слова . собака- чтобы если на площадку, так с кайфом для себя и собаки( а не в муках -как заставить собаченку не бегать от дяди с тряпкой по полю) .чтобы быстро соображала, что к чему и почему, чтобы выращивалась без проблем и ежемесячных подкормок в кругляцкую сумму и так далее у вас в РР наверняка же не весь помет суперперспективный для именно большого спорта?!
ЗакусАЙ: назарова оксана пишет: кстати - Артем, может, по твоему личному мнению, твои прошлые политесы были в рамках приличия. Уверяю ,найдется много товарищей с форума ,которые будут утверждать обратное Скока вешать в граммах? Говорите, какие конкретно - обсудим. Хоть и лень, признаться. Но спецьяльно для вас - могу. jarven_maa@mail.ru пишет: давайте будем более лояльными Считаю, что лояльней - просто некуда.
glady: Ваше жизненное кредо? - Лояльность
назарова оксана: glady я вообще по жизни лояльный человек ЗакусАЙ типо-флудить. так флудить
jarven_maa@mail.ru: Артем, я такого не писал, хотя, по жизни, добрый, если меня не злить.
Iii: назарова оксана пишет: Iii Ирин- а что всех щенков будешь продавать спортсменам? много их? разведение РР тогда быстро сойдет на нет ой нет. Спортсменам тоже не продам Спортсмены - это отдельная каста, у них есть определенные требования (у каждого свои) и не всегда мне понятные. Для меня идеальный владелец - человек с опытом общения с собаками (не обязательно большим, любым), ясно понимающий что представляют из себя собаки шоу и рабочего разведения и отдающий себе отчет в том, что он берет, и ведущий активный образ жизни. Спортсмены... они несколько специфичный народ как покупатели. Они могут перепродать, если собака чем то не устроит для большого спорта. Я бы не хотела такой участи своим щенкам. Хотя и спортсмены и обычные владельцы - все разные. Надо смотреть по обстоятельствам и по человеку. Желательно, конечно, владелец с одинаковыми с тобой взглядами на породу и вообще жизнь Ну а так у меня щенков покупают и для службы. Во 2м помете 5 щенков из 8 служат стране и приносят пользу. Сука в Кандалакше - на таможне ищет наркотики, в Иваново - тоже по наркотикам, в Приморье - таможня, в Казахстане - охрана объекта, на Урале - в тюрьме кобель. Всеми владельцами я довольна и они взаимно довольны моими собаками. Из этого же помета - 2 щенка живут просто в семье, с кучей детей и других родственников и тоже пишут, что очень довольны собаками как компаньонами.
ЗакусАЙ: назарова оксана пишет: типо-флудить. так флудить Ни. Вообще сегодня надо сдать четыре полосы новостей, а после - отдежурить по номеру, то есть прочесть и исправить ашыппки на 56 полосах. А потом спать долго-долго, проснуться - и в Екат поехать. Напужали гады-сволочи меня прогнозом - с ветром до 25, ливнями и градом...
назарова оксана: Iii
ЗакусАЙ: jarven_maa@mail.ru , Да глюк это.
jarven_maa@mail.ru: Das Glück (нем.) - счастье.
lottas: За неимением времени перечитывать кучу страниц и вникать в их содержимое - попрошу в студию (можно мне в личку) ссылки на те посты, где содержатся прямые оскорбления. Вы можете тут бодаться сколько душе угодно (надеюсь, всяк сюда входящий читает первое сообщение темы с правилами), но оскорблять людей, которых нет на форуме и которые не могут вам ответить - не корректно.
Люкс: lottas пишет: оскорблять людей, которых нет на форуме и которые не могут вам ответить - не корректно. Вот и мы тут об этом...
Даша N: jarven_maa@mail.ru пишет: Das Glück (нем.) - счастье. Дак вот в чем оно счастье то!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ЗакусАЙ: Даша N пишет: Дак вот в чем оно счастье то!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Спакуха! Щас госкомдурь позову!
Елена Павликова: Церон пишет: а вы никак не могли подумать что может быть 2 собаки??? А должна была думать о количестве Ваших собак?))) я, знаете ли, женщина...мне мыслями разбрасываться вредно)))
Даша N: а вот Зера развлекается))) лето - лафа
Люкс: http://varthof.borda.ru/?1-1-0-00000406-000-0-0 Ну разве не молодцы? Чего воду мутить? Я обзавидовалась.
jarven_maa@mail.ru: Даша N пишет: jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: Das Glück (нем.) - счастье. Дак вот в чем оно счастье то!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! /quote] [ЗакусАЙ пишет: Спакуха! Щас госкомдурь позову! Так с тебяже и начнут! ЗакусАЙ пишет: jarven_maa@mail.ru , Да глюк это.
jarven_maa@mail.ru: Даша N пишет: а вот Зера развлекается))) лето - лафа Ты зачем над собакой издеваешься?! Ей же ж жарко!
Таля: Даша N пишет: а вот Зера развлекается))) это точно собака?? белки летяги в роду нет? jarven_maa@mail.ru пишет: Ты зачем над собакой издеваешься?! Ей же ж жарко! в предыдущей теме, я ,нахваливая, своего гуру, упомянула о жаре. сочту камушек в мой огород...если ошиблась- извините. так вот при 40 градусной жаре на поле , под прямыми лучами , мы занимались по 20 мин, потом 20 мин сидели в тени. да.. берегли собак.
ЗакусАЙ: jarven_maa@mail.ru Так ведь этта... я ж ведь не сказал - чей глюк. Может, я экспертное заключение дал
jarven_maa@mail.ru: ЗакусАЙ пишет: Может, я экспертное заключение дал Ну. вот и пойдешь по этапу от заключения к заключению. Если после прихода госкомдури не понадобится еще одна экспертиза. Паталогоанатомическая.
Елена Павликова: Даша N пишет: а вот Зера развлекается))) В правую сторону развлекается лучше, в левую- отдыхает)))
ЗакусАЙ: jarven_maa@mail.ru пишет: Ну. вот и пойдешь по этапу от заключения к заключению. Первая заповедь опера... никогда.. ни в чем.. не признаваться
Даша N: Елена Павликова пишет: В правую сторону развлекается лучше, в левую- отдыхает))) Ага)))))))))) Глючит ее))) А может просто не любительница ходить налево)))
ЗакусАЙ: Даша N пишет: Глючит Так и запишем...
Tesla2: Классно одну тему закрыли,быстро ж в этот раз:DDD
Шали: Всем привет! Мы вернулись с испытаний. Сдали двушку!
Люкс: Шали Молодцы!!!!!
Шали: Люкс
jarven_maa@mail.ru: Шали пишет: Мы вернулись с испытаний. Сдали двушку! Света, Где сдавали? Кто судил?
ЗакусАЙ: Шали
Iii: Шали поздравляю
Шали: jarven_maa@mail.ru пишет: Где сдавали? Кто судил? В Ярославле. Судил Лысенков, фигурант Кузютин. jarven_maa@mail.ru ЗакусАЙ Iii Спасибо! Наш след под проливным дождём: Я вымокла до трусов и замёрзла, как собака. Из сапог вылила по поллитра воды!
glady: Шали пишет: Я вымокла до трусов и замёрзла, как собака. Из сапог вылила по поллитра воды! Двойное поздравление - за экстрим
Елена Павликова: Шали Поздравляю!
ЗакусАЙ: Шали С точки зрения... не трусОв)))), а с позиции запаховой работы, с позиции собаки - дождь во время прокладки следа с вашей точки зрения - это усложнение работы? А во время прохождения? Прибивание молекул там..? А ролики будут?
Tesla2: Друзья мои,а хотите узреть немецкую овчарку от одной "заводчицы",овчарка жесть....
Asunta: Шали Супер Молодцы
WSt: Шали здОрово!
Aper: Tesla2 пишет: овчарка жесть.... нас ничем невозможно напугать...только расстроить немножко Может не стоит? Хотя поступайте как считаете нужным. Шали пишет: Всем привет! Мы вернулись с испытаний. Сдали двушку! Так скромно в одну строчечку...а ведь труд очень даже достойный. Поздравляю от всей души.
Елена Николаевна: Шали И здесь вас тоже поздравлю! Вы трудяжечки!
Церон: ЗакусАЙ пишет: Пустозвонское самонадеянное трепло, неспособное отвечать за свои слова, но крайне много их произносящее, получает по шеям в любой разношерстной компании. будешь в челябинске забегай тел. в личке
ЗакусАЙ: Церон пишет: будешь в челябинске забегай тел. в личке Зачем мне ваш телефон, Дениска? Вы что, девушка красивая, что ли, а Дениска - эт легенда такая? Тогда фото публикуйте в эротических позах, а я подумаю.
Aper: ЗакусАЙ пишет: Зачем мне ваш телефон, Дениска? Процитировал тебя Денис ) обскорбился...зовёт на раут с мордобоем Телефон: назначить секундантов составить завещание. Стреляться с 10 шагов через платок
Церон: ЗакусАЙ пишет: Зачем мне ваш телефон, Дениска? за свои слова ответить--мне
Aper: Церон пишет: за свои слова ответить--мне Сперва за свои научитесь отвечать. А потом я научу вас одним постом как научить оскорбивца отвечать вам
Церон: ЗакусАЙ вот лично Вы видели как дрессируют собак выше упомянутые люди??? я и пишу что ети 3 чела дрессируют с душой!!!(видно же когда человек вкладывает душу а когда относится как к просто работе)и по времени в разы меньше и ето не эксресс-дрессировка!!! видя как занимаются разные дрессеры можно уже выводы сделать.
Церон: Aper пишет: Сперва за свои научитесь отвечать. чтобы я ответил за свои. чё опять то передёргивать???
HNL: "Комлекс низкорослых мужчин..."
Aper: Церон пишет: за свои слова ответить--мне Сперва за свои научитесь отвечать. А потом я научу вас одним постом как научить оскорбивца отвечать вам
romanenko: Шали Какие вы молодцы! Поздравляю!
romanenko: Tesla2 пишет: а хотите узреть немецкую овчарку Хотим. Очень люблю рассматривать немецких овчарок!
Aper: Церон пишет: чё опять то передёргивать??? У современной молодёжи конечно же иные понятия о чести и бесчестии, а вот согласно положению Петра I.... ( ну да вам это неинтересно ведь ) Церон пишет: я и пишу что ети 3 чела дрессируют с душой!!! И просто замечательно что они так дрессируют. Реакция Артёма да и многих тут была на недвусмысленные высказывания в адрес остальной части неуважаемых вами фигурантов вашего региона. Если вы не увидели в тех своих словах ничего предосудительного? Так тому и быть. Опыт- он сын ошибок трудных. Со временем думаю вы изменитесь и дай Бог в лучшую сторону.
Церон: Aper
Люкс: Церон пишет: я и пишу что ети 3 чела дрессируют с душой!!!(видно же когда человек вкладывает душу а когда относится как к просто работе)и по времени в разы меньше и ето не эксресс-дрессировка!!! видя как занимаются разные дрессеры можно уже выводы сделать. Ну так успехов Вам. Как Шали догоните (там же у вас в разы быстрее дрессируют), так мы все будем Вас от всей души поздравлять.
