Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
Елена Павликова: Елена Николаевна пишет: Елена, вы уж мне вопросы какие задаёте Внутренняя мотивация- это желание самой собаки. В Вашем случае- целоваться.))
Tesla2: Эми может просто на прогулке подойти и с радостью на морде облизать,правда может сильно дать в нос когда прыгает целоваться,особенно когда мы гулять идём с ней и она меня увидела.она мало контролирует тогда силу.
Елена Николаевна: Елена Павликова пишет: Внутренняя мотивация- это желание самой собаки. В Вашем случае- целоваться.)) так-это я поняла, спасибо. Ну если так, я же в посте написала про ту же внутреннюю мотивацию при хождении рядом, но опять таки-чтобы сохранить ее на долго нужно чем то простимулировать. Так?Тоесть предмет-это стимулятор, или сама игра в конце стимулятор? Остальные команды у нас вообще только за что-либо, поэтому внутренне мотивации как вы описываете-нет. Или она всё же есть? Он сделает, но медленно если не видит стимулятор, даже зная что потом что то будет. Всё равно нужно за минут 5 напоминать(показывать) что у меня есть что он хочет.
чудик: Елена Павликова на последний - заданный вами вопрос улетел ответ в никуда. Отвечу коротко- изучайте Павлова и будете знать , как использовать выработанный рефлекс ,что бы уметь управлять инстинктом.
Даша N: Елена Николаевна пишет: Остальные команды у нас вообще только за что-либо, поэтому внутренне мотивации как вы описываете-нет. Или она всё же есть? Ее можно развивать через баланс мотивации и принуждения (обязательности выполнения).
чудик: Елена Павликова пишет: Внутренняя мотивация- это желание самой собаки. Есть инстинкты которые ярко или не ярко выражены и проявляются или не проявляются. И как правило -для проявления большинства инстиктов - должен быть стимул - заставляющий их проявиться ...... А желание можно выработать и рефлексами....вот только это не одно и тоже....
Елена Николаевна: Даша N пишет: Ее можно развивать через баланс мотивации и принуждения (обязательности выполнения). А можно языком попроще Что будет мотивацией при выполнении к примеру команды лежать?Герыч сделает конечно, но очееень медлено и криво, а вот за нужный предмет(игру с лазерем или бутылкой), то очень быстро и корректно.Но....если за раннее покажешь. А так если не покажешь, то будет медлено. примерно помниит минут 10-15 о том что есть у меня что-то, спустя это время уже всё-забывает и опять ели шевелится.
Папаша Эксперта: Да здравствует софизм....
Елена Николаевна: чудик пишет: Есть инстинкты которые ярко или не ярко выражены и проявляются или не проявляются. И как правило -для проявления большинства инстиктов - должен быть стимул - заставляющий их проявиться ...... А желание можно выработать и рефлексами....вот только это не одно и тоже.... Всё, запутали меня. Я тоже подумала что внутренняя мативация-это желание собаки самой. Ох, термины-термины. Мне главаное чтоб работало, а как назвать-мне всё равно. Разобраться бы. А стимулировать-согласна, приходится всегда-у кого то в большей, у кого то в меньшей степени. Собака ведь должна правила игры понять и не нарушать.
чудик: Елена Николаевна пишет: Собака ведь должна правила игры понять и не нарушать. и это есть основы дрессировки иначе- пшик. ну, а в отношении методов, то у каждого свои . у кого то и для кого то кнут , а у кого то и для кого то пряник..или лазер
Елена Николаевна: чудик пишет: иначе- пшик. ну а в отнощении методов, то у каждого свои . у кого то и для кого то кнут , а у кого то и для кого то пряник..или лазер Только вот меня что волнует-это у всех уходит в рефлекс?Мы уже 4 месяца бъемся, но пока движения нет-нет долго демонстрации желаемого предмета-нет активности. Не выйду же я на сдачу и посередине предложу судье отвернуться, чтобы игрушку показать своему, а то забудет ведь что в конце ему дадут
чудик: Елена Николаевна пишет: Внутренняя мотивация- это желание самой собаки. Это не моё высказывание
Елена Николаевна: чудик пишет: Это не моё высказывание Да, вижу.Просто так вот копировалось не удачно, сейчас поправлю
чудик: Елена Николаевна пишет: Мы уже 4 месяца бъемся, но пока движения нет-нет долго демонстрации желаемого предмета-нет активности. Не знаю ,здесь только по месту можно судить. Порой переиграннность - подобна перееданию Т.е - отбивает интерес от пищи
Люкс: Елена Николаевна А Вы за сделанное целуйтесь)))
Люкс: Елена Николаевна А Вы сами что ли занимаетесь? Без инструктора?
Даша N: Елена Николаевна пишет: Я тоже подумала что внутренняя мативация-это желание собаки самой. Собака - эгоист. И желает только того, что ей самой выгодно и диктует природа (инстинкты): жить, размножаться, быть в стае, охотится, есть, пить, спать... Человек использует эти мотивации собаки в том ключе, какой ему выгоден для обучения.
Елена Николаевна: чудик пишет: Не знаю ,здесь только по месту можно судить Это мне понятно-я ведь не прошу совета. Я чисто теоретически спрашиваю-может быть, что это не переходит в рефлекс, а все время остается на уровне-"покажи игрушку"? Люкс пишет: А Вы за сделанное целуйтесь))) Эх, я бы с радостью, дак ведь он не всегда хочет. Люкс пишет: А Вы сами что ли занимаетесь? Без инструктора? С инструктором, но человек тоже не все методики знает, не на всё ответить может.Мы у него такой первый экзэмпляр. Уменя тоже-до этого были другие породы, но такой сложной собаки не было еще. Просто нам тяжело немного-он и не заядлый пищевик и не заядлый игровик. Мы научились играть только к 7 месяцам. Мне приходилось по часу потеть чтобы получить лишь минуту игры взаимной.
Елена Николаевна: Даша N пишет: Собака - эгоист. И желает только того, что ей самой выгодно и диктует природа (инстинкты): жить, размножаться, быть в стае, охотится, есть, пить, спать... Человек использует эти мотивации собаки в том ключе, какой ему выгоден для обучения. Спасибо.
Соковнин Василий: Даша N пишет: Собака - эгоист. И желает только того, что ей самой выгодно и диктует природа (инстинкты): Под такую обтекаемую теорию подходят все живые существа, и человек в том числе.
kena: вы тут уже запутали людей окончательноЕлена Николаевна пишет: Мы уже 4 месяца бъемся, но пока движения нет-нет долго демонстрации желаемого предмета-нет активности. Не выйду же я на сдачу и посередине предложу судье отвернуться, чтобы игрушку показать своему, а то забудет ведь что в конце ему дадут ничерта не поняла, какая демонстрация вам нужна?
Люкс: Елена Николаевна Если Вам интересна дрессировка, я б на Вашем месте на семинар какой-нить к хорошим спецам съездила -- на многие вопросы нашли бы ответы. По интернету не найдете точно.
Елена Николаевна: kena пишет: ничерта не поняла, какая демонстрация вам нужна? Демонстрация предмета, которым в конце похвалю собаку. Люкс пишет: Если Вам интересна дрессировка, я б на Вашем месте на семинар какой-нить к хорошим спецам съездила -- на многие вопросы нашли бы ответы. По интернету не найдете точно. Татьяна, я ведь не задавала ни одного вопроса о своей собаке. это чисто теория, мы тут про похвалу мячиком говориили в общем. У нас есть ряд проблем, я их знаю и уже записались на семинар. Весной не когда было, сейчас у меня свободно для поездак, вот поедем в августе. Я прекрасно понимаю, что конкретную проблему конкретной собаки решить можно лишь в живую с профессионалом.
Люкс: Елена Николаевна пишет: и уже записались на семинар. Ну и здорово , посмотрите, как сразу всё встанет на свои места. А к кому едете?
чудик: Даша N пишет: Человек использует эти мотивации собаки в том ключе, какой ему выгоден для обучения. Инстинкты Даша...инстинкты . И использует стимулы к их яркому проявлению
Елена Николаевна: Люкс пишет: Ну и здорово , посмотрите, как сразу всё встанет на свои места. А к кому едете? Семинар будут проводить Сергей Жиркевич и Наталья Спиридонова
Люкс: Елена Николаевна пишет: Семинар будут проводить Сергей Жиркевич и Наталья Спиридонова
kena: Елена Николаевна пишет: которым в конце похвалю собаку. а почему вы только в конце хвалите, вас все устраивает?
Елена Николаевна: kena пишет: а почему вы только в конце хвалите, вас все устраивает? Ксения, не поняла вопрос. Нет, меня много что не устраивает, только это при чем. Хвалю в конце-в смысле выполнил правильно-хвалю, отпускаю. Некоторы команды уже долше-вот команда рядом-не буду же я все время на секундный взгляд, каждый раз расстояние и время увеличивается и конец его определяю я.
Елена Павликова: чудик пишет: Есть инстинкты которые ярко или не ярко выражены и проявляются или не проявляются. И как правило -для проявления большинства инстиктов - должен быть стимул - заставляющий их проявиться ...... А желание можно выработать и рефлексами....вот только это не одно и тоже... чудик , Вас в флудилку что тянет по клаве стукать? Инстинкты, стимулы, рефлексы, или мотивация? Мотива́ция (от лат. movere) — побуждение к действию; динамический процесс психофизиологического плана, управляющий поведением человека, определяющий его направленность, организованность, активность и устойчивость; способность человека деятельно удовлетворять свои потребности. Если бы был такой норматив " трепотня в флудилке", Вы имели бы успех.))
Елена Павликова: Елена Николаевна Сняли бы видео как занимаетесь. Совершенно не нужно сразу ждать, что собака будет на Вас сконцентрирована долго. Это ошибка. Продвигайтесь в дрессировке понемногу, но стабильно. Может Вы довлеете над собакой больше, чем нужно, может играете не так. Возраст у него какой?
Iii: Елена Павликова пишет: чудик , Вас в флудилку что тянет по клаве стукать? Инстинкты, стимулы, рефлексы, или мотивация? и не говорите. Прям медом помазано ему тут.
Rosomaxa: Елена Павликова теорию Павлова никто и не отменяет.только вот Иван Петрович мало обращал внимания на внутреннее состояние собаки(её психики).его больше интересовал физиологический процесс,параметры двигательных и вегетативных рефлексов.а ведь именно эмоциональное состояние-наиболее важно и значительно для дрессировщика.для хорошего дрессировщика.ИМХО.
jarven_maa@mail.ru: Ира, Лена, Даша, спасибо, что ответили за меня! Понятие мотиваций ни в коем случае не отменяет учения Павлова о физиологии, а дополняет его. Чем более комфортно будкт чувствовать себя на дресситовочной площадке собака, тем выше ее мотивация к работе и тем легче происходит выработка условного рефлекса.
jarven_maa@mail.ru: Чудик, поднимая Вам зарплату, начальство внешним стимулом воздействует на вашу внутреннюю мотивацию к реализации потребности утоления обусловленного безусловным рефлексом чувства голода. Все по Павлову.
glady: jarven_maa@mail.ru пишет: поднимая Вам зарплату, начальство внешним стимулом воздействует на вашу внутреннюю мотивацию к реализации потребности утоления обусловленного безусловным рефлексом чувства голода. Финал-апофеоз...
jarven_maa@mail.ru: Не, вот финал. Кроме размера зарплаты (мячика) на мотивацию Чудика к работе воздействуют еще такие психо-эмоциональные факторы, как личностные отношения с руководством (поглаживание или попинывание), а так же чувство комфорта на рабочем месте (дождь, жара, стужа). Так понятно?
Iii: jarven_maa@mail.ru пишет: на мотивацию Чудика к работе воздействуют еще такие психо-эмоциональные факторы, как личностные отношения с руководством (поглаживание или попинывание), а так же чувство комфорта на рабочем месте (дождь, жара, стужа). лучше вычисли какие факторы его тянут в нашу тему и чем можно отбить желание здесь вообще появляться, не только не писать
чудик: Елена Павликова Дабы не задавать мне подобные глупые вопросы -прочитайте пост где я чётко привёл слово -стимул и относящиеся к этому слову синонимы -мотив и мотивация. Для того ,что бы управлять инстинктами собаки в нужном нам русле - для этого вырабатываем и закрепляем рефлексы у собаки . Для успешной выработки и закрепления рефлексов помогающих управлять инстинктами собаки используем стимул , коим может служить от простого поглаживания и до....что заставляет собаку нам подчиняться .
