Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
Елена Николаевна: jarven_maa@mail.ru пишет: Вот картинки для размышлений. . , jarven_maa@mail.ru пишет: Он говорил конкретно о длине ГРУДИНЫ, т.е. грудной кости. Поняла уже jarven_maa@mail.ru пишет: А когда из поколения в поколение собаки становились все Уже и Уже при взгляде сверху или спереди, Это даже я заметила. Сравнивая собак друзей родителей даже на фото и сейчас что.. jarven_maa@mail.ru пишет: При этом их не супердлинная, а скорее, достаточно умеренная грудная кость не мешает продуктивной работе их легких. Но при этом грудная клетка шире, нежели у удлинеенной грудной.Я за длинную то и не агитировала. Я привыкла с детства окружали меня овчарки с хорошей такой грудной клеткой. И когда у меня появился Герас-я всё переживала-чтож он такой узкий. Но когда приехала на Яхрому и встала в ринг с другими-то поняла-это не Герас такой-это все такие.
Tesla2: Фенга класс!
Даша N: jarven_maa@mail.ru пишет: После триумфа Кситы и Айко он сумел удержаться от соблазна и параллельно игрушечным газонным собакам продолжал разводить рабочих. Сейчас и другие известные питомники пытаются нащупать этот путь... Вильштайгер Ланд делал несколько вязок с рабочими кобелями http://www.working-dog.eu/dogs-details/880804/Falco-vom-Wildsteiger-Landhaus Д-Ульменталь даже рискнул повязать свою отборницу на Зигере http://www.working-dog.eu/dogs-details/411401/Finsterling-dUlmental Кстати из этого помета две собаки заявлены на Универсальный Чемпионат 2012. Питомник Арлетт один из первых начал практиковать такие вязки. http://www.working-dog.eu/dogs-details/490604/Levis-von-Arlett
lottas: Елена Николаевна пишет: Людмила Николаевна, а на сколько этой теорией пользуются на практике эксперты при оценке собак? Ну и конечно при разведении? Вы задаете вопросы, на которые невозможно односложно и в двух словах ответить, также как и в предыдущем случае с "овалом". Что значит пользоваться? Взять, прочитать и начать промерять собак? Эту теорию надо изучать годами на практике, анализируя и собирая статистику, чтобы дойти до понимания ее сути. Это своего рода базовые знания, которые помогают в работе - и при экспертизе и при разведении, думаю что всем, кто прошел эту школу и кто занимается разведением или экспертизой шоу-собак. Да, современное экстремальное разведение у многих из нас уже не вызывает восторга и к термину "овал" можно относиться скептически, но суть самой теории от этого не меняется. Тьфу, и чего я опять во флудилку влезла? Зарекалась же...
Iii: lottas пишет: Тьфу, и чего я опять во флудилку влезла? Зарекалась же... Да ладно, заходите. У нас бывают нормальные, интересные разговоры
Люкс: Iii пишет: Да ладно, заходите. У нас бывают нормальные, интересные разговоры Да и люди у нас тут все хорошие. Ну встречаются иногда прохожие всякие...
чудик: Iii пишет: а у Вас какие собаки? Вы за кого, за белых или за красных? Irka Началось распределение по лагерям. Мальчики на лево Девочки на право
чудик: lottas пишет: чудик Обращаюсь к Вам лично и настоятельно прошу поменять тон общения. Если всякие кадры будут извращать опыт и труды не одного поколения себе в угоду -другой диалог с ними вряд ли возможен. Флудилка превратилась из пункта обсуждения насущных проблем связанных с использованием в работе и разведении породы -в рекламу и навязывание собственного мусора.
lottas: Люкс пишет: Да и люди у нас тут все хорошие. А я и не сомневаюсь. Просто все давным давно уже поняли, что доказывать что-то друг другу не имеет никакого смысла. чудик пишет: Флудилка превратилась из пункта обсуждения насущных проблем связанных с использованием в работе и разведении породы -в рекламу собственного мусора. Да во что бы она не превратилась, на то она и флудилка! Оскорблять-то людей зачем? Каждый имеет право на свое видение породы и свои приоритеты.
чудик: lottas пишет: Каждый имеет право на свое видение породы и свои приоритеты. Видеть и навязывать, как Люкс пишет- случайно заходящим или проходящим, извращая в угоду себе любимому - ЕСТЬ 2-Е НУ ОООООЧЕНЬ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ.
