Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
чудик: Iii пишет: Прям медом помазано ему тут. Дурочка Вы не моя... к стати встречается понятие ДУРОЧКА- как любимая В какой степени -любимая , понимайте сами я уже и так -довольно редко гуляю со своими фи по флудилке Но когда -Вы начинаете умничать- у меня нервы квасит от вашей биологической безграмотности
чудик: glady Вас послать ......или сами нафиг пойдёте. Шавкаааааааа. Не люблю пирожки с ливером тошнить от оных
glady: чудик пишет: Шавкаааааааа Я Ваше имя нигде не упомянула, и с Вами никогда не общалась. Но теперь имею полное право назвать Вас мразью и быдлом. Что я и делаю. Продолжайте плескаться в том, чем Вас тошнило, у Вас это хорошо получается.
Rex Staller: Народ,мож хорош,а? Хватит хрень всякую в адрес друг дружки писать.А то реально во флудилку уже и заходить не хочется.Чудик,давно ничего вам не писала,но сейчас скажу.Если вы заходите сюда,то хотябы иногда сдерживайте себя и свой словарный запас.Иногда у вас получается писать нормальные вещи,но последнее время всё реже и реже,больше по уязвлениям и гадостям специализируетесь...)))
Rex Staller: Вот,для разрядки и информации,гляньте свеженький моего производства ролик с серенькими собачками,как они в стойках стоят, и даже рысью бегают без натяженья поводка. Да и музыка там приятненькая))) http://www.youtube.com/watch?v=4krH8vkuBZ0&feature=youtu.be
чудик: Rex Staller пишет: .Иногда у вас получается писать нормальные вещи,но последнее время всё реже и реже, Спрос- рождает предложения Если народ пытается язвить, то.........не Чудик виноват в его сарказме, а спрос от народа
чудик: glady пишет: Но теперь имею полное право назвать Вас мразью и быдлом. Что я и делаю. Абы не крали.... А там сами разберёмся в себе -ху есть ху В жизни можно обмануть кого то, но обмануть себя...... невозможно
чудик: Rex Staller Просмотрел ролик 2 собаки понравились с точки -анатомии. Про движения- у всех одна и та же проблема. Нет активных толчков и достаточного захвата пространства за счёт выноса передних Если сказать - то собаки гребут лапами под собой. Мягчат линии верха , заовалины крупы.болтание пястей и всё это в момент движений
glady: чудик пишет: В жизни можно обмануть кого то, но обмануть себя...... невозможно Вы буквально выросли в моих глазах
Елена Павликова: чудик пишет: Дабы не задавать мне подобные глупые вопросы -прочитайте пост где я чётко привёл слово -стимул и относящиеся к этому слову синонимы -мотив и мотивация. Вы вопрос назвали глупым потому, что понять не можете разницу между стимулом и мотивацией. Попробую еще раз: Вас же сюда в флудилку ходить никто специально не уговаривает, не принуждает и премий за ее посещение и общение не выдает, т.е. не стимулирует. Так? Но Вы, с регулярной настойчивостью, приходите- Вас сюда как магнитом притягивает, или медом намазано. Это и есть мотивация- Ваша внутренняя устойчивая потребность. Теперь Вам понятно?
чудик: Елена Павликова пишет: Но Вы, с регулярной настойчивостью, приходите- Вас сюда как магнитом притягивает, или медом намазано. Это и есть мотивация- Ваша внутренняя устойчивая потребность. Теперь Вам понятно? У МЕНЯ НЕТ УСТОЙЧИВОЙ ПОТРЕБНОСТИ В ПОСЕЩЕНИИ ФЛУДИЛКИ. и ДЛЯ ЭТОГО - ОБРАТИТЕ НА ПЕРИОД ВО ВРЕМЕНИ , КОГДА Я В НЕЙ НЕ НАБЛЮДАЛСЯ. А Вам бы посоветовал - не путать проявление инстинктов и управление оными за счёт выработанных для этого условных рефлексов - называя это всё в совокупности- стимулом, а синонимом стимула является и слово -мотив и мотивация. Мы используем стимул- для выработки и закрепления условных рефлексов, для яркого проявления инстинктов у собаки и направления оных в нужное для нас русло .