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: Чудик, поднимая Вам зарплату, начальство внешним стимулом воздействует на вашу внутреннюю мотивацию к реализации потребности утоления обусловленного безусловным рефлексом чувства голода. Все по Павлову. Скопировал Ваш полный бред Ибо по учению Павлова-выработка условного рефлекса у собаки - способствует выработке без условного рефлекса ....... Буду надеяться ,что Вы поняли разницу [img]http://s13.rimg.info между моими постами и Вшими /0ddcf0f8dfaa148ba1b476b3f5c6a0eb.gif[/img]
чудик: Iii пишет: Прям медом помазано ему тут. Дурочка Вы не моя... к стати встречается понятие ДУРОЧКА- как любимая В какой степени -любимая , понимайте сами я уже и так -довольно редко гуляю со своими фи по флудилке Но когда -Вы начинаете умничать- у меня нервы квасит от вашей биологической безграмотности
чудик: glady Вас послать ......или сами нафиг пойдёте. Шавкаааааааа. Не люблю пирожки с ливером тошнить от оных
glady: чудик пишет: Шавкаааааааа Я Ваше имя нигде не упомянула, и с Вами никогда не общалась. Но теперь имею полное право назвать Вас мразью и быдлом. Что я и делаю. Продолжайте плескаться в том, чем Вас тошнило, у Вас это хорошо получается.
Rex Staller: Народ,мож хорош,а? Хватит хрень всякую в адрес друг дружки писать.А то реально во флудилку уже и заходить не хочется.Чудик,давно ничего вам не писала,но сейчас скажу.Если вы заходите сюда,то хотябы иногда сдерживайте себя и свой словарный запас.Иногда у вас получается писать нормальные вещи,но последнее время всё реже и реже,больше по уязвлениям и гадостям специализируетесь...)))
Rex Staller: Вот,для разрядки и информации,гляньте свеженький моего производства ролик с серенькими собачками,как они в стойках стоят, и даже рысью бегают без натяженья поводка. Да и музыка там приятненькая))) http://www.youtube.com/watch?v=4krH8vkuBZ0&feature=youtu.be
чудик: Rex Staller пишет: .Иногда у вас получается писать нормальные вещи,но последнее время всё реже и реже, Спрос- рождает предложения Если народ пытается язвить, то.........не Чудик виноват в его сарказме, а спрос от народа
чудик: glady пишет: Но теперь имею полное право назвать Вас мразью и быдлом. Что я и делаю. Абы не крали.... А там сами разберёмся в себе -ху есть ху В жизни можно обмануть кого то, но обмануть себя...... невозможно
чудик: Rex Staller Просмотрел ролик 2 собаки понравились с точки -анатомии. Про движения- у всех одна и та же проблема. Нет активных толчков и достаточного захвата пространства за счёт выноса передних Если сказать - то собаки гребут лапами под собой. Мягчат линии верха , заовалины крупы.болтание пястей и всё это в момент движений
glady: чудик пишет: В жизни можно обмануть кого то, но обмануть себя...... невозможно Вы буквально выросли в моих глазах
Елена Павликова: чудик пишет: Дабы не задавать мне подобные глупые вопросы -прочитайте пост где я чётко привёл слово -стимул и относящиеся к этому слову синонимы -мотив и мотивация. Вы вопрос назвали глупым потому, что понять не можете разницу между стимулом и мотивацией. Попробую еще раз: Вас же сюда в флудилку ходить никто специально не уговаривает, не принуждает и премий за ее посещение и общение не выдает, т.е. не стимулирует. Так? Но Вы, с регулярной настойчивостью, приходите- Вас сюда как магнитом притягивает, или медом намазано. Это и есть мотивация- Ваша внутренняя устойчивая потребность. Теперь Вам понятно?
чудик: Елена Павликова пишет: Но Вы, с регулярной настойчивостью, приходите- Вас сюда как магнитом притягивает, или медом намазано. Это и есть мотивация- Ваша внутренняя устойчивая потребность. Теперь Вам понятно? У МЕНЯ НЕТ УСТОЙЧИВОЙ ПОТРЕБНОСТИ В ПОСЕЩЕНИИ ФЛУДИЛКИ. и ДЛЯ ЭТОГО - ОБРАТИТЕ НА ПЕРИОД ВО ВРЕМЕНИ , КОГДА Я В НЕЙ НЕ НАБЛЮДАЛСЯ. А Вам бы посоветовал - не путать проявление инстинктов и управление оными за счёт выработанных для этого условных рефлексов - называя это всё в совокупности- стимулом, а синонимом стимула является и слово -мотив и мотивация. Мы используем стимул- для выработки и закрепления условных рефлексов, для яркого проявления инстинктов у собаки и направления оных в нужное для нас русло .
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Скопировал Ваш полный бред Ибо по учению Павлова-выработка условного рефлекса у собаки - способствует выработке без условного рефлекса ....... Что-то Вы, батенька, как-то мудрено говорите. Не пойму я, чему способствует выработка условного рефлекса без условного рефлекса? Может нужно условный рефлекс тогда вырабатывать с условным рефлексом, чтоб не способствовала? Вот, Вы все туману напускаете - "Павлов, рефлексы, практика...", а стоило Лене задать Вам конкретный вопрос, тут же сдулись. И только наутро стали ее куда-то посылать. Меня тут в чем-то упрекаете. Надо Вам определение рефлексов по Павлову? Так их есть у меня. Вот, например, живете Вы себе потихоньку, маловато денег, но на жизнь вроде хватает, в крайнем случае подхалтурить можно или сэкономить на чем. А начальник показывает Вам пачку Ойро и подмигивает - "Хошь, твои будут?". У Вас сразу огонь в глазах, дым с ушей, слюни пузырями... Это и есть безусловный рефлекс. Но начальник улыбается: "Пойди туда, не знаю куда. Принеси то, не знаю что". И вот начинаете Вы ходить и носить. Принесли, к примеру, кирпич. Начальник головой мотает: "Не-а!", и прячет одну Ойру из пачки в карман. Вы бежите за табуреткой. Он опять: "Не-а!". И еще на одну Ойру Вы слюни пустили. Оглядываетесь Вы по сторонам и тут Вас чем-то осиняет - на столе пачка "Самца" ("Camell") лежит. Вы хватаете ее и к начальнику. "Супер!" - говорит он и третья Ойра исчезает уже в вашем кармане. Тут Вы осиняетесь еще больше и волокете директору пепельницу. "Умница!", восклицает он и ласково хлопнув Вас по заднице, отстегивает еще одну Ойру. Вы мигом проокручиваете в голове, сколько Ойров можно хапнуть на халяву, и начинаете таскать начальнику спички, зажигалки и вообще все, что пахнет табаком, даже бычки из мусорного бачка. Вот это и есть условный рефлекс, выработанный на основе безусловного. Правда, при определении по Павлову выработали мы их у вас по Скиннеру. Максимально задрав вашу внутреннюю мотивацию внешним стимулом. Так что плаваете Вы и в рефлексах тоже. Вот, почитайте на досуге: Условные рефлексы это реакции, приобретаемые организмом в процессе индивидуального развития на основе "жизненного опыта", которые являются индивидуальными: у одних представителей одного и того же вида они могут быть, а у других отсутствуют. Они непостоянны и в зависимости от определенных условий могут выработаться, закрепиться или исчезнуть; это их свойство и отражено в самом их названии. Они могут образоваться на самые разнообразные раздражения, приложенные к различным рецептивным полям. Они замыкаются на уровне коры. После удаления коры больших полушарий выработанные условные рефлексы исчезают и остаются только безусловные. Они осуществляются через функциональные временные связи Условные рефлексы вырабатываются на базе безусловных рефлексов. Для образования условного рефлекса необходимо сочетание времени какого-либо изменения внешней среды и внутреннего остояния организма, воспринятого корой больших полушарий, с осуществлением того или иного безусловного рефлекса. Только при этом условии изменение внешней среды или внутреннего состояния организма становится раздражителем условного рефлекса - условным раздражителем, или сигналом. Раздражение, вызывающее безусловный рефлекс, - безусловное раздражение - должно при образовании условного рефлекса сопутствовать условному раздражению, подкреплять его.
Елена Павликова: чудик пишет: У МЕНЯ НЕТ УСТОЙЧИВОЙ ПОТРЕБНОСТИ В ПОСЕЩЕНИИ ФЛУДИЛКИ. и ДЛЯ ЭТОГО - ОБРАТИТЕ НА ПЕРИОД ВО ВРЕМЕНИ , КОГДА Я В НЕЙ НЕ НАБЛЮДАЛСЯ. я не помню такого периода. Помню, что давали слово больше в флудилке не появляться, но не сдержали и через несколько часов опять были в ней))) Так что есть потребность и она устойчива. Вы не можете без флудилки и не только ее читатель, но и писатель. чудик пишет: А Вам бы посоветовал - не путать проявление инстинктов и управление оными за счёт выработанных для этого условных рефлексов - называя это стимулом, а синонимом стимула является и слово -мотив и мотивация. Не нужно мне советовать. Синоним слову мотив не стимул, а причина. Вы в себе разберитесь по какой причине ходите сюда и все поймете.
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: У МЕНЯ НЕТ УСТОЙЧИВОЙ ПОТРЕБНОСТИ В ПОСЕЩЕНИИ ФЛУДИЛКИ. и ДЛЯ ЭТОГО - ОБРАТИТЕ НА ПЕРИОД ВО ВРЕМЕНИ , КОГДА Я В НЕЙ НЕ НАБЛЮДАЛСЯ Скорее всего, Вы в это время наблюдались у Лучшего Друга Пронумерованных Друзей PSG. Кстати, какой номер он Вам присвоил?
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: Вот, Вы все туману напускаете - "Павлов, рефлексы, практика...", а стоило Лене задать Вам конкретный вопрос, тут же сдулись. И только наутро стали ее куда-то посылать. У меня ещё не угас инстинкт И не приобрёл устойчивый рефлекс-не спать по 2 суток по ночам. Нет стимула- в заданных вами вопросах, для управления инстинкнтом- спать,для выработки рефлекса-отвечать по ночам на Ваш бред. А вашу очередную простынь -даже и читать не стану.
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: Скорее всего, Вы в это время наблюдались у Лучшего Друга Пронумерованных Друзей PSG. Кстати, какой номер он Вам присвоил? Я вот этого- вообще не понимаю..... Вы там обратили моё внимание -выделив красненьким. Так ответьте - реакция на свисток при подаче корма собаке и её подходе по оному - какой рефлекс выработан И каким рефлексом -будет после этого -выделение у данной собаки, после реакции на свисток,желудочного сока Не тупите мне в моих мозгах-товарищ....
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Так ответ те - реакция на свисток при подаче корма собаке и её подходе по оному - какой рефлекс выработан И каким рефлексом -будет после этого -выделение у данной собаки, после реакции на свисток,желудочного сока Не тупите мне в моих мозгах-товарищ.... Чудик, однажды в лабораторию Павлова привезли молодую Жучку. Один Барбос из старожилов, чтобы сразу поднять в ее глазах свой авторитет, спрашивает: - Знаешь, что такое условный рефлекс? - Неет, - робко отвечает Жучка. - Вот, смотри! Сейчас зазвенит звонок, замигает лампочка, и вон тот придурок в белом халате принесет нам жрачку.
Iii: Елена Павликова пишет: Вы в себе разберитесь по какой причине ходите сюда и все поймете. не может он спокойно смотреть как люди общаются друг с другом. Надо влезть и все испоганить
чудик: ну вот вам прайсик- Условные рефлексы — индивидуальные приспособительные реакции организма, которые медленно формируются под многократным влиянием раздражителей. Они отсутствуют у новорожденных, могут вырабатываться и осуществляться только при участии коры полушарий большого мозга. Условные рефлексы человека временные, они могут исчезнуть, если условный раздражитель не подкреплен безусловным. Для образования условных рефлексов необходимы специальные условия: 1) наличие двух раздражителей — индифферентного, такого, который может быть условным, и безусловного, который вызывает какую-либо деятельность организма, например отделение слюны и др.; 2) индифферентный раздражитель (свет, звук и др.) должен предшествовать безусловному; 3) безусловный раздражитель должен быть сильнее условного; 4) отсутствие отвлекающих и других раздражителей; 5) активное состояние коры головного мозга, отсутствие патологических процессов и других постоянных раздражителей. Безусловные рефлексы — это врожденные, наследственные, постоянно передаваемые реакции, которые свойственны всем животным и человеку. Основными безусловными рефлексами являются сосательные, пищевые, защитные и половые. и не путайте рефлексы - с раздражителями.....
