Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
Снеговской В.: Елена Николаевна пишет: Ну тгда объясните чсто же вы вкладываете в смысл-дворняга? Разница в метисе и дворняги лишь в том что метис это целеноправленое выведение из 2х и более пород, а дворняга-это хаотичное смешевание. А смысл остается на этом этапе одним-дворняга и метис-это помесь. Нет, не так. Дворняга в привычном понимание этого слова, это собака спонтанного разведения не обладающая каким либо определенным, предсказуемым набором качеств. В свою очередь метис пород, это животное сочетающие в тех или иных пропорциях качества исходных пород. То есть, я беру и вяжу питбульшу с кобелем НО, получаю бесстрашных, с феноменальным двигательным аппаратом, при этом обладающих густым подшерстком, более управляемых в драйвах, нежели питбуль, животных. Совершенно предсказуемое и многократно испробованное сочетание данных метисов. Елена Николаевна пишет: Во многом именно во флудилке тут люди с опытом спорят до "хрипоты", оскорбляяя друг друга, не могут принять чюжую точку зрения, и каждый приводит свои факты(а факты ли это-если лишь это одна из точек зрения). Кто здесь спорит и приводит ФАКТЫ? С удовольствием с Вами проанализирую именно ФАКТЫ! Для начала - "Факт (лат. Factum — свершившееся) — термин, в широком смысле может выступать как синоним истины; событие или результат; реальное, а не вымышленное; конкретное и единичное в противоположность общему и абстрактному." Итак 1 Сторонники ШОУ теории а) строение современной НО соотвествует стандарту. Это факт (реальное, а не вымешенное)? Как узнать? Элементарно, на ведь доступен стандарт породы, где черным по белому написано - "ЗАДНЯЯ ЧАСТЬ: Постав задних конечностей слегка отставленный; при взгляде сзади они параллельны друг другу" (итак, обратим внимание, что при СЛЕГКА отставленных з/к, плюсна должна быть под 90 градусов к поверхности); "ХВОСТ: Доходит по меньшей мере до скакательного сустава, однако, не дальше середины плюсны"; "КОРПУС: Линия верха цельная, тянется от основания шеи по хорошо выраженной холке и по спине, поставлена очень незначительно в наклонное положение к горизонту, постепенно переходя в наклонный круп. Спина прочная, крепкая, мускулистая. Поясница широкая, сильно развитая, мускулистая. Круп должен быть длинным, слегка наклонным (около 23є к горизонту) и незаметно сливаться с основанием хвоста." Что видим? Ни слова о ДУГОВИДНОЙ (напружине) форме линии верха, а как раз наоборот подчеркивается - ОЧЕН НЕЗНАЧИТЕЛЬНО. Ни слова об отставленных на пол длины корпуса з/к. И хвост как ориентир строения зада и правильности углов - не длинее середины плюсны! Вот это факт того, что описанно в стандарте. б) У ШОУ продуктивная рысь. На каком основание делается подобное заявление? Продуктивная, это значит сберегающая энергию. Мах в перехлест не сберегает энергию, а чрезмерно её расходует. На подобной скорости собаки рационально двигаться уже кентером. Так где ФАКТЫ подтверждающие продуктивность движений шоушников? Факты, можно узнать при сравнительном эксперементе. Например в байкджоринге нет ни каких лидеров ШОУшников-рысаков. Они в двое уступают в скорости прохождения дистанции курцхаарам. Они не конкурируют ни с одной породой и в ездовом спорте, где собаки обладают анатомией, которую на заре формирования имела таж же НО. Мало того, я с удовольствием готов провести наглядный эксперимент со своими собаками - садимся на велосипед, едим километров 20, а потом работаем защиту или след. В моем регионе желающих не находится (возможно догадываются о вероятном результате?). Так вот результаты беговых соревнований - это ФАКТ продуктивности! А у сторонников теории продуктивности ШОУ рыси, какие есть ФАКТЫ? Я могу продолжить по каждому вопросу, но только не на уровне пропагандистках карикатур от СФ, а на уровне реальных костей, реальных мышц, реальных действий собак с хронометром, реальных выполнений навыков. То есть, что бы было не бла, бла, бла про "длину и положение крупа" от тех, кто ПОНЯТИЯ не имеет, как РЕАЛЬНО (стало быть - фактически) выглядят кости оного, а на уровне фактов!
