Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
Снеговской В.: Снеговской В. пишет: Рост 165 см Елена Николаевна пишет: Тут переодически все такие тирады выдают, просто по иному выражаясь в силу своего желания выразиться.А может у вас не только тут диалог, а еще и в лички, тут уж у вас какая то личная не приязнь Что Вы?? Чур меня, чур!! Для меня этого чудило без имени вообще не существует. Разве можно к пустому месту испытывать неприязнь ?
Елена Николаевна: Снеговской В. А я про рост что то гворила?Или вы это для чудика? Снеговской В. пишет: Что Вы?? Чур меня, чур!! Для меня этого чудило без имени вообще не существует. Разве можно к пустому месту испытывать неприязнь ? Однако кольнуть и поддеть вы случай не упускаете.Не так уж и безразличен
Снеговской В.: Елена Николаевна пишет: Однако кольнуть и поддеть вы случай не упускаете.Не так уж и безразличен На глупые ФРАЗЫ людей далеких от знаний, приходится давать разъяснения, дабы ДРУГИЕ читатели могли понять уровень абсурдности первых.
Елена Николаевна: Снеговской В. пишет: На глупые ФРАЗЫ людей далеких от знаний, приходится давать разъяснения, дабы ДРУГИЕ читатели могли понять уровень абсурдности первых. Вы судите об абсурдности лишь из-за того что знания других рознятся с вашими??Я вот сейчас ведя диалог с Вами заметила, что мы говорили почти об одних и тех же вещах, но разными описаниями, но Вы продолжали уверять меня что я не права. Я вижу в Ваших постах почти такую же мысль , что и я выражаю.А про легкие получилось что либо Вы не знали, либо лишь бы чудика поддеть.И так же показали нам фото спортсмета, говоря что тут надо на грудь посмотреть, и совсем не учли что визуально сделать выводы о грудной клетке сложно. Мы тут не мышцы обсуждали. Вот и выходит, что доказывая абсурдность других Вы тоже делаете абсурдные ошибки. Терпимей надо быть, ибо от ошибок неубережен никто(и Вы тоже)
porto259: вот если бы наши собаки почетали бы флудилку они бы усикались от смеху лопатки мячики и.т.д
челси: Елена Николаевна
Елена Николаевна: porto259 пишет: вот если бы наши собаки почетали Как хорошо что читать не умеют, а то бы поубивали хозяев точно
чудик: Снеговской В. пишет: Эфиопия Снеговской В. пишет: Рост 165 см как раз про Кению ДИБИЛ ВЫИСКИВАЮЩИЙ В НЕТЕ ОПРАВДАНИЯ СВОЕЙ ТРЕПОТНЕ..... ВОТ С КЕНИИ 162 НЕ НАШЁЛ ПОЛЕТЕЛ В ЭФИОПИЮ ЗА 165
porto259: Елена Николаевна пишет: Как хорошо что читать не умеют, а то бы поубивали хозяев точно да они нас умников просто терпят
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: ДИБИЛЛЛЛЛЛЛ. из Кении берут длинноногих и с достаточным объёмом лёгких Не ЗВИЗДИ . КОГДА НЕ ЗНАЕШЬ или сможешь показать надежду из кениии 162 ростом и с промером его лёгких Катрин Ндереба Личная информация Оригинальное имя: Wincatherine Nyambura Ndereba Прозвище(-а): Катрин Великая Гражданство: Кения Специализация: Марафон Дата рождения: 21 июня 1972 (39 лет) Место рождения: Гатунганга, Кения Рост: 157 см Вес: 44 кг Хайле Гебреселассие Прозвища Император[1] Дата и место рождения 18 апреля 1973 (39 лет) Асэлла, провинция Арси (ныне — часть региона Оромия), Эфиопия Гражданство Эфиопия Рост 165 см Вес 54 кг[2] Чудик, 3 см роста сильно увеличивают объем легких и длину ног?