чудик: Даша N пишет: Питомник Арлетт один из первых начал практиковать такие вязки. И чего баронесса -ошеломляющего добилась этими вязками Н Очередного провала в афере Арлет
porto259: Снеговской В. после 15-18 месяцев начинаеться уже серьёзная подготовка к части С и вот там строгач в некотарых элиментах очень хороший помошник
gera: Елена Николаевна пишет: Вы сами представляете, что пишете? вам сложно описать что такое яйцо и овал-это форма грудной клетки??Форма туловища?? возьмите несколько фото разных собак в стойках и посмотрите где яйцо, где овал, а где кружочек
шрэчка: чудик пишет: И чего баронесса -ошеломляющего добилась этими вязками да покажите уже Ваши достижения...Но вряд ли они есть у Вас.Охранять стоянку и с двориками гавкучими можно...
чудик: Rex Staller пишет: Связана прежде всего со строением грудной клетки и линии верха. Взяли и комплексную теорию -расчленили В этой теории заложено от а до я...И сказать ,что в этой теории заострилось внимание только на анатомической характеристике линии верха и анатомии грудной.... . Именно в момент начала использования данной теории- появилось и в описании собак- '' Длина задних рычагов не соответствует корпусу" и ''Излишне перенапряжена линия верха" Я думаю Лоттас могла бы про многое рассказать. А то ,что сегодня кого то и куда то занесло...... Так на Яхроме выставились суки в рабочем классе РР РАЗВЕДЕНИЯ и что???? Без ужаса -невозможно на них смотреть. И что то радетели рр разведения молчат про это.
чудик: шрэчка А фиг Вы угадали. Займитесь породным разедением и .....А так с дворнягой по бумам бегаете не вылазя со стадионов. Как раз для этого- ШТЕФАНИЦ И РАДЕЛ О ПОРОДЕ.
Снеговской В.: шрэчка пишет: Охранять стоянку и с двориками гавкучими можно... Галя, так он(а,о) охранник, или брать выше - парковщик? Не Александр(а,о) Радионович(вна, вно) Бородач случаем ? шрэчка пишет: да покажите уже Ваши достижения Вот этого ждать не приходится, он же поклонник "опыта и трудов" теоретиков, которые и сами то ничего ни когда показать не могли, а не практиков. porto259 пишет: Снеговской В. после 15-18 месяцев начинаеться уже серьёзная подготовка к части С и вот там строгач в некотарых элиментах очень хороший помошник Да??? Странная у Вас площадка и знакомые спортсмены . Вот Хельмут Райзер, Йоги Цанк, Тобиас Олейник и т.д., работают послушание с парфорсом, электроошейником и прочим, а на Вашей площадке прям общество зеленых
шрэчка: чудик пишет: Займитесь породным разедением и а фиг Вы угадали...Не моё это.Я лучше по буму побегаю с собаками которые на это способны...
Iii: lottas пишет: Просто все давным давно уже поняли, что доказывать что-то друг другу не имеет никакого смысла. мы и не доказываем уже. Общаемся друг с другом, мы так привыкли друг к другу за 5 то лет Люкс пишет: Ну встречаются иногда прохожие всякие... Тань, оно не поняло
шрэчка: Снеговской В. пишет: Галя, так он(а,о) охранник, или брать выше - парковщик? Не Александр(а,о) Радионович(вна, вно) Бородач случаем ? Всё может быть...Личность скрытая,бесфамильно-опознавательная...
чудик: Iii Вот Вы и есть-прохожая в породе. Таких- по другому не называют. А Люкс я достаточно понял. И Вам дам вспомнить и понять- какое выражение вылетело из Вашего компа в сторону собак. На такое- способны именно прохожие в собаководстве , которые не смогли заработать на породе денег.
Надя_R: чудик пишет: Без ужаса -невозможно на них смотреть. Это на Джету -то не возможно смотреть Чудик, Вы ник себе взяли очень удачный
чудик: И куда -работники из отдела кадров с Лоттаса мня на работу устроят О востребован И на стоянку ,и на базу и ......
чудик: Надя_R И на Джету и на Ходну и на всё остальное ,что там из рр бегало
Надя_R: чудик пишет: И на Джету и на Ходну и на всё остальное ,что там из рр бегало чудик , думаю, что даже виртуально я с Вами бы не выпила
porto259: Снеговской В. пишет: Хельмут Райзер, Йоги Цанк, Тобиас Олейник ну и флаг им в руки у нас элктро ошейников нет нармальная у нас площадка не хуже других
Iii: porto259 а какая у вас земельная группа?
