Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
Елена Павликова: чудик Короче говоря, Вы возразить не можете, что стимул и мотивация не одно и тоже.
чудик: Елена Павликова пишет: Так где сказано, что дают есть? Написано, что дают понюхать, а потом не предъявляют вовсе ))) Я вот здесь Вас вообще не понимаю... Читайте про эксперимент и не вы.... умничайте одним предложением.
Елена Павликова: Елена Николаевна пишет: И как можно играть не так??? Вообще-то можно играть не правильно. я спросила потому, что с лазерной указкой он же играет, оживляется и она помогает в обучении. Елена Николаевна пишет: Ох, я разве собаку свою тут разбираю? Так Вы практически все рассказали и я его себе представляю. Ну нет , так нет....
Елена Павликова: чудик пишет: Читайте про эксперимент и не вы.... умничайте одним предложением. Так читаю. Нужно додумывать недостающие звенья?))) Чудик, скока можно повторять программу средней школы?
Елена Николаевна: Елена Павликова пишет: Вообще-то можно играть не правильно. я спросила потому, что с лазерной указкой он же играет, оживляется и она помогает в обучении. Елена, я там дописала, про игрушку. Елена Павликова пишет: Так Вы практически все рассказали и я его себе представляю. Ну нет , так нет.... Елена, вы не подумайте, я вам совсем не грублю, просто тут общее про мячи и на что же собака -на мяч или человека с игрой "циклится". Мне абстрактно сложно и я привела пример на своей собаке попутно спросив как в этом случае расценивать(при этом имела ввиду как общий случай). Я хорошо понимаю, что помочь и подсказать только в живую можно, не по инету и не один день наблюдать. Могу конечно для наглядности видео, но толлько когда муж с отпуска с техникой приедет.
чудик: Елена Павликова пишет: Короче говоря, Вы возразить не можете, что стимул и мотивация не одно и тоже. Нет- это Вы не можете доказать мне обратное.
Елена Павликова: Елена Николаевна пишет: Елена, доступно объяснила, или может что-то сложно? Да доступно, но лучше один раз увидеть.
чудик: Елена Павликова пишет: Так читаю. Нужно додумывать недостающие звенья? При том раскладе - не обязательно давать съесть собаке мясо. Видимо Вам в школьной программе этого не объяснили.
Елена Николаевна: Елена Павликова пишет: Да доступно, но лучше один раз увидеть. Туточки конечно придется ждать или мужа с техникой или когда у нашей Леночки(инструктора)с инетом порядок будет, тогда бы она сняла и выложила. Или если у знакомых(коих в этом городе у меня мало) выклянчаю фотик с камерой
Елена Павликова: чудик пишет: Нет- это Вы не можете доказать мне обратное. Почемуйто? Даже привела в пример Вас самого.))) Чудик, с Вами на эту тему все.
чудик: Елена Павликова пишет: И вдруг он свистнул в свисток ...Собака как к нему со всех ног рванула... Не смешите меня..... Мои не рванули бы.Это равносильно, что кто то рядом крикнул Фас и моя собака плювать на меня желая -побежала кусаться. А по чьей то команде - фу, отпустила. Бред.
Елена Павликова: Елена Николаевна Играйте больше, разнообразьте предметы, и не обязательно только не дрессировке. Указкой я бы вообще перестала пользоваться - пусть ищет удовольствие от игры с предметами. Лакомство подберите, чтобы есть хотел на занятии, или там и кормите. Ищите варианты.
Елена Павликова: чудик пишет: Не смешите меня..... Мои не рванули бы.Это равносильно, что кто то рядом крикнул Фас и моя собака плювать на меня желая -побежала кусаться. А по чьей то команде - фу, отпустила. Бред. Сами Вы бред. Звук свистка похож, манера свиста тоже. Что не так? Ваши бы не рванули потому, что про рефлексы Вы только в флудилке трещите, а на деле- пшик.