чудик: Iii пишет: не может он спокойно смотреть как люди общаются друг с другом. Надо влезть и все испоганить Вроде как мы в данном варианте-общаемся , В ПОПЫТКАХ ЧТО ТО ДРУГ ДРУГУ ОБЪЯСНИТЬ ИЛИ ДОКАЗАТЬ. ЧТО НЕ МОГУ СКАЗАТЬ ИМЕННО О ВАШЕЙ ПЕРСОНЕ, КОТОРАЯ В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ - ЗАШЛА ЗА ПЯТКУ УКУСИТЬ УКУСИТЕ МЕНЯ ЗА ТАМ....МАДАМ Я РАЗРЕШАЮ Ибо не позволь Вам этого- то ночь спать не сможете.
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Для образования условных рефлексов необходимы специальные условия: 1) наличие двух раздражителей — индифферентного, такого, который может быть условным, и безусловного, который вызывает какую-либо деятельность организма, например отделение слюны и др.; 2) индифферентный раздражитель (свет, звук и др.) должен предшествовать безусловному; 3) безусловный раздражитель должен быть сильнее условного; 4) отсутствие отвлекающих и других раздражителей; 5) активное состояние коры головного мозга, отсутствие патологических процессов и других постоянных раздражителей. Безусловные рефлексы — это врожденные, наследственные, постоянно передаваемые реакции, которые свойственны всем животным и человеку. Основными безусловными рефлексами являются сосательные, пищевые, защитные и половые. Чудик, это Вы написали. так какой же рефлекс на база какого образуется? чудик пишет: и не путайте рефлексы - с раздражителями..... Это у Вас в голове все спуталось. Раздражители, безусловный и условный, вкупе с безусловным рефлексом как раз и формируют условный рефлекс. Слюноотделение по свистку - условный рефлекс, потомучто свисток подавался, когда собаке давали пищу. А слюноотделение при виде и запахе пищи - это безусловный рефлекс, на базе которого с помощью безусловного раздражителя (пища), подкрепляемого условным (свисток), формируется условный рефлекс (слюноотделение по свистку). Что ж Вы такой упертый-то?
Елена Павликова: чудик пишет: Так ответьте - реакция на свисток при подаче корма собаке и её подходе по оному - какой рефлекс выработан Абсолютно ненужный в жизни))) я как-то приучила собаку подходить по свистку. Гуляла с ней в полях фирмы "Лето", а метрах в 300 проходит оживленная автомагистраль, на которой стоял милиционер. И вдруг он свистнул в свисток ...Собака как к нему со всех ног рванула...))) мама дорогая...пришлось в ее мозгу создать другой очаг возбуждения, полностью перекрывающий первый, т.е. заорать что есть мочи команду " ко мне!".)))
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: чудик пишет: цитата: Скопировал Ваш полный бред Ибо по учению Павлова-выработка условного рефлекса у собаки - способствует выработке без условного рефлекса ....... НУ В ЭТОМ ОТВЕТЕ -ОПЕЧАТАЛСЯ СЛЕДУЕТ ЧИТАТЬ В ПРОЯВЛЕНИИ БЕЗУСЛОВНЫХ. НО ЭТО НИ КОЕМ ОБРАЗОМ НЕ ИЗМЕНИЛО В ПОНЯТИИ ЧТО ЕСТЬ МОТИВАЦИЯ- ТО ЕСТЬ СТИМУЛ.
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: Чудик, это Вы написали. так какой же рефлекс на база какого образуется? Я ВАМ УЖЕ ОТВЕТИЛ ПОСТОМ ВЫШЕ НЕ ЗАМЕТИЛ ОПЕЧАТКУ В СВОЁМ ВЫСКАЗЫВАНИИ. СЛЕДУЕТ ЧИТАТЬ - СПОСОБСТВУЕТ ПРОЯВЛЕНИЮ.
Елена Павликова: чудик пишет: НО ЭТО НИ КОЕМ ОБРАЗОМ НЕ ИЗМЕНИЛО В ПОНЯТИИ ЧТО ЕСТЬ МОТИВАЦИЯ- ТО ЕСТЬ СТИМУЛ. Вы мой пост не читали, или сделали вид?))
чудик: Вот Вам живой пример в проявлении из трудов Павлова- Разработка учения об условных рефлексах связана в первую очередь с именем И. П. Павлова. Он показал, что новый стимул может начать рефлекторную реакцию, если он некоторое время предъявляется вместе с безусловным стимулом. Например, если собаке дать понюхать мясо, то у неё выделяется желудочный сок (это безусловный рефлекс). Если же одновременно с мясом звенеть звоночком, то нервная система собаки ассоциирует этот звук с пищей, и желудочный сок будет выделяться в ответ на звоночек, даже если мясо не предъявлено.
чудик: Елена Павликова Елена Павликова пишет: Вы мой пост не читали, или сделали вид?)) Отвлекаюсь и покурить и на вопросы путающихся рядом родственников отвечать Какой номер поста
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Вот Вам живой пример в проявлении из трудов Павлова- Разработка учения об условных рефлексах связана в первую очередь с именем И. П. Павлова. Он показал, что новый стимул может начать рефлекторную реакцию, если он некоторое время предъявляется вместе с безусловным стимулом. Например, если собаке дать понюхать мясо, то у неё выделяется желудочный сок (это безусловный рефлекс). Если же одновременно с мясом звенеть звоночком, то нервная система собаки ассоциирует этот звук с пищей, и желудочный сок будет выделяться в ответ на звоночек, даже если мясо не предъявлено. Наконец-то! Пробило! Ураааааа! Я Вам это уже который час долблю!
Елена Павликова: чудик пишет: "Разработка учения об условных рефлексах связана в первую очередь с именем И. П. Павлова. Он показал, что новый стимул может начать рефлекторную реакцию, если он некоторое время предъявляется вместе с безусловным стимулом. Например, если собаке дать понюхать мясо, то у неё выделяется желудочный сок (это безусловный рефлекс). Если же одновременно с мясом звенеть звоночком, то нервная система собаки ассоциирует этот звук с пищей, и желудочный сок будет выделяться в ответ на звоночек, даже если мясо не предъявлено. " А если мясо только дают нюхать, но не есть, то причем здесь звоночек ?
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: Я Вам это уже который час долблю! ТАК НАДО БЫЛО СРАЗУ УКАЗАТЬ НА ОПЕЧАТКУ В ПОСТЕ. ЧЕСТНО СКАЗАТЬ - ВСЕ НЕ ПЕРЕЧИТЫВАЮ. НАБРАЛ И В ЭФИР НО ЭТО НИ КОЕМ ОБРАЗОМ НЕ ВЛИЯЕТ НА МОЁ ПОНЯТИЕ ОБ ИСПОЛЬЗОВАНИИ СТИМУЛА В ДРЕССИРОВКЕ , А ТО БИШЬ - СТИМУЛ И ЯВЛЯЕТСЯ МОТИВАЦИЕЙ.
Елена Павликова: чудик пишет: Какой номер поста Елена Павликова пишет: Не нужно мне советовать. Синоним слову мотив не стимул, а причина. Вы в себе разберитесь по какой причине ходите сюда и все поймете.
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru
чудик: Елена Павликова пишет: А если мясо только дают нюхать, но не есть, то причем здесь звоночек ? ЧУДИК пишет: Например, если собаке дать понюхать мясо, то у неё выделяется желудочный сок (это безусловный рефлекс). Если же одновременно с мясом звенеть звоночком, то нервная система собаки ассоциирует этот звук с пищей, и желудочный сок будет выделяться в ответ на звоночек, даже если мясо не предъявлено. "
Елена Павликова: чудик Так где сказано, что дают есть? Написано, что дают понюхать, а потом не предъявляют вовсе )))
чудик: Елена Павликова пишет: Вы в себе разберитесь по какой причине ходите сюда и все поймете. Мало ли куда я хожу Если судить по тому, куда я хожу о слове причина то.........
Елена Павликова: чудик пишет: Мало ли куда я хожу Если судить по тому, куда я хожу о слове причина то......... То что? Это сразу для Вас станет стимулом?)))
чудик: Елена Павликова Читайте..... Или Вы ищите причину
чудик: Елена Павликова пишет: То что? Это сразу для Вас станет стимулом?))) не всегда повод является стимулом....
Елена Николаевна: Елена Павликова пишет: Сняли бы видео как занимаетесь. Совершенно не нужно сразу ждать, что собака будет на Вас сконцентрирована долго. Это ошибка. Продвигайтесь в дрессировке понемногу, но стабильно. Может Вы довлеете над собакой больше, чем нужно, может играете не так. Возраст у него какой? Ох, я разве собаку свою тут разбираю?Лишь отвечаю на вопросы, совершенно не спрашивая. Был разговор о мотивации за мячик-я пример лишь на своем привела. Но могу объяснить-для вас долго-может это что-то другое, а для меня долго при хождении-это уже 10 шагов. Не в коем случае я не требую от собаки всё и сразу. Тихонечка двигаемся. Когда вижу что 5 шагов четко идет даже со спрятоной ингушков, то добовляю еще один. А вот сидеть, лежать-ему не интересно, без лазеря делает медлено. Сейчас нам год, занимаемся 4 месяца. И как можно играть не так??? Извиняюсь, кпопочку отправки нажала, придется дописать-играем в основним на ухватки-не очень мы любим мячи на веревке. Достаю не ожидано и начинаем играть, ой даже и не знаю как объяснить-просто немного оживляю игрушку-и он сам прыгать начинает за ней. До этого чтобы разыграть-цепляла на длинный поводок и как с кошкой, потом когда так научился, то придерживала за ошейник и под носом на земле шевелила игрушкоу, так мы заводились, ну а дальше играли как обычно. Но пока еще у нас очень быстро гаснет желание. Нам помогает наш инструктор. Елена, доступно объяснила, или может что-то сложно?(я в смысле что тяжело словами мне как то объяснить-могу кашу написАть)
Елена Павликова: чудик Короче говоря, Вы возразить не можете, что стимул и мотивация не одно и тоже.
чудик: Елена Павликова пишет: Так где сказано, что дают есть? Написано, что дают понюхать, а потом не предъявляют вовсе ))) Я вот здесь Вас вообще не понимаю... Читайте про эксперимент и не вы.... умничайте одним предложением.
Елена Павликова: Елена Николаевна пишет: И как можно играть не так??? Вообще-то можно играть не правильно. я спросила потому, что с лазерной указкой он же играет, оживляется и она помогает в обучении. Елена Николаевна пишет: Ох, я разве собаку свою тут разбираю? Так Вы практически все рассказали и я его себе представляю. Ну нет , так нет....
Елена Павликова: чудик пишет: Читайте про эксперимент и не вы.... умничайте одним предложением. Так читаю. Нужно додумывать недостающие звенья?))) Чудик, скока можно повторять программу средней школы?
Елена Николаевна: Елена Павликова пишет: Вообще-то можно играть не правильно. я спросила потому, что с лазерной указкой он же играет, оживляется и она помогает в обучении. Елена, я там дописала, про игрушку. Елена Павликова пишет: Так Вы практически все рассказали и я его себе представляю. Ну нет , так нет.... Елена, вы не подумайте, я вам совсем не грублю, просто тут общее про мячи и на что же собака -на мяч или человека с игрой "циклится". Мне абстрактно сложно и я привела пример на своей собаке попутно спросив как в этом случае расценивать(при этом имела ввиду как общий случай). Я хорошо понимаю, что помочь и подсказать только в живую можно, не по инету и не один день наблюдать. Могу конечно для наглядности видео, но толлько когда муж с отпуска с техникой приедет.
чудик: Елена Павликова пишет: Короче говоря, Вы возразить не можете, что стимул и мотивация не одно и тоже. Нет- это Вы не можете доказать мне обратное.
Елена Павликова: Елена Николаевна пишет: Елена, доступно объяснила, или может что-то сложно? Да доступно, но лучше один раз увидеть.
чудик: Елена Павликова пишет: Так читаю. Нужно додумывать недостающие звенья? При том раскладе - не обязательно давать съесть собаке мясо. Видимо Вам в школьной программе этого не объяснили.
Елена Николаевна: Елена Павликова пишет: Да доступно, но лучше один раз увидеть. Туточки конечно придется ждать или мужа с техникой или когда у нашей Леночки(инструктора)с инетом порядок будет, тогда бы она сняла и выложила. Или если у знакомых(коих в этом городе у меня мало) выклянчаю фотик с камерой
Елена Павликова: чудик пишет: Нет- это Вы не можете доказать мне обратное. Почемуйто? Даже привела в пример Вас самого.))) Чудик, с Вами на эту тему все.