Снеговской В.: porto259 пишет: ну и флаг им в руки у нас элктро ошейников нет нармальная у нас площадка не хуже других А где можно увидеть видео с соревнований, испытаний кого-нибудь с Вашей площадки?
jarven_maa@mail.ru: Чудик, здесь никто никому ничего не навязывает. Просто я, Даша, Вадим, Рита и другие ваши оппоненты - мы можем внятно обосновать свое мнение. Вы же, в отличие от нас, только твердите, собрав глаза в кучу: "Так нада !". чудик пишет: Взяли и комплексную теорию -расчленили В этой теории заложено от а до я...И сказать ,что в этой теории заострилось внимание только на анатомической характеристике линии верха и анатомии грудной.... . Так разъясните нам эту теорию, чтобы мы поняли ее, оценили и, возможно, согласились с Вами! чудик пишет: Именно в момент начала использования данной теории- появилось и в описании собак- '' Длина задних рычагов не соответствует корпусу" и ''Излишне перенапряжена линия верха" Вот тут Вы прямо в точку попали! Именно с началом использования данной теории стали появляться первые результаты этого использования - собаки с длинными, заплетающимися ногами, волочащимися по земле хвостами и лисьими мордами, с выражением, вызывающим жалость у обывателей. Именно до появления этой теории овчарочий мир не знал, что такое вспученная спина (именно спина, а не поясница). И с началом использования этой теории "высолкое разведение" медленно, но верно стало скатываться в глубокую яму, теряя физические и психические качества, присущие породе и прописанные в ее стандарте. Именно с началом использования этой теории службы во всем мире и даже на родине породы, в Германии, стали отказываться работать с такими немецкими овчарками.
jarven_maa@mail.ru: Кстати, Чудик, Вы так и не рассказали нам, каким образом Вы сравниваете объем легких у собак с длинной и с не очень длинной грудной костью.
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: Так разъясните нам эту теорию, чтобы мы поняли ее и, возможно, согласились с Вами! Лучше внятно для себя -ещё раз её перечитайте Админ вроде как дала ссылку.jarven_maa@mail.ru пишет: Именно с началом использования данной теории стали появляться первые результаты этого использования - собаки с длинными, заплетающимися ногами, волочащимися по земле хвостами и лисьими мордами, с выражением, вызывающим жалость у обывателей. И ЗДЕСЬ ПОПЫТАЛИСЬ ПОВЕРНУТЬ В НУЖНУЮ ДЛЯ ВАС СТОРОНУ ИМЕННО -НАКАЗЫВАТЬ ЗА ДАННОЕ СТАЛИ СУДЬИ В РИНГАХ И УКАЗЫВАТЬ В ОПИСАНИИ СОБАК -КАК НЕ ЖЕЛАТЕЛЬНОЕ. До этого -такие обыватели как Вы -это считали нормой. И пытались на этом построить разведение. У ВАС -ЭТОГО НЕ ВЫШЛО ,ВОТ И СТАЛИ ИЗВРАЩАЯ ВЫСОКОЕ РАЗВЕДЕНИЕ -ПЫТАТЬСЯ ЗАРАБОТАТЬ НА ПОСРЕДСТВЕННОСТИ УТВЕРЖДАЯ С СОБСТВЕННОЙ КОЛОКОЛЬНИ В ЭТОЙ ПОСРЕДСТВЕННОСТИ ИДЕАЛ НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ. И Вам не надоело извращать чужие посты -себе в угоду. Вы с Иркой -5 лет этим занимаетесь во флудилке ВАШЕ МИРОВОЗРЕНИЕ -ОСТАЁТСЯ ТОЛЬКО ПОЖАЛЕТЬ. ИБО ,КАК ЧЕЛОВЕК МЫСЛЯЩИЙ - ВЫ НЕ СМОГЛИ РАЗВИТЬСЯ ДАЛЬШЕ ИЗВРАЩЕНИЙ ЧУЖИХ ВЫСКАЗЫВАНИЙ.
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: собак с длинной и с не очень длинной грудной костью Я знаю слова- хорошей длины и короткая грудная клетка. И объём лёгких- сужу по объёму грудной клетки. А то до чего вы пытаетесь извратить....уплощаете -поголовно у всех шоу и укорачиваете-поголовно у всех шоу грудные клетки и выставляете , что заводчики подобное считают нормой А потом бочкообразные , короткие грудные клетки -пытаетесь втюхать народу за есть так гуд. Не ошиблись ли адресом ???
porto259: Снеговской В. пишет: А где можно увидеть видео с соревнований, испытаний кого-нибудь с Вашей площадки? а Вы хотите вступить в клуб ?