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Скопировал Ваш полный бред Ибо по учению Павлова-выработка условного рефлекса у собаки - способствует выработке без условного рефлекса ....... Что-то Вы, батенька, как-то мудрено говорите. Не пойму я, чему способствует выработка условного рефлекса без условного рефлекса? Может нужно условный рефлекс тогда вырабатывать с условным рефлексом, чтоб не способствовала? Вот, Вы все туману напускаете - "Павлов, рефлексы, практика...", а стоило Лене задать Вам конкретный вопрос, тут же сдулись. И только наутро стали ее куда-то посылать. Меня тут в чем-то упрекаете. Надо Вам определение рефлексов по Павлову? Так их есть у меня. Вот, например, живете Вы себе потихоньку, маловато денег, но на жизнь вроде хватает, в крайнем случае подхалтурить можно или сэкономить на чем. А начальник показывает Вам пачку Ойро и подмигивает - "Хошь, твои будут?". У Вас сразу огонь в глазах, дым с ушей, слюни пузырями... Это и есть безусловный рефлекс. Но начальник улыбается: "Пойди туда, не знаю куда. Принеси то, не знаю что". И вот начинаете Вы ходить и носить. Принесли, к примеру, кирпич. Начальник головой мотает: "Не-а!", и прячет одну Ойру из пачки в карман. Вы бежите за табуреткой. Он опять: "Не-а!". И еще на одну Ойру Вы слюни пустили. Оглядываетесь Вы по сторонам и тут Вас чем-то осиняет - на столе пачка "Самца" ("Camell") лежит. Вы хватаете ее и к начальнику. "Супер!" - говорит он и третья Ойра исчезает уже в вашем кармане. Тут Вы осиняетесь еще больше и волокете директору пепельницу. "Умница!", восклицает он и ласково хлопнув Вас по заднице, отстегивает еще одну Ойру. Вы мигом проокручиваете в голове, сколько Ойров можно хапнуть на халяву, и начинаете таскать начальнику спички, зажигалки и вообще все, что пахнет табаком, даже бычки из мусорного бачка. Вот это и есть условный рефлекс, выработанный на основе безусловного. Правда, при определении по Павлову выработали мы их у вас по Скиннеру. Максимально задрав вашу внутреннюю мотивацию внешним стимулом. Так что плаваете Вы и в рефлексах тоже. Вот, почитайте на досуге: Условные рефлексы это реакции, приобретаемые организмом в процессе индивидуального развития на основе "жизненного опыта", которые являются индивидуальными: у одних представителей одного и того же вида они могут быть, а у других отсутствуют. Они непостоянны и в зависимости от определенных условий могут выработаться, закрепиться или исчезнуть; это их свойство и отражено в самом их названии. Они могут образоваться на самые разнообразные раздражения, приложенные к различным рецептивным полям. Они замыкаются на уровне коры. После удаления коры больших полушарий выработанные условные рефлексы исчезают и остаются только безусловные. Они осуществляются через функциональные временные связи Условные рефлексы вырабатываются на базе безусловных рефлексов. Для образования условного рефлекса необходимо сочетание времени какого-либо изменения внешней среды и внутреннего остояния организма, воспринятого корой больших полушарий, с осуществлением того или иного безусловного рефлекса. Только при этом условии изменение внешней среды или внутреннего состояния организма становится раздражителем условного рефлекса - условным раздражителем, или сигналом. Раздражение, вызывающее безусловный рефлекс, - безусловное раздражение - должно при образовании условного рефлекса сопутствовать условному раздражению, подкреплять его.
Елена Павликова: чудик пишет: У МЕНЯ НЕТ УСТОЙЧИВОЙ ПОТРЕБНОСТИ В ПОСЕЩЕНИИ ФЛУДИЛКИ. и ДЛЯ ЭТОГО - ОБРАТИТЕ НА ПЕРИОД ВО ВРЕМЕНИ , КОГДА Я В НЕЙ НЕ НАБЛЮДАЛСЯ. я не помню такого периода. Помню, что давали слово больше в флудилке не появляться, но не сдержали и через несколько часов опять были в ней))) Так что есть потребность и она устойчива. Вы не можете без флудилки и не только ее читатель, но и писатель. чудик пишет: А Вам бы посоветовал - не путать проявление инстинктов и управление оными за счёт выработанных для этого условных рефлексов - называя это стимулом, а синонимом стимула является и слово -мотив и мотивация. Не нужно мне советовать. Синоним слову мотив не стимул, а причина. Вы в себе разберитесь по какой причине ходите сюда и все поймете.