чудик: Елена Павликова пишет: И вдруг он свистнул в свисток ...Собака как к нему со всех ног рванула... Не смешите меня..... Мои не рванули бы.Это равносильно, что кто то рядом крикнул Фас и моя собака плювать на меня желая -побежала кусаться. А по чьей то команде - фу, отпустила. Бред.
Елена Павликова: Елена Николаевна Играйте больше, разнообразьте предметы, и не обязательно только не дрессировке. Указкой я бы вообще перестала пользоваться - пусть ищет удовольствие от игры с предметами. Лакомство подберите, чтобы есть хотел на занятии, или там и кормите. Ищите варианты.
Елена Павликова: чудик пишет: Не смешите меня..... Мои не рванули бы.Это равносильно, что кто то рядом крикнул Фас и моя собака плювать на меня желая -побежала кусаться. А по чьей то команде - фу, отпустила. Бред. Сами Вы бред. Звук свистка похож, манера свиста тоже. Что не так? Ваши бы не рванули потому, что про рефлексы Вы только в флудилке трещите, а на деле- пшик.
Елена Николаевна: Елена Павликова пишет: Играйте больше, разнообразьте предметы, и не обязательно только не дрессировке. Так и делаем-у меня целый рюкзак предметов, на гулянку разное беру. На гулянке тоже играем, не просто так же топтаться. Елена Павликова пишет: Указкой я бы вообще перестала пользоваться - пусть ищет удовольствие от игры с предметами. Попробуем конечно, только пока прикинуть не могу, как команды отрабатывать будем-в самом конце то указкой поощряю. Елена Павликова пишет: Лакомство подберите, чтобы есть хотел на занятии, или там и кормите. Ищите варианты Тут всё трудно-еда-не его конек, он и дома то мясо еле ест-минут 10 может чавкать. На высыл тоже-инструктор вообще поражается-что есть не хочет. До занятий сутки не кормлю-еду с собой берем. Занятия заканчиваем высылом на миску. А в течении занятий и сыр и колбаску и сушеные эти кишочки вонючие пробовали-нет у него желания за еду
чудик: Елена Павликова Живой пример контакта- между хозяином и собакой ,из личного опыта. Хозяин автосервиса,мой друг и держит дочь моих собак-шоу+ рр. Имея авто ауди80 бочку и приезжая на сервис- собака выбегает на звук подъехавшей машины. Продал авто- собака прекратила подбегать на приезжавшую ,эту же машину. Купил вольво-740, собака выбегала -на звук этой машины, когда эта машина подъезжала к авто сервису.Продал вольво740 и купил вольво С 70 -СОБАКА СТАЛА РЕАГИРОВАТЬ НА ПРИЕЗЖАЮЩУЮ ИМЕННО ЭТУ МАШИНУ И ПРЕКРАТИЛА НА ЕЁ ЗВУК РЕАГИРОВАТЬ - ПОДБЕГАЯ ,ПОСЛЕ ПРОДАЖИ ДАННОЙ МАШИНЫ. На данный момент -у хозяина ВМВ Х5, который с той же верностью встречает та же собака. Могу сделать один вывод по Вашему посту, когда на свисток случайного человека- ваша собака плюнула на Вас и убежала на свист- контакт у вашей собаки с вами -никакой.
Елена Павликова: чудик пишет: При том раскладе - не обязательно давать съесть собаке мясо. Видимо Вам в школьной программе этого не объяснили. Здорово, что это написали. Значит, если буду Вам показывать 100 баксов, за которыми станете протягивать руку, а я не давать и так несколько раз, то на какой перестанете руку тянуть? А я еще при этом колокольчиком стану звенеть, а потом не покажу денежку вовсе, а колокольчик оставлю...
Елена Павликова: чудик пишет: Живой пример контакта- между хозяином и собакой ,из личного опыта. Хозяин автосервиса,мой друг и держит дочь моих собак-шоу+ рр. Имея авто ауди80 бочку и приезжая на сервис- собака выбегает на звук подъехавшей машины. Зачем столько писать, что и так очевидно? Нет подкрепления- рефлекс слабнет, а потом исчезает, или вытесняется другим.
Елена Павликова: Елена Николаевна пишет: нет у него желания за еду Грустно.
чудик: Елена Павликова пишет: написали. Значит, если буду Вам показывать 100 баксов, за которыми станете протягивать руку, а я не давать и так несколько раз, то на какой перестанете руку тянуть? А я еще при этом колокольчиком стану звенеть, а потом не покажу денежку вовсе, а колокольчик оставлю? Не извращайте до многоразовости....Или там написано, что до этого собака мяса не ела И желудочный сок так се выделяется.
Елена Николаевна: Елена Павликова пишет: Грустно. Думаете мне весело??Когда собака голодная ,извиняюсь, жрать не особо хочет, то это для меня не нормально. Он у меня с самого детства такой.
Люкс: Елена Николаевна Если на фотке это он, то он сытенький. Я к тому что некоторые владельцы сами портят своих собак. Вот пример (не свежий правда, лет 10 назад было): привезли мне друзья суку-боксерку, сами на юг уехали. Было лето, я сначала ее дома хотела держать, но она дома гадила (она и у них так делала). В общем, не захотелось мне кучи и озера убирать и я ее в вольер поставила к еще двум собакам, лояльно относящимся к посторонним собакам. А боксерка та худая была и с плохим аппетитом (хозяева все время жаловались, что она не ест). Она и не ела... дня четыре. Приду поставлю три миски, мое сожрут, посмотрят, что та не жрет, придут и ее миску почистят. Три дня собака удивленно глазела на весь этот процесс и ждала что-нить вкусненькое, не дождалась, на четвертый день у собаки проснулось чувство собственности, она не отдала еду собакам, стояла и охраняла свою миску, на пятый сожрала, а потом еще и у моих норовила стырить. Приехали хозяева, собаку не узнали -- выкатился колобок. Потом сказали, что пару месяцев она жрала нормально, а потом опять кусочничать стала. Так каждое лето и приезжала ко мне на откорм, пока люди не переехали в другой город
чудик: Елена Павликова пишет: Зачем столько писать, что и так очевидно? Нет подкрепления- рефлекс слабнет, а потом исчезает, или вытесняется другим. Что бы вам объяснить, что собака не вылетала на звуки всех моторов , а только на те коей машины владельцем на данный момент был её хозяин. А у Вас собака улетела -на случайный свист от случайного человека. Так у кого из Вас - контакт с собакой? А у кого он -отсутствует?
Елена Павликова: чудик пишет: Не извращайте до многоразовости....Или там написано, что до этого собака мяса не ела И желудочный сок так се выделяется. Ну и что что ела. Во время кормления будет слюну и сок вырабатывать, а если при эксперименте будут только показывать, но не давать есть, то через несколько раз ничего вырабатываться не будет...даже на колокольчик.
Елена Николаевна: Люкс пишет: Если на фотке это он, то он сытенький. Он -он на фото.Только не сытенький он. Вид сверху пугает иногда даже нашего инструктора. Хотя у нее девки всегда полуголодные, но Герыч для нее вообще как дистроф
Елена Павликова: Елена Николаевна пишет: Думаете мне весело??Когда собака голодная ,извиняюсь, жрать не особо хочет, то это для меня не нормально. Он у меня с самого детства такой. Может еще изменится. Попробуйте изменить отношение к его кормлению, или измените рацион.
Елена Николаевна: Елена Павликова пишет: Может еще изменится. Попробуйте изменить отношение к его кормлению, или измените рацион. Да у нас в отношении кормления все просто-есть время кормежки-не сожрал, иди гуляй, получишь в следуюшую. Поэтому есть то он ест, только долго. Но конкретно за еду выполнять команды будет, но без особого желания. Типа-дашь-хорошо, не дашь-мне пофиг. С рационом у нас тоже все просто-меняю на 10 дней составляю. Это в основном говядина, раз в 2 дня вареная ложка риса к говядине, тертые овощи, яйцо раз в неделю, творог 2 раза в 10 дней, рыба 3 раза в 10 дней, день курицы бывает. Ну иногда заяц и утка.
чудик: Елена Павликова пишет: то через несколько раз ничего вырабатываться не будет.. У голодной то собаки на запах мяса, которая его раньше лопала так ,что за ушами аж треск стоял Всё у меня пропал стимул/ читать интерес/ с Вами по данному спору вести дальше беседу.
Елена Павликова: чудик пишет: Что бы вам объяснить, что собака не вылетала на звуки всех моторов , а только на те коей машины владельцем на данный момент был её хозяин. А у Вас собака улетела -на случайный свист от случайного человека. Так у кого из Вас - контакт с собакой? А у кого он -отсутствует? Ерунду не говорите про контакт и рефлекс)))Чтобы понятно стало сообщу, что звук мотора более сложен и многообразен, по сравнению со стандартным свистком. Ваша собака еще стоит слушает, думает хозяин ли мой едет чо ли? а моя прореагировала мгновенно, потому что у нее рефлекс вырабатывался, а ваша своим умом дошла.)))
Елена Павликова: чудик пишет: У голодной то собаки на запах мяса, которая его раньше лопала так ,что за ушами аж треск стоял Всё у меня пропал стимул/ читать интерес/ с Вами по данному спору вести дальше беседу. Глупенький Чудик))) Это не я так сказала, а Павлов. Он еще собаке пищевод перерезал, чтобы видно было, что желудочный сок выделяется не только от соприкосновения пищи с желудком, а и от того, что собака ест мясо. Нельзя же быть до такой степени безграмотным))) А если будете только показывать еду и не кормить, то собака впадет в состояние торможения и никакие колокольчики не помогут.
чудик: Елена Павликова пишет: Ваша собака еще стоит слушает, думает хозяин ли мой едет чо ли? а моя прореагировала мгновенно, потому что у нее рефлекс вырабатывался, а ваша своим умом дошла.))) Вы сейчас в этом то об чём Я про выработку рефлекса на звук авто хозяина. Стимулом для собаки было- в радость увидеть приехавшего хозяина, а следовательно и был на высоте и есть до сих пор контакт с хозяином. И стоять слушать ей не надо было Машина ещё и к воротам не подъехала, ни кто из работников звук мотора ещё не услышал - а собак уже рванула встречать. Все работники дружно со смехом -"Андрей приехал..."
Елена Павликова: чудик пишет: Вы сейчас в этом то об чём О рефлексе, Чудик...о рефлексе.))) Скорость реакции в обоих случаях разная. Ваша оценивает звук по приближающемуся звуку мотора какое-то время, а моя прореагировала тут же. У моей выработался рефлекс, а у Вашей и рефлексом -то это назвать нельзя. Скажите еще, что собака слышит приближение шагов хозяина и на это у нее есть рефлекс. Встала, потянулась и пошла встречать)))
чудик: Елена Павликова Я уже Вам больше ...по крайней мере -сегодня ничего не скажу. Пошёл спать. Завтра сутки бомбить.
Елена Павликова: чудик
Rex Staller: чудик пишет: Про движения- у всех одна и та же проблема. Нет активных толчков и достаточного захвата пространства за счёт выноса передних Ладно,отвлекитесь от Павлова и рефлексов))) Посмотрите Яхрому,там у двух третей собак,причем движущихся на натянутом поводке и балансируемых хендлером,захват пространства передними гораздо меньше))).Посмотрите на ролик рабочих,на последнюю собаку-она на натянутом поводке(темный кобель)-как работает его плечевой пояс при балансивовании поводком,какая амплитуда в движении плеча...Собаки на ролике далеко не идеальны,у них есть недостатки в длине крупа и плечевом поясе,но движения у них пластичнее,сбалансированнее и рациональнее чем у собак с гораздо более выраженными углами.Посмотрите на то,насколько спокойна линия верха в движении-ни горбов,ни дерганий,в отличие от ломания и горбления многих собак в выставочных рингах)))
gera: Товарищи найдите нам мужа.... с сильными связками, ушами, с нормальной грудиной. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=beApPFzWpqk тут мы на третьей минуте
gera: Люкс пишет: Если Вам интересна дрессировка, я б на Вашем месте на семинар какой-нить к хорошим спецам съездила -- на многие вопросы нашли бы ответы. к Райзеру.... например
Rex Staller: gera Для начала бы посмотреть ролик кобелей рабочего класса)))
gera: Rex Staller пишет: Для начала бы посмотреть ролик кобелей рабочего класса))) от туда не выбираем
шрэчка: gera пишет: от туда не выбираем а откуда выбираете?
jarven_maa@mail.ru: Гера, чего искать? Со Шреком галиным вяжите! Небольшой, прочный, хорошие связки, ушки топориком и характер отличный.
gera: всех кто ездит по выставкам мы знаем не знаю от куда...... откуда нибудь. С рабочиком хочу, но все отговаривают приводят разные доводы
gera: jarven_maa@mail.ru пишет: Гера, чего искать? Со Шреком галиным вяжите! Небольшой, прочный, с хорошими связками и характер отличныйй. сколько в холке??? и только что о плечевом поясе читала.... у нас коротко, а него как???
gera: Нравится мне очень Баксик Старовойтовский..... чего скажите????
