Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
Елена Николаевна: Tesla2 пишет: хватит из ничего делать нас бомжами без денег!это уже слишком! Насть, ты сама жаловалась что дорого даже в поликлитнику платно ходить...это уж если к этому. Только понять не могу..ты к чему-кто тебя бомжом то считает, явно не я.
Iii: Елена Николаевна пишет: А именно что вы с давних времен знакомы с мнением чудика и поэтому уже вынесли ему вердикт ужас я его знать не знала никогда и до сих пор не знаю кто это. Не додумывайте того, чего не прочитали. Не стоит делать никаких выводов из моих слов, читайте только то что написано и не больше. Елена Николаевна пишет: Вот я удивляюсь, ответить конечно очень сложно Вы вообще представляете сколько это надо писать? Люди годами труды сочиняли, а я вам на работе, прячась от начальства должна теории тут излагать? Да и объяснить вам сложно, вы не понимаете прочитанное. Куда проще взять труды самих авторов и изучить. Ну вы даете!!!
Tesla2: Елена Николаевна хех,ну так сравнила друга по жизни и поликлинику.а щена мы сейчас не ищем(пока что) у нас договор что мне надо закончить 9 классов полностью и тогда немец будет!(но только рабочий /старый тип) т.к. моей маме так же больше нравятся рабочие немцы и старотипники чем шоу разведение,хотя она тоже выбрала "своих" красавцев и из шоу собак.:))))
Елена Николаевна: Iii пишет: ужас я его знать не знала никогда и до сих пор не знаю кто это. Не додумывайте того, чего не прочитали. Так я о том, что вы по флудилке знаете. Вы сами написали, что знаете о его рассуждениях.Iii пишет: Вы вообще представляете сколько это надо писать? Вы сами представляете, что пишете? вам сложно описать что такое яйцо и овал-это форма грудной клетки??Форма туловища??Форма головы?Вот видите, ответ подразумевает всего 2 слова. Мне больше и не надо, зачем теорию рассписывать. Вы можете лишь добавить, что данную теорию выдвинул такой то..чтоб я уже смогла досканально посмотреть, ибо я даже не знаю о чем речь и ктоIii пишет: Куда проще взять труды самих авторов и изучить они-это авторы. Iii пишет: Ну вы даете!!! Я ничего не даю. Вы же когда идете в магазин и знаете что наверное цены к новому году поднялись, не идете изучать составляющую ВВП и что это-инфляция структурная или ценовая.Так и мне просто чтобы сорентироваться нужен обычный ответ к чему эти 2 понятия относились. Вот и всё. Я не требую же от вас изложения чьих то трудов. Подскажите и я их сама прочитаю
Елена Николаевна: Tesla2 пишет: что мне надо закончить 9 классов полностью и тогда немец будет!(но только рабочий /старый тип Ты же мечтаешь о бордер колли и ждешь щенка?? Tesla2 пишет: ну так сравнила друга по жизни и поликлинику Если всое здоровье не важно, то уж что говорить о друге
Tesla2: Елена Николаевна пишет: Если всое здоровье не важно, то уж что говорить о друге ?????нет,просто подумай сама несколько лет назад бесплатно было всё сделать,а сейчас ребёнку и за такие деньги на 5 сек зайти.это уж не укладывается в голове... Елена Николаевна пишет: Ты же мечтаешь о бордер колли и ждешь щенка?? у меня бордер на первом месте а потом уже немец:)))это мои любимые породы.я люблю рабочих собак а эти две породы мне больше подходят:))
Елена Николаевна: Tesla2 пишет: у меня бордер на первом месте А ту ты пишешь Tesla2 пишет: 9 классов полностью и тогда немец будет всё, ушли гулять
Tesla2: Елена Николаевна пишет: всё, ушли гулять ?!ты к чему написала?!я не поняла.бордера мы так же ищем,но у нас есть уже есть место на которое глаз положила:))но увы если с НО определиться быстрее то с бордером ещё ищу и ищу "своего".