Tesla2: подскажите хороших собак и где сейчас можно купить НО старого типа?!кроме России?!ну и в России тоже.
Iii: porto259 пишет: я посмотрел на видео для шоу класса он хорош по видео не видно почему его сняли я разговаривал с немецкой заводчитцой в каких сучиях дают EZ возможнно повредился при защите на пример . выстовляться не мог или хозяйка снела сама по каким то причинам спасибо. Но все равно с этой собакой одни непонятки. Сняли, а стоит 5е место, след 37, а общий зачет удов. ))) Елена Павликова пишет: то-то я не поняла, здесь кого-то передергивает от того, что шоу собака принимает участие в соревнованиях?))) да нет. Просто интересно что это может значить )) Простая опечатка или подстава с политикой )))
porto259: Tesla2 пишет: можно купить НО старого типа?!кроме России
porto259: Iii Вас интерисует это собака для себя ?
Iii: porto259 пишет: Вас интерисует это собака для себя ? нет. Меня интересует как присуждается титул универсального чемпиона в Германии, замешана ли там политика. Конкретно к собаке у меня нет негативного отношения. Выступает - молодец Странно только, что у него вязок мало. Шоушники защищают "своих", когда кто-то выступает на соревнованиях, но при этом все равно вязать с такими не хотят почему то
porto259: политика и корупция мнение немецких заводчиков
porto259: если не в теме в первой десятки бегать не когда не будешь изо этого многие завдчики посматривуют на длинашорстников там пока всё почестному
Tesla2: porto259 я имею в виду,что Российские линии(и питомники) знаю,и в Германии тоже ну ещё несколько Чешских собак,а вот где ещё можно найти старый тип без понятия,больше не видела.
jarven_maa@mail.ru: porto259 пишет: в первой десятки бегать не когда не будешь А так ли это нужно? Ведь в Германии достаточно много трезво мыслящих заводчиков, старающихся сохранить цельную, красивую, сильную и желающую служить хозяину собаку. А главное, способную служить. Я бы скорее обратил внимание на RSV, чем на д/ш.
Даша N: Rex Staller пишет: Можно придраться разве что к длине грудной кости и коротковатой чуть-чуть шерсти. У него длинновата поясница. А собаки с недлинной грудной клеткой - более маневренны. А шерсть: когда это для нем. овчарки короткая густая шерсть была недостатком? Это рабочая шинель собаки, а не норковая шубка.
Даша N: Tesla2 пишет: подскажите хороших собак и где сейчас можно купить НО старого типа? Если по типу ГДРовцев, то в Чехии есть.
Tesla2: Даша N пишет: Если по типу ГДРовцев, то в Чехии есть. ну это я в курсе.там есть парочка собак которые мне очень нравятся.но вот например в Литве или Польше можно найти таких собак?!
Даша N: Tesla2 пишет: например в Литве или Польше можно найти таких собак?! Я не встречала ни у людей таких (хотя есть знакомые собачники в Польше), ни в интернете.
Iii: jarven_maa@mail.ru пишет: Я бы скорее обратил внимание на RSV, чем на д/ш. интересно как у нас в РКФ отнесутся к вязкам с кобелем РСВ? Керунг, дрессировки и оценки признают?