Елена Павликова: gera пишет: тут мы на третьей минуте Красивая деушка На мой взгляд, далековато прошла. Должна быть ближе. Вы с какой целью мужем интересуетесь, чтобы щенков продать, или с ними сидеть? Если продавать, то ищите достойного в своей популяции.
Елена Павликова: gera пишет: сколько в холке??? и только что о плечевом поясе читала.... у нас коротко, а него как??? Началося)))
Iii: gera пишет: сколько в холке??? и только что о плечевом поясе читала.... у нас коротко, а него как??? у Шрека 64 примерно. Если выбираете по плечевому поясу, то тогда, конечно, надо искать шоу. Для рабочих недостаток, если такой плечевой пояс как у шоу. Думаю, таких не найдете у нас в стране, во всяком случае. Выбирайте тогда из выступающих шоу, можно не в ИПО. В отечественных нормативах кто работает гляньте. http://www.udmdogs.ru/media/video-translyatsiya-sport-dog-shou-ryadom-s-toboj
чудик: Iii пишет: Для рабочих недостаток, если такой плечевой пояс как у шоу. О грамотная высунулась. Так вот ,что бы к сведению вашему -в 198....годах у собак достаточно высокого уровня из разряда рр не имелось подобной проблемы с плечевым поясом .который в Вашем понятии подразумевается правильным для собак рр разведения. А у кого из рр и имелся спрямленный плечелопаточный за счёт коротковатых плеча и лопатки , то тем и указывалось на это -как недостаток. Едете народу по ушам- своими сказками .
чудик: gera Я хоть и гавкаюсь с Люкс в темках,но обратил внимание на её серенького. Если он уже имеет допуск к разведению. то вязал бы именно им. У пса есть изюменка. А судя по ролику- о Вашей суке и по вашему выбору в партнёры из рр думаю он один из претендентов.
чудик: Rex Staller пишет: Посмотрите Яхрому,там у двух третей собак,причем движущихся на натянутом поводке и балансируемых хендлером,захват пространства передними гораздо меньше))). Там вообще на ролике----------- Народ всунул перед выставкой собак в руки хэндлеров и думал всё будет в шоколаде. Есть довольно приличные особи . но нет именно показа их правильных движений. В стойках- есть, а движения -мама не горюй- болтыхают лапками под корпусом без достаточного вымаха и толчка.
чудик: Елена Павликова пишет: Если продавать, то ищите достойного в своей популяции. Что в своей , что в рр. Есть спрос -купят .Нет спроса- в хорошие руки уйдут. Как не прочитаешь рекламу- то все от Чемпионов происходят. В последнее время . что то стал больше внимания уделять самим собакам , а не тому, что в рекламе на заборе написано
gera: Елена Павликова пишет: На мой взгляд, далековато прошла. Должна быть ближе. это все равно.... оценка "Отлично" главное. Тем более мы в первый раз в рабочий класс Елена Павликова пишет: Если продавать, то ищите достойного в своей популяции. где искать не знаю..... тех кто на выставки ходят.... не хочу чудик пишет: Я хоть и гавкаюсь с Люкс в темках,но обратил внимание на её серенького. здесь вон тоже отговаривают.... конечно не хотелось бы зависнуть с щенками
gera: чудик пишет: Есть спрос -купят .Нет спроса- в хорошие руки уйдут. я за деньгами не гонюсь.... но прошлый помет из одного щенка сидел до двух с половиной месяцев
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Так вот ,что бы к сведению вашему -в 198....годах у собак достаточно высокого уровня из разряда рр не имелось подобной проблемы с плечевым поясом .который в Вашем понятии подразумевается правильным для собак рр разведения. А у кого из рр и имелся спрямленный плечелопаточный за счёт коротковатых плеча и лопатки , то тем и указывалось на это -как недостаток. Едете народу по ушам- своими сказками . Вы имели честь оценивать собак рабочего разведения в 198... годах? Пробегитесь по базам, там ко многим родословным этих собак прилагаются фотки в различных состояниях, а к некоторым даже видео. Внешность большинства собак этой популяции практически не изменилась с 196... годов. УМЕРЕННЫЕ углы - один из факторов, позволяющих сохранять в поголовьи прочные связки и правильный постав конечностей.
gera: И еще тему я создала в Ветеринарном разделе.... давайте обсудим тут, а то там тишина http://lottas.borda.ru/?1-13-0-00000180-000-0-0-1339274195
Iii: gera пишет: где искать не знаю..... а с соревнований в Ижевске вас не устроило? Если не на выставке, то на соревнованиях искать надо.
Rex Staller: gera Есть довольно стабильно и прилично выступающий в ОКД-ЗКС кобель,Индиана Джонс из Созвездия Лун.Экстерьер у него,современный,хоть и не очень утрирован.Имеет и оценки по экстерьеру отлично,и даже монку вроде выигрывал.Собака в Кирове по-моему. По кровям там стоят приличные и кусающиеся собаки.
Люкс: Скажу так: если нет уверенности, что кому-то нужны щенки от определенной вязки, я бы вообще не вязала. Зачем? Чтобы со щеночками поиграться? Не знаю... Если уж смотреть с той стороны, чтобы со щенками не засесть, то лучше вязать с известным шоушником, от которого ждут щенков. Если с рабочим и не иметь при этом планов на будущее щенков, то бессмысленно -- в спорт их никто брать не будет, для выставок они не пойдут, если только рассчитывать на обычного потребителя, которому нужна овчарка. Тогда зачем такие жертвы. Ну а касаемо Бунта, спасибо, конечно, Чудик)))). Но у них в Москве рабочих кобелей хорошего уровня и хорошо сложенных хватает. Да и кроме разводной оценки, нам пока хвастать нечем, поэтому ни о какой рекламе производителя на данном этапе речи быть не может.
Папаша Эксперта: Люкс пишет: Скажу так: если нет уверенности, что кому-то нужны щенки от определенной вязки, я бы вообще не вязала. Зачем? А мне казалось, что заводчики вяжут не для спроса, а для воплощения своей селекционной идеи... выводят свою образцовую овчарку - апофеоз (триумф, пик, апогей) своих трудов.
Маха: Люкс, полностью согласна!
Rex Staller: ну у каждого свои планы.Вязать с известным шовиком,который не нравится,только чтобы продать щенков-ну незнаю,этого я не поддерживаю.Это пардон,просто размножение с целью получения прибыли. А засесть можно с любыми щенками.У Вас кстати,неплохая для шоу сука,не утрированная.Я бы не стала поганить ее топ-кобелями,тем более,если они Вам не по вкусу. Вон,и правда,повяжите со Шрэком Галиным,или если титулованный нужен-с Индиана Джонсом вяжитесь,щеночки симпатичные будут,и на выставку не страшно привести)))
logtrakt: Папаша Эксперта пишет: апофеоз (триумф, пик, апогей) своих трудов. Апофеоз должен выражаться в деньзнаках. Во всяком случае в проф.собаководстве. А трудами "любителей" забиваются приюты для животных. Люкс пишет: Скажу так: если нет уверенности, что кому-то нужны щенки от определенной вязки, я бы вообще не вязала. Зачем? Чтобы со щеночками поиграться?
Маха: logtrakt пишет: Маха пишет: цитата: апофеоз (триумф, пик, апогей) своих трудов. Я человек адекватный, такого написать не могу..(про апофигеоз и прочее..Такое чувство, что юноша искал синонимы к слову "оргазм", просто форумом ошибся) logtrakt пишет: А трудами "любителей" забиваются приюты для животных. а также ведомственные питомники..
logtrakt: Маха пишет: Я человек адекватный, такого написать не могу..(про апофигеоз и прочее Не знаю почему форум глюканул. СОРРИ. И сообщения вроде не рядом.....
logtrakt: Маха пишет: а также ведомственные питомники
gera: Iii пишет: а с соревнований в Ижевске вас не устроило? позже внимательно посмотрю Rex Staller пишет: Собака в Кирове по-моему. если бы была возможность поездить по миру собак своими глазами посмотреть, то поехала бы.... например..... в Чехию, Голландию, Австрию Rex Staller пишет: По кровям там стоят приличные и кусающиеся собаки. все прям зациклились на кусающихся..... но овчарка это не только крАкАдил..... порода №1 в мире, они еще поводыри слепых, работают на пользу детей инвалидов и много где, где нужны спокойные собаки. Куча примеров когда у собак кусающихся- дети писаются от страха и наоборот. Можете кидать помидоры, но считаю, что у собаки(любой) должна быть ЗДОРОВАЯ анатомия, а остальное все наживное.
Папаша Эксперта: logtrakt пишет: Апофеоз должен выражаться в деньзнаках. Во всяком случае в проф.собаководстве. А ведь еще год назад все били себя пяткой в грудь и верещали, что мол "мы не барыги, мы не для продажи плодим...." Мда, как быстро меняются нравы, точнее как быстро их меняет золотой телец...
Iii: gera пишет: здесь вон тоже отговаривают.... тут никто не отговаривает, решать все равно вам. Я свое мнение сказала - не вижу смысла вязать с рабочим, выбирая его по шоу-экстерьеру. Получится и не то и не сё. Если рабочего подбирать в пару, то для улучшения характера и рабочих качеств, и функциональной анатомии, конечно. Но никак ни плечо-лопатка. Есть много хороших и функциональных "миксов" шоу+рабочие. Может они не для большого спорта, но для занятий дрессировкой и работы, а также для обычных любителей очень даже годятся. Если бы я сейчас вязала свою шоу, то, конечно, выбирала б ей рабочего партнера. Но, ес-но не по анатомии и для выставок. В вашем случае просто разумнее будет обратить внимание на работающих или спортивных шоу.
Люкс: gera пишет: а остальное все наживное. В смысле наживное? Хотите сказать, что от вязки с кобелем РР, можно нажить отборника? Или победителя ЧМ по ИПО? Если б все так было просто...
gera: Люкс пишет: с известным шоушником, от которого ждут щенков от известных шоушников.... в общей массе больные собаки Люкс пишет: то бессмысленно -- в спорт их никто брать не будет, для выставок они не пойдут, если только рассчитывать на обычного потребителя, которому нужна овчарка. Тогда зачем такие жертвы в спорт идут единицы и на выставки тоже, вообще думаю, как раз надо равняться на обычного обывателя, что б не мучился он с подклейкой ушей и разъезжающими лапами стирающимися об асфальт Папаша Эксперта пишет: А мне казалось, что заводчики вяжут не для спроса, а для воплощения своей селекционной идеи... выводят свою образцовую овчарку - апофеоз (триумф, пик, апогей) своих трудов. да.... я хочу видеть на улицах сильных-здоровых собак. Мне повезло с собакой.... чистое шоу с почти всеми предками VA в родословной, и ушки в три месяца уже стояли, и ножки параллельно друг другу и перпендикулярны земле. Rex Staller пишет: Это пардон,просто размножение с целью получения прибыли. logtrakt пишет: А трудами "любителей" забиваются приюты для животных. приюты для животных забиты разными собаками. У Овчар Команды рабочики тоже сидят. Очень приличные Известные заводчики уже так наплодили, что уже наверно не исправить, а только стандарт подгонять под нынешнее поголовье
logtrakt: Папаша Эксперта пишет: А ведь еще год назад все били себя пяткой в грудь и верещали, что мол "мы не барыги, мы не для продажи плодим...." Мда, как быстро меняются нравы, точнее как быстро их меняет золотой телец... Не приписывайте мне того, что я НИКОГДА не утверждал. Проф.собаководство - это всегда бизнес. Какими бы красивыми словами ЭТо не прикрывалось. Разница просто в том, у кого получается - у кого нет. Ну и кто как ответственен за результаты своего бизнеса.
gera: Люкс пишет: В смысле наживное? Хотите сказать, что от вязки с кобелем РР, можно нажить отборника? Или победителя ЧМ по ИПО? Если б все так было просто... не это главное в жизни..... спортсменов выходящих на соревнования в России 20 чел., остальные просто любители, которые просто любят своих псов и увлекаются дрессировками. Приятно проводящих время в компании единомышленников. Вам нужен отборник?!? мне нет.... даж бесплатно
Папаша Эксперта: logtrakt я не приписывал это вам лично, я пишу о всей флудилке.