Rex Staller: Елена Николаевна Елена Николаевна,понятие "овал" относится к так называемой теории конструктивных типов немецкой овчарки.Теория с обоснованиями на бумаге была опубликована Е.Л.Ерусалимским в 80-е годы.Теория легла как по маслу на смену поголовья ГДР на поголовье венгров и ФРГ. Связана прежде всего со строением грудной клетки и линии верха. Поищите в инете,а то Ирина права,теория немаленькая,с рисунками,и двумя фразами не объяснишь.
Елена Николаевна: Tesla2 пишет: ?!ты к чему написала?!я не поняла Не тебе Tesla2 пишет: .бордера мы так же ищем,но у нас есть уже есть место на которое глаз положила:))но увы если с НО определиться быстрее то с бордером ещё ищу и ищу "своего". Так причем НО, если ты бордера хочешь купить???? Rex Staller Спасибо вам огромное, теперь понятно о чем, что искать!
Люкс: Елена Николаевна пишет: Так причем НО, если ты бордера хочешь купить???? Вот не понимаю, чего Вы к девчонке прицеплись? Ну хочет и хорошо. Плохо когда они (ее возрасита девчонки) нифига не хотят, кроме как волосы и губы в черный цвет красить. И еще о возрасте. Я первую собаку выдрессировала в 16 лет исключительно по книжкам, никого не зная и не видя. И самое смешное, что теперь-то я понимаю, насколько сложна была эта собака! А работала ОКД и частично ЗКС (что возможно было сделать малолетке одной) шикарно. Потом эта собака служила в милиции (когда я уехала учиться) и сколько о ней было восторженных отзывов взрослых дядек в погонах, не поверите!. Так что возраст ничему не помеха, главное -- желание.
Tesla2: Елена Николаевна пишет: Так причем НО, если ты бордера хочешь купить???? притом что хочу бордера и НО:)))или одно второму мешает?!:)))
Афина: Снеговской В. Да, вернее Афина от Мерлы, а от Унзы у меня старшая собака Анчи, Унза передала ей прекрасные рабочие качества, чем дальше, тем больше убеждаюсь как мне с ней повезло Макая уже нет.. А Афина...моя боль. А о том случае в дрессировочном лагере, прежде всего хочу сказать что это был несчастный случай, ведь все хотели как лучше и нет смысла кого либо обвинять, тем более собаку- ведь он искал хозяина, и разговоры о том, что пес не социализирован- полная чушь, он долго был у меня на передержке- скорее это слишком социализированная городская собака Кстати этот немец и выжил, по словам очевидцев, за счет своей рыси.Несказанно жаль ,что все так обернулось, Вы случайно не были там в ту ночь?Если да, то пожалуйста напишите подробности в личку, а то по всей России уже ползут протеворечивые слухи А Вы оказывается спортивный дрессировшик, а я почему то думала военный.
Tesla2: Люкс я уже одну свою собаку выучила так,что это реально самая умная была(тут уже без преукрашений и вранья всякого).:)))учила так же по книжкам(а точнее по дрессировке Лесси,эту книгу написал владелец и дрессировщик собак которые исполняли роль Лесси в фильме).Она и рядом без поводка ходила,на собак ноль внимания,на кошек тоже.Носила вещи,охраняла вещи тоже,с полуслова могла прыгнуть куда угодно и сделать любую команду на любом месте.Зимой катала детей на санках...в общем идеальная собака получилась(думаю самая умная из всех собак в городе т.к. единственная занималась кроме ОКД,аджилити,фрисби,фристайлом и всем остальным,и главное она любила это делать,угождать мне,она светилась когда мы учили новые трюки и команды,у неё у самой было желание,на любом месте лежать,на любом месте сидеть...куда угодно могла залезть по команде,да что там команда по просьбе,с ней даже говорить можно было,она и в правду понимала мои слова,не по интонации как команды а именно слова) но увы лучших забирают быстро,и она ушла от нас в прошлом году.....и мне очень тяжело до сих пор,и после неё я ищу именно "своего" бордера,в котором я увижу ушедшую собаку...