Елена Николаевна: Елена Павликова пишет: Играйте больше, разнообразьте предметы, и не обязательно только не дрессировке. Так и делаем-у меня целый рюкзак предметов, на гулянку разное беру. На гулянке тоже играем, не просто так же топтаться. Елена Павликова пишет: Указкой я бы вообще перестала пользоваться - пусть ищет удовольствие от игры с предметами. Попробуем конечно, только пока прикинуть не могу, как команды отрабатывать будем-в самом конце то указкой поощряю. Елена Павликова пишет: Лакомство подберите, чтобы есть хотел на занятии, или там и кормите. Ищите варианты Тут всё трудно-еда-не его конек, он и дома то мясо еле ест-минут 10 может чавкать. На высыл тоже-инструктор вообще поражается-что есть не хочет. До занятий сутки не кормлю-еду с собой берем. Занятия заканчиваем высылом на миску. А в течении занятий и сыр и колбаску и сушеные эти кишочки вонючие пробовали-нет у него желания за еду
чудик: Елена Павликова Живой пример контакта- между хозяином и собакой ,из личного опыта. Хозяин автосервиса,мой друг и держит дочь моих собак-шоу+ рр. Имея авто ауди80 бочку и приезжая на сервис- собака выбегает на звук подъехавшей машины. Продал авто- собака прекратила подбегать на приезжавшую ,эту же машину. Купил вольво-740, собака выбегала -на звук этой машины, когда эта машина подъезжала к авто сервису.Продал вольво740 и купил вольво С 70 -СОБАКА СТАЛА РЕАГИРОВАТЬ НА ПРИЕЗЖАЮЩУЮ ИМЕННО ЭТУ МАШИНУ И ПРЕКРАТИЛА НА ЕЁ ЗВУК РЕАГИРОВАТЬ - ПОДБЕГАЯ ,ПОСЛЕ ПРОДАЖИ ДАННОЙ МАШИНЫ. На данный момент -у хозяина ВМВ Х5, который с той же верностью встречает та же собака. Могу сделать один вывод по Вашему посту, когда на свисток случайного человека- ваша собака плюнула на Вас и убежала на свист- контакт у вашей собаки с вами -никакой.
Елена Павликова: чудик пишет: При том раскладе - не обязательно давать съесть собаке мясо. Видимо Вам в школьной программе этого не объяснили. Здорово, что это написали. Значит, если буду Вам показывать 100 баксов, за которыми станете протягивать руку, а я не давать и так несколько раз, то на какой перестанете руку тянуть? А я еще при этом колокольчиком стану звенеть, а потом не покажу денежку вовсе, а колокольчик оставлю...
Елена Павликова: чудик пишет: Живой пример контакта- между хозяином и собакой ,из личного опыта. Хозяин автосервиса,мой друг и держит дочь моих собак-шоу+ рр. Имея авто ауди80 бочку и приезжая на сервис- собака выбегает на звук подъехавшей машины. Зачем столько писать, что и так очевидно? Нет подкрепления- рефлекс слабнет, а потом исчезает, или вытесняется другим.
Елена Павликова: Елена Николаевна пишет: нет у него желания за еду Грустно.
чудик: Елена Павликова пишет: написали. Значит, если буду Вам показывать 100 баксов, за которыми станете протягивать руку, а я не давать и так несколько раз, то на какой перестанете руку тянуть? А я еще при этом колокольчиком стану звенеть, а потом не покажу денежку вовсе, а колокольчик оставлю? Не извращайте до многоразовости....Или там написано, что до этого собака мяса не ела И желудочный сок так се выделяется.
Елена Николаевна: Елена Павликова пишет: Грустно. Думаете мне весело??Когда собака голодная ,извиняюсь, жрать не особо хочет, то это для меня не нормально. Он у меня с самого детства такой.