чудик: Вт ,что то опыт мне подсказывает - при таком кипише в подборе кобеля- Вы в итоге повяжете тем , кто на глаза первым попадётся и за вязку денег по минимуму попросит. Уж очень много разговоров.... Лучше по видео роликам поганяйте и в выборе- хотя бы по ним определитесь. Не летают кобели по воздуху на вязки к сукам. Так что -отложите сачок в сторону и займитесь в конце концов выбором кобеля не на словах.
Iii: http://www.youtube.com/watch?v=QuhL624LfIA&feature=related гляньте ролик. Прям аж настроение поднялось и язык не повернется назвать этих шоу инвалидами. Замечательные собаки, отличные проводники Для обывателя самое то.
Маха: gera пишет: У Овчар Команды рабочики тоже сидят. Очень приличные Где можно посмотреть?
gera: чудик пишет: Вт ,что то опыт мне подсказывает - при таком кипише в подборе кобеля- Вы в итоге повяжете тем , кто на глаза первым попадётся и за вязку денег по минимуму попросит. так и было в прошлом году.... жалею страшно но было одно НО.... два кобеля не смогли нас принять по некоторым причинам(один из них рабочик) чудик пишет: Так что -отложите сачок в сторону и займитесь в конце концов выбором кобеля не на словах. в Москве знаю всех.... видела своими глазами, кого на выставке, кого на площадке, но я очень серьезно к этому подхожу. За последний год мало где бываю, может что то новое появилось, вот и спрашиваю
gera: Iii пишет: http://www.youtube.com/watch?v=QuhL624LfIA&feature=related гляньте ролик. Прям аж настроение поднялось и язык не повернется назвать этих шоу инвалидами. Замечательные собаки, отличные проводники Для обывателя самое то. видела я их.... только кроме цирка ничего больше не видать
gera: Маха пишет: Где можно посмотреть? http://nokomanda.forum24.ru/
jarven_maa@mail.ru: Папаша Эксперта пишет: А мне казалось, что заводчики вяжут не для спроса, а для воплощения своей селекционной идеи... выводят свою образцовую овчарку - апофеоз (триумф, пик, апогей) своих трудов. ЗАВОДЧИКУ не нужен апофигей с оборотом алфавита за два года. Это скорее об афигевших разводилах, пишущих в объявах "Щенки для выставок, работы, спорта и души!". Налетай, расхватывай! Хошь черненького? Вот те черненький! Серенького? Пажалста! Рыженького? Да вон их скока тута бегает! А вон тот, мохнатенький - это для спорта. С кого больше репьев вычешут. А этот, без яйцов - для работы. Оне ему там мешать не будут. А вон та, беззубенькая - это для души. Смотрите, какая она тщедушненькая! Так и хочется приду... Тьфу! Пожалеть!
Iii: где наш ДК? Порадовался бы. Сегодня на монке ихняя Вива прошла перед моей Рутой, которую он все тут обсуждал Класс рабочий суки стандартные 1 отл АХ Оника вл. Коршакова КЧК 2 отл Гармония из Новой Сибири вл.ДеревянкинаСС 3 отл АХ Одри вл Козлов СС 4 отл Пальме из Дома Шебис вл Гальченко 5 отл Паллада из Дома Шебис вл Косматинская 7отл Вива из Дома Корсуновых вл Корсунова 8 отл Игрушка вл Малышева
Елена Павликова: gera пишет: так и было в прошлом году.... жалею страшно но было одно НО.... два кобеля не смогли нас принять по некоторым причинам(один из них рабочик) Вообще-то это как-то не корректно обсуждать на форуме. С таким подходом можно не найти желающих повязать Вашу собаку.
чудик: Елена Павликова пишет: можно не найти желающих повязать Вашу собаку. Особенно , когда хозяйка суки кошелёк с приличной предоплатой раскроет. Ну , ну.... продолжаем о моральном подходе к деньгам
Папаша Эксперта: jarven_maa@mail.ru пишет: ЗАВОДЧИКУ не нужен апофигей с оборотом алфавита за два года. Это скорее об афигевших разводилах, пишущих в объявах "Щенки для выставок, работы, спорта и души!". Я что-то писал про оборот алфавита? Это как раз удел барыг, которые профессионализм меряют в денежном эквиваленте. (это ни к кому лично не относилось).
Елена Павликова: чудик пишет: Особенно , когда хозяйка суки кошелёк с приличной предоплатой раскроет. Ну , ну.... продолжаем о моральном подходе к деньгам Продолжайте на здоровье. я бы не повязала, а другим - как угодно.
чудик: Елена Павликова Продолжать -что???? Вроде как бы я своих и не предлагаю Ни за , ни без Нет у меня кобелей для вязок, посторонних моему разведению, сук.
Елена Павликова: чудик пишет: Продолжать -что???? Рассуждения на тему кошелька и вязки, им обусловленной)))
чудик: Елена Павликова пишет: Рассуждения на тему кошелька и вязки, им обусловленной))) Нет Вы как с Луны упали. Или можете твёрдо утверждать, что предложи хозяйка хорошую сумму за вязку и поголовно ВСЕ владельцы кобелей имеющих кёрунг и кучу регалий откажутся от вязки , только по той причине , что хозяйка данной суки высказала своё мнение на данном форуме Что то новенькое
Елена Павликова: чудик Ну Вы странный и точно с Луны, или Марса. Мне плЮвать кто кого вяжет и по какой причине. я только высказала свою точку зрения. Просто анекдот))) --Знаешь, милый, я так жалею, что вышла за тебя замуж в прошлом году. Оправдывает меня только то, что два других не смогли предложить мне руку и сердце..., а ведь один из них был даже спортсмен.
Афина: gera пишет: если бы была возможность поездить по миру собак своими глазами посмотреть, то поехала бы.... например..... в Чехию, Голландию, Австрию Ну есть у меня щен из Австрии- мама РР " с выдающимися рабочими качествами" так , к примеру, на занятиях по защите, пока с дугой собакой занимались она на привязи сидела, оборачиваюсь- моя кукла спит глубоким сном Ну нет у нее того темперамента и рвения к работе как у моей старшей суки, кстати шоу.
Снеговской В.: Афина пишет: Ну есть у меня щен из Австрии- мама РР " с выдающимися рабочими качествами" А папа?
gera: Елена Павликова пишет: Вообще-то это как-то не корректно обсуждать на форуме. С таким подходом можно не найти желающих повязать Вашу собаку. я что рассказала почему жалею в чем проблема.... на что Вы обиделись? чудик пишет: что хозяйка данной суки высказала своё мнение на данном форуме ага.... еще кто бы помнил кобеля
Люкс: ...
Люкс: В стойках, извиняйте, нэту...
Елена Павликова: Люкс Что-то большой получился...в экран не влазит... надо убавить чуток.
Люкс: В моем компе нормальный...
чудик: Ага ...у меня аж нетбук дым пустил.....резко после открытия страницы. Разрешение наверно....4000
Елена Павликова: gera пишет: я что рассказала почему жалею в чем проблема.... на что Вы обиделись? я обиделась? Избави Бог! Мне-то на что обижаться?))) Но будете писать о жалости по поводу вязок, количество желающих это не прибавит. Только для Вас стараюсь.
Люкс: Народ!!! Я правда не знаю!!! В моем -- нормальный . Я не знаю как уменьшить, я всё как обычно делала -- через фотки.ру и превью -- картинка в тексте...
чудик: И радикал ....пропустил Я сегодня сжимал на радикале....так проще в програмке было сжать размер.
logtrakt: Люкс Чегой-то ты не того сдалала..А зачем с превью?
Люкс: Я ссылки тогда тогда лучше дам... http://ifotki.info/11/374363f0e6ca190c6d60c6da9a3681c62ebf41121997213.jpg.html http://ifotki.info/11/018bb7240608054aea8c6ba240ee72482ebf41121997136.jpg.html
Елена Павликова: Люкс Ну, если фото 1065х1600 для форума нормально....
Афина: Снеговской В. пишет: А папа? Папа- отборник, но работает и защита и след
Люкс: чудик пишет: И радикал ....пропустил Не радикал это другая программа -- фотки.ру logtrakt пишет: Чегой-то ты не того сдалала..А зачем с превью? Ну как обычно! Там ссылки (строчечки -- ссылка, картинка в тексте и ты ды), всегда ж нормально получалось . Ладно, по ссылкам посмотрите, я, честно признаюсь, тупик тупиком в этих компьютерных технологиях. Лох, короче.
Люкс: Елена Павликова пишет: Ну, если фото 1065х1600 для форума нормально... Ну извини . Не технарь я . Тупая как пробка в точных науках
Елена Павликова: gera пишет: ага.... еще кто бы помнил кобеля А что его не помнить? я даже щенка помню.
Елена Павликова: Люкс Это твой Бунт Через радикал нормально получился)))
Елена Павликова: Люкс Может еще не поздно твои удалить, чтобы народ от размеров темы не шарахался?
Люкс: Елена Павликова Успела! Убрать.
jarven_maa@mail.ru: Афина , так может ребенок просто уравновешен и не тратит энергию впустую. Не с ней ведь занимались - чего дергаться?
logtrakt: Елена Павликова пишет: Это твой Бунт Через радикал нормально получился))) Ну вот..я зря старался..Опередили
jarven_maa@mail.ru: Люкс , Тань, выражение лица, как у моих девок последних. Сколько ему уже?
Iii: да нормальный подход у gera Что плохого, если она хочет здоровых и прочных щенков от своей суки. Чем такой подход может отбить покупателей? Что щенки не будут вихлять задом? Пусть будет больше крепких шоу, это ж хорошо
Люкс: logtrakt Елена Павликова Спасибо!!! Вы настоящие друзья jarven_maa@mail.ru пишет: Тань, выражение лица, как у моих девок последних. Сколько ему уже? Полтора года.
чудик: Елена Павликова пишет: Ну, если фото 1065х1600 для форума нормально.... Ага Я сейчас его проверил и если мне моя программа не врёт то Люкс разогнала 1223 на 8448 во маштабчик. Это на цифровике - настройка по максимуму в размере
Елена Павликова: logtrakt пишет: Ну вот..я зря старался..Опередили Шустрая я)))
Елена Павликова: Iii пишет: да нормальный подход у gera Что плохого, если она хочет здоровых и прочных щенков от своей суки. Чем такой подход может отбить покупателей? Что щенки не будут вихлять задом? Пусть будет больше крепких шоу, это ж хорошо Пусть будет, речь не об этом. Вы, Ира, прекрасно это поняли. Вас кого не спроси про рабочих производителей, все как тараканы- в рассыпную)))
Люкс: Iii пишет: да нормальный подход у gera Что плохого, если она хочет здоровых и прочных щенков от своей суки. Чем такой подход может отбить покупателей? Что щенки не будут вихлять задом? Пусть будет больше крепких шоу, это ж хорошо Не, Ира, ты неправа. Побольше здоровых и прочных -- это хорошо. Но тогда не надо чего-то там где-то искать и чего-то в строении улучшать. Без недостатков собак не бывает -- у кого круп короткий, у кого лопатка. Это ж фигня для простого обывателя, на которого, якобы, Гера рассчитывает. Просто если она ставит цель, что поекупателями будут обычные люди, которым не захочется ни на выставку, ни в спорт -- не вопрос, можно вязать и продавать.
Люкс: чудик пишет: Это на цифровике - настройка по максимуму в размере Это не цифровик, а профессиональная камера с работы , которой я только снимать умею, а в размерах ни фига не смыслю.
logtrakt: Елена Павликова пишет: Шустрая я))) Не....это у меня параллельно щена забирали. Гы-гы-гы
Елена Павликова: logtrakt пишет: Не....это у меня параллельно щена забирали. Гы-гы-гы
чудик: logtrakt И довольный до ушей, хоть завязочки пришей Далеко или под боком расти будет?
logtrakt: Елена Павликова
logtrakt: чудик пишет: Далеко или под боком расти будет? Усе относительно
чудик: Люкс К стати , на том видео , что кадр на аватаре, он не вошёл ещё в линьку и смотрится - Пусть бы по сноске Гера просмотрела. Нафиг ей Австрия.....в Гималях - не хуже выглядят.
Люкс: чудик Он щас лысый, как колено . Только-только отлинял. Но, во-первых, Гере совсем необязательно ехать такой путь, это дорого все-таки, учитывая то, что выбор можно сделать на месте, во-вторых, те три вязки, которые нам можно сейчас сделать до сдачи испытаний, снимков и керунга, я приберегу на всякий случай .