ЗакусАЙ: Церон пишет: за свои слова ответить--мне Мне? Это кому? Сопливому мальчику? Красивой девушке? Серьезному человеку? Сопливому мальчику мне отвечать лень и жалко пальцы пачкать в соплях. Красивой девушке не верю - фотографии не показывает. Серьезного человека я тут не вижу, его тут вовсе не стоит, больно много крика и визга без единого серьезного поступка или даже мысли. Церон пишет: вот лично Вы видели как дрессируют собак выше упомянутые люди??? Как занимается Наиль? Видел. Хорошо занимается и хорошо выходит на поле в качестве соревновательного фигуранта. Как занимается Татьяна Калинина? Видел. Хорошо занимается. Любит и чувствует собак и, к слову, любит и уважает людей. Мацкив как занимается? Видел. Хорошо занимается. Дальше что?
Aper: Церон Aper пишет: недвусмысленные высказывания в адрес остальной части неуважаемых вами фигурантов вашего региона. Ваш пост в прошлой теме №28 пролог )) Ваш пост в прошлой теме №31 повествование )) Ваш пост в прошлой теме №34 феерическая концовка )) Я там же и спросил в своём посте №3142 факты есть, али так "балуетесь плюшками" тут осваивая тырнет? Доступ к закрытым счетам этих "барыг" имеете? Или прослушкой балуетесь: кто чаво там про райзера непотребного размышляет? Лично видели как они деньги несчастных финских парней в свой глубокий карман тырят? и про квалификацию их интересно послушать....чаво они там вытворяют с собачками то? Общайтесь с нами Денис
Церон: ЗакусАЙ пишет: Хорошо занимается. Дальше что? мдаааааа.....я бы к такому дрессеру не пошёл. поколение NEXT интерисующих только одно $ правильно говорит один уважаемый человек....про новое поколение.......сверху глянец а внутри..(с)
Aper: Церон пишет: я бы к такому дрессеру не пошёл Это отчётливо видно на расстоянии 2500 км ) И что? Что дальше? Это даёт вам право безаппеляционно и хамски высказываться на счёт этих людей? PS. Артём да и многие тут вам ответили очень даже лояльно и адекватно. PPS. http://www.nemovcharka.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=354 Стесняюсь спросить если это не школа, как заявляете вы,то чтоже это такое? Просвятите будьте любезны ))
Aper: Церон Идём дальше ) http://www.nemovcharka.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=84 Читаю врач...увлечённый...владелец немецкой овчарки...со своей собакой...принимала участие.... Вопрос к вам Денис...я что-то пропустил? Там нет ничего про пострадавших финских парней, деньги, $, непрофессионализм...
Церон: Aper пишет: Это отчётливо видно на расстоянии 2500 км вот вы и ответили на мой вопрос к закусаю он должно быть телепат!!!раз видит на таком расстоянии КАК и кто занимается Aper пишет: Просвятите будьте любезны что хочется ещё несколько разков "понтанутся" Вы то сами чего добились???интересно послушать новичку
Aper: Церон Идём ещё дальше ) http://dogcompet.ru/judges/tatiana_matskiv.html Кто там в прошлой теме заикался что нет стартов у кого-то там? )) Раз два три четыре пять ) вышел проводник погулять ))) Омск первое Невский иподром четвёртое )) недостаточно...недостаточно...хорошо...хорошо ))) Стесняюсь спросить результаты ваших дрессеров напомните? Общаемся Денис не стесняемся )
Церон: Aper пишет: Вопрос к вам Денис...я что-то пропустил вопрос в чём заключается?? Aper пишет: про пострадавших финских парней где писалось?? мною было написано"одни душу вкладывают..другие только деньги зарабатывают" что вам так не нравится то??? че к деньгам прицепились то?? или может у вас мат. положение шаткое и как бы ненароком узнаёте как и где правильно(незаметно)зарабатывать.. вы случаем не дрессировщик???
ЗакусАЙ: Церон пишет: мдаааааа.....я бы к такому дрессеру не пошёл. На веревке вас тащат? Коленями пинают, заставляя у Наиля заниматься? Шелудивый шакал ви, вот вы есть что, и не более. Мальчишка, который наслушался помоев в уши у одного великого гуру, который уже много лет никого ни на одно соревнование подготовить не может, зато очень много базлает обо всем этом. Церон пишет: поколение NEXT интерисующих только одно $ правильно говорит один уважаемый человек....про новое поколение.......сверху глянец а внутри..(с) Внутри вас, уважаемый вьюноша, я вижу одно ГОВНО. Нормальный человек не поливает помоями тех, кто добился больше его. Aper пишет: Артём да и многие тут вам ответили очень даже лояльно и адекватно. Не хочу я ему никакого лояльного ответа давать уже. Чмо это, оно и есть чмо. Дениска, вы что-то про ответ за разговор говорили? Окей, Екат близко от вас, много ближе, чем от меня. На Седой Урал пожалуйте - повторите мне все то, что вы изволили нести про людей, а я с удовольствием расскажу вам о том, кто вы есть.
Aper: Церон пишет: Вы то сами чего добились???интересно послушать новичку За базар свой отвечать могу ) оскорблений практически не допускаю ( если и срываюсь извинюсь...если по делу то разберусь ) Вырастил 4 помёта немецких овчарок ) Моей Зайке 13 лет...бегает как молодая )) выполняет послушку по жестам ибо глухая. Растёт дочь красавица. Женат. Вижу мелкокоздрюшечных чмошников практически сразу ( редко ошибаюсь но это не проблема извинюсь корона не упадёт ) PS. Так общаться буим? Есть чу сказать по существу вышепоставленных вопросов в 3 моих предыдущих постах )))
Aper: ЗакусАЙ пишет: Чмо это, оно и есть чмо Aper пишет: Вижу мелкокоздрюшечных чмошников практически сразу
Aper: ЗакусАЙ Артём позови оболганных людей в тему ( если статус позволяет конечно ) пусть скажут что за паренёк такой шибко граммотный? Про баксы раскажут лопатой которые и квалификацию подтвердят
Церон: ЗакусАЙ пишет: Внутри вас, уважаемый вьюноша, я вижу одно ГОВНО ЗакусАЙ пишет: е хочу я ему никакого лояльного ответа давать уже. Чмо это, оно и есть чмо. ты подьезжай не стесняйся 200км. всего
Aper: Церон пишет: что вам так не нравится то??? че к деньгам прицепились то?? или может у вас мат. положение шаткое и как бы ненароком узнаёте как и где правильно(незаметно)зарабатывать.. вы случаем не дрессировщик??? К деньгам вы прицепились в постах № 28, 31 и 34 Не нравится трёп ваш и бездоказательный наезд на одно из подразделений РСЛНО Мат. положение шаткое...узнаю где зарабатывать на второй работе это да )) Случаем да...дрессировщик....Райзер немецкую дрессировку открыл а я беларускую: глухих собак управляю жестами
Церон: ЗакусАЙ пишет: у одного великого гуру, который уже много лет никого ни на одно соревнование подготовить не может, зато очень много базлает обо всем этом уверены???? вам до них как до китая пешком
romanenko: Церон пишет: мдаааааа.....я бы к такому дрессеру не пошёл. И не ходите. Но своё мнение оставьте при себе. Вы нашли своих единомышленников, вот и занимайтесь. А обсуждать кого-то - надо не один пуд соли съесть.
Aper: Церон пишет: ты подьезжай не стесняйся Чюдо челябинское ) если ты мужик, то покупаешь билет до Бердска в один конец....едешь...бьёшь морду....выколачиваешь деньги на обратную поездку и возвращаешься домой )) Это и есть Aper пишет: я научу вас одним постом как научить оскорбивца отвечать вам Кстати только что в профиле вашем город родной светился...чу убрали то?
Церон: очень жаль что вот таких "хамов" и "дрессировщиков" все больше и больше...... считающих что только они ВСЁ знают а остальные не в счёт... истиных-читай НАСТОЯЩИХ всё меньше и меньше....от немцев и так мало что остаётся... а с такими "дрессерами"в недалёком будущем и вовсе всё загнётся.... по поводу "гуру"--чутарик погуглите фамилии указаны... вы как волчья стая.......по своему воете--других слышать нехотите или неумеете.... (иногда полезно прислушатся....что-то новое можно найти.а не считать что только "моё" мнение правильное) ps/ всем спасибо за ответы-советы закусай тел в личке---дорогой
ЗакусАЙ: Aper пишет: Артём позови оболганных людей в тему ( если статус позволяет конечно ) пусть скажут что за паренёк такой шибко граммотный? Про баксы раскажут лопатой которые и квалификацию подтвердят Андрей, это первый вариант, с большим количеством слюней и истерик. Я этому чму озвучил вариант - вишь, пошли откоряки - с доставкой на дом. Как мне обидно, что стало так много таких вот полуженщин - ты себе представить не можешь. Церон пишет: 200км. всего Мне на вас - тьфу, да и растереть, вы просто очередной щегол, гордящийся тем, что плюет на всех и именно в этом находящий свое эго. Я еду на соревнования за две тыщи км. Если вы что-то поимеете мужество мне сказать - поднимите свою ничтожную задницу и принесите ее в Екат. Все, более мне с вами и разговаривать противно.
Aper: Церон Проваливай шакалёнок ) ТSB тобой провален ну да хрен с ним ) вам оно не к чему....прибежать в тему обосрать целое подразделение РСЛНО потереть инфу чтобы не догадались кто и свалить заклеймив походу в кавычки Мну и Тёму это самое оно-то вы как волчья стая....... Высоцкий такой человек есть...Сабанеев такой натуралист есть )) послушай чо пел один и чо писал второй про волков ))) может успеешь потереть пост и изголиться обкакать как-нить по другому ))
ЗакусАЙ: Церон пишет: закусай тел в личке---дорогой Фу, ..лять.. Я чо, на пидара нарвался, что ли, люди? Не удержался...
romanenko: Церон пишет: а с такими "дрессерами"в недалёком будущем и вовсе всё загнётся.... не-а. С такими мусора меньше остаётся в дрессировке.
Aper: ЗакусАЙ пишет: Я чо, на пидара нарвался, что ли, люди? Пратифный Не едь в Ебург под угрозой твоё мужское....
Церон: ЗакусАЙ пишет: Я этому чму озвучил вариант - вишь, пошли откоряки ЗакусАЙ пишет: Мне на вас - тьфу, да и растереть, вы просто очередной щегол Aper пишет: Проваливай шакалёнок ) ЗакусАЙ пишет: Фу, ..лять.. Я чо, на пидара нарвался, что ли, люди?
Aper: Церон Забыли чтось молодой человек? Может на вопросики мои ответите? Тадысь примем обратно с распростёртыми обьятиями )) скупыми мужскими )) заодно поучитесь, у Вани например, как держаться в теме чтобы и независимо и навроде с достоинством.
ЗакусАЙ: Aper пишет: Не едь в Ебург под угрозой твоё мужское.... Нет, Андрей. Это даже и несмешно и правда не предмет шуток. Для меня - много значит. Очень много. Для заводчика, который родил мою собаку, для фигуранта, который делал ее в защите, для моих бескорыстных друзей, которые едут со мной не затем, что хотят бабла срубить, а потому, что они мои друзья и мы думаем одинаково, мы вместе хотим чего-то добиваться в спорте.. Для моей семьи.. Нет, Андрей, это плохая шутка. Уж прости меня, если я излагаю туманно. Третьи сутки не спал, доделывал по работе и по дому все. Посплю немного - и поедем уже. Привет!