Люкс: Елена Николаевна Если на фотке это он, то он сытенький. Я к тому что некоторые владельцы сами портят своих собак. Вот пример (не свежий правда, лет 10 назад было): привезли мне друзья суку-боксерку, сами на юг уехали. Было лето, я сначала ее дома хотела держать, но она дома гадила (она и у них так делала). В общем, не захотелось мне кучи и озера убирать и я ее в вольер поставила к еще двум собакам, лояльно относящимся к посторонним собакам. А боксерка та худая была и с плохим аппетитом (хозяева все время жаловались, что она не ест). Она и не ела... дня четыре. Приду поставлю три миски, мое сожрут, посмотрят, что та не жрет, придут и ее миску почистят. Три дня собака удивленно глазела на весь этот процесс и ждала что-нить вкусненькое, не дождалась, на четвертый день у собаки проснулось чувство собственности, она не отдала еду собакам, стояла и охраняла свою миску, на пятый сожрала, а потом еще и у моих норовила стырить. Приехали хозяева, собаку не узнали -- выкатился колобок. Потом сказали, что пару месяцев она жрала нормально, а потом опять кусочничать стала. Так каждое лето и приезжала ко мне на откорм, пока люди не переехали в другой город
чудик: Елена Павликова пишет: Зачем столько писать, что и так очевидно? Нет подкрепления- рефлекс слабнет, а потом исчезает, или вытесняется другим. Что бы вам объяснить, что собака не вылетала на звуки всех моторов , а только на те коей машины владельцем на данный момент был её хозяин. А у Вас собака улетела -на случайный свист от случайного человека. Так у кого из Вас - контакт с собакой? А у кого он -отсутствует?
Елена Павликова: чудик пишет: Не извращайте до многоразовости....Или там написано, что до этого собака мяса не ела И желудочный сок так се выделяется. Ну и что что ела. Во время кормления будет слюну и сок вырабатывать, а если при эксперименте будут только показывать, но не давать есть, то через несколько раз ничего вырабатываться не будет...даже на колокольчик.
Елена Николаевна: Люкс пишет: Если на фотке это он, то он сытенький. Он -он на фото.Только не сытенький он. Вид сверху пугает иногда даже нашего инструктора. Хотя у нее девки всегда полуголодные, но Герыч для нее вообще как дистроф
Елена Павликова: Елена Николаевна пишет: Думаете мне весело??Когда собака голодная ,извиняюсь, жрать не особо хочет, то это для меня не нормально. Он у меня с самого детства такой. Может еще изменится. Попробуйте изменить отношение к его кормлению, или измените рацион.
Елена Николаевна: Елена Павликова пишет: Может еще изменится. Попробуйте изменить отношение к его кормлению, или измените рацион. Да у нас в отношении кормления все просто-есть время кормежки-не сожрал, иди гуляй, получишь в следуюшую. Поэтому есть то он ест, только долго. Но конкретно за еду выполнять команды будет, но без особого желания. Типа-дашь-хорошо, не дашь-мне пофиг. С рационом у нас тоже все просто-меняю на 10 дней составляю. Это в основном говядина, раз в 2 дня вареная ложка риса к говядине, тертые овощи, яйцо раз в неделю, творог 2 раза в 10 дней, рыба 3 раза в 10 дней, день курицы бывает. Ну иногда заяц и утка.
чудик: Елена Павликова пишет: то через несколько раз ничего вырабатываться не будет.. У голодной то собаки на запах мяса, которая его раньше лопала так ,что за ушами аж треск стоял Всё у меня пропал стимул/ читать интерес/ с Вами по данному спору вести дальше беседу.
Елена Павликова: чудик пишет: Что бы вам объяснить, что собака не вылетала на звуки всех моторов , а только на те коей машины владельцем на данный момент был её хозяин. А у Вас собака улетела -на случайный свист от случайного человека. Так у кого из Вас - контакт с собакой? А у кого он -отсутствует? Ерунду не говорите про контакт и рефлекс)))Чтобы понятно стало сообщу, что звук мотора более сложен и многообразен, по сравнению со стандартным свистком. Ваша собака еще стоит слушает, думает хозяин ли мой едет чо ли? а моя прореагировала мгновенно, потому что у нее рефлекс вырабатывался, а ваша своим умом дошла.)))