чудик: Люкс пишет: на всякий случай . А МОЖЕТ ,КАК РАЗ ЭТО И ЕСТЬ ТОТ САМЫЙ СЛУЧАЙ Потомство он не испортит, а только добавит крепости....да и окрасик удержит на должном уровне. А насчёт -есть на месте....., то Гера заблудилась в поиске белого гриба. На что ни глянет -всё дождевики. Белые- а не то.
Люкс: чудик Ну вот чего Вы к моему мальчику-колокольчику привязались! . Жалко мне! Других что ли нету
чудик: Люкс Что то не наблюдаю на горизонте. Если Шрэк- то скажу открыто,не знаю какой он в работе. Но и сказать. что увидел в нём партнёра для данной суки- .....Пусть хозяйка его не злиться, но не им вязать данную суку.
Люкс: чудик пишет: Если Шрэк- то скажу открыто,не знаю какой он в работе. Ну уж моего точно в работе еще никто не видел. .
чудик: Люкс пишет: Ну уж моего точно в работе еще никто не видел. . Надеемся- ещё успеет засветиться и дать повод обсуждать. Но анатомия - не последним из рр ходить.
Люкс: чудик пишет: Надеемся- ещё успеет засветиться и дать повод обсуждать. Воть тогда и будем
Елена Павликова: чудик пишет: . Если Шрэк- то скажу открыто,не знаю какой он в работе. Но и сказать. что увидел в нём партнёра для данной суки- .....Пусть хозяйка его не злиться, но не им вязать данную суку. КонеШно не им...)))он же в Мацкве живет, не в Беларуси .Классная из Вас сваха. В России нельзя вязать без дрессировки и снимков.
Люкс: Елена Павликова пишет: он же в Мацкве живет, не в Беларуси Ну вот.., а крайняя опять я
Елена Павликова: Люкс пишет: Ну вот.., а крайняя опять я Ты-то тут причем? Сопротивлялась как могла. И правильно.
чудик: Елена Павликова Елена Павликова пишет: .Классная из Вас сваха. Хреновая ....до немогу. Надо своих предлагать ,да денег побольше просить... А может надо было с Вами это дельце обтяпать , да за рекламу к Вашему - с Вас скосить проценту Что вижу- то и говорю.Люкс пишет: Ну вот.., а крайняя опять я Ну мы ещё успеем Павликову в Неве прополоскать, да бы в голову бизнес-план не заходил. Ох какая она нехорошая Далеко от финов живёт и собак не видит.
Елена Павликова: чудик пишет: А может надо было с Вами это дельце обтяпать , да за рекламу к Вашему - с Вас скосить проценту Ну уж нет, спасибо))) Обтяпывайте сами без меня.) чудик пишет: Далеко от финов живёт и собак не видит. Чего я там не видела? Наши питерские у них выставки выигрывают. Была бы у меня рр, может и поехала бы. Все ближе, чем в Москву)))
Елена Павликова: чудик пишет: Ну мы ещё успеем Павликову в Неве прополоскать, да бы в голову бизнес-план не заходил.
logtrakt: Елена Павликова пишет: В России нельзя вязать без дрессировки и снимков. А в Беларуси без керунга. При чем уже лет....наверное 7-8. 3 вязки..., а дальше либо керунг...либо на диван
Iii: Елена Павликова пишет: Вас кого не спроси про рабочих производителей, все как тараканы- в рассыпную))) неправда это Если спросит, я скажу свое мнение. Но предлагать кого то я не могу, не знаю ее вкусов и предпочтений. По форуму поняла, что нужно плечо-лопатка. Я такого не могу вспомнить навскидку, не разглядывала у рабочих плечи Люкс пишет: Не, Ира, ты неправа. Побольше здоровых и прочных -- это хорошо. Но тогда не надо чего-то там где-то искать и чего-то в строении улучшать. Без недостатков собак не бывает -- у кого круп короткий, у кого лопатка. Это ж фигня для простого обывателя, на которого, якобы, Гера рассчитывает. Просто если она ставит цель, что поекупателями будут обычные люди, которым не захочется ни на выставку, ни в спорт -- не вопрос, можно вязать и продавать. ну а почему обычным людям надо подсовывать лишь бы что, особенно если самой это не нравится И потом. Она ж заводчик. Что-то этим покупателям будет говорить, какую то ответственность брать за свои слова. Ведь эти люди если что, к ней придут с претензиями или просто с вопросами: а почему у моей собаки ноги шатаются как переломанные и зад подкошен, может ее в детстве дверью прищемили? Что она должна говорить? Я вязала с чемпионом и все претензии к судье? А так обычные люди может быть пойдут на площадку, возможно на выставку сходят, сами посмотрят, с другими сравнят и придут ей может скажут большое спасибо. И друзьям скажут, берите у этого заводчика щенков, она ответственно подходит к разведению. Главное не обманывать людей, говорить им что она ожидала от этого помета, что можно ожидать от собак на выставках и на дрессировке. Не скажи, не скажи..
чудик: Елена Павликова пишет: И правильно. И правильно то что??? Ту суку Шрэком повязать? Допустил бы ещё Ефимом, но Шрэком.....хи-хи - пусть хоть в соседнем подъезде или на одной площадке живёт.....даже в мысли бы не зашла подобная офера.
Елена Павликова: logtrakt пишет: А в Беларуси без керунга. При чем уже лет....наверное 7-8. 3 вязки..., а дальше либо керунг...либо на диван Ну три-то вязки можно,хватит и их породу испортить))) а сукам у вас ничего кроме оценки не надо)) У нас тоже когда-то с керунгом вязали. Думаете это сейчас очень принципиально? Скоро мобыть введут.
Елена Павликова: чудик пишет: И правильно то что??? Что отказалась. Кому охота иметь дело с геморройным заводчиком, который через год может прийти на породный форум и высказывать, что не доволен в очередной раз вязкой своей собаки?
чудик: Елена Павликова от наших - доморощенных посложнее отмыться будет.
Елена Павликова: чудик пишет: от наших - доморощенных посложнее отмыться будет. Такие грязные?))
Люкс: Iii пишет: ну а почему обычным людям надо подсовывать лишь бы что, особенно если самой это не нравится И потом. Она ж заводчик. Что-то этим покупателям будет говорить, какую то ответственность брать за свои слова. Ведь эти люди если что, к ней придут с претензиями или просто с вопросами: а почему у моей собаки ноги шатаются как переломанные и зад подкошен, может ее в детстве дверью прищемили? Что она должна говорить? Я вязала с чемпионом и все претензии к судье? А так обычные люди может быть пойдут на площадку, возможно на выставку сходят, сами посмотрят, с другими сравнят и придут ей может скажут большое спасибо. И друзьям скажут, берите у этого заводчика щенков, она ответственно подходит к разведению. Главное не обманывать людей, говорить им что она ожидала от этого помета, что можно ожидать от собак на выставках и на дрессировке. Не скажи, не скажи.. Не, ну я про другое. Я тоже повязала шоу-суку с шоу-кобелем, обоим чемпионами выставок не быть исходя из современных требований, но оба для меня красивые -- прочные, крепкие, хорошо окрашенные (с черным без проседи и хорошо опущенным чепраком), с хорошими характерами. Щенки их будут тоже для простого потребителя, как супер-выставочных их я предлагать никому не буду. Ну и суку для себя, потому что мне нравятся эти собаки. Но я не искала для вязки, исходя из плечей, лопаток, выносов и вымахов. Как-то так...
Rosomaxa: http://shot.qip.ru/008D3i-2GSrg7BzI/ а мне очень вот этот кобель нра!Oleg v. Karthago Люкс,возмужал ваш парень!(я тоже фото никак вставить не могу )
Елена Павликова: Люкс
Люкс: Елена Павликова пишет: Ну три-то вязки можно,хватит и их породу испортить))) а сукам у вас ничего кроме оценки не надо)) У нас тоже когда-то с керунгом вязали. Думаете это сейчас очень принципиально? Скоро мобыть введут. Не, Лена, тремя этими вязками никто ничего не испортит. И всё это -- керунги там и прочее ничего не улучшит, как показало время. Не знаю почему (не склонна утверждать что всё у всех купленное...)
logtrakt: Елена Павликова пишет: Ну три-то вязки можно,хватит и их породу испортить))) Да ну....капля в море. Им еще эти три вязки найти надо
logtrakt: Елена Павликова пишет: Думаете это сейчас очень принципиально? Думаю да. Один из двух то у нас надо на спецвыставке сдавать. Так что хоть кусачка....
Люкс: Rosomaxa пишет: возмужал ваш парень! Ага, все так сказали. А для меня все тот же дитенок дурашливый
Iii: Люкс пишет: Не, ну я про другое. Я тоже повязала шоу-суку с шоу-кобелем, обоим чемпионами выставок не быть исходя из современных требований, но оба для меня красивые -- прочные, крепкие, хорошо окрашенные (с черным без проседи и хорошо опущенным чепраком), с хорошими характерами. Щенки их будут тоже для простого потребителя, как супер-выставочных их я предлагать никому не буду. Ну и суку для себя, потому что мне нравятся эти собаки. ну и она, я думаю, так же считает. У нее сука ИПО честно сдала, так зачем ей вязать с чемпионом и купленным дипломом. Люкс пишет: Но я не искала для вязки, исходя из плечей, лопаток, выносов и вымахов. Как-то так... она просто еще не осознала
Афина: jarven_maa@mail.ru пишет: ребенок просто уравновешен и не тратит энергию впустую да, наверное вы правы, нервуха то у нее классная, но такой смешной момент был
Елена Павликова: Iii пишет: Ведь эти люди если что, к ней придут с претензиями или просто с вопросами: а почему у моей собаки ноги шатаются как переломанные и зад подкошен, может ее в детстве дверью прищемили? Не надо утрировать. я в отличие от некоторых на породные выставки хожу и убожеств таких не вижу. Даже видео снимаю.
Елена Павликова: logtrakt пишет: Думаю да. Один из двух то у нас надо на спецвыставке сдавать. Так что хоть кусачка.... Ой, у нас это тоже есть и раньше было, потом убрали, затем опять ввели. я на это даже внимание не обращаю потому что не поспеваю за переменами)))
logtrakt: Елена Павликова пишет: Ой, у нас это тоже есть и раньше было, потом убрали, затем опять ввели. я на это даже внимание не обращаю потому что не поспеваю за переменами))) Ну..у.. если в нашем маленьком не богатом регионе не обращать на это внимание...через пару лет вашим к нам не за чем ездить будет....
Iii: Елена Павликова пишет: Даже видео снимаю. так не вы одна снимаете http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=NsLsAXUp5wc#t=0s
Елена Павликова: logtrakt пишет: Ну..у.. если в маленьком не богатом регионе не обращать на это вниманиее...через пару лет вашим к нам не за чем ездить будет.... А зачем к вам ездить, если суки могут только с оценкой вязаться?))
Елена Павликова: Iii пишет: так не вы одна снимаете И шо? хромые- косые? Что сук рабочего не повесили? Кстати, у нас на выставке видела трех рр: одну в юниорах, двух- в молодых, а в рабочем- ни одной. Ничего не имею против собак рр, но совесть-то имейте)))
logtrakt: Елена Павликова пишет: А зачем к вам ездить, если суки могут только с оценкой вязаться?)) Ну вот и спросите обывателей чего они из Москвы прутся к нам не спрашивая про керунги за вполне среднюю(т.е не маленькую) по московским меркам стоимость зы Перекуп( котрорый здесь днюет и ночует) я в расчет не брал
чудик: Елена Павликова пишет: Такие грязные?)) Скорее натурально поспевшие Могу рассказать, как у нас дельцы Ленинград помидорами кормили. Срывают зелёными, пакуют в большие полиэт, пакеты, опускают в уборную-для быстрого созревания. Ну, а потом на продажу - у кого до куда бензина хватит.У кого до Ленинграда, а у кого то и не дальше 350 км. Вот так и кормили раньше раннеспелыми помидорами- страну советов.
Снеговской В.: Гера, Вы определитесь, что именно Вы хотите добавить/убавить/сохранить и т.п. в щенках у Вашей суки, от этого и надо будет плясать, подбирая работяжку. В работяжках тоже не все так просто и радужно (но с шоу, конечно не сравнивать, это разные миры).
Елена Павликова: logtrakt пишет: Ну вот и спросите обывателей чего они из Москвы прутся к нам не спрашивая про керунги за вполне среднюю(т.е не маленькую) по московским меркам стоимость А оно мне надо знать Зачем?))
Елена Павликова: чудик пишет: Вот так и кормили раньше раннеспелыми помидорами- страну советов. У нас все больше краснодарские спелые были))) Фирма "Лето" опять же своя была. А скороспелыми вас кормили))) Мобыть Вы помидоры с картохой путаете?))