чудик: porto259 Тут бесполезно ,что то доказывать. Этот муравейник не любит чужого мнения. Привыкли ,что бы по их струнке ходили. Они просто начнут сейчас извращать посты -себе в угоду. Не каждый из вошедших будет перечитывать с начала. На выходе последних постов -этот народ выгрузит всякую хрень и начнёт её Вам приписывать, мол Вы так считаете .
Снеговской В.: porto259 пишет: а Вы хотите вступить в клуб ? Нет. Я хочу посмотреть, как выглядит конечный результат (о котором я писал изначально, говоря про мячики), построенный без принуждения в послушании. Пока, я ещё не видел таких результативных выступлений, вот и интересно стало посмотреть.
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Лучше внятно для себя -ещё раз её перечитайте Похоже, что я прав. Вы не можете даже для себя внятно объяснить, в чем преимущества принимаемой Вами на веру теории и собак, получаемых на ее основе. чудик пишет: И ЗДЕСЬ ПОПЫТАЛИСЬ ПОВЕРНУТЬ В НУЖНУЮ ДЛЯ ВАС СТОРОНУ ИМЕННО -НАКАЗЫВАТЬ ЗА ДАННОЕ СТАЛИ СУДЬИ В РИНГАХ И УКАЗЫВАТЬ В ОПИСАНИИ СОБАК -КАК НЕ ЖЕЛАТЕЛЬНОЕ. До этого -такие обыватели как Вы -это считали нормой. И пытались на этом построить разведение. У ВАС -ЭТОГО НЕ ВЫШЛО ,ВОТ И СТАЛИ ИЗВРАЩАЯ ВЫСОКОЕ РАЗВЕДЕНИЕ -ПЫТАТЬСЯ ЗАРАБОТАТЬ НА ПОСРЕДСТВЕННОСТИ УТВЕРЖДАЯ С СОБСТВЕННОЙ КОЛОКОЛЬНИ В ЭТОЙ ПОСРЕДСТВЕННОСТИ ИДЕАЛ НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ. Чудик, я никогда не пытался получать лыженогих верблюдиков. Мои взгляды на породу не столько изменились с течением времени, сколько оформились в убеждения, подтверждение которым я нахожу не только у единомышленников во флудилке, но и у своих знакомых заводчиков и дрессировщиков в России, Украине, Германии, Финляндии, Чехии и Словакии. Я вовсе не уговариваю Вас следовать за нами, а просто предлагаю внимательно почитать эту самую обожаемую вами теорию, выйти на дрессировочную площадку со своей собакой, когда там занимается какая-нибудь собака РР и поработать рядом с ней, сравнивая все - от мотиваций (то бишь желания выполнять какое-либо действие), до рабочего объема легких и особенностей движений в работе, а не в беге по кругу. Надеюсь, что Вы не настолько закоснели, чтобы не почувствовать разницу. Выберите время и прокатитесь на площадку, где занималась со своими собаками Ира-Росомаха. От Пинска до Гомеля всего 5,5 часов езды не спеша.
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: А потом бочкообразные , короткие грудные клетки -пытаетесь втюхать народу за есть так гуд. Не ошиблись ли адресом ??? Вы Видели, чтобы я что-то тут втюхивал? У вас проблемы со зрением. Я не торгую собаками. Обращайтесь в ДК.
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: От Пинска до Гомеля всего 5,5 часов езды не спеша. Меньше значительно и не спеша. Вот только нашу дрессуру, да и разведение -всегда в Гомеле уважали Так кого и куда Вы отправляете посмотреть
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Админ вроде как дала ссылку Кстати, в свое время именно админ, Людмила Николаевна, предлагала мне повязать мою Дану кобелем рабочего разведения. До сих пор жалею, что не послушался.
Афина: Снеговской В. пишет: И я совершенно не обвиняю собаку в этом. Знаю что не Вы, это другие люди говорили Кстати о рабочих качествах-тот Ленин малинуа на мой взгляд работал превосходно, просто шикарно и вообще был очень симпатичным Может просто сыграло роль ,что он был моложе овчарки. Приезжайте к нам, с удовольствием посмотрим как работают ваши собаки, и может насчет Афинки что подскажете. Роман будет и на выставке в Пятигорске, и наш кинологический центр Фаворит пригласил его фигурантом на монопородную выставку в г.Ессентуки 4-5 августа Конечно ждем его раньше, с молодыми хочется позаниматься Говоря о рабочих качествах, я имела ввиду талант, задатки собаки, а в полной мере раскрыть и использовать их у меня к сожалению Мне ближе с малышней возиться
полная версия страницы