Елена Павликова: чудик пишет: У голодной то собаки на запах мяса, которая его раньше лопала так ,что за ушами аж треск стоял Всё у меня пропал стимул/ читать интерес/ с Вами по данному спору вести дальше беседу. Глупенький Чудик))) Это не я так сказала, а Павлов. Он еще собаке пищевод перерезал, чтобы видно было, что желудочный сок выделяется не только от соприкосновения пищи с желудком, а и от того, что собака ест мясо. Нельзя же быть до такой степени безграмотным))) А если будете только показывать еду и не кормить, то собака впадет в состояние торможения и никакие колокольчики не помогут.
чудик: Елена Павликова пишет: Ваша собака еще стоит слушает, думает хозяин ли мой едет чо ли? а моя прореагировала мгновенно, потому что у нее рефлекс вырабатывался, а ваша своим умом дошла.))) Вы сейчас в этом то об чём Я про выработку рефлекса на звук авто хозяина. Стимулом для собаки было- в радость увидеть приехавшего хозяина, а следовательно и был на высоте и есть до сих пор контакт с хозяином. И стоять слушать ей не надо было Машина ещё и к воротам не подъехала, ни кто из работников звук мотора ещё не услышал - а собак уже рванула встречать. Все работники дружно со смехом -"Андрей приехал..."
Елена Павликова: чудик пишет: Вы сейчас в этом то об чём О рефлексе, Чудик...о рефлексе.))) Скорость реакции в обоих случаях разная. Ваша оценивает звук по приближающемуся звуку мотора какое-то время, а моя прореагировала тут же. У моей выработался рефлекс, а у Вашей и рефлексом -то это назвать нельзя. Скажите еще, что собака слышит приближение шагов хозяина и на это у нее есть рефлекс. Встала, потянулась и пошла встречать)))
чудик: Елена Павликова Я уже Вам больше ...по крайней мере -сегодня ничего не скажу. Пошёл спать. Завтра сутки бомбить.
Елена Павликова: чудик
Rex Staller: чудик пишет: Про движения- у всех одна и та же проблема. Нет активных толчков и достаточного захвата пространства за счёт выноса передних Ладно,отвлекитесь от Павлова и рефлексов))) Посмотрите Яхрому,там у двух третей собак,причем движущихся на натянутом поводке и балансируемых хендлером,захват пространства передними гораздо меньше))).Посмотрите на ролик рабочих,на последнюю собаку-она на натянутом поводке(темный кобель)-как работает его плечевой пояс при балансивовании поводком,какая амплитуда в движении плеча...Собаки на ролике далеко не идеальны,у них есть недостатки в длине крупа и плечевом поясе,но движения у них пластичнее,сбалансированнее и рациональнее чем у собак с гораздо более выраженными углами.Посмотрите на то,насколько спокойна линия верха в движении-ни горбов,ни дерганий,в отличие от ломания и горбления многих собак в выставочных рингах)))
gera: Товарищи найдите нам мужа.... с сильными связками, ушами, с нормальной грудиной. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=beApPFzWpqk тут мы на третьей минуте
gera: Люкс пишет: Если Вам интересна дрессировка, я б на Вашем месте на семинар какой-нить к хорошим спецам съездила -- на многие вопросы нашли бы ответы. к Райзеру.... например
Rex Staller: gera Для начала бы посмотреть ролик кобелей рабочего класса)))
gera: Rex Staller пишет: Для начала бы посмотреть ролик кобелей рабочего класса))) от туда не выбираем
шрэчка: gera пишет: от туда не выбираем а откуда выбираете?
jarven_maa@mail.ru: Гера, чего искать? Со Шреком галиным вяжите! Небольшой, прочный, хорошие связки, ушки топориком и характер отличный.
полная версия страницы