Елена Николаевна: Снеговской В. пишет: Нет, не так. Дворняга в привычном понимание этого слова, это собака спонтанного разведения не обладающая каким либо определенным, предсказуемым набором качеств. В свою очередь метис пород, это животное сочетающие в тех или иных пропорциях качества исходных пород. Вы только что тоже самое только другими словами обозначили.Что я и хотела сказать. Но таже дворняга впервую очередь тоже первоначально была метисов(скрешивание 2 х пород), а потом дальше хаотично скрешиваясь с другими. Снеговской В. пишет: Вот это факт того, что описанно в стандарте. Так я разве спорю со стандартом??? Всё верно написано. Это факт. Да многие шоу очень нарушают стандарт. Но согласитесь-не каждую прямоспинную и паралельно стоящую собаку можно назвать немецкой овчаркой, если к ней примешено уже много хаотичноразмажающихся двориков с внешностью, схожей с немецкими овчарками. Я за стандарт, дугогорбатых не вкоем случае не оправдываю, но не все шоу такие(просто они или на выставки не ходят, или их там особо не запоминают, ибо в хвостиках бегают. А иногда даже вроде нормальную собаку согнут так, что В ринге она заяц, а в реале вполне хорошая овчарка) Снеговской В. пишет: У ШОУ продуктивная рысь. С этиитм тоже согласна, что видя как вымахия передними конечностями и задом в присядку пытаюсь представить-как они в природе то бегать будут. Вы немного не поняли-я не к тому что спор именно о шоу и рр, а спор между взрослыми людьми так опускается, что уже сами люди забывают о чем спорили, переходят на личности, потому как не согласны с мнением другого. А спорить со стандартом пока не вижу смаысла. Пока стандарт никто не менял. Только очень часто я слышу что у горбиков прямая спина, а эта дуга-это ХОЛКА)высокопередость)
Tesla2: Даша N пишет: Я не встречала ни у людей таких (хотя есть знакомые собачники в Польше), ни в интернете хм...жаль.будем искать!:)))
чудик: Даша N пишет: А собаки с недлинной грудной клеткой - более маневренны. А Я продолжу Ваше А - И ИМЕЮТ БОЛЕЕ МЕЛКИЙ ОБЪЁМ ЛЁГКИХ...И НЕ ЖЕЛАЮ ПИСАТЬ ДАЛЬШЕ , ЧТО ЕЩЁ
Tesla2: А вот что лучше,рысь на натяге как у шоу,или рысь без натяга,а именно что настояащя рыська природная!?а то всё время этот вопрос по статье с одного сайта где был пример движения волков,шоу собак и рабочее разведение.
Елена Николаевна: Tesla2 пишет: хм...жаль.будем искать!:))) А Германия чем не устраивает????
чудик: или Польше можно найти таких собак?! ИМЕННО ПОЛЬША УЖЕ ДАВНО ТАКОЙ ХЕРНЁЙ НЕ СТРАДАЕТ. Славо тебе, что с Польшей уже лет 20 минимум бок- о бок. А хотите проблем по кож...аллергическим заболе..генетически передающимся кожным проблемамммммммм- тогда -да здравствует Польша и её разведе..размножение.
чудик: или Польше можно найти таких собак?! ИМЕННО ПОЛЬША УЖЕ ДАВНО ТАКОЙ ХЕРНЁЙ НЕ СТРАДАЕТ. Славо тебе, что с Польшей уже лет 20 минимум бок- о бок. А хотите проблем по кож...аллергическим заболе..генетически передающимся кожным проблемамммммммм- тогда -да здравствует Польша и её разведе..размножение.
Даша N: Iii пишет: интересно как у нас в РКФ отнесутся к вязкам с кобелем РСВ? Керунг, дрессировки и оценки признают? Они же члены ФЦИ, как могут не признать? РКФ тоже член ФЦИ. Tesla2 пишет: А вот что лучше,рысь на натяге как у шоу,или рысь без натяга,а именно что настояащя рыська природная!? Смотря для чего лучше. Самая экономичная в плане экономии затраченной энергии мышц в расчете на покрытое расстояние - рысь след в след, когда след задней лапы становится в след от передней, т.е. без перехлеста. На такой неторопливой рыси животное может покрывать очень большие расстояния до 200-300 км в сутки и не выдыхаться. Ну а если такие расстояния за день нет нужды покрывать, но в принципе все равно какая рысь.
Даша N: чудик пишет: ИМЕЮТ БОЛЕЕ МЕЛКИЙ ОБЪЁМ ЛЁГКИХ С такими грудными с внутренним обьемом там все в порядке, поверьте. И потом, если Вы считаете, что с удлинением грудной клетки у собаки также увеличивается длина легких, то тогда я пас.... дальше диафрагмы легкие удлиниться, увы, никак не могут...
jarven_maa@mail.ru: Чудик, а каким образом Вы сравнивалили объем легких? Заставляли собак шарики надувать?
jarven_maa@mail.ru: Дело в том, что одновременно с "удлиннением" грудной клетки шоу собак началось и ее уплощение. Визуальное удлиннение произошло лишь благодаря изменению наклона ребер относительно позвоночника и их изгиба. Фактически же длина грудного отдела позвоночника осталась прежней.