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: как раз про Кению ДИБИЛ ВЫИСКИВАЮЩИЙ В НЕТЕ ОПРАВДАНИЯ СВОЕЙ ТРЕПОТНЕ..... ВОТ С КЕНИИ 162 НЕ НАШЁЛ ПОЛЕТЕЛ В ЭФИОПИЮ ЗА 165 Чудик, в подтверждение своих слов о длинноногих широкогрудых кенийцах покажите нам информацию о марафонце из кении с ростом... ну, примерно 190 см. Инфо о маленькой, тоненькой чемпионке из Кении с ростом 157 см я уже выложил.
jarven_maa@mail.ru: Но вернемся к нашим собакам. Удлиннение грудной кости, сопровождающееся изменением наклона и формы ребер, уплощающее грудную клетку, абсолютно ничего не дает для увеличения объема легких. Зато заметно снижает "поворотливость" собаки. Грудной отдел позвончника и без длинной грудины не слишком гибкий, а удлиннившаяся грудная кость и направленные назад ребра превращают его в бревно на самодвижущихся ножках. Достаточно подвижными оказываются только позвонки шеи, поясницы и хвоста. Все это легко проверить "пообщавшись" со скелетом собаки.
Елена Николаевна: jarven_maa@mail.ru пишет: Удлиннение грудной кости, сопровождающееся изменением наклона и формы ребер, уплощающее грудную клетку Вот именно что тут лишь уплощает, по не делает шире, тут мы видим лишь глубокую грудную клетку без "шире", поэтому jarven_maa@mail.ru пишет: абсолютно ничего не дает для увеличения объема легких. jarven_maa@mail.ru пишет: Достаточно подвижными оказываются только позвонки шеи, поясницы и хвоста. Все это легко проверить "пообщавшись" со скелетом собаки. Да тут и без скелета собаки видно по самой собаке(покрайне мере по своему уж точно видна эта "неповоротливость"
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: Чудик, в подтверждение своих слов о длинноногих широкогрудых кенийцах покажите нам информацию о марафонце из кении с ростом... Это к Снеговскому- у него Все спортсмены из Кении маленькие в росте и чемпионы [img]http://s16.rimg.info И МИРОВЫЕ РЕКОРДЫ СТАВЯТ/86567154cfdf01d0bfea315ec5298c9c.gif[/img] Вы так же среди мужиков из Кении с мелким ростом олимпийского чемпиона не нашли и тут же к бабам побежали [img]http://s16.rimg.info/86567154cfdf01d0bfea3И НЕ НАЙДЯ НУЖНОГО КОЛИЧЕСТВА- ЗА ВТОРЫМ ЭКЗЕМПЛЯРОМ В ЭФИОПИЮ СЛЕТАЛИ И НЕ ТУПИТЕ НАРОД СО СВОИМИ ЛИЧНЫМИ МЫСЛЯМИ ПО ГРУДНОЙ И ОБЪЁМУ. У Вас нет денег на хороших собак и в Петрозаводске - Вы не в состоянии создать конкуренцию - разводя шоу собак. Вот и парите мозги народу на Лоттасе- своей истощённой дворней. Мне стыдно было бы - выкладывать в такой кондиции и такого беспородного уровня собак и при этом кричать-равнение на меня.