Iii: Елена Павликова пишет: И шо? хромые- косые? Что сук рабочего не повесили? А что нормальные что ли? Рабочих сук лень было искать. Могу и повесить. Очень удивили поставленные им оценки Клякса и Ненси - очень красивые суки , достойные отлично. И другие там были вполне нормальные на оч. хор то уж точно. Елена Павликова пишет: Кстати, у нас на выставке видела трех рр: одну в юниорах, двух- в молодых, а в рабочем- ни одной. и что такого? Я тоже не хожу. А дочку мою выставили. Это желание владельца прежде всего. Собаки то при чем?
logtrakt: Елена Павликова пишет: А оно мне надо знать Зачем?)) Так это ж Вы спросили "зачем"
Елена Павликова: Iii пишет: и что такого? Я тоже не хожу. А дочку мою выставили. Это желание владельца прежде всего. Собаки то при чем? Да не при чем. Кто бы их трогал, если бы Вы не прицепились?
gera: Iii пишет: По форуму поняла, что нужно плечо-лопатка. НЕЕЕТ, главное крепкая, костистая собака.... можно без феноменальных данных раздела С
Елена Павликова: logtrakt пишет: Так это ж Вы спросили "зачем" А, ну да, спросила. Только я в Москву не потащусь за расспросами. А Вы не рассказываете.
logtrakt: Елена Павликова пишет: А Вы не рассказываете. А я в личку могу. Хотите?
чудик: Rosomaxa Нормальный рр кобель.
Iii: Елена Павликова пишет: Ничего не имею против собак рр, но совесть-то имейте))) и я против шоу ничего не имею. Если все заводчики будут ответственно подходить к разведению, подбирать партнера с крепкими связками и по рабочим качествам лучших, то почему бы и нет. Но на видео собаки не такие
gera: Елена Павликова пишет: У нас тоже когда-то с керунгом вязали. Думаете это сейчас очень принципиально? для меня да Елена Павликова пишет: Кому охота иметь дело с геморройным заводчиком, который через год может прийти на породный форум и высказывать, что не доволен в очередной раз вязкой своей собаки? чего прицепились то.... я не озвучила чем была не довольна
Iii: gera пишет: главное крепкая, костистая собака.... можно без феноменальных данных раздела С ну Олег Картаго как вариант вполне. И крепкий и костистый и керунг имеет и даже на выставках Цацки имел.
чудик: Елена Павликова пишет: с картохой путаете?)) По мне её может и не быть -не вспомню даже. Я как китаец-больше на рисе специализируюсь. Кстати - про помидоры- также могу и не вспомнить. А то что Вас нашенскими кормили.... то сто и один процент.
Елена Павликова: Вообще-то пора бы темку открыть в разделе производителей для тех, кто в соревнованиях принимал участие вне зависимости от популяции, чтобы легче было ориентироваться. Фото, видео, происхождение и пр.
Елена Павликова: logtrakt пишет: А я в личку могу. Хотите? Хочу.
logtrakt: Елена Павликова пишет: Хочу. Ок
Iii: Елена Павликова пишет: Кто бы их трогал, если бы Вы не прицепились? к чему? Я поддерживаю человека, который не гонится за титулованными чемпионами, а думает и выбирает.
Елена Павликова: gera пишет: для меня да Типа, чтоб бумажка была? я тоже За. gera пишет: чего прицепились то.... я не озвучила чем была не довольна Да ладно, проехали. Тоже можно в личку.
gera: Елена Павликова пишет: Не надо утрировать. я в отличие от некоторых на породные выставки хожу и убожеств таких не вижу. Даже видео снимаю. в том то и дело, что многие не видят и когда я показываю... говорят "Да... нормальные!"
Люкс: Чего это всё в личку и в личку! А мы тут все мучайся догадками, значит!
Елена Павликова: Iii пишет: к чему? Я поддерживаю человека, который не гонится за титулованными чемпионами, а думает и выбирает. Хитренькая Ира Здесь нет такого, кто об этом не думает.
Елена Павликова: gera пишет: в том то и дело, что многие не видят и когда я показываю... говорят "Да... нормальные!" Ну и чьи собачьи ноги Вы здесь показали, а мы не заметили?)))
gera: Iii пишет: ну Олег Картаго как вариант вполне. И крепкий и костистый и керунг имеет и даже на выставках Цацки имел. где живет???
gera: Елена Павликова пишет: Типа, чтоб бумажка была? я тоже За. нет.... периодически присутствую на них
чудик: gera Такую смуту навести во флудилке А потом повязать тем, кто повяжет На Австрию-нет денег... А на своих-нет желания.... Вот и разберись -кем тогда вязать
gera: Люкс пишет: Чего это всё в личку и в личку! А мы тут все мучайся догадками, значит! не переживай..... моя позиция, больше двух говорят в слух
Iii: gera пишет: где живет??? он наверное сейчас на подготовке у Кузютина в Москве. А вообще его хозяйка в Ярославле.
gera: Елена Павликова пишет: Ну и чьи собачьи ноги Вы здесь показали, а мы не заметили?))) не здесь, на выставках чудик пишет: А потом повязать тем, кто повяжет не поняла Iii пишет: он наверное сейчас на подготовке у Кузютина в Москве. А вообще его хозяйка в Ярославле. ок... спасиб
Елена Павликова: gera пишет: нет.... периодически присутствую на них На керунгах? Тогда Вы всех кобелей знаете обоих популяций. В чем вопрос по выбору?
gera: Елена Павликова пишет: Тогда Вы всех кобелей знаете обоих популяций.
Елена Павликова: gera Почему не выбрать из тех, кого видели?
чудик: Елена Павликова пишет: кого видели? Эта песня хороша, начнём всё по новой Я люблю -рис, про картошку и помидоры если и вспоминаю - то со словами есть не буду. Суп из сежей капусты- мне дома не предлагают- не ем. А у нас сегодня Лето
logtrakt: чудик пишет: А у нс сегодня Лето С наступающей недали будет еще большее лето...до + 35
Люкс: logtrakt пишет: С наступающей недали будет еще большее лето...до + 35 И дожди с грозами всю неделю
logtrakt: Люкс пишет: И дожди с грозами всю неделю Субтропики панымаыШ
чудик: Блин и так жрать не желают, одну воду требуют.... А тут- сбудутся все мечты -упиться в лужах
logtrakt: чудик пишет: Блин и так жрать не желают Мне сення уже пол страны позвонило. Завтра надо московский потоп ждать
Rosomaxa: Iii пишет: А что нормальные что ли? да ладно так уж.мне вот Зависть Богов Норбо на видео понравился. чудик ага. будем болеть за него(Олега) и Итчи на "Невском IPOдроме" . родственники наши
чудик: logtrakt пишет: Завтра надо московский потоп ждать Да уж.... плыть мне с Петькою домой Вот уже начинается с неба плакать Представляю -на что буду похож завтра после выгула всей аравы. Надо хим- защиту приобретать Или водолазный костюм
шрэчка: Кто-то тут написал про Шрэка и соседний подъезд...Я своих кобелей не навязываю и вязать не собираюсь.Тем более у Шрэка нет пожизненного кёрунга.Некогда нам жениться-Чемпионат России на носу-готовимся. Ну а Люггер вообще разведению не подлежит-большой дюже...Да и не люблю я кобелей повязывать...Кобель вязаться должен,а не повязываться. Так что Чудик может быть спокоен-Шрэк занят другим делом... А теперь серьезно-если вязать с рабочим-лучшая кандидатура Олег Картаго.Очень красивый кобель!Вот только не знаю как у него с плечелопаточным...
чудик: шрэчка пишет: Вот только не знаю как у него с плечелопаточным... Что ,что - на месте судя по фото. Коренастый, не вздёрнутый на лапах. У суки в движениях компенсация коротковатого плеча- за счёт длинны предплечий .
чудик: Вот только ни как не пойму.... При таком раскладе - нафиг Гера рвётся суку вязать
gera: чудик пишет: Вот только ни как не пойму.... При таком раскладе - нафиг Гера рвётся суку вязать при каком таком??? Вы через страницу читаете???
чудик: gera У ВАС ЕСТЬ НА ДАННОМ ЭТАПЕ СПРОС НА ЩЕНКОВ ОТ ВАШЕЙ СУКИ И КОБЕЛЯ -ХОТЬ РР ИЛИ ШОУШНОГО РАЗВЕДЕНИЯ и ПРИКОЕМ ЗДЕСЬ ЧЕРЕЗ СТРАНИЦУ СБЫТА -НЕТ-НЕТ. КЕМ ПОВЯЗАТЬ- НЕ МОЖЕТЕ ОПРЕДЕЛИТЬСЯ- НЕ МОЖЕТЕ. ЕЩЁ ВОПРОСЫ ВОЗНИКНУТЬ В ПРОЦЕССЕ ВЫРАЩИВАНИЯ ЩЕНКОВ МОГУТ -МОГУТ. ВОТ И ГОВОРЮ, ЧТО ПРИ ТАКОМ РАСКЛАДЕ- НАФИГ НАДО
gera: чудик пишет: ЕЩЁ ВОПРОСЫ ВОЗНИКНУТЬ В ПРОЦЕССЕ ВЫРАЩИВАНИЯ ЩЕНКОВ МОГУТ не могут Вы хотите сказать, что в питомниках вяжут сук и заранее щены уже проданы???
Снеговской В.: Не согласен по кандидатуре Олега. Я бы Винта посоветоваловал. http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=541401
Афина: Снеговской В. а у Вас на аватарке, что за собака, а то у меня черная сука подрастает, зарание вот тоже мужа присматривать надо, а те черныши кто и по анатомии и по РК нравится- все родственники?
Снеговской В.: Афина пишет: Снеговской В. а у Вас на аватарке, что за собака, а то у меня черная сука подрастает, зарание вот тоже мужа присматривать надо, а те черныши кто и по анатомии и по РК нравится- все родственники? уж по анатомии, он Вам точно не понравится . Он собака "времен Штефоница". Да и по характеру, возможно, он Вам не понравится. Он в жизни злой, очень злой, из "бомонда" мало кто таких любит. Зачем Вам черненькие? Наверное надо определиться по каким критерия присматриваем себе собак, ИЛИ окрасу, или по рабочим качествам. Мое ИМХО.
чудик: gera пишет: Вы хотите сказать, что в питомниках вяжут сук и заранее щены уже проданы??? По крайней мере - кандидаты на приобретение -хотя бы половины помёта есть. И Вы ещё не сгоняйте в одну кучу все питомники
Tesla2: Снеговской В. пишет: Он собака "времен Штефоница". ну и хорошо,настоящая зато:))))
Iii: gera с Винтом тоже можно Красивый пес, породный и прочный. Живет в Москве.
jarven_maa@mail.ru: Только Винт маленький и сыновей дает таких же.
Снеговской В.: jarven_maa@mail.ru пишет: Только Винт маленький и сыновей дает таких же. Сейчас померил Шелл (суку, дочь Винта) - 60 холка, 32 вес (кондиция рабочая)
чудик: А я то голову ломал ,как от назойливости Tesla2 себя огородить. Надо было давно к нику Снеговской В. отправить. Пущай разводят по фенотипу н.о - времён Штефоница. и будет им счастье от данного фенотипа, как пишет-Tesla2 -" ну и хорошо,настоящая зато:))))" А то мы тут игрушечную фабрику устроили по пошиву -н.овчарк.
Tesla2: чудик для меня НО такая какой её выводили и хотели видеть,а не такая какой её сделали.
Iii: jarven_maa@mail.ru пишет: Только Винт маленький и сыновей дает таких же. а ей вроде и не надо большого. Да и не такой уж он маленький, он в стандарте. Светкина дочка Винта тоже около 60, может 59. Олег тоже небольшой и дети у него средне-стандартные. У Светы из Архангельска Шали от Олега - очень хорошего среднего роста. Кстати, она от шоу-суки. Очень приятная, управляемая, анатомия функциональная, прыгает, бегает, характер - золото Для любого обывателя подойдет такая собака и для работы тоже, Света с ней и работает и ИПО-2 уже сдала. Отличная собака. От Винта все же злобные дети. Ну это гере решать что она хочет. А анатомически эти 2 кобеля примерно равноценны.
чудик: Tesla2 пишет: чудик для меня НО такая какой её выводили и хотели видеть,а не такая какой её сделали. Вы хоть в этом то разберитесь, что написали
jarven_maa@mail.ru: Клод у меня - добрейшей души чело... собак. Драться только любит. А сестру (60 см) перерос на 2 см только в 1,5 года. И Винт 62 в холке.
полная версия страницы