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: У МЕНЯ НЕТ УСТОЙЧИВОЙ ПОТРЕБНОСТИ В ПОСЕЩЕНИИ ФЛУДИЛКИ. и ДЛЯ ЭТОГО - ОБРАТИТЕ НА ПЕРИОД ВО ВРЕМЕНИ , КОГДА Я В НЕЙ НЕ НАБЛЮДАЛСЯ Скорее всего, Вы в это время наблюдались у Лучшего Друга Пронумерованных Друзей PSG. Кстати, какой номер он Вам присвоил?
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: Вот, Вы все туману напускаете - "Павлов, рефлексы, практика...", а стоило Лене задать Вам конкретный вопрос, тут же сдулись. И только наутро стали ее куда-то посылать. У меня ещё не угас инстинкт И не приобрёл устойчивый рефлекс-не спать по 2 суток по ночам. Нет стимула- в заданных вами вопросах, для управления инстинкнтом- спать,для выработки рефлекса-отвечать по ночам на Ваш бред. А вашу очередную простынь -даже и читать не стану.
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: Скорее всего, Вы в это время наблюдались у Лучшего Друга Пронумерованных Друзей PSG. Кстати, какой номер он Вам присвоил? Я вот этого- вообще не понимаю..... Вы там обратили моё внимание -выделив красненьким. Так ответьте - реакция на свисток при подаче корма собаке и её подходе по оному - какой рефлекс выработан И каким рефлексом -будет после этого -выделение у данной собаки, после реакции на свисток,желудочного сока Не тупите мне в моих мозгах-товарищ....
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Так ответ те - реакция на свисток при подаче корма собаке и её подходе по оному - какой рефлекс выработан И каким рефлексом -будет после этого -выделение у данной собаки, после реакции на свисток,желудочного сока Не тупите мне в моих мозгах-товарищ.... Чудик, однажды в лабораторию Павлова привезли молодую Жучку. Один Барбос из старожилов, чтобы сразу поднять в ее глазах свой авторитет, спрашивает: - Знаешь, что такое условный рефлекс? - Неет, - робко отвечает Жучка. - Вот, смотри! Сейчас зазвенит звонок, замигает лампочка, и вон тот придурок в белом халате принесет нам жрачку.
Iii: Елена Павликова пишет: Вы в себе разберитесь по какой причине ходите сюда и все поймете. не может он спокойно смотреть как люди общаются друг с другом. Надо влезть и все испоганить
чудик: ну вот вам прайсик- Условные рефлексы — индивидуальные приспособительные реакции организма, которые медленно формируются под многократным влиянием раздражителей. Они отсутствуют у новорожденных, могут вырабатываться и осуществляться только при участии коры полушарий большого мозга. Условные рефлексы человека временные, они могут исчезнуть, если условный раздражитель не подкреплен безусловным. Для образования условных рефлексов необходимы специальные условия: 1) наличие двух раздражителей — индифферентного, такого, который может быть условным, и безусловного, который вызывает какую-либо деятельность организма, например отделение слюны и др.; 2) индифферентный раздражитель (свет, звук и др.) должен предшествовать безусловному; 3) безусловный раздражитель должен быть сильнее условного; 4) отсутствие отвлекающих и других раздражителей; 5) активное состояние коры головного мозга, отсутствие патологических процессов и других постоянных раздражителей. Безусловные рефлексы — это врожденные, наследственные, постоянно передаваемые реакции, которые свойственны всем животным и человеку. Основными безусловными рефлексами являются сосательные, пищевые, защитные и половые. и не путайте рефлексы - с раздражителями.....
чудик: Iii пишет: не может он спокойно смотреть как люди общаются друг с другом. Надо влезть и все испоганить Вроде как мы в данном варианте-общаемся , В ПОПЫТКАХ ЧТО ТО ДРУГ ДРУГУ ОБЪЯСНИТЬ ИЛИ ДОКАЗАТЬ. ЧТО НЕ МОГУ СКАЗАТЬ ИМЕННО О ВАШЕЙ ПЕРСОНЕ, КОТОРАЯ В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ - ЗАШЛА ЗА ПЯТКУ УКУСИТЬ УКУСИТЕ МЕНЯ ЗА ТАМ....МАДАМ Я РАЗРЕШАЮ Ибо не позволь Вам этого- то ночь спать не сможете.