Елена Николаевна: Tesla2 пишет: катала детей на санках... Ты не о Маркизе случайно???? Люкс пишет: Вот не понимаю, чего Вы к девчонке прицеплись? Ну хочет и хорошо. Я просто уточнила. На другом форуме девочка очень хочет только Бордер колли и больше никого и уже написала что ждут щенка(заказ сделали), а на этом пишет что только овчарку после 9 класса. Вот и удивилась-как так?Люкс пишет: не поверите! Почему, поверю. Я сама с 15 лет с собакой окд занималась исключительно по книгам (таким советским еще), ибо на инструктора мама денег не давала.И я только рада, что Настя действительно будет желать, а не просто говорить.
porto259: Iii пишет: а у Вас какие собаки? Вы за кого, за белых или за красных? ну почетав я понял что у меня гдровские дворняжки а вообще я за серых
Люкс: Елена Николаевна пишет: (таким советским еще) Ага. Называлась -- "Основы служебного собаководства". Я ее в библиотеке взяла и типа потеряла .
Елена Николаевна: Rex Staller Iii Вот книжку Иерусалимского в инете нашла-пойду читать. но вот картинки в ней поглядела-такие в других книгах видела(про сечение тоже). У меня пару книг лежит прям с такими же картинками при объяснении экстерьера собак(такое ощущение прям скопированы, только по другому названо)
Tesla2: Елена Николаевна о ней.но так уж получилось что с самого детства сразу сильно не начала я её дрессировать,сидеть и лежать да,а вот всё остальное ближе к году,но меня поражало а точнее был вопрос почему она так быстро и легко всему учится и при этом не забывает команды.это до сих пор у меня вопрос. конечно метисы умные,но что бы на столько...
Iii: Елена Николаевна пишет: Подскажите и я их сама прочитаю вот это другое дело. Про овал, золотое сечение, лук и маятник - это Ерусалимский. Другая теория, опровергающая эту - Власенко в интернете все есть, можно краткие статьи найти, чтобы иметь представление, если не хотите сильно вникать и заморачиваться. А потом, когда прочитаете и возникнут какие то вопросы или что-то не поймете, то спросите и я или кто то еще с удовольствием пояснят. Только не так - расскажите мне что это.
porto259: Tesla2 пишет: кроме России и Германии в венесуеле много
Люкс: Елена Николаевна Хотя нет, Вы такую книжку "Основы служебного собаководства" навряд ли видели, не заметила Ваш возраст.
Елена Николаевна: Люкс пишет: Ага. Называлась -- "Основы служебного собаководства". Я ее в библиотеке взяла и типа потеряла Да вы что???И вы потеряли..я ее тоже..потеряла..и еще одну-так как я младше вас, уже была такая-"о чем думает ваша собака"Фишера. Библиотека так и не дождалась их
Елена Николаевна: Iii пишет: Про овал, золотое сечение, лук и маятник - это Ерусалимский. Другая теория, опровергающая эту - Власенко Я уже обе книги в электронном виде нашла, сейчас распечатаю, читать буду(глаза устают от чтения в компе).
Tesla2: Елена Николаевна пишет: глаза устают от чтения в компе) у меня тоже самое.но только чёрная краска кончилась в принте:(((
Елена Николаевна: Tesla2 пишет: о ней. Так она же маленькая чтоб санки то с детьми таскать Люкс пишет: Хотя нет, Вы такую книжку "Основы служебного собаководства" навряд ли видели, не заметила Ваш возраст. В нашей библиотеки в основном было много именно советской литературы по кинологии и дрессировке. Книга была толи 75 толи 78 года. Автора не помню. Но такого грязно-грязно желтого цвета(типа охры)
Tesla2: Елена Николаевна пишет: Так она же маленькая чтоб санки то с детьми таскать не совсем.она 40 см была.но она не больших ведь катала,я её деражала отличной форме физической.и она катала легко маленьких детей:)))ну конечно по сугробам нет а вот по дорожкам в парке это легко:)))детям так нравилось,она так радовались этому.