Шали: romanenko, Елена Николаевна, Aper, WSt, glady, Елена Павликова Спасибо за поздравлия! ЗакусАЙ пишет: дождь во время прокладки следа с вашей точки зрения - это усложнение работы? А во время прохождения? Прибивание молекул там..? Дождь, наверно, это хорошо. А вот ливень с ветром - наверно не очень. Если бы еще травка была низенькая, совсем хорошо бы было. ЗакусАЙ пишет: А ролики будут? Да, видео записывали! Будут!
ЗакусАЙ: Жалко оставлять. Надеюсь вернуться. Привет, мужики и также девушки!
Aper: ЗакусАЙ Погоды тебе +18-20 ветер 1-2м\с к вечеру "грибной дождик" небольшой и чтобы всё у тебя получилось. Удачи
ЗакусАЙ: Aper (((Лучше на дороге удачи. Там, на поле.. я считаю, что как будет, так будет. Разумеется, если меня не подведут нервы. Оказывается, такая гемаРРА - работать на толпу...
Бартова Виктория: ЗакусАЙ Артём!Удачи ! Будем держать кулачки!
Aper: ЗакусАЙ Главная проблема это ты ) а не то...умеет твоя собака или нет. Отключишь нервы получится...не отключишь завалишь. Уж поработай в этом направлении )) — Стоишь на берегу и чувствуешь солёный запах ветра, что веет с моря. И веришь, что свободен ты и жизнь лишь началась. И губы жжет подруги поцелуй, пропитанный слезой. Вот что-то в этом духе думаю ты справишься. Бартова Виктория пишет: Будем держать кулачки! и ругать самыми распоследними словами
Марина: Шали Поздравляю!!!
jarven_maa@mail.ru: Aper пишет: Главная проблема это ты ) а не то...умеет твоя собака или нет. Отключишь нервы получится...не отключишь завалишь. Уж поработай в этом направлении )) Пару стопок за воротник и - в поле! точно без нервов отработаешь. Удачи, Артем!
jarven_maa@mail.ru: Шали пишет: Дождь, наверно, это хорошо. Мне показалось, что след, проложенный под обложным дождем собаки работают вполне нормально даже с 3-4-часовой выдержкой. А вот если прокладывался посуху, а потом прошел ливень, будет гораздо сложнее.
jarven_maa@mail.ru: Церон , вот лично мне совершенно по барабану, что и о ком вы думаете. Я не видел, как работают ваши инструкторы и не видел, как работают те, кого вы хаете, и не очень верю Вам, поэтому оценивать буду не их, а Вас. Вчера, вернее, уже позавчера, я говорил Вам, что обсуждать кого-то за спиной некрасиво. Вы, похоже, этого не поняли. Получается парадоксальная ситуация - я не поддерживаю слова, сказанные в ваш адрес Артемом и Андреем, но понимаю их и согласен с ними. Зря Вы пришли сюда с таким настроением.
Папаша Эксперта: ЗакусАй опять пьян что-ли был? Все время как подвыпьет - грозится в тырнете кому нить морду набить....
чудик: назарова оксана пишет: Народ -вы меру то знаете или .....
назарова оксана: чудик я думаю. что меры народ здешний и не знал))))))
Шали: Марина Спасибо!
Шали: jarven_maa@mail.ru пишет: Удачи, Артем! А куда Артём собрался? Я всё пропустила!
jarven_maa@mail.ru: Aртем едет уже в Ебург.
Шали: jarven_maa@mail.ru пишет: Aртем едет уже в Ебург. На соревнования? Ну, удачи ему!
Aper: назарова оксана пишет: я думаю. что меры народ здешний и не знал)))))) Что не так? Готовы ли вы ответить за вашего знакомца Дениса? на все те вопросы которые тут щедрой горстью рассыпаны в моих постах? )) Или вы действительно не видите там оскорблений? PS. Вам будет приятно когда залётный хойникский ( это например) подросток купивший (это тоже например) у мну щенка припрётся на форум и "во первых строках своего пребывания на нём" напишет вам пару ласковых? ну типо проезжал через через Уфу...посмотрел как там работают...и понеслась....по кочкам )) Папаша Эксперта пишет: ЗакусАй опять пьян что-ли был? Читать научитесь по горизонтали. Трое суток: мало сна доделывал дела по дому и работе мало спал. Нервы скаканули.Вот вы когда в армию пойдёте сможете оценить это драйвовое чувство " на пределе" естественно если попадёте в "полевые войска". Я позволил себе шакалёнка естественно в ответ на его кавычки про дрессировщиков и хамов ))) Улыбнуло знаете ли.
назарова оксана: Aper ваши вопросы не читала- извините. пропустила мимо ну и написал бы про Уфу- прочитала . сранила бы, приняла к сведению..делов то в споре рождается истина
Aper: назарова оксана Тогда извините. Лично вы лично меня если что не так. Молодой человек забывший фамилию Райзер )) но почему-то вдруг знающий кто в Челябинске называет его теорию кратко и ёмко ерундой вы думаете это вяжется по смыслу. Молодой человек с ужасом вспоминающий "гробик" на деле оказавшийся "обычной коробкой" не владея терминологией потому как всего лишь делает первые шаги в кинологии, но так безаппеляционно утверждающий вот эти 3 отличные ребята, а все остальные барыги и непрофессионалы ))) и тд. Он всего лишь решил не отвечать на простые конкретно поставленные вопросы показывающие его неум ( уж простите) и юношескую глупость ляпнуть, а потом пытаться соскакивать так ловко подводя все посты под оскорблённую мужскую гордость
Tesla2: Aper пишет: Хотя поступайте как считаете нужным. Даже не знаю нужно или нет,это далеко от темы про ШОУ и РР собак.там одну овчарку на вязки дают,всё такое но ей общий вид......рыдать хочется
Елена Николаевна: ЗакусАЙ Артем, желаю вам удачи!Держите нервы в кулаке!
Хикс: Влезу сюда со своим вопросом. Вопрос больше для владельцев рабочих собак и дрессировщиков. Что в ваших понятиях "Врожденный аппортировщик".
Даша N: Хикс пишет: Что в ваших понятиях "Врожденный аппортировщик". Ярко выраженный инстинкт добычи.
Хикс: Даша N пишет: Ярко выраженный инстинкт добычи. можете вы например назвать собаку "врожденным аппортировщиком", если ее надо учить держать предмет, у нее нет желания бежать за предметом, принести его. ее всему этому надо обучать и насильно.
Папаша Эксперта: Aper пишет: Читать научитесь по горизонтали. Трое суток: мало сна доделывал дела по дому и работе мало спал. Нервы скаканули. Так и думал, что вы его оправдывать начнете, если нервы так скачут - шел бы отдыхать, а не в тырнете свои нервишки демонстрировал. Хотя с вами (да и всеми Андреями, а то еще один сейчас прибежит) спор бесполезен, вы ведь все время будете находить оправдания сородичам по стае... Вы (лично вы) так любите давить на доброту и на совесть - так вот учиненное вчера ночью (по моему времени) с новичком было крайне некрасиво с вашей стороны. И с ЗакусАЙевой.
Елена Николаевна: Папаша Эксперта Сереж, так ведь новечек тоже хорош. Пришел и сразу так ..я вот не знаю этих людей, но уверенна что у них есть результаты и значит не так они плохи, чтобы говорить что они барыги. Не правильно это. Надо в первую очередь самому чего то добиться. Ну а если не нравится методика тех инструкторов-никто к ним ходить не заствляет. Вот и всё. И вообще, ты чего от своей темки отлыниваешь????
Папаша Эксперта: Елена Николаевна ему на это можно было ответить то же самое (что и ответили) но другими словами. Не опускаясь.
Даша N: Хикс пишет: можете вы например назвать собаку "врожденным аппортировщиком", если ее надо учить держать предмет, у нее нет желания бежать за предметом, принести его. ее всему этому надо обучать и насильно. Это противоречит смыслу слова "врожденный" - данный от природы, наследственный, свойственный от рождения.
jarven_maa@mail.ru: Даша N пишет: Хикс пишет: цитата: можете вы например назвать собаку "врожденным аппортировщиком", если ее надо учить держать предмет, у нее нет желания бежать за предметом, принести его. ее всему этому надо обучать и насильно. Это противоречит смыслу слова "врожденный" - данный от природы, наследственный, свойственный от рождения. А я бы вообще не стал пользоваться термином апортировщик. Собака может не иметь мотивации бегать за палкой для вас, но при этом не упустит возможности рвануть за любым движущимся объектом и схватить его. Бывает достаточно объяснить собаке, чего вы от нее хотите, и она всю жизнь юудет ходить за вами с "соской"
jarven_maa@mail.ru: Ну, вот я и прибежал. Папаша Эксперта пишет: ему на это можно было ответить то же самое (что и ответили) но другими словами. Не опускаясь. Папаша, не будете ли Вы так любезны еще раз перечитать нашу беседу с новичком, начиная с поста, где я привел в пример организованную спортсменами челябинска школу фигурантов? Может быть тогда заметите, что ответом на этот пост было требование назвать фамилии спортсменов. Когда фамилии были озвучены, оказалось, что ваш подзащитный их не знает, а значит, они и не спортсмены. А школы никакой в челябинске нет и быть не может. А дaльше понеслось в точности, как с Вами. Чем больше людей пыталось ему по-доброму объяснить, что он не прав, тем больше он считал себя правым, стучал себя пяткой в грудь и бился головой о стену. В конце концов это стало всем просто смешно.
jarven_maa@mail.ru: Блииин! Забыл! Папаша ведь не читает мои посты. Правда, всегда отвечает на них.
Хикс: Даша N пишет: Это противоречит смыслу слова "врожденный" - данный от природы, наследственный, свойственный от рождения. вот я тоже это говорю. у нас просто часто споры возникают внутрипородные. а мне продолжают доказывать что ретриверы врожденные аппортировщики, я к сожалению вижу только обратное 90% обучают приносить предмет и держать его в зубах. работая раньше с немцами я такого не встречала. для меня наоборот немец это "врожденный аппортировщик". или я все же ошибаюсь? jarven_maa@mail.ru пишет: А я бы вообще не стал пользоваться термином апортировщик. Собака может не иметь мотивации бегать за палкой для вас, но при этом не упустит возможности рвануть за любым движущимся объектом и схватить его. Бывает достаточно объяснить собаке, чего вы от нее хотите, и она всю жизнь юудет ходить за вами с "соской" согласна.
Люкс: Хикс пишет: ля меня наоборот немец это "врожденный аппортировщик". Это смотря какой немец и смотря какой ретривер. Наши местные лабрадоры за мячиком бегая подушечки стирают, а вот немцы далеко не все. К сожалению. Хотя раньше действительно овчарку без палки в зубах трудно было представить. И не учил никто, ходили и приставали к хозяевам, чтоб те бросали.