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Для образования условных рефлексов необходимы специальные условия: 1) наличие двух раздражителей — индифферентного, такого, который может быть условным, и безусловного, который вызывает какую-либо деятельность организма, например отделение слюны и др.; 2) индифферентный раздражитель (свет, звук и др.) должен предшествовать безусловному; 3) безусловный раздражитель должен быть сильнее условного; 4) отсутствие отвлекающих и других раздражителей; 5) активное состояние коры головного мозга, отсутствие патологических процессов и других постоянных раздражителей. Безусловные рефлексы — это врожденные, наследственные, постоянно передаваемые реакции, которые свойственны всем животным и человеку. Основными безусловными рефлексами являются сосательные, пищевые, защитные и половые. Чудик, это Вы написали. так какой же рефлекс на база какого образуется? чудик пишет: и не путайте рефлексы - с раздражителями..... Это у Вас в голове все спуталось. Раздражители, безусловный и условный, вкупе с безусловным рефлексом как раз и формируют условный рефлекс. Слюноотделение по свистку - условный рефлекс, потомучто свисток подавался, когда собаке давали пищу. А слюноотделение при виде и запахе пищи - это безусловный рефлекс, на базе которого с помощью безусловного раздражителя (пища), подкрепляемого условным (свисток), формируется условный рефлекс (слюноотделение по свистку). Что ж Вы такой упертый-то?
Елена Павликова: чудик пишет: Так ответьте - реакция на свисток при подаче корма собаке и её подходе по оному - какой рефлекс выработан Абсолютно ненужный в жизни))) я как-то приучила собаку подходить по свистку. Гуляла с ней в полях фирмы "Лето", а метрах в 300 проходит оживленная автомагистраль, на которой стоял милиционер. И вдруг он свистнул в свисток ...Собака как к нему со всех ног рванула...))) мама дорогая...пришлось в ее мозгу создать другой очаг возбуждения, полностью перекрывающий первый, т.е. заорать что есть мочи команду " ко мне!".)))
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: чудик пишет: цитата: Скопировал Ваш полный бред Ибо по учению Павлова-выработка условного рефлекса у собаки - способствует выработке без условного рефлекса ....... НУ В ЭТОМ ОТВЕТЕ -ОПЕЧАТАЛСЯ СЛЕДУЕТ ЧИТАТЬ В ПРОЯВЛЕНИИ БЕЗУСЛОВНЫХ. НО ЭТО НИ КОЕМ ОБРАЗОМ НЕ ИЗМЕНИЛО В ПОНЯТИИ ЧТО ЕСТЬ МОТИВАЦИЯ- ТО ЕСТЬ СТИМУЛ.
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: Чудик, это Вы написали. так какой же рефлекс на база какого образуется? Я ВАМ УЖЕ ОТВЕТИЛ ПОСТОМ ВЫШЕ НЕ ЗАМЕТИЛ ОПЕЧАТКУ В СВОЁМ ВЫСКАЗЫВАНИИ. СЛЕДУЕТ ЧИТАТЬ - СПОСОБСТВУЕТ ПРОЯВЛЕНИЮ.
Елена Павликова: чудик пишет: НО ЭТО НИ КОЕМ ОБРАЗОМ НЕ ИЗМЕНИЛО В ПОНЯТИИ ЧТО ЕСТЬ МОТИВАЦИЯ- ТО ЕСТЬ СТИМУЛ. Вы мой пост не читали, или сделали вид?))
чудик: Вот Вам живой пример в проявлении из трудов Павлова- Разработка учения об условных рефлексах связана в первую очередь с именем И. П. Павлова. Он показал, что новый стимул может начать рефлекторную реакцию, если он некоторое время предъявляется вместе с безусловным стимулом. Например, если собаке дать понюхать мясо, то у неё выделяется желудочный сок (это безусловный рефлекс). Если же одновременно с мясом звенеть звоночком, то нервная система собаки ассоциирует этот звук с пищей, и желудочный сок будет выделяться в ответ на звоночек, даже если мясо не предъявлено.
чудик: Елена Павликова Елена Павликова пишет: Вы мой пост не читали, или сделали вид?)) Отвлекаюсь и покурить и на вопросы путающихся рядом родственников отвечать Какой номер поста
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Вот Вам живой пример в проявлении из трудов Павлова- Разработка учения об условных рефлексах связана в первую очередь с именем И. П. Павлова. Он показал, что новый стимул может начать рефлекторную реакцию, если он некоторое время предъявляется вместе с безусловным стимулом. Например, если собаке дать понюхать мясо, то у неё выделяется желудочный сок (это безусловный рефлекс). Если же одновременно с мясом звенеть звоночком, то нервная система собаки ассоциирует этот звук с пищей, и желудочный сок будет выделяться в ответ на звоночек, даже если мясо не предъявлено. Наконец-то! Пробило! Ураааааа! Я Вам это уже который час долблю!