porto259: чудик пишет: У Вас нет денег на хороших собак
чудик: удалено администратором
Елена Николаевна: Хорошо хоть живьем не встречаетесь, а то бы членили собак, доказывая друг другу у кого как ребро изогнулось
Rex Staller: Вот жаль,интересная тема об анатомии опять переросла в личные оскорбления на самом деле я уже лет пять анализирую различные анатомические типы собак-и шоу и рабочих,и определенную взваимосвязь с продуктивностью движений(только не ринговой рыси!)-пластичностью,маневренностью,способностью к прыжкам и спокойному движению экономичной рысью. Длину и ширину груди не следует рассматривать отдельно от строения верха и формата,если мы говорим о пластичности,функциональности и маневренности. Форматная собака(имеется ввиду тип конституции и углы немецкой овчарки) с напряженной,дугообразной линией верха,при длинной грудной клетке никогда не будет маневренной и прыгучей.Она может,как океанский лайнер,красиво и плавно плыть по ровному рингу,но такие собаки неповоротливы при смене направлений на галопе,и им трудно прыгать в высоту.Они неповоротливы и громоздки. Если же собака форматная,с хорошей длиной груди, и имеет классическое строение(с прямой спиной)то за счет пластичности позвоночника она свободно прыгает в высоту и довольно маневренна на галопе.Среди собак рабочих линий такие собаки есть. С напряженной линией верха как правило,достаточно прыгучими и маневренными бывают только компактные собаки с коротковатой грудной костью. Если мы говорим об обьеме грудной клетки,то нелепо рассматривать собаку только в профиль.Многие рабочие собаки,у которых коротковата грудина и очень умеренная глубина груди,при взгляде спереди оказываются в два раза шире своих длинногрудых сотоварищей из шоу-лагеря.Поэтому очень большой вопрос,какая собака будет иметь больший обьем легких. Лично мне больше по душе собаки с довольно широкой спереди,и умеренно длинной грудной клеткой. Кстати,этот спор об оптимальном строении груди перекликается с темой о строении головы немецкой овчарки.Сейчас среди собак шоу популяции довольно много собак со специфическим строением головы-при взгляде в профиль голова глубокая и даже грубоватая,с брылями,а при взгляде в фас у таких собак явно узковат череп,нет ярко выраженного клина при взляде сверху,близко и прямовато поставленные глаза. Среди собак рабочих линий много собак,когда при взгляде в профиль голова смотрится не очень обьемной и заметно легче чем у шоу.Зато при взгляде в фас у этих собак гораздо шире черепная часть,клинообразная голова и широкое основание челюсти. Тоесть,кроме отличия в строении груди,уже имеется выраженное отличие многих собак в строении головы.
Елена Николаевна: Rex Staller Очень интерсный анализ
Шали: Rex Staller Полностью с вами согласна!
Афина: Снеговской В. пишет: где ФАКТЫ подтверждающие продуктивность движений шоушников? я с удовольствием готов провести наглядный эксперимент со своими собаками В моем регионе желающих не находится Ну почему же, давайте проведем эксперимент при случае, мы от вас не очень далеко Тренируем собак на мотоциклетном треке с уклоном примерно 30 гр.По две собаки бегут вверх рядом с машиной на быстрой рыси, вниз на машине-и так 4-5 раз км. по 4 Ни разу никто из собак не проявил признаков черезмерной усталости в конце тренировки, напротив начинают беситься и играть между собой
Снеговской В.: Елена Николаевна пишет: Вы судите об абсурдности лишь из-за того что знания других рознятся с вашими?? Мое мнение основывается на фактах (Вы же помните определение данного слова), и я легко его поменяю, если будут предоставлены факты его опровергающие. Мое мнение по строению, в отличие от оппонентов, сформировано учебой в институте ветеринарной медицины, на реальном трупном материале, а не на карикатурах СФ. Мое мнение о продуктивности двигательного аппарата сформировано работой в горах на длинных следах, подготовкой травильных собак с собственном тренажерном зале, 30 летним стажем катания на велосипеде с собаками, постоянной дрессурой всевозможных собак разного происхождения и т.д. Все что я говорю, я могу продемонстрировать! Я ведь и звезд всяких выставочных насмотрелся, натренировался и т.п. Елена Николаевна пишет: Я вот сейчас ведя диалог с Вами заметила, что мы говорили почти об одних и тех же вещах, но разными описаниями, но Вы продолжали уверять меня что я не права. Нет, Вы видимо не внимательно читаете мои посты, коль видите в них одно и то же. Метис и дворняга, это разные вещи. Метис, это животное первой генерации, а вот что произойдет с ними в последующих генерациях, это будет уже отдельный разговор по каждому отдельному конкретному случаю. То есть, далее, при замкнутой системе разведение, из метисов получится отродье исходных пород. А вот для того, чтобы они превратились в дворняг, нужно чтобы произошло поглощение исходным дворовым материалом, но для этого он изначально должен существовать! И он существует, как и волки в лесу, также существуют популяции дворняг в различных регионах. И они были там, и откуда каждая, мы об этом ничего достоверно не знаем. Так же происходи с метисами волков с собаками в лесу. Они поглощаются при последующем скрещивание с волками, и полностью превращаются в волков. Но есть база - волк! Афина пишет: Ну почему же, давайте проведем эксперимент при случае, мы от вас не очень далеко Вы где живете?