Хикс: Люкс пишет: Это смотря какой немец и смотря какой ретривер. Наши местные лабрадоры за мячиком бегая подушечки стирают, а вот немцы далеко не все. К сожалению. Хотя раньше действительно овчарку без палки в зубах трудно было представить. И не учил никто, ходили и приставали к хозяевам, чтоб те бросали. я больше о голденах(извините что не уточнила) лабрики они более шилопопые. а с немцами действительно за последние 10 лет такие метаморфозы произошли? для меня удивительно что немец и без затычки в зубах. сколько знала и держала, все готовы были спичинки в руки совать, лишь бы кидали.
Люкс: Хикс пишет: а с немцами действительно за последние 10 лет такие метаморфозы произошли? Я не говорю, что поголовно все и совсем никак. Но вот точно Вы сказали раньше их без затычки в зубах трудно было увидеть, я даже не припомню, чтоб какая-нибудь моя собака сама предметы не таскала. Стоило раз показать и все дела, не отобьешься. Теперь на площадку вон ко мне ходят два немчика, самоед, шарпей и маламут. Смешно сказать, но шарпей, маламут и самоед таскают мячики только в путь, а два немчика ну заинтересуются пару раз и к мамкам под юбки.
Люкс: Но правда и пару лабров таких я видела, очень удивилась. Я лабрами-то сама мало интересуюсь, но две мои близкие подруги занимаются, так ихние завернутые на всякие игрушки, причем без всякого обучения, придешь в гости задолбут мячики приносить, в ноги кидать и повизгивать, чтоб опять им кинули. А однажды на площадке нашим парням, которые тестируют собак, привезли лабра, те бедные и палочку ему и мячик ему, а этот смотрел как вафля и плевать хотел. А еще на выставке одной была, там соревнования организовали по пинч-гоу (аппорт кидать там на определенное расстояние и по времени его собаки приносят), лабрадор участвовал, так хозяйка вместо собаки этот аппорт носила Я тогда так удивилась, в жисть не могла подумать, что лабрадор носить не будет. Там записаться можно было прямо на выставке. Так я такое увидев, схватила подружкину суку и хотела бежать записываться , да опоздала... Мы-то думали, что там будут супер-аппортировщики, куда нам типа со своим свиным рылом. Долго потом ржали. А победила в этих соревнованиях вообще наша восточница, такая вальяжная, важно и медленно бегающая. В общем, и смешно и грустно.
Wargas: а я вот хотела сразу в теме спросить у меня мой немец(10мес) постоянно таскает палки, ветки -отучать от этого или нет? Потому что постоянно от их разгрызает
Iii: а меня раздражают собаки, которые носят палки и тыкают ими в коленки. Никогда не разрешаю своим ничего брать и таскать и в мячики с ними не играю
Люкс: Iii пишет: а меня раздражают собаки, которые носят палки и тыкают ими в коленки. Так это ъоть можно не разрешить, а если совсем не носят, так и запрещать нечего
Надя_R: Iii пишет: Никогда не разрешаю своим ничего брать и таскать и в мячики с ними не играю А поощряете чем при дрессировке?
jarven_maa@mail.ru: Люкс пишет: Смешно сказать, но шарпей, маламут и самоед таскают мячики только в путь, а два немчика ну заинтересуются пару раз и к мамкам под юбки. Таня, ты, это, смейся-то в рукав и шепотом. Не ровен час, придет ДК и заявит, что немецкая овчарка - это вам не какая-то лабра, потаскушка мячиковая (в смысле - мячики таскает). Немецкая овчарка - порода служебная и должна радоваться пендалю. Получив один, она должна задравши хвост бежать галопом за вторым. А то напридумывали тут - мячики, палочки, тряпочки!
Iii: Люкс пишет: Так это ъоть можно не разрешить я и не разрешаю. Надя_R пишет: А поощряете чем при дрессировке? я поощряю лакомством и похвалой. Но я не говорю, что это правильно, меня все тренеры заставляют играть, чтобы скорость и драйв поднять, но увы, это не для меня
Iii: jarven_maa@mail.ru пишет: Немецкая овчарка - порода служебная и должна радоваться пендалю. Получив один, она должна задравши хвост бежать галопом за вторым. А то напридумывали тут - мячики, палочки, тряпочки! смех смехом, но доля правды в этом есть. Ты смеешься, а я считаю важны природные качества собаки, а не задраный драйв и мячиковая болванистость.
чудик: Iii пишет: а не задраный драйв и мячиковая болванистость. Скажете это спортсменам с мячиками , участникам ЧМ. А ВСЁ ЖЕ И У ВАС ПЕРИОДИЧЕСКИ ПРОСЫПАЕТСЯ ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ А Я ПРЕДПОЛАГАЛ,ЧТО УЖЕ НЕИЗЛЕЧИМЫ
jarven_maa@mail.ru: Iii пишет: смех смехом, но доля правды в этом есть. Ты смеешься, а я считаю важны природные качества собаки, а не задраный драйв и мячиковая болванистость. Ага, он тоже так считает. Только зачем тебе задирать драйв мячиком? Я с клодом мячиком могу вообще не пользоваться, а поощрять его возней со мной любимым. Лучше всяких мячиков, потому что драйва и желания общаться в нем выше крыши. Не для задирания драйва нужен мяч, а для разгрузки. Собаке он интересен, когда она сама драйвовая, а если он ей нафиг не нужен (служебная она!), то хоть сама на мячик задерись, у собаки драйва не прибавится.
Iii: jarven_maa@mail.ru да я согласна с тобой. Но как то надо искать золотую середину. А то ж заставь кое кого молиться, он и лоб расшибет чудик пишет: А ВСЁ ЖЕ И У ВАС ПЕРИОДИЧЕСКИ ПРОСЫПАЕТСЯ ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ чего не скажешь о вас
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Скажете это спортсменам с мячиками , участникам ЧМ. А ВСЁ ЖЕ И У ВАС ПЕРИОДИЧЕСКИ ПРОСЫПАЕТСЯ ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ А Я ПРЕДПОЛАГАЛ,ЧТО УЖЕ НЕИЗЛЕЧИМЫ Чудик, спортсмены с мячиками, участники ЧМ, скажут вам то же самое. Не за мячик собака должна работать, а за дружеское общение с проводником. Социальный инстинкт это называется. А мячик - это только звено в связке "проводник-собака", нужное для того, чтобы после тренировки вы выглядели прилично и оба были довольны.
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: А мячик - это только звено в связке Вот только вся дрессура поставлена на этом звене. Вырезал звено и разрыв в цепи. Умудрялись на ЧМ даже перед самым стартом мячиком у морды собаки крутить .Это отчётливо было показано. Получается, основной стимул в работе, не контакт хозяин - собака, а мячик- собака. Хозяин так се ......мог бы и не быть. За мячик- готовы мать родную продать.
jarven_maa@mail.ru: Чудик, даже на ЧМ во время разминки мячик остается предметом, на котором собака активно разгружается, но не целью, ради которой она работает. Мяч у проводника - это место для разрядки. Если Вы попытаетесь учить собаку работать за мячик, то без него она Вас просто куда-нибудь пошлет. А на поле соревнований мяча у Вас не будет.
Wargas: 5 человек отписалось и никто не обратил внимание на мой вопрос
Елена Павликова: Wargas пишет: а я вот хотела сразу в теме спросить у меня мой немец(10мес) постоянно таскает палки, ветки -отучать от этого или нет? Потому что постоянно от их разгрызает Если нравится, что таскает и разгрызает, то почему нет? А если бы Вы написали, что это мешает в общении с собакой, или дрессировке, то сами бы знали ответ на свой вопрос.
porto259: видел как перед выходом на стадион немец демонстративнно засунул мячик в пoдмышку после двух шагов помошник незаметнно с зади вытинул мячик за вeревку собака ничего не заметила работала прекрасно судья тоже видел но придраться нельзя все чисто
Елена Павликова: porto259 пишет: видел как перед выходом на стадион немец демонстративнно засунул мячик в пoдмышку после двух шагов помошник незаметнно с зади вытинул мячик за вeревку собака ничего не заметила работала прекрасно судья тоже видел но придраться нельзя все чисто Так перед стартом - не во время его. А я слышала, как известная успешная дрессировщица рассказывала, что учит собаку сосредотачиваться на ней перед стартом минут на 20-30, потому что знает, сколько примерно по времени придется ждать. У всех свои способы для результата.
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: , но не целью, ради которой она работает. На данном этапе -вся дрессура собаки поставлена на чистой игре с мячиком. По этой причине и результат. Заинтересована собака в игре с мячиком- есть шанс поставить более активную работу собаки . Не активизируется собака на игре с мячом - ищи другой стимул для результативной работы с собакой. Так ,что не разгрузкой служит мячик , а стимулом в работе собаки.
jarven_maa@mail.ru: Wargas, замените в моих постах слово МЯЧ на слово ПАЛКА и это будет ответ на ваш вопрос. Палка (она же мячик) - это то, чем можно поиграть с ПАПОЙ (МАМОЙ), но не более. Если более, то все, что нажито непосильным трудом дрессировщика, на поле полетит коту под хвост.
Елена Павликова: чудик пишет: Так ,что не разгрузкой служит мячик , а стимулом в работе собаки. Вы это так говорите, как будто подготовили таким образом уже ни одну собаку и сделали выводы.
чудик: Wargas пишет: 5 человек отписалось и никто не обратил внимание на мой вопрос Ну не обижайтесь На базе подачи палочек вашей собакой- можно много достичь в её дрессуре. Стоит только проявить немножко смекалки и приобрести минимум знаний и данные действия собаки скоординировать в нужное русло.
чудик: Елена Павликова Вот только не на мячике, а на желании в подаче собакой предметов- достаточно много чего.
Елена Павликова: чудик пишет: Вот только не на мячике, а на желании в подаче собакой предметов- достаточно много. Ну и хорошо. А я видела в старое время, как в перед выходом по ОКД, проводник отводил собаку в кустики и там п...л ее ногами. Этот способ был лучше?
чудик: Елена Павликова При таком обращении с собакой проводником я просто напросто снимал с сдачи нормативов. Шла оценка работы проводника и собаки . Обращал внимание на активность собакой в момент выполнения команд. И как правило ,собачка получившая пинка -вела себя достаточно скованно. Дёргалась на неожиданные действия дрессировщика , прижималась к земле , складывала ушки. Это мне давало право снять собаку с дальнейших испытаний. Был у нас такой инструктор , который рекомендовал дресам, перед сдачей мне нормативов -завести собаку за угол или кусты и ..... Но вот не спасал этот метод- вылетали с оценкой- снята за неадекватное поведение при сдаче норматива. Так ,что с подобным -лучше не ко мне
Елена Павликова: чудик пишет: При таком обращении с собакой проводником я просто напросто снимал с сдачи нормативов. А я про соревнования говорила и этого судья не видел. чудик пишет: Шла оценка работы проводника и собаки . Да? И по каким пунктам снимали?))) Оценивалось не состояние собаки, в каком работает, а выполнение команд. Дрессировщик получал баллы за управление собакой. чудик пишет: И как правило ,собачка получившая пинка -вела себя достаточно скованно. Дёргалась на неожиданные действия дрессировщика , прижималась к земле , складывала ушки. Абсолютно не факт. чудик пишет: Так ,что с подобным -лучше не ко мне А я и не к Вам, а вообще.