Tesla2: Елена Николаевна пишет: В нашей библиотеки в основном было много именно советской литературы по кинологии и дрессировке у нас тоже старые книги:)))очень старые.
lottas: Елена Николаевна пишет: Вот книжку Иерусалимского в инете нашла-пойду читать. но вот картинки в ней поглядела-такие в других книгах видела(про сечение тоже). У меня пару книг лежит прям с такими же картинками при объяснении экстерьера собак(такое ощущение прям скопированы, только по другому названо) Научитесь для начала не коверкать фамилию автора, а потом уже беритесь изучать историю. "Такие картинки" в 80-90-х печатались практически во всех публикациях о немецкой овчарке. чудик Обращаюсь к Вам лично и настоятельно прошу поменять тон общения. Я не собираюсь бесконечно бегать за Вами по теме и вычищать Ваши мерзости. Да, здесь флудилка, с особыми правилами, которые написаны в первом сообщении темы. Но это не дает Вам право оскорблять других участников форума!
Елена Николаевна: Tesla2 пишет: не совсем.она 40 см была По фото просто казалась меньше. вот я и представила, как такая масюля ташить деток в сенках. Мне казалась Маркиза как Джульета была
Tesla2: Елена Николаевна аа...ну да по фото она меньше кажется.но в реале она была высокой.она на см была выше.хотя есть фото их общее где они как одного роста,только там они так же обе выше кажутся,потому что засмотрелись куда то и вытянулись
Елена Николаевна: lottas пишет: Научитесь для начала не коверкать фамилию автора, а потом уже беритесь изучать историю. Как написано в электорнной книге, так и написала Это не мешает человеку прочитать содержание lottas пишет: Такие картинки" в 80-90-х печатались практически во всех публикациях о немецкой овчарке. Это вы об этом знаете, а я значительно младше вас. Поэтому так много книг 80-90х годов не видела, чтобы сравнить.
Снеговской В.: Афина , я не имел в виду последний случай в лагере с малинуа. Выжил пес потому что бегает медленно, и успел затормозить (ттт). И я совершенно не обвиняю собаку в этом. Совершенно нет необходимости писать про тот случай в личку, потому как, на сколько мне известно, Лена Сухачева ничего не срывала о том трагическом случае. При встрече, просто спросите у нее. Нет, меня не было в этом лагере, я был в прошлом, и имел возможность вплотную пообщаться с собаками данного заводчика, посмотреть их вне дрессировочного поля и на нем. Я просто дрессировщик, который и служил с собаками, и к собачим боям готовил собак, и всю жизнь их просто дрессирую. Просто сегодня мне интересно ИПО, и я готовлюсь к стартам в этом нормативе. Не бывает отдельно спортивных дрессировщиков. Есть люди, которые занимаются дрессировкой, а спорт просто позволяет оценить уровень их личного мастерства в этой области, и уровень способностей собак.
lottas: Елена Николаевна На заборах тоже всякое пишут... Я о том, что берясь изучать историю, надо потрудится, хотя бы, узнать имена тех, кто ее делал. И неважно, как сейчас мы к этой истории относимся... Можно сколько угодно критиковать Ерусалимского и его теорию, но это фундаментальный труд, по которому учатся и будут учиться еще многие поколения кинологов, в том числе и в высших учебных заведениях.
lottas: Елена Николаевна Специально для Вас немного истории - http://lottas.borda.ru/?1-20-9400-00006449-000-0-0-1157728644
Елена Николаевна: lottas пишет: На заборах тоже всякое пишут Так можно тогда и книгам не верить-в них тоже мало ли что пишут. У меня нет книги, есть только книга в интернете, и только в интеренете я могу найти информацию, а там уж получается 2 варианта написания.lottas пишет: что берясь изучать историю Изучать я не собираюсь, а вот почитать для общего понимания-с удовольствием. Большое спасибо вам, что поправили. lottas пишет: Специально для Вас немного истории С удовольствием почитаю!