Снеговской В.: porto259 С Вами хотел вернуться к разговору о мячиках. Вы написали, что месяцев с 15, у вас начинают использовать уже принуждение парфорсом и т.п.? Тогда объясните - зачем? Ведь, по тому, что Вы сказали, можно было сделать вывод - что собака работает за мотивацию на мячик, так зачем в таком случае вводить требование (то есть, элемент СОЦИАЛЬНОГО поведения), мотивации на мячик не хватает?
Елена Николаевна: Снеговской В. пишет: . А вот для того, чтобы они превратились в дворняг, нужно чтобы произошло поглощение исходным дворовым материалом Исходный дворовой материал-это что??Для меня и с учетом того что я читала-всё просто метис-это помесь 2х пород. А дворняга это когда собака с помесью из двух пород скрещивается с метисом других пород. И так далее по той же цепочке. И не надо усложнять непонятными терминами. Вот в крации как расписывается этот процесс в книгах. Снеговской В. пишет: Мое мнение основывается на фактах (Вы же помните определение данного слова), и я легко его поменяю, если будут предоставлены факты его опровергающие. Мое мнение по строению, в отличие от оппонентов, сформировано учебой в институте ветеринарной медицины, на реальном трупном материале, Я помню значения фактов, но..не всё у вас гладко, как вы хотите видеть. И то что вы учились, это не означает вашу грамотность во всех вопросах(чему я успела убедиться). хотя очень много вещей вы пишите очень интересно и познавательно, интересно читать, что то отмечать для себя. Но когда человек считает во всем себя правым, он уде перестает видеть свои ошибки и заблуждения Снеговской В. пишет: И они были там, и откуда каждая, мы об этом ничего достоверно не знаем. О метисе доставерно знает тоже лишь человек, который произвел этого метиса.
Iii: porto259 а у Вас какие собаки? Вы за кого, за белых или за красных?
Iii: Елена Николаевна пишет: Но когда человек считает во всем себя правым, он уде перестает видеть свои ошибки и заблуждения
jarven_maa@mail.ru: Рита, по строению грудной клетки и головам полностью согласен с тобой!
jarven_maa@mail.ru: Чудик, от Вас трудно ожидать иного. Когда нет аргументов, начинается брызгание слюной. Но, может быть Вы все-таки подтвердите свои слова, показав нам хоть одного чемпиона по марафону ростом от 180 см?
Снеговской В.: Елена Николаевна пишет: Я помню значения фактов, но..не всё у вас гладко, как вы хотите видеть. И то что вы учились, это не означает вашу грамотность во всех вопросах(чему я успела убедиться). хотя очень много вещей вы пишите очень интересно и познавательно, интересно читать, что то отмечать для себя. Но когда человек считает во всем себя правым, он уде перестает видеть свои ошибки и заблуждения Ну, уж коль Вы помните значение фактов, то и надо показать мои "шероховатости" именно фактами. Я не понимаю обобщенных выражений - не все гладко и т.п. Я понимаю конкретику. То есть вот в такой форме например - "вот Вы утверждаете то то и то то, а вот на самом деле дела обстоят так, и вот этими фактами подтверждается то, что Вы заблуждаетесь". Еще раз повторю, все что я говорю, я готов подтверждать делом, реальными фактами. Я спокойно принимаю другую точку зрения, но только в том случае, если её РЕАЛЬНО подтвердят фактами!!! Елена Николаевна пишет: Исходный дворовой материал-это что??Для меня и с учетом того что я читала-всё просто метис-это помесь 2х пород. А дворняга это когда собака с помесью из двух пород скрещивается с метисом других пород. И так далее по той же цепочке. И не надо усложнять непонятными терминами. Вот в крации как расписывается этот процесс в книгах. В каких книгах так расписывают? Видите ли, дело в том, что "усложнять", это получается ГЛУБОКО и досконально изучать вопрос о котором мы беремся рассуждать. Так что без "усложнять" не получится понять ни одного вопроса. Дело в том, что ни кто не знает достоверно, откуда все же взялись дворняги, но они всегда жили возле людей. А вот массовому чистопородному разведению, совсем не много времени. Так что они не могли быть получены от породных животных, а скорей наоборот, из отдельных популяций дворняг многие породы берут свое начало.