чудик: Елена Павликова пишет: Да? И по каким пунктам снимали?)))чудик пишет Ну если у вас сохранился оценочный лист для сдачи ОКД или ЗКС - обратитесь к нему. Там всё рассписанно от 0,5 балла за повтор команды и до снятия собаки за вялое выполнение команд.
Елена Павликова: чудик пишет: Ну если у вас сохранился оценочный лист для сдачи ОКД или ЗКС - обратитесь к нему. Там всё рассписанно от 0,5 балла за повтор команды и до снятия собаки за вялое выполнение команд. У меня не оценочные листы сохранились, а таблицы штрафов. Слова вялое выполнение не помню, а оно относительно чего вялое?
jarven_maa@mail.ru: Чудик, на современном этапе дрессировка строится на активном состоянии собаки и желании совместных с проводником действий, будь то выполнение упражнений или игра С ПРОВОДНИКОМ ЧЕМ УГОДНО. Давеча после поворотов в движении поиграл с Клодом руками - остался без любимой рубашки и с прокушенным бицепсом.
Люкс: Была графа -- медленное выполнение
Елена Павликова: Люкс пишет: Была графа -- медленное выполнение Не подсказывай.
Люкс: Елена Павликова пишет: Не подсказывай так это ж на три дня растянется, опять будет во флудилку не зайти
Алёна Богданова: ЗакусАЙ Артём, удачи! Шали Поздравляю!!!!!!! jarven_maa@mail.ru пишет: даже на ЧМ во время разминки мячик остается предметом, на котором собака активно разгружается, но не целью, ради которой она работает. Мяч у проводника - это место для разрядки. Если Вы попытаетесь учить собаку работать за мячик, то без него она Вас просто куда-нибудь пошлет. А на поле соревнований мяча у Вас не будет. Совершенно верно. Для моих собак совершенно не важно, каким предметом я буду с ними играть. Палка, мячик, пуллер, тарелка (фрисби), жгутик, - неважно совершенно. Более того, если я с ними не играю, они теряют интерес к предмету.
чудик: Елена Павликова Читайте пост Выше . К тому же -таблица штрафов и оценки сдачи неоднократно менялась. Изначально шёл подсчёт обще-набранных баллов и из их количества присуждалась степень. Потом произошли изменения. Количество набранных баллов не могло сыграть на степень - если собака хоть один из проверяемых навыков выполнила на 3 степень . По положению- присуждалась 3 степень, не смотря на то ,что все остальные навыки на 1 степень. К стати недавно вспоминал с одним из судей - данный нонсенс в присуждении степени за дрессуру в те времена.
Алёна Богданова: Елена Павликова пишет: А я видела в старое время, как в перед выходом по ОКД, проводник отводил собаку в кустики и там п...л ее ногами. Было такое Сплошь и рядом. jarven_maa@mail.ru пишет: Давеча после поворотов в движении поиграл с Клодом руками - остался без любимой рубашки и с прокушенным бицепсом. Андрей, именно поэтому никогда не играю с собаками руками.
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: остался без любимой рубашки и с прокушенным бицепсом. А я так частяком с работы ухожу, когда пёсик не выложился за смену по полной. Приходится переключать на пластиковую бутылку, дабы руки были целы после его гулей.
Елена Павликова: чудик Вот Вы сами пишете, что награждали собаку подачей предмета. Почему же против того, чтобы это делали другие? У Вас это была настоящая дрессировка, а у других нет?
чудик: Чудик пишет: за вялое выполнение команд. Люкс пишет: так это ж на три дня растянется, Ой ё ёй ,как у Вас всё запущено
Люкс: чудик пишет: Ой ё ёй ,как у Вас всё запущено Что неужели раньше спать уйдете?
Елена Павликова: чудик пишет: К тому же -таблица штрафов и оценки сдачи неоднократно менялась Ну и что. Методы от этого не менялись.
jarven_maa@mail.ru: А я люблю играть без игрушек. Унас с Клодом ритуал есть, но тут я сам его нарушил(что практикую иногда). А Кобра ритуалов не признает, поэтому с ней только игрушками.
чудик: Елена Павликова пишет: Вот Вы сами пишете, что награждали собаку подачей предмета. Почему же против того, чтобы это делали другие? У Вас это была настоящая дрессировка, а у других нет? На желании в подачи предмета-я добивался в определённых навыках успеха. Но не награждал собаку - апортировкой.
Елена Павликова: чудик пишет: за вялое выполнение команд Это Вы писали, а не я.
чудик: Люкс Сарказм спрячьте подальше
Люкс: чудик смех без причины...
чудик: Елена Павликова пишет: Это Вы писали, а не я. Неправильно скопировал и уже исправил Там надо было в цитате Люкс добавить -медленное и заострить её внимание на моём ответе и её сарказме
Iii: Алёна Богданова пишет: Более того, если я с ними не играю, они теряют интерес к предмету. вот это правильный подход. Именно про такую золотую середину я имела ввиду. А когда собака заколёбывает тканием палки-мячика в ноги хозяину, это я считаю уже перебор
Елена Павликова: чудик пишет: На желании в подачи предмета-я добивался в определённых навыках успеха. Но не награждал собаку - апортировкой. Да какая разница чем поощрять, или разгружать. И с чего решили, что спортсмены поощряют апоритовкой? Что Вы к чужим мячикам прицепились?)))
чудик: Люкс пишет: чудик смех без причины... Если её не было - Вы породите оную
Люкс: Елена Павликова пишет: Что Вы к чужим мячикам прицепились?))) Потому что своих нету, тока пластиковые бутылки
Люкс: чудик пишет: Если её не было - Вы породите оную Вот я и говорю -- беспокоюсь за ваше здоровье -- то у вас сон пропадает, как меня увилите, то смех нападает...
Wargas: Елена Павликова чудик jarven_maa@mail.ru спасибо за ответы.
чудик: Люкс
Люкс: чудик Ой Что это с Вами опять?
Елена Павликова: Люкс пишет: тока пластиковые бутылки Пластиковые бутылки- зло. я не даю их собакам.
чудик: Люкс РЕДАКТОР РАЙОННОЙ ГАЗЕТЫ- следите за правописанием отдельных слов в своих постах Вы так любите учить кого то в правописании
Елена Павликова: Wargas Удачи!
jarven_maa@mail.ru: Чудик, а с чего Вы вззяли, что мячик - это апортировка? Хотя, Йошку за очень хорошую концентрацию в движении я награждал подноской апортировочного предмета, который заранее выкладывал в углу площадки.
чудик: Елена Павликова пишет: Что Вы к чужим мячикам прицепились?))) Я прицепился.... А мне казалось,что обсуждал концентрацию внимания собакой на дрессировщике- за счёт ожидания игры в летающие мячики на верёвочках.
Алёна Богданова: Iii Люкс пишет: Потому что своих нету, тока пластиковые бутылки
jarven_maa@mail.ru: Вот я Вам и привел пример вознаграждения одного упражнения другим без летающих мячиков.
Люкс: чудик пишет: следите за правописанием отдельных слов в своих постах Вы так любите учить кого то в правописании Не кого-то, а Вас, потому что Вы хвастались красным дипломом
Таля: а мне рассказывали, что даже спортсмены , после высыла , например , не на дрессировке( там само собой) , а на соревнованиях , давали собаке мяч , ну или кто на что учился( тарелку ) .. чтоб не обманывать собаку .
Елена Павликова: чудик пишет: А мне казалось,что обсуждал концентрацию внимания собакой на дрессировщике- за счёт ожидания игры в летающие мячики на верёвочках. Да хоть за по головке погладить))) Чего Вы так переживаете? Не пойму.))
Таля: чудик пишет: Если её не было - Вы породите оную юмор есть)
Люкс: Елена Павликова пишет: Чего Вы так переживаете? Не пойму.)) Потому что он тоже хочет, но не может
Елена Павликова: Таля пишет: , а на соревнованиях , давали собаке мяч , ну или кто на что учился( тарелку ) .. чтоб не обманывать собаку . После объявления оценки можно дать, почему нет?
чудик: Елена Павликова пишет: Не пойму.)) Так в том то и дело- что мне нет дела Есть группа людей,которых это устраивает и это главное. У народа есть желание добиться лучшего. И главное - к этому лучшему они нашли свой путь. Остаётся-только пожелать им успехов от чистого сердца. Главное результат- и абы не крали
Таля: Елена Павликова пишет: После объявления оценки можно дать, почему нет? так значит это нормально "циклить " собаку на интересный ей предмет и чего тогда Зас.... ли мяч??)))
Снеговской В.: чудик, Вам не нравятся мячики, лакомство и прочая дрессировочная "хрень", так нет вопросов, просто ПОКАЖИТЕ конечную КАЧЕСТВЕННУЮ работу своей собаки, которую Вы добились без этой "хрени"!! Видео ждать (или, почему-то мне кажется, что не стоит на это и надеяться)?
Люкс: Таля Ну можно мороженого дать , у нас на дресске одной собаке дают -- очень любит.
чудик: Люкс пишет: Потому что он тоже хочет, но не может ЛЮКС - НЕ ВЫВОДИТЕ МЕНЯ ИЗ СЕБЯ. ВЫ МНОГО СМОГЛИ???? То,что вы смогли - Вам уже объяснил один из ников на Колючке, который волею судьбы с Вами столкнулся.
Елена Павликова: Таля пишет: так значит это нормально "циклить " собаку на интересный ей предмет и чего тогда Зас.... ли мяч??)) Кто сказал, что это циклит собаку? Она еще после высыла наждется своего мячика пока судья рассказывает про ее работу))) Можно уйти с поля и там поиграть- вознаградить. Мяч - это не стимул, а вознаграждение.
Люкс: чудик пишет: ЛЮКС - НЕ ВЫВОДИТЕ МЕНЯ ИЗ СЕБЯ Вы уже давно не в себе чудик пишет: То,что вы смогли - Вам уже объяснил один из ников на Колючке, который волею судьбы с Вами столкнулся. Он врун, как и Вы, потому что врал, якобы меня знает, а на самом деле не знает. Мужчина-врун -- это беееее...
Снеговской В.: чудик пишет: Вам уже объяснил один из ников на Колючке, который волею судьбы с Вами столкнулся. Уж не тот ли это ник, чей профиль - ни черта не знать, но обо всем трындеть?
чудик: Снеговской В. ПОШЛИ БЫ ВЫ МЕЛКИМИ ШАГАМИ -ВУМНИК. ВАС нА ВСЕХ ФОРУМАХ НА... ПОСЫЛАЮТ. Я - Абсолютный победитель на соревнованиях по военизированному многоборью со служебными и спортивными собаками. А кто ВЫ-........????? Которого отовсюду попросили.
чудик: Люкс пишет: Он врун, как и Вы, потому что врал, якобы меня знает, а на самом деле не знает. Мужчина-врун -- это беееее... ОН ВАС ДОСТАТОЧНО ЗНАЕТ,ЧТО БЫ СТАВИТЬ ВАС В РАМКИ. Так, что не стоит утрировать в отношении -мужчина он или нет.