Снеговской В.: Афина пишет: Унза передала ей прекрасные рабочие качества, чем дальше, тем больше убеждаюсь как мне с ней повезло Мы с Вами живем очень близко. Мы в Ваших краях иногда бываем. Я смотрю скоро у Вас там выставки, где Рома Лежнев будет фигурантом. Я вот думаю, может проскочу позаниматься ним (может он и свою собачку подвезет). Надеюсь, если подъеду, Вы там будите, чтобы была у Вас возможность посмотреть, что в моем понимание хорошие рабочие качества НО . Все познается в сравнение.
lottas: Елена Николаевна пишет: Большое спасибо вам, что поправили. Извините что резковато получилось. Просто условный рефлекс всегда срабатывает, когда неуважительно отзываются о моих учителях и коверкают их имена.
Елена Николаевна: lottas пишет: Просто условный рефлекс всегда срабатывает, когда неуважительно отзываются о моих учителях и коверкают их имена. Так я совсем не специально. Впредь буду внимательней. Прочитала вашу ссылоьку. Очень кратко но подробно рассписано то, что изложено в книжке. Людмила Николаевна, а на сколько этой теорией пользуются на практике эксперты при оценке собак? Ну и конечно при разведении?
jarven_maa@mail.ru: Елена Николаевна пишет: вот видите-каждый понимает как хочет. Мне лично(имено мне) увиделась в его фразах, что полдразумевалась глубина и ширина, прпосто расписмывать не стал Он говорил конкретно о длине ГРУДИНЫ, т.е. грудной кости. Елена Николаевна пишет: и за это его можно всё время подкалывать и считать глупцом??? Никто не сможет выставить его глупцом, кроме него самого. Мы так же лет двадцать назад, разинув рты, внимали проповедникам "яица" и "овала". Скажу за себя. Занимаясь с собаками в основном дрессировкой, а не бегом по газону сопоставлял услышанное с увиденным и делал самостоятельные выводы, которые почему-то не вписывались в теорию "овала" и супергрудины. А когда из поколения в поколение собаки становились все Уже и Уже при взгляде сверху или спереди, при этом теряя способность к скоростному маневрированию, бежать за хромая катящимся овалом расхотелось. На Зигере есть класс так называемых пастушьих собак. Из выставляющихся в нем лишь единицы реально работают в поле, а рыжие победители этого класса, подозреваю, получают диплом HGH потому, что SchH им не осилить. Зато в поле работают в основном маленькие, сухие и довольно широкие серенькие и черненькие собаки с прямыми спинами и умеренными углами. Так же, как и во времена Штефаница, они наматывают за день по сотне километров вокруг стада, легко разворачиваясь на 180° из кентера или легкого галопа, не бегают "газонной" рысью в перехлест и меняют аллюр в зависимости от сиюминутной нужды. При этом их не супердлинная, а скорее, достаточно умеренная грудная кость не мешает продуктивной работе их легких. Вот картинки для размышлений. Карл Фюлер (п-к Киршенталь) со своими собаками. Фенга Киршенталь Вела Киршенталь http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=313742 Педро Киршенталь http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=313742 Заглянув в родословные, проникся уважением к заводчику. После триумфа Кситы и Айко он сумел удержаться от соблазна и параллельно игрушечным газонным собакам продолжал разводить рабочих. PS Ксита и Айко Киршенталь - наверное мои любимые рыжики. На Айко инбридировал несколько пометов, Ксита была в родословных всех моих прошлых собак, а сейчас она стоит и за стариком Кузей. Это была реально рабочая шоу-собака, в одиннадцатилетнем возрасте способная работать в поле.
полная версия страницы