Снеговской В.: Елена Николаевна пишет: а спор между взрослыми людьми так опускается, что уже сами люди забывают о чем спорили, переходят на личности, потому как не согласны с мнением другого. Спор опускается, когда одному из оппонентов нечего сказать по существу. У него знаний НЕТ, а есть набор заученных ГЛУПЫХ фраз из "цитатника Мао (СФ)". Например про размер легких, и какую-то абстрактную длину грудины. Такой оппонент подобным высказыванием сразу показывает, что - во-первых, он никогда не видел скелета собаки, а все "изучал" по картинкам СФ не имеющих ни какого отношения к реальности. Во-вторых, и на живых собаках не мерил эту самую грудину, иначе бы знал, что у разных по строению верха собак, она по разному выглядит эмпирически, но при этом реальное сравнение величин оказывается совсем иным, нежели на взляд человека не опытного (коим он и является). В-третьих, внутренний объем в плоской профильной и округлой, даже по элементарной геометрии, больший во втором варианте. В-четвертых, не существует прямой связи между объемом грудной клетки, и способностью эффективно выполнять работу. Существует великое множество других физиологический аспектов, которые обуславливают эти способности. В общем это дело совершенно пустое и лишено всяческого смысла, оценивать эффективность строение для РАБОТЫ в отрыве от ТЕСТИРОВАНИЯ способностей самой работой. И вот таким оппонентам ничего не остается, как .... Это у них все от бессилия и отсутствия РЕАЛЬНЫХ знаний в той области, о которой они берутся рассуждать.
Снеговской В.: Елена Николаевна пишет: Но таже дворняга впервую очередь тоже первоначально была метисов(скрешивание 2 х пород), а потом дальше хаотично скрешиваясь с другими. Не могу с Вами согласиться! Дворняга это совсем не первичная смесь пород. О происхождение дворовых собак различных регионов мы ни чего знать не можем. Но вот когда дворовое поголовье является потомками каких либо пород, то в этом случае, особи в такой популяции называется отродьем (от базовых пород). Отродье, это не ругательство, это констатация принадлежности в предках к определенным породам, но разводившихся в отсутствии селективных мер сохранения базовых характеристик оных.
gera: Снеговской В. пишет: ХВОСТ: Доходит по меньшей мере до скакательного сустава, однако, не дальше середины плюсны" про хвост.... я тут после выставки, кисточку с кончика хвоста отрезала, хвост стал до середины плюсны , самые длинные волосы были 11 см.
Елена Николаевна: Снеговской В. пишет: Например про размер легких, В глубокой и широкой грудной клетке помещаются долее объемные легкие.Правда если нет выносливости то они не особо фыункционируют. Это чисто у человека-не думаю что у собак по другому.Наверное у них тоже зависит от изогнутости и длины ребер. Мне вокурат сейчас с помощью врачей и медицинской литературы приходится изучать легкие, грудную клетку и их работу. Правда пока я еще не поняла-насколько это эффективно иметь большие по объему легкие, со средними то тоже не умирают, а вполне отлично при тренирорвки дыхания живут и спортом занимаются.При том это более важней, чем объем легких, потому что у многих всё равно легкие не работают на 100 %, тем самым возможный объем воздуха не прокачивают. Так что чудик тут прав-зависит объем от ширины и глубины, другой вопрос-на сколько это различие существенно
Елена Николаевна: Снеговской В. пишет: Дворняга это совсем не первичная смесь пород. Ну как же-вот жили НО и САО(пример). Ну повязались. получились метисы(из ваших же слов), ну и одного из щенков в будущем выпровадили на улицу.Ну и пошло хаотичное скрещивание. Но первоначально дворик был метисом. Вот и вся разница.Из любого метиса можно сделать дворика. Да и просто скрещивания 2х пород без какой либо цели(ну по соседски так)-это что-метис или дворик??По вашему объяснению метис-это целенаправленно выведения качества. Тогда и получается-по соседски-это дворик
Снеговской В.: Елена Николаевна пишет: Так что чудик тут прав-зависит объем от ширины и глубины, другой вопрос-на сколько это различие существенно Мы же решили разговаривать фактами? Ну вот где он говорил о ширине? Это во-первых. А во-вторых вот так - выглядит грудная клетка одного из самых выносливых людей Мира, коль мы о людях, хоть это и не корректно! "Кенийский спортсмен стал чемпионом мира в марафоне на чемпионате мира" Посмотрите грудные клетки линейных питбулей, которые дерутся часами, и все вопросы отпадут по этим карикатурам от СФ
Елена Николаевна: Снеговской В. пишет: Ну вот где он говорил о ширине? Это во-первых Там в постах о том что чем больше(предполагаю это как раз о ширине и гулубине, не визуальной) Снеговской В. пишет: А во-вторых Так я о чем писала:о том же, что что если нет выносливости(которая развивается годами различными упражнениями в том числе и дыхательными), то объем легких значения не имеет, потому что не качает воздух по полной, а начинает "задыхаться".Поэтому нет развития-ни каой объем не поможет. А вот если бы одинакого подготовленные с разным объемом легких и равными физическими условиями-то конечно победил бы с более большим объемом
чудик: Снеговской В. ПОШЁЛ ОТ МЕНЯ ПОДАЛЬШЕ -ЧМОШНИК!!! тО ,ЧТО Я МОГУ ПРОСТИТЬ ДАШЕ - ЭТО С ТАКИМ ДЕ.... ГО.... И ДАЖЕ СЛОВ НЕ ПОДБЕРУ - ВООБЩЕ НЕ ВЯЖЕТСЯ. ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЮСЬ- ЧМО СВАЛИ ОТ МОЕЙ ПЕРСОНАЛИИ.