Елена Николаевна: Снеговской В. пишет: Ну, уж коль Вы помните значение фактов, то и надо показать мои "шероховатости" именно фактами. Уважаемый Вадим, в следующий раз конечно. я не особо люблю рыться в ушедших темах и выискивать цитаты где что вы писали.Я даже не помню части флудилок.Снеговской В. пишет: Я понимаю конкретику.Пожалуйста, про легкие и грудную клетку я привела вам пример, не так ли. Тем более вы сами сказали, что оканчивали медицинский по ветеринарии. А из прошлых тем я уже описала, для меня-тема ушла и всё, мне не принципиально бораздить что было. Мне хватает того чтоя вижу и делать выводы. Снеговской В. пишет: В каких книгах так расписывают? Такс, тут мне придется пробораздить инет, чтоб найти где я читала(точно помню автор книги был зарубежный)Снеговской В. пишет: Видите ли, дело в том, что "усложнять", это получается ГЛУБОКО Не соглавсна. Можно тоже самое описать более доступным языком. Если я к примеру объясняю кому то экономику, то стараюсь преподнести информацию доступными словами и примерами. Не все подкованы в терменалогии, но смысл уловить могут. Я вот не скрываю что не подкована в терминах кинологии, но смысл улавливаю хорошо, если доступно описано. Понимаете о чем я?
Даша N: Елена Николаевна пишет: Там в постах о том что чем больше(предполагаю это как раз о ширине и гулубине, не визуальной) Чудик говорил лишь о ДЛИНЕ грудной клетки у собаки, тогда как Вы правы - важнее ширина и глубина, а не длина.
Елена Николаевна: Даша N пишет: Чудик говорил лишь о ДЛИНЕ грудной клетки у собаки, тогда как Вы правы - важнее ширина и глубина, а не длина. Ох, вот видите-каждый понимает как хочет. Мне лично(имено мне) увиделась в его фразах, что полдразумевалась глубина и ширина, прпосто расписмывать не стал(я тоже дома мужу часто говорю-длинная грудь у Геры, аа не глубокая, приэтом подразумевая именно глубокую)
Iii: Елена Николаевна пишет: Ох, вот видите-каждый понимает как хочет. Мне лично(имено мне) увиделась в его фразах, что полдразумевалась глубина и ширина, просто по своей молодости, Вы не застали повальное увлечение "яйцом" и "овалом" Мы то все узнали знакомые рассуждения и все поняли о чем говорит чудик, отставший далеко от жизни. И раньше то не все следовали этой моде и скептически относились к данной теории, а сейчас уже многие начали понимать ее абсурдность. Ну некоторые задержались в 80х.
Снеговской В.: Елена Николаевна пишет: Ох, вот видите-каждый понимает как хочет. Мне лично(имено мне) увиделась в его фразах, что полдразумевалась глубина и ширина, прпосто расписмывать не стал(я тоже дома мужу часто говорю-длинная грудь у Геры, аа не глубокая, приэтом подразумевая именно глубокую) Дело не в том, что кто-то ПОДРАЗУМЕВАЕТ, а в том, что мы ПИШЕМ, и на что отвечаем!!!! А было написано ДЛИНА грудины (то есть, непосредственно грудной кости). Если Вы ВНИМАТЕЛЬНО читали мой пост, то смогли бы убедиться и в том, что я призвал "изучать" элементарную геометрию, дабы понимать, что в округлом больше объема, чем в плоском . Елена Николаевна пишет: Я вот не скрываю что не подкована в терминах кинологии, но смысл улавливаю хорошо, если доступно описано. Понимаете о чем я? Опять же, дело в том, что здесь как раз все пишется простом и понятным языком. Я же не "гружу" здесь специфическими дрессировочными терминами и не использую латыни говоря об анатомии. Елена Николаевна пишет: Мне хватает того чтоя вижу и делать выводы. Вот для того, чтобы видеть, и надо брать точные цитаты, дабы ещё раз себя же и проверить, а что собственно в них написано, и ДОСЛОВНО ли я их прочитала !