Елена Павликова: чудик пишет: "Разработка учения об условных рефлексах связана в первую очередь с именем И. П. Павлова. Он показал, что новый стимул может начать рефлекторную реакцию, если он некоторое время предъявляется вместе с безусловным стимулом. Например, если собаке дать понюхать мясо, то у неё выделяется желудочный сок (это безусловный рефлекс). Если же одновременно с мясом звенеть звоночком, то нервная система собаки ассоциирует этот звук с пищей, и желудочный сок будет выделяться в ответ на звоночек, даже если мясо не предъявлено. " А если мясо только дают нюхать, но не есть, то причем здесь звоночек ?
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: Я Вам это уже который час долблю! ТАК НАДО БЫЛО СРАЗУ УКАЗАТЬ НА ОПЕЧАТКУ В ПОСТЕ. ЧЕСТНО СКАЗАТЬ - ВСЕ НЕ ПЕРЕЧИТЫВАЮ. НАБРАЛ И В ЭФИР НО ЭТО НИ КОЕМ ОБРАЗОМ НЕ ВЛИЯЕТ НА МОЁ ПОНЯТИЕ ОБ ИСПОЛЬЗОВАНИИ СТИМУЛА В ДРЕССИРОВКЕ , А ТО БИШЬ - СТИМУЛ И ЯВЛЯЕТСЯ МОТИВАЦИЕЙ.
Елена Павликова: чудик пишет: Какой номер поста Елена Павликова пишет: Не нужно мне советовать. Синоним слову мотив не стимул, а причина. Вы в себе разберитесь по какой причине ходите сюда и все поймете.
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru
чудик: Елена Павликова пишет: А если мясо только дают нюхать, но не есть, то причем здесь звоночек ? ЧУДИК пишет: Например, если собаке дать понюхать мясо, то у неё выделяется желудочный сок (это безусловный рефлекс). Если же одновременно с мясом звенеть звоночком, то нервная система собаки ассоциирует этот звук с пищей, и желудочный сок будет выделяться в ответ на звоночек, даже если мясо не предъявлено. "
Елена Павликова: чудик Так где сказано, что дают есть? Написано, что дают понюхать, а потом не предъявляют вовсе )))
чудик: Елена Павликова пишет: Вы в себе разберитесь по какой причине ходите сюда и все поймете. Мало ли куда я хожу Если судить по тому, куда я хожу о слове причина то.........
Елена Павликова: чудик пишет: Мало ли куда я хожу Если судить по тому, куда я хожу о слове причина то......... То что? Это сразу для Вас станет стимулом?)))
чудик: Елена Павликова Читайте..... Или Вы ищите причину
чудик: Елена Павликова пишет: То что? Это сразу для Вас станет стимулом?))) не всегда повод является стимулом....
Елена Николаевна: Елена Павликова пишет: Сняли бы видео как занимаетесь. Совершенно не нужно сразу ждать, что собака будет на Вас сконцентрирована долго. Это ошибка. Продвигайтесь в дрессировке понемногу, но стабильно. Может Вы довлеете над собакой больше, чем нужно, может играете не так. Возраст у него какой? Ох, я разве собаку свою тут разбираю?Лишь отвечаю на вопросы, совершенно не спрашивая. Был разговор о мотивации за мячик-я пример лишь на своем привела. Но могу объяснить-для вас долго-может это что-то другое, а для меня долго при хождении-это уже 10 шагов. Не в коем случае я не требую от собаки всё и сразу. Тихонечка двигаемся. Когда вижу что 5 шагов четко идет даже со спрятоной ингушков, то добовляю еще один. А вот сидеть, лежать-ему не интересно, без лазеря делает медлено. Сейчас нам год, занимаемся 4 месяца. И как можно играть не так??? Извиняюсь, кпопочку отправки нажала, придется дописать-играем в основним на ухватки-не очень мы любим мячи на веревке. Достаю не ожидано и начинаем играть, ой даже и не знаю как объяснить-просто немного оживляю игрушку-и он сам прыгать начинает за ней. До этого чтобы разыграть-цепляла на длинный поводок и как с кошкой, потом когда так научился, то придерживала за ошейник и под носом на земле шевелила игрушкоу, так мы заводились, ну а дальше играли как обычно. Но пока еще у нас очень быстро гаснет желание. Нам помогает наш инструктор. Елена, доступно объяснила, или может что-то сложно?(я в смысле что тяжело словами мне как то объяснить-могу кашу написАть)
полная версия страницы