Снеговской В.: Елена Николаевна пишет: Так я о чем писала: В Кении есть племя, вот таких сухих с маленькими легкими людей. Оттуда берут почти любого, и на марафон, и они побеждают . Как не тренируй, а марафон бегают хорошо люди именно такой конституции, а не другой. Вот, кстати, Вам наглядное подтверждение - тирады бессильного, ни шиша не знающего существа!.
gera: чудик
чудик: Снеговской В. пишет: В Кении ДИБИЛЛЛЛЛЛЛ. из Кении берут длинноногих и с достаточным объёмом лёгких Не ЗВИЗДИ . КОГДА НЕ ЗНАЕШЬ или сможешь показать надежду из кениии 162 ростом и с промером его лёгких
Елена Николаевна: Снеговской В. пишет: В Кении есть племя, вот таких сухих с маленькими легкими людей. Оттуда берут почти любого, и на марафон, и они побеждают . Как не тренируй, а марафон бегают хорошо люди именно такой конституции, а не другой. Вадим-а глубину и ширину грудной клетки вы визуально смотрите??Ведь многие с визуально широкой грудью-это люди с мышечной массой на груди, что не является глубиной и шириной.Может как раз у этого племени генетически грудная клетка глубже и шире?А уж подготовка выносливости у них сдетства-живут на жаре, небось охотятся до сих пор-бегают.Это как рассуждать что у женщины с большой попой-широкий таз.Это тоже вещи разные.Снеговской В. пишет: Вот, кстати, Вам наглядное подтверждение - тирады бессильного, ни шиша не знающего существа!. Тут переодически все такие тирады выдают, просто по иному выражаясь в силу своего желания выразиться.А может у вас не только тут диалог, а еще и в лички, тут уж у вас какая то личная не приязнь
Снеговской В.: Просто так, иллюстрация "Ха́йле Гебресела́ссие (амх. ኃይሌ ገብረ ሥላሴ, транслит. haylē gebre silassē, англ. Haile Gebrselassie; 18 апреля 1973, Асэлла, провинция Арси, Эфиопия) — эфиопский стайер и марафонец. Двукратный олимпийский чемпион и четырёхкратный чемпион мира в беге на 10 000 метров, четырёхкратный чемпион мира в закрытых помещениях на дистанциях 1500 и 3000 метров. С 1994 года установил 27 мировых рекордов[5] на беговых дистанциях, начиная от 2000 метров и заканчивая марафоном[6]. В настоящее время владеет мировыми рекордами в беге на 20 000 метров и часовом беге[7]. Признан лучшим легкоатлетом мира 1995 и 1998 годов по версии журнала Track & Field News[8], лучшим легкоатлетом мира по версии ИААФ 1998 года. Лауреат премий «Спортсмен года AIMS» 2006, 2007 и 2009 годов[9] и «Самое быстрое время AIMS» 2007 года[10]. Прозвища Император[1] Родился 18 апреля 1973(1973-04-18) (39 лет) Асэлла, провинция Арси (ныне — часть региона Оромия), Эфиопия Гражданство Эфиопия Рост 165 см Вес 54 кг[2] Клуб «Омедла» Тренеры Йилма Берта[3], Вольде-Мескель Костре[4], Йос Херменс (менеджер) Карьера 1991 — по настоящее время "
Елена Николаевна: Снеговской В. пишет: Просто так, иллюстрация Иллюстация чего?
полная версия страницы