Елена Николаевна: Iii пишет: просто по своей молодости, Вы не застали повальное увлечение "яйцом" и "овалом" О Это ещё что??Догадка-это форма грудной клетки??Или бома туловища вообще? Iii пишет: Мы то все узнали знакомые рассуждения и все поняли о чем говорит чудик, отставший далеко от жизни. Ага, вот она-неприязнь с стародавних времен ведется
Елена Николаевна: Снеговской В. пишет: я призвал "изучать" элементарную геометрию Про геометрию вы там сложно написали-я со школы с ней не дружу.Поэтому ничего не поняла в том посте адресованном чудику. Снеговской В. пишет: что в округлом больше объема, чем в плоском А вот так поняла. Снеговской В. пишет: Я же не "гружу" здесь специфическими дрессировочными терминами и не использую латыни говоря об анатомии. Ну про дворняжечек вы так так замысловато написали.Если честно не поняла про "дворовый материал" Снеговской В. пишет: Вот для того, чтобы видеть, и надо брать точные цитаты, дабы ещё раз себя же и проверить, а что собственно в них написано, и ДОСЛОВНО ли я их прочитала Иногда вот читаю-вижу что вы пишите, анализирую. Делаю вывод, но вы подразумевали другое в ответе. Дословность не есть равенство смысловой нагрузки. Поэтому приходится и переспрашивать. И весьма вам признательна, что вы очень спокойно и доступно повторяете
Iii: Елена Николаевна пишет: Ага, вот она-неприязнь с стародавних времен ведется где вы видели неприязнь и в чем именно? Вам и правда говоришь одно, а Вы понимаете все наоборот Елена Николаевна пишет: О Это ещё что?? читайте, изучайте. Есть книги, есть интернет, на этом сайте наверняка найдете.
Снеговской В.: Афина , я так покопался в инете, и понял, что Вы из Железноводска? Это совсем близко !! И я так понял, что у Вас собака разведения Пшеничного Эрстэ Квелле Афина о: Makai v.d. Prachlallee м : Unja v. St. -Michaels- Berg Я не плохо знаком со способностями его собак, по дрессировочному лагерю А с Маккаем мы и в ринге когда-то (когда я ещё с ШОУшниками бегал) встречались .
Елена Николаевна: Iii пишет: где вы видели неприязнь и в чем именно? Вам и правда говоришь одно, а Вы понимаете все наоборот в том и видела, что вы пишите что..Iii пишет: Мы то все узнали знакомые рассуждения и все поняли о чем говорит чудик, отставший далеко от жизни. и за это его можно всё время подкалывать и считать глупцом???Я понимаю так, как пишите вы. А именно что вы с давних времен знакомы с мнением чудика и поэтому уже вынесли ему вердикт.Iii пишет: читайте, изучайте. Есть книги, есть интернет, на этом сайте наверняка найдете. Вот я удивляюсь, ответить конечно очень сложно.Все такие знающие, а как вопрос-так узнавайте, изучайте.Я не могу изучать каждое слово сказаное во флудилке, если оно не особо отностися к тому, чем я занимаюсь. К моим занятиям с собакой явно ни "яйцо" ни "овал" не относится.Человек не может знать всё и изучать любую информацию.Всегда есть знающие люди, которые просто могут пояснить. Но нет, тут то у нас все гордые. До такой мелочи не опускаются. Куда уж, не царское это дело. Вот есть у меня много знакомых, кто в породе давно, но ни про "яйцо2 ни про "овал" от них никогда не слышала.(Вы только уж не обижайтесь-это не лично прям к вам пост, а вообще к общей ситуации. Не лоюбят пояснять)
Tesla2: Елена Николаевна пишет: А Германия чем не устраивает???? устраивает,просто интересно где ещё можно найти старые линии кроме России и Германии. И кстати на то ЛС тупое с нобором слов,скажу что средств хватит если будем покупать щенка хоть в Германии хоть из США.и хватит из ничего делать нас бомжами без денег!это уже слишком!
полная версия страницы