Елена Павликова: Ну, пошло- поехало... всем пока
Люкс: Веронику Клашникову и Напалма - с первым местом в ИПО-2! Очень достояное выступление. След на 100 баллов, на послушании проявили настоящий бойцовский характер Наталья просила меня еще раз, персонально поздравить Веронику Калашникову и ее тренера Снеговского Вадима с первым местом и 100 - бальным следом! Отличный результат ДОБЕРМАНА Напалма! чудик Мот про Вас кто чего хорошего говорил?
чудик: Елена Павликова И заметьте не от чудика
Снеговской В.: чудик пишет: Я - Абсолютный победитель на соревнованиях по военизированному многоборью со служебными и спортивными собаками. А кто ВЫ-........????? Которого отовсюду попросили. Ну, во-первых меня ещё ни от куда не попросили, и уж тем более не послали!! За все время моего пребывания в инете, меня всего один раз забанили на форуме Ипоспорт на время, ну, и естественно я там больше после таких выходок, не появлюсь! Во-вторых, Ваш профиль ПУСТ, не имя не фамилии. Посему Вы на данном ресурсе де факто - ни кто! Вот и проясните, где и когда и чего Вы победили (а то ведь я тоже, в своей республики напобеждался вдосталь при царе горохе)? А главное, покажите СЕГОДНЯ КАЧЕСТВЕННУЮ работу!!
Люкс: чудик пишет: ОН ВАС ДОСТАТОЧНО ЗНАЕТ,ЧТО БЫ СТАВИТЬ ВАС В РАМКИ. Так, что не стоит утрировать в отношении -мужчина он или нет. ОН МЕНЯ НЕ ЗНАЕТ И В ГЛАЗА НЕ ВИДЕЛ. Поэтому я не знаю -- может он и не мужчина. Вам видней
Люкс: И я спать, завтра почитаю очередную истерику чудика . Чудииик, бессонной Вам ночки
чудик: Люкс пишет: чудик Мот про Вас кто чего хорошего говорил? Я руководитель и к пустым базарам за энное количество времени у руководства- привык Вот только -потом бегут за помощью не к кому то ...,кто хороший.
чудик: чудик пишет: И я спать, завтра почитаю очередную истерику чудика . Чудииик, бессонной Вам ночки А зеньки не повыекалупваюццццццца
чудик: Снеговской В. Я вот именно на этом рессурсе Вам ещё раз повторюсь- Мне нет интереса знать кто Вы и каких успехов на поприще собаководства добились. Я не уважаю людей - долбящих одними и теми же фразами и ко всем.
Снеговской В.: чудик пишет: Я не уважаю людей - долбящих одними и теми же фразами и ко всем. Мне глубоко на...ть на ваше уважение или его отсутствие. Вы никто здесь! Вы (!) СКАЗАЛИ, что с мячиками работа го....о. Ну, и подтвердите СВОИ ЖЕ слова наглядным примером! А без подтверждения, чего они стоят? Правильно - ПУСТОЙ ТРЕП! Потому как в отличии от Вас, те кто работают используя мячики, могут ПРОДЕМОСТРИРОВАТЬ качественную РАБОТУ в ЛЮБУЮ СЕКУНДУ! Так вот, своими словами, я просто НАГЛЯНО показываю стороннему читателю, чего стоят СЛОВА чудика!
чудик: Снеговской В. пишет: СКАЗАЛИ, что с мячиками работа го....о. Трепло! Покажите мой пост- где я именно так сказал, а не обсуждал - за счёт чего сконцентрировано внимание собаки на проводнике.
Снеговской В.: чудик пишет: Трепло! Покажите мой пост- где я именно так сказал, а не обсуждал - за счёт чего сконцентрировано внимание собаки на проводнике. Для того, чтобы ПОНЯТЬ за счет чего же НА САМОМ ДЕЛЕ добивается концентрация на проводнике и выдерживается на протяжение всего раздела, надо попытаться её сделать! Вот когда добьетесь её за счет МЯЧИКА, тогда и СКАЖЕТЕ, что она добивается у них за счет него. А пока, Вы просто плаваете в облаках!
Aper: Снеговской В. пишет: меня всего один раз забанили на форуме Ипоспорт на время, ну, и естественно я там больше после таких выходок, не появлюсь! Зря Вадим. Ошибки бывают у всех. И умение прощать важное качество человека.
чудик: Снеговской В. пишет: А пока, Вы просто плаваете в облаках! Не плаваю, а расцениваю с точки зрения увиденного и не один раз и не на одной собаке.
Алёна Богданова: Люкс пишет: Веронику Клашникову и Напалма - с первым местом в ИПО-2! Очень достояное выступление. След на 100 баллов, на послушании проявили настоящий бойцовский характер Наталья просила меня еще раз, персонально поздравить Веронику Калашникову и ее тренера Снеговского Вадима с первым местом и 100 - бальным следом! Отличный результат ДОБЕРМАНА Напалма! Здорово! Aper пишет: Зря Вадим. Ошибки бывают у всех. И умение прощать важное качество человека.
jarven_maa@mail.ru: Чудик, я Вам весь вечер пытабсь объяснить почему не получится концентрация за счет мячика и что мячик можно заменить в работе любым другим вознаграждением, вплоть до упражнения, которое у собаки хорошо получается и которое она любит. Для красивой и четкой работы собаки важна эмоциональная составляющая, а не материальная.
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: работы собаки важна эмоциональная составляющая, а не материальная. Нужен стимул, и многие со щенка - этот самый стимул, пробуждающий заинтересованность в контакте у собаки с проводником и концентрации внимания на проводнике- находят в игре собакой с мячиком. Я допустим - совершенно в другом.
Шали: Алёна Богданова,
Шали: Люкс пишет: Веронику Калашникову и ее тренера Снеговского Вадима с первым местом и 100 - бальным следом! Отличный результат ДОБЕРМАНА Напалма!
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Нужен стимул, и многие со щенка - этот самый стимул, пробуждающий заинтересованность в контакте у собаки с проводником и концентрации внимания на проводнике- находят в игре собакой с мячиком. Я допустим - совершенно в другом. Я бы не стал называть стимулом, то что нужно для контакта собаки с проводником. Сти́мул (лат. stimulus — Острый металлический наконечник на шесте, которым погоняют буйвола (быка) запряженного в повозку) — сильный побудительный момент; внутренний или внешний фактор, вызывающий реакцию, действие. На мой взгляд, стимул - это именно внешнее воздействие, пусть даже с положительной окраской, заинтересовывающее собаку в совершении определенного действия. Я же хочу видеть у нее внутреннюю мотивацию к этому, которую я только подкреплю. Поэтому мы с Вами по-разному понимаем фактор мячика в дрессировке. Для Вас это кол, заставляющий не желающую что-то делать собаку, совершать необходимое Вам действие, а для меня - вознаграждение заинтересованной в совместном действии собаки за его правильное выполнение. Мне не нравится прилагать усилия для того, чтобы заинтересовать собственного щенка в контакте с собой. Я предпочитаю иметь собаку, которая изначально ищет этот контакт, а я лишь подкрепляю его и направляю в нужное мне русло. Вот как-то так. И именно в этом разница между двумя популяциями. Одним нужен стимул, чтобы заставить их что-то сделать, а другим лишь подтверждение того, что они все делают правильно.
чудик: jarven_maa@mail.ru стимул- побудительная причина, заинтересованность в совершении чего-либо Это вам для начала А вот это - вдогонку ко всему выше изложенному- Синонимы- частичн.: мотив, мотивация Этимология Происходит от лат. stimulus «палка, которой погоняли животных, стрекало», далее из праиндоевр. *sti- «палка». А вот мнение известного Вольтера Подобные «штудии» вынудили Вольтера (1694—1778) сказать, что «этимология — это наука, в которой гласные ничего, а согласные почти ничего не значат»
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: . Я же хочу видеть у нее внутреннюю мотивацию к этому, которую я только подкреплю С Ваших слов получается ,что собака должна уже родится со знанием всех команд и что при подаче оных уже знать ,что ей следует выполнять. ВЫ ЗАИГРАЛИСЬ СО СЛОВОМ - МОТИВАЦИЯ , ОПУСКАЯ ТАКОЕ ПОНЯТИЕ - КАК ВЫРАБОТКА И ЗАКРЕПЛЕНИЕ УСЛОВНОГО РЕФЛЕКСА НА ПОДАННУЮ ХОЗЯИНОМ КОМАНДУ. Есть стимул - есть больше шансов на положительный результат в выработке условного рефлекса. А как я Вам приводил постом выше, синонимом слова стимул являются слова - мотив, мотивация. Ну вот Вам на тот случай, если вы забыли значение слова синоним. - СИНОНИМЫ (от греч. synоnymos - одноименный) слова, различные по звучанию, но тождественные или близкие по смыслу
чудик: Лююууукс ау харэ спать
Снеговской В.: Aper пишет: Зря Вадим. Ошибки бывают у всех. И умение прощать важное качество человека. У меня там не было ошибок. Текст поста, за который меня забанили там, Я НЕ отправлял. И для меня не ясно, КАК он вообще появился в моем сообщение. Это во-первых, во-вторых, на ресурсе, где администратор выкладывает информацию из личек, для меня не приемлем уже с этической точки зрения.
jarven_maa@mail.ru: Чудик, ваше воспаленное бессонницей воображение рисукет вам ужасную картину. Где Вы прочли у меня, чтр собака должна родиться с готовыми навыками? Нет, учить ее буду я, но предпочту собаку, которую не нужно стимулировать, т.к. она врожденно мотивирпвана.
jarven_maa@mail.ru: И о синонимах. Если два слова в одном языке пишутся и звучат по-разному, они не могут быть абсолютно тождественны по значению. Они описывают одно явление с разных сторон, придавая ему различные смысловые оттенки. Или же означают очень похожие и направленные к одной цели явления, имеющие разные корни.
jarven_maa@mail.ru: Навеяло. Если у Вас, Чудик, нет внутренней мотивации понять наши слова, то никакой внешний стимул не поможет Вам уловить их смысл.
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: которую не нужно стимулировать, т.к. она врожденно мотивирпвана. Вы ,как маленькие дети , которым на язык попало словечко. Бегаете по всем улицам - форумам и трещите ,трещите ,трещите. И когда вы с ним наиграетесь Вы существуете не на инстинктах, а на рефлексах, которые у вас выработали и надёжно закрепили.
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: Если у Вас, Чудик, нет внутренней мотивации понять наши слова, то никакой внешний стимул не поможет Вам уловить их смысл. Вы не в состоянии создать стимул, способный помочь вам выработать и закрепить во мне рефлекс - позволяющий вам водить меня на поводке, по просторам культивирования породы - немецкая овчарка.
Aper: Снеговской В. пишет: Текст поста, за который меня забанили там, Я НЕ отправлял. И для меня не ясно, КАК он вообще появился в моем сообщение. Я имел ввиду любой мог совершить ошибку. Ты, админ, я и или ещё кто. Снеговской В. пишет: на ресурсе, где администратор выкладывает информацию из личек, для меня не приемлем уже с этической точки зрения. Простить в этой жизни можно всё. Инфа из личек может потребоваться во время следствия и тд...много нюансов в жизни когда поступаешь не как хочешь, а как должен....или просто поступаешь потому что так поступаешь ))
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Вы не в состоянии создать стимул, способный помочь вам выработать и закрепить во мне рефлекс - позволяющий вам водить меня на поводке, по просторам культивирования породы - немецкая овчарка. А оно мне надо - создавать Вам стимулы? Мне даже для собаки нет мотивации их создавать, если у нее нет инстинктивной реакции на мои действия. Поймите, когда Вы исполняете перед щенками шаманские пляски с мячиком, ваши действия являются стимулом только для тех щенков, которые имеют достаточно высокую врожденную мотивацию догнать и схватить. Если же этой потребности у нее нет, ваши действия останутся нейтральными и стимулом к включению нужного поведения щенка не станут. В обучении защите можно частично компенсировать слабую добычную мотивацию через стимулирование оборонительного инстинкта или наоборот, но в послушании без социального инстинкта и врожденной мотивации собаки к совместным с вами действиям никакая добыча (охота на мячик) высокого результата не даст. Собака может быть зациклена на мячик, но стоит его убрать и весь ее драйв рассыплется. Мячик будет стимулом только пока собака его видит. чудик пишет: Вы ,как маленькие дети , которым на язык попало словечко. Бегаете по всем улицам - форумам и трещите ,трещите ,трещите. И когда вы с ним наиграетесь Вы существуете не на инстинктах, а на рефлексах, которые у вас выработали и надёжно закрепили. Ключевое слово "надежно". Надежно, до уровня рефлекса, закрепляется то действие, которое собака выполняет с радостью, т.е. она мотивирована к нему. Если Вы пытаетесь стимулировать собаку выбрасыванием мячика после выполнения ею команды, ее мотивация будет слабой и рефлекс без постоянной стимуляции очень быстро угаснет.
челси: Люкс пишет: Мужчина-врун -- это беееее... Ну, женщина - лгунья - это тоже, знаете ли... не комильфо (это не о Вас, ни в коем случае - это вообще... ) Снеговской В. пишет: Текст поста, за который меня забанили там, Я НЕ отправлял. И для меня не ясно, КАК он вообще появился в моем сообщение. Стало быть профиль Ваш был взломан и текст сообщения был отправлен вместо Вас... для меня это единственное объяснение, хотя и сомнительное! ИМХО, естественно...
Люкс: челси пишет: Ну, женщина - лгунья - это тоже, знаете ли... не комильфо согласна, но женщины-врушки как-то не так противно , они ж слабый пол. Вот когда женщины волосы друг дружке рвут -- противно, а когда мужики дерутся -- не так противно .
Tesla2: Специально для чудика,та же овчарка ещё с оффчаркой,в бегу,в зависании круп?!
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: и рефлекс без постоянной стимуляции очень быстро угаснет. Вот и крутят мячиками перед мордой собак на ЧМ.
чудик: Tesla2 пишет: круп?! Я ОВЧАРКИ НЕ ВИЖУ, А ВЫ МЕНЯ О ЕЁ КРУПЕ .......
porto259: ]jarven_maa@mail.ru пишет: Поймите, когда Вы исполняете перед щенками шаманские пляски с мячиком, ваши действия являются стимулом только для тех щенков, которые имеют достаточно высокую врожденную мотивацию догнать и схватить. Если же этой потребности у нее нет, ваши действия останутся нейтральными и стимулом к включению нужного поведения щенка не станут. В обучении защите можно частично компенсировать слабую добычную мотивацию через стимулирование оборонительного инстинкта или наоборот, но в послушании без социального инстинкта и врожденной мотивации собаки к совместным с вами действиям никакая добыча (охота на мячик) высокого результата не даст. Собака может быть зациклена на мячик, но стоит его убрать и весь ее драйв рассыплется. Мячик будет стимулом только пока собака его видит. если Вы правы то у нас на площадке все делают огромнуые ошибки да и вообще кого я знаю из спорта
porto259: jarven_maa@mail.ru пишет: Если Вы пытаетесь стимулировать собаку выбрасыванием мячика после выполнения ею команды, ее мотивация будет слабой и рефлекс без постоянной стимуляции очень быстро угаснет. а своего я навернно уже загубил ему уже подчти год с 9 недель циклились на мячик сейчас на прогулке на каком бы растоянии он не был стоит мне засунуть руку в корман он ту как тут попути игнорируя всё собак кошак зайцев и.т.д
Tesla2: чудик хох....Эми на первом фон,кобель уже на заднем.
Tesla2: чудик и ещё раз про круп вопрос.что тут на фото?
Снеговской В.: Aper пишет: Простить в этой жизни можно всё Да я вообще ни на кого не обижался. Просто ресурс, это "дом" администрации, и видимо не совпадают мои принципы "гостеприимства" с хозяевами того дома. Ну, и главное, от того, что я туда не хожу ни ресурс ни я ничего не потеряли, и все счастливы. Так что этот разговор яйца выеденного не стОит . челси пишет: Стало быть профиль Ваш был взломан и текст сообщения был отправлен вместо Вас... для меня это единственное объяснение, хотя и сомнительное! Нет. ЧАСТЬ моего сообщения была дубляжем прошлого сообщения. Да и честно говоря, мне плевать как оно там появилось, был это чей-то умысел или техническая накладка. Для меня эта тема давно уже не существует .
чудик: Tesla2 Вы немножко не понимаете...Мне нет дальнейшего интереса обсуждать данную собаку. Будет интерес , тогда загляну к Вам в тему и выскажу своё фи
Tesla2: чудик да нет уж.спасибо!высказывать не стоит!ну раз атм был круп то плохой пи беге,то тут какой тогда???и второго овчара за одно
чудик: Tesla2 Вам скучно в Вашей темке? ВЫ ЧЕГО ДОБИВАЕТЕСЬ - ВЫКЛАДЫВАЯ НЕ ПРИНАДЛЕЖАЩУЮ ВАМ ЛИЧНО СОБАКУ К ОБСУЖДЕНИЯМ??? Вам то сколько лет Хотя можете не отвечать, по вашему наиву и так видно, что ребёнок
Tesla2: чудик нет,вы просто про круп так и не ответили.
чудик: Tesla2 А там ,что то видно В добавок- я выхожу с нетбука , размер которого не больше учебника по географии
Папаша Эксперта: У нас разве собаки оцениваются на фото (плохого качества), да еще и в галопе?
Tesla2: Папаша Эксперта ну на первом фото тоже в галопе было:)))
чудик: Папаша Эксперта пишет: У нас разве собаки В Якутске -может быть и нет а на Лоттасе и поведение по фото скорректируют Сейчас Люкс приплывёт и .....начнётся коррекция
Елена Николаевна: чудик пишет: А там ,что то видно Да ничего там не видно, просто девочка очень хочет, что бы взрослый дядя сказал, что у них супер отлитчная овчарка с отличным экстерьерам. Скажите вы же ей, а то не отстанет! Папаша Эксперта Так, я пошла к тебе в гости. Жду с тортом.
чудик: Tesla2 Вот Вы приставучая Короткий круп с чрезмерным наклоном, с высокой посадкой хвоста , который крючит в движении на сторону. Это не по этому фото ,а по фото из Вашей темы
Папаша Эксперта: Tesla2 ну что можно сказать - было большой оплошностью, со стороны чудика комментировать тот снимок.
Папаша Эксперта: чудик пишет: а на Лоттасе и поведение по фото скорректируют Да помню я, помню...
Папаша Эксперта: Елена Николаевна пишет: Жду с тортом. У меня беспорядок... не убрано... не ждал я гостей...
Елена Николаевна: Папаша Эксперта пишет: меня беспорядок... не убрано... не ждал я гостей... Нет, глянте, вот так всегда..трусы по кратире, гостей не ждут..чая нет.Я уже пришла, так что прячь свои труселя в сердечко под подушку и выходи.
чудик: Елена Николаевна пишет: Скажите вы же ей, а то не отстанет! Наверно придётся А то уних- чуть не так и сразу минус по профилю А может лучше задницу под удар подставить, пусть подружкам судачит-'' А дядя с Лоттаса сказал, что всё супер!"
чудик: Елена Николаевна А Вы не с тортиком, а с пылесосом в гости ходите Всё ,что не на своём месте- в мусор Глядишь и к порядку приучится
Елена Николаевна: чудик пишет: А Вы не с тортиком, а с пылесосом в гости ходите Ну уж нет, пылесосить я и дома того...устаю, а тортик уж с него.чудик пишет: Всё ,что не на своём месте- в мусор А как же его красные труселя в сердечко-такую ценность и в ведро, гдеж я ему такие найду потом.
jarven_maa@mail.ru: porto259 пишет: если Вы правы то у нас на площадке все делают огромнуые ошибки да и вообще кого я знаю из спорта Боюсь, что Вы понимаете роль мячика в дрессировке так же, как чудик. Давайте попробуем разобрать процитированные Вами мои слова. porto259 пишет: jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: Поймите, когда Вы исполняете перед щенками шаманские пляски с мячиком, ваши действия являются стимулом только для тех щенков, которые имеют достаточно высокую врожденную мотивацию догнать и схватить. Разве я в чем-то ошибся? Возможно, у себя на площадке Вы не видели щенков, которым совершенно не интересен скачущий перед ними с мячиком человек. А у нас таких сколько угодно. Есть даже такие, кто начинает шарахаться от хозяина, когда тот умильно присюсюкивая начинает бегать за щенком, предлагая ему мячик. porto259 пишет: Если же этой потребности у нее нет, ваши действия останутся нейтральными и стимулом к включению нужного поведения щенка не станут. А с чем Вы не согласны здесь? Спросите у любого из "старичков" на вашей площадке, станет ли стимулом к включению активного поведения мячик, если щенок не испытывает потребности погнаться за ним и схватить зубами. Именно зубами. Потому что я видел множество щенков, пытающихся хватать игрушку лапами, но интерес к игре пропадал у них мгновенно, как только они понимали, что в лапах ее не удержать. В этой игре кроме охотничьего инстинкта нужны еще и инстинкт борьбы и собственнический инстинкт - мотивации, заставляющие собаку догонять, хватать, бороться с "пытающейся вырваться" добычей, а затем гордо уносить ее в укромное место. porto259 пишет: в послушании без социального инстинкта и врожденной мотивации собаки к совместным с вами действиям никакая добыча (охота на мячик) высокого результата не даст. Собака может быть зациклена на мячик, но стоит его убрать и весь ее драйв рассыплется. Мячик будет стимулом только пока собака его видит. А здесь с чем Вы не согласны? Я говорю это потому, что сам не раз с подобным сталкивался. Если у Вас нет дружеских отношений со своей собакой и общение с Вами ей не интересно, то от мячика не много пользы. Исчезнет он из вашей руки и внимание собаки к вам исчезнет тоже. Она или начнет искать себе развлечение на стороне, или просто сникнет и будет вяло тащиться следом. Сможете меня опровергнуть? porto259 пишет: своего я навернно уже загубил ему уже подчти год с 9 недель циклились на мячик сейчас на прогулке на каком бы растоянии он не был стоит мне засунуть руку в корман он ту как тут попути игнорируя всё собак кошак зайцев и.т.д Не переживайте! Я видел ролик с вашей тренировки по послушанию. У Вас хороший пес, спокойный, с выраженной добычной мотивацией и отзывчивостью в общении с Вами. Он не зациклен на игрушке до безобразия. Удачи Вам с ним! Кстати, наши с вами собаки родственники, хоть и далекие.
Елена Николаевна: jarven_maa@mail.ru пишет: Исчезнет он из вашей руки и внимание собаки к вам исчезнет тоже. Извиняюсь, мы еще только учимся, но вот мы тоже на игрулю в основном, парень за кусочек не будет. Вот я прячу игрушку в движении-мы идем дальше смотрим в глаза. Но он ведь знает, что игрушка где то там, за спиной(в кармане) и знает, что за правильность выполнения получит в конце концов ее. Это нормально.? Ведь если совсем не дать игрушку то опустит через какое то время мордулю.
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: так же, как чудик. Вы не переживайте за Чудика , там особо. Теорию и практику Павлова -ещё ни кто особо не отменял. А вот на базе её -достигли многого и в теории и в практике. Вот только - попало вам на язык слово- мотивация и вы не в адеквате -суёте его куда не попадя. Ещё ни кто не отдёрнул руку от огня - не ощутив его коварного тепла.
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: Сможете меня опровергнуть? Вы не спрыгивайте в дебри - контакт хозяина с собакой. У каждого -он налаживается по своему. Условия содержания , а значит и воздействие на психику развивающегося организма- у всех разные. А при исчезновении мячика из руки и потерю в следствии этого собакой интереса к хозяину Что то Вы так самоуверенны. Вот только сегодня посмотрел ролик, в котором собака так и ждёт выброса его из кармана. Получается, что спрятав мячик в карман- проводник зациклил на себе собаку. Естественно, что на занятиях -дрес не скрывал -куда уходит мячик, а чётко демонстрировал это собаке. ТЕМ САМЫМ ПРИВЯЗЫВАЯ ВНИМАНИЕ СОБАКИ К СЕБЕ И ЗАСТАВЛЯЯ ЕЁ ОЖИДАТЬ ПООЩРЕНИЯ В КАЧЕСТВЕ ВЫБРОШЕННОГО В СТОРОНУ МЯЧИКА. ВОТ ВАМ НА ЛИЦО СТИМУЛ ДЛЯ СОБАКИ. Можете назвать его поощрением за правильно выполненные действия собакой, но отделить поощрение от понятия стимул
Елена Николаевна: чудик пишет: Вот только сегодня посмотрел ролик, в котором собака так и ждёт выброса его из кармана. Получается, что спрятав мячик в карман- проводник зациклил на себе собаку. Естественно, что на занятиях -дрес не скрывал -куда уходит мячик, а чётко демонстрировал это собаке. ТЕМ САМЫМ ПРИВЯЗЫВАЯ ВНИМАНИЕ СОБАКИ К СЕБЕ И ЗАСТАВЛЯЯ ЕЁ ОЖИДАТЬ ПООЩРЕНИЯ В КАЧЕСТВЕ ВЫБРОШЕННОГО В СТОРОНУ МЯЧИКА. ВОТ ВАМ НА ЛИЦО СТИМУЛ ДЛЯ СОБАКИ. Ой, вот я эту мысль пыталась и выразить. Без стимула невозможно заставить на себя смотреть собаку, ведь даже при сильном контакте собака по команду не может его включить. Получается стимул собаки при команде(ну у нас Рядом) смотреть на хозяина-это ожидания того же мячика (к примеру) в конце, что его дадут собаке. (Я в терминалогия не лезу-как это правильно-поощрение или нет, но смысл вот такой). Собака всё равно ждет чего то. Можно потом этот стимул(рефлекс или хрен знает как его) с меча перевести просто на похвалу, словом, похлопыванием(если собака от этого кайфует), а если нет, то все равно придутся оставить тот же мяч, или другую какую либо игрущку в качестве ожидаемого.
porto259: jarven_maa@mail.ru пишет: Возможно, у себя на площадке Вы не видели щенков, которым совершенно не интересен скачущий перед ними с мячиком человек. А у нас таких сколько угодно. Есть даже такие, кто начинает шарахаться от хозяина, когда тот умильно присюсюкивая начинает бегать за щенком, предлагая ему мячик. jarven_maa@mail.ru смысал покупать таких щенков ведь в 8-9 недель уже все видно явно. а что у Вас за пес в лотосе не нашел ?
чудик: Елена Николаевна Вы сто проц. правы. Ходил бы я на работу- если бы как таковой стимул -зарплата отсутствовала. А так - финансового поощряют моё пребывание на оной. И чем больше платят- тем нежелательнее её потерять
Снеговской В.: porto259 Правильно ли я Вас понял, что у Вас на площадке работают за мячик весь раздел. При этом не используют требование (парфорс, ЭО, хлыст, социальное подчинение, и как базу - игра с хозяином тем же мячиком является ценностью, а не мячик самоцель)?
чудик: Снеговской В. пишет: не используют требование (парфорс, ЭО, хлыст, Вы это об чём многоуважаемый Наверно спутали требования с с инструментарием .
Елена Павликова: Елена Николаевна Скажите, что послужило стимулом, чтобы собака поставила Вам лапы на грудь? У Вас: а) во рту еда, б)под подбородком мячик, в)поставили собаку насильно, или по какой-то другой причине?
Елена Николаевна: Елена Павликова пишет: Скажите, что послужило стимулом, чтобы собака поставила Вам лапы на грудь? Лично у меня-слово "иди целоваться"
porto259: Снеговской В. до года полтора избегаються какие либо серьёзные воздействия (парфорс, ЭО, хлыст, социальное подчинение)только корм или мяч после 15 месацев при подготвки k ipo 1 используеться весь список (парфорс, ЭО, хлыст, социальное подчинение
Елена Павликова: Елена Николаевна пишет: Лично у меня-слово "иди целоваться" Т.Е. по команде, а что в замен? Как этого добивались?
чудик: porto259 пишет: (парфорс, ЭО, хлыст, социальное подчинение И хде партия зелёных...... Ребята ,а нафиг Вам собаки если в Вас отсутствует-жалость и ноль терпения в поэтапной не жестокой выработке навыков
Даша N: porto259 пишет: после 15 месацев при подготвки k ipo 1 используеться весь список (парфорс, ЭО, хлыст, социальное подчинение Про парфос, эо и хлыст можно еще спорить, но как по мне социальная иерархия устанавливается с момента появления щенка в доме и несомненно используется в дрессировке с самого начала.
чудик: Елена Павликова пишет: а что в замен? может и вспомнит хозяйка стартовый вариант контакта при данной команде. Но не обобщайте это с многими элементами из дрессуры в одно.
Елена Николаевна: Елена Павликова пишет: Т.Е. по команде, а что в замен? Как этого добивались? Да ничегог особого не добивались. Любит целоваться. Иногда балуемся, я ему говорю-ну давай иди целоваться, Герыч радостно прыгает и начинает аж десна в десна . Просто в детства любил и я ему всегда говорила,"что, опять целоваться?". Поэтому спецом не учили, просто запомнил слово "целоваться " и теперь и просто целуется и по просьбе целуется. В замен ничего, потому что он очень прется целоваться. А вот с командой Рядом в замен что-то давать надо, потому как какой интерес собаки смотреть долго при хотьбе?Он всегда с интересом на меня смотрит когда молча куда либо идем-но только непродолждительное время. Поэтому надо чем то простимулировать чтоб продолжительно смотрел Ой, сечас допишу-это не команда вовсе, если парень не в духе, то может и не пойти целоваться и принуждать его не буду.А вот в нормативе приходится, там же нет-хочу не хочу. Надобно чтобы усегда хотел
porto259:
чудик: Елена Павликова пишет: Как этого добивались? Ну пришёл пьяный,собака битая до этого ,льстя -облизала мне лицо,с пьяну пробурчал-поцелуй меня.... А вот теперь к Вам Елена Вы сможете по этой методе предложить готовить собаку на кусачку или след...поддерживая в нетрезвом состоянии коНтакт с собакой [img]http://s19.rimg.info/635fa4ba55096fb00ac4d6134e79ccd4.gif[/i
Даша N: Елена Николаевна Взамен ничего собаке и не надо - это и есть социальный контакт, и собака как социальное животное к нему стремиться. Это используется в дрессировке - поглаживание, похлопывание, разрешение поставить лапы на хозяина, работа с интонацией голоса - элементы социального контакта.
Елена Павликова: чудик пишет: И хде партия зелёных...... А где эта партия, когда Вы рефлекс по Павлову доводите до автоматизма?
Елена Павликова: Елена Николаевна пишет: В замен ничего, потому что он очень прется целоваться. Значит стимула нет, а есть внутренняя мотивация? Так?
porto259: porto259 пишет: при подготвки k ipo 1 используеться весь список (парфорс, ЭО, хлыст, социальное подчинение индивидуально для очень сильных и упрямых собак бывают проблемы и с зелёными .а парфорс это строгий ошейник или что ?
чудик: Елена Павликова пишет: А где эта партия, когда Вы рефлекс по Павлову доводите до автоматизма? Я ЕГО ТОЛЬКО ВЫРАБАТЫВАЮ И ЗАКРЕПЛЯЮ, А ВЫПОЛНЕНИЕ ДО АВТОМАТИЗМА ДОВОДИТ- СТИМУЛ НЕ ПУТАЙТЕ И НЕ
Елена Павликова: чудик пишет: А вот теперь к Вам Елена Вы сможете по этой методе предложить готовить собаку на кусачку или след...поддерживая в нетрезвом состоянии коНтакт с собакой А я к Вам.))) Как Вы по Павлову с выработкой рефлекса готовите по защите, а может и по следу ходить?
Елена Николаевна: Елена Павликова пишет: Значит стимула нет, а есть внутренняя мотивация? Так? Елена, вы уж мне вопросы какие задаёте Я же чуть выше про мяч когда писала оговаривала, что в терменалогии не вмыслю ни грамма. Просто описала ситуацию что в нормативе собаки в основном работают за то, что знают что в конце получат игру или кусок, вот и всё. Конечно внутренняя мотивция(если как вы выразились и я правильно поняла) смотреть на меня есть при движении, но не по 5-10 минут. Чтобы продлить, мне приходится стимулировать, парень часто отвлекается даже элементарно посмотреть под лапы.
чудик: Даша N пишет: Взамен ничего собаке и не надо - это и есть социальный контакт, и собака как социальное животное к нему стремиться. Это используется в дрессировке - поглаживание, похлопывание, разрешение поставить лапы на хозяина, работа с интонацией голоса - элементы социального контакта. ДОПИСАЛАСЬ ДОРОГУША ПОХВАЛА И ПОГЛАЖИВАНИЕ- ЭТО ЗНАЧИТ НИЧЕГО
Елена Павликова: чудик пишет: Я ЕГО ТОЛЬКО ВЫРАБАТЫВАЮ И ЗАКРЕПЛЯЮ, А ВЫПОЛНЕНИЕ ДО АВТОМАТИЗМА ДОВОДИТ- СТИМУЛ НЕ ПУТАЙТЕ И НЕ я не путаю. Что у Вас в арсенале является стимулом для доведения до автоматизма?
